Rouvoet reageert op de documentaire Sex Sells, die vorige week op televisie was te zien. Jongeren vertellen daarin openhartig dat ze het doodnormaal vinden om op hun 11de, 12de of 13de al seks te hebben en geslachtsgemeenschap te zien als ruilmiddel.
Rouvoet weigert dit te accepteren. "Een meisje wordt gezien als gebruiksartikel en seks als ruilmiddel. Het begrip liefde speelt bij deze jongeren geen rol meer. Dat is niet normaal. We mogen niet wegkijken. Je moet ouders erop aanspreken en als zij niks doen, zijn er genoeg hulpverleners die kunnen helpen. We mogen deze generatie niet loslaten."
De ChristenUnie-voorman wil geen wettelijke maatregelen, maar hoopt een maatschappelijke discussie los te maken. "Als de mentaliteit onder jongeren is dat je even naar een garagebox gaat en een meisje pakt als je zin hebt in seks, dan verdwijnt toch elk normaal zicht op relaties? Dit is meer dan een opvoedprobleem, het is een maatschappelijk probleem. Kinderen raken verknipt, raken depressief. Veel kinderen hebben een scheef beeld van seks, vriendschappen en relaties. En dat kán geen gezonde invloed hebben op de samenleving.''
Rouvoet erkent dat de meeste gezinnen geen ernstige problemen kennen. "Met 85 procent van de kinderen gaat het goed, maar als je kijkt naar de overige 15 procent, heb je het nog over heel veel kinderen met gedragsproblemen, maar ook met problemen op het terrein van alcohol, schulden en seksualiteit.''
Nu lult die weer over de sex onder jongeren terwijl die pauper met z'n 5 kinderen wel altijd netjes heeft stilgelegen
quote:Daar gaan we godverdomme weer, wie is hij om te bepalen wat normaal is?Het begrip liefde speelt bij deze jongeren geen rol meer. Dat is niet normaal.
quote:En dat zegt iemand van de CUAls we daar niet snel iets aan doen, dreigt een hele generatie op te groeien met 'verknipte ideeën', waarschuwt de minister in een interview
, de partij die grossiert in verknipte ideeën (over vrouwen en homo's, bijvoorbeeld), gebaseerd op een 2000 jaar oud sprookjesboek...Ik bedoel maar, dat een vrouw pas seks mocht hebben na het huwelijk terwijl de man ervaring op deed bij de hoeren, dat vriendschappen tussen mannen en vrouwen altijd wantrouwend werden bekeken, dat relaties over het algemeen meer zakelijke overeenkomsten waren, en liefde iets was wat in zo'n huwelijk na verloop van tijd gaat groeien .. dat vergeten we even voor het gemak
quote:Dit is helemaal niet zo vroegah.Op maandag 10 november 2008 10:21 schreef moussie het volgende:
Ik bedoel maar, dat een vrouw pas seks mocht hebben na het huwelijk terwijl de man ervaring op deed bij de hoeren, dat vriendschappen tussen mannen en vrouwen altijd wantrouwend werden bekeken, dat relaties over het algemeen meer zakelijke overeenkomsten waren, en liefde iets was wat in zo'n huwelijk na verloop van tijd gaat groeien .. dat vergeten we even voor het gemak
quote:Normaal = gemiddeld.Op maandag 10 november 2008 06:40 schreef Specularium het volgende:
[..]
Daar gaan we godverdomme weer, wie is hij om te bepalen wat normaal is?
quote:tja, het enige verschil dat ik kan zien is dat iedereen nu zijn eigen zaakwaarnemer is en zelf bepaald wat en wanneer die 'zaken' doetOp maandag 10 november 2008 10:23 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dit is helemaal niet zo vroegah.
quote:Je komt bijzonder dom over om te spreken over een sprookjesboek, door deze omschrijving te gebruiken laad je de verdenking op je de Bijbel nog nooit te hebben gelezen of er niets van te hebben begrepen. Ook denk ik dat een aantal zaken uit de Bijbel universeel correct zijn die niet alleen voor Christenen goed is om na te leven maar ook voor anderen. Eén voorbeeld geeft de minister in deze; ik ben het met hem eens dat kinderen schade oplopen door te vroeg met sex te beginnen. Een voorbeeld is getoond en dat KRO-programma over die jonge kinderen. Dat meisjes van 13 en haar ouders uit Goor zullen niet blij zijn.Op maandag 10 november 2008 07:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En dat zegt iemand van de CU
quote:Rouvoet heeft 100% gelijk. Hij had dit alleen moeten laten zeggen door Heleen Mees of Cisca Dresselhuys, want een christen die kritiek geeft op de huidige moraal wordt natuurlijk gelijk weggezet als een fundamentalist en bekrompen achterlijke (waarbij enige vorm van argumentatie onnodig lijkt).Rouvoet vreest 'verknipte seksmoraal' jongeren
maandag 10 november 2008 07:47
Minister Rouvoet (ChristenUnie, Jeugd en Gezin) wil een maatschappelijke discussie over de in zijn ogen 'losgeslagen seksmoraal van de jeugd'. De minister maakt zich ernstige zorgen over de ideeën die jongeren over seks hebben.
Rouvoet maakt zich ernstige zorgen over de seksmoraal van de jeugd Rouvoet maakt zich ernstige zorgen over de seksmoraal van de jeugd
Opzij en de liefdeloze porno
Eerder publiceerde het feministische tijdschrift Opzij dat vrouwen sterk te lijden hebben onder hun pornokijkende vriendjes. Vrouwen zouden zich vaak 'kapotgeneukt' bij de huisarts melden, aldus Opzij. Het blad vindt dan ook dat het tijd is voor een nieuwe seksuele revolutie.
Lees ook de weblog Wil man alleen porno? Opzij: onbeschoft, onjuist van Liesbeth Wytzes
‘Een meisje wordt gezien als gebruiksartikel en seks als ruilmiddel. Het begrip liefde speelt bij deze jongeren geen rol meer,’ zegt Rouvoet in een interview met het AD.
'Ruilmiddel'
Rouvoet benadrukte geen wettelijke maatregelen te eisen, maar een breed debat te willen. ‘Dit is meer dan een opvoedprobleem, het is een maatschappelijk probleem.'
De zorguitingen van de minister komen naar aanleiding van de documentaire Sex Sells (video) van de KRO, die vorige week op de televisie te zien was. Daarin vertellen jongeren onder meer seks te zien als ruilmiddel.
Graragebox
‘Als de mentaliteit onder jongeren is dat je even naar een garagebox gaat en een meisje pakt als je zin hebt in seks, dan verdwijnt toch elk normaal zicht op relaties? Veel kinderen hebben een scheef beeld van seks, vriendschappen en relaties. En dat kán geen gezonde invloed hebben op de samenleving,’ stelt de minister.
‘Met 85 procent van de kinderen gaat het goed, maar als je kijkt naar de overige 15 procent, heb je het nog over heel veel kinderen met gedragsproblemen.'
Volgens Rouvoet staat er ‘een generatie op het spel'. ‘Dit gaat niet om kleinigheden, het is echt een zeer ernstig probleem aan het worden. En echt niet alleen in de Bijlmer. Veel ouders weten vaak niet eens wat hun kinderen allemaal bezighoudt.'
whut?
dat willen ze tegenwoordig juist rouvoet, zachte schattige sex is vaak een no-go
maar denken dat er in het verleden geen 13 jarige meisjes waren is het verleden door een roze bril bekijken, een geïdealiseerde versie die weinig met de dagelijkse realiteit van toen te maken heeft
Dat ze in de achterbuurten aan rare seks doen moge zo zijn, dat heeft geen flikker te maken met losgeslagen moraal, maar alles met het feit dat ze mentaal uitgedaagd zijn daar. Lekker laten doen, kun je toch niks aan veranderen.
quote:Ja daar geloof ik dus ook niks vanOp maandag 10 november 2008 12:18 schreef MissyMirjaM het volgende:
vrouwen die zich kapotgeneukt melden bij huisartsen?
whut?
TS jij bent het ermee eens?
quote:Met de boodschap ben ik het volledig eens.Op maandag 10 november 2008 12:30 schreef Buitendam het volgende:
Die Rouvoet is een der Nederlandsch grote minkukels.
TS jij bent het ermee eens?
quote:En die boodschap is? Dat je vooral níet moet doen waar je lekker zin in hebt, zolang je je daar goed bij voelt?Op maandag 10 november 2008 12:35 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Met de boodschap ben ik het volledig eens.
quote:Op maandag 10 november 2008 12:18 schreef MissyMirjaM het volgende:
vrouwen die zich kapotgeneukt melden bij huisartsen?
Take the red or the blue pil.
Liefde zit tegenwoordig in een pilletje geloof ik.
Wat Rouvoet schetst, vind ik ook een ongezonde ontwikkeling. Over de leeftijd waarop kinderen aan seks beginnen, heb ik geen mening, maar wel over de 'degradatie' van het fenomeen. Er is niks speciaals meer aan. Ook zie je verschijnselen als groepsverkrachting daardoor opkomen. Als seks niks bijzonders meer is, verdwijnt ook elke rem om hieraan mee te doen. Ik denk dat sommige daders de ernst van hun vergrijp niet eens meer inzien. Ach, het is toch maar seks...
Hoewel ik christen-politiek verafschuw, schaar ik me in deze kwestie volledig aan de kant van Rouvoet. De ontwikkelingen zijn inderdaad zorgwekkend.
quote:En wat als jij over 15 jaar een dochter van 11 hebt die door drie vriendjes van 12 wordt verkracht? Praat je dan nog zo?Op maandag 10 november 2008 12:48 schreef Nee het volgende:
Vroeger speelde je super mario bros op de nintendo toen je 12 was. Deze generatie ligt te neuken op 12 jarige leeftijd. Ik zie het probleem niet. Ik heb een leuke kinderlijke jeugd gehad, heb een normale ontwikkeling doorstaan. Dat deze generatie psychopathologische trekjes vertoont zal mij een rot zorg zijn.
Over tieners die al voor een Big Mac menu al uit de kleren gaan.
De MC-slurry krijgt opeens een heel andere betekenis.
Ik kan de boodschap van Rouvoet wel plaatsen.... Alleen de achterliggende ladingsdrager iets minder.
Op internet heb je tenminste nog parent-control filters....
Maar die kreunende dames na 02:00 (als testbeeld) mag wat mij betreft per direct verdwijnen.
En MTV.. ach.... dat is lekker suggestief met verpakkingsmateriaal.
quote:"Waar kan ik u mee helpen?"Op maandag 10 november 2008 12:24 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja daar geloof ik dus ook niks van
- "Nou, dokter, het zit zo, ik ben de afgelopen tijd toch zo kapotgeneukt..."
quote:Had jij niet dood kunnen gaan ipv Miriam Makeba?Op maandag 10 november 2008 13:32 schreef MissyMirjaM het volgende:
ik vind die rouvoet maar een eng mannetje
quote:Ik heb reuze zin om jou om het leven te brengen. Dat geeft mij waarachtig een zalig gevoel. Mag ik?Op maandag 10 november 2008 12:39 schreef Buitendam het volgende:
[..]
En die boodschap is? Dat je vooral níet moet doen waar je lekker zin in hebt, zolang je je daar goed bij voelt?
quote:excuse you?
[..]
Had jij niet dood kunnen gaan ipv Miriam Makeba?
Ik vind het allemaal nog wel meevallen eerlijk gezegd. Dat er op VMBO's wat seksueel gefrustreerde debielen rondlopen was 15 terug ook al zo. ( Al heette het toen VBO )
quote:Nou sorry dan, ik dacht dat je het meende dat Rouvoet een eng mannetje is.
Ik wens je een lang leven met veel kinderen toe in goede gezondheid, veel geld en weinig vijanden
quote:Op maandag 10 november 2008 13:49 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik heb reuze zin om jou om het leven te brengen. Dat geeft mij waarachtig een zalig gevoel. Mag ik?
Internetheld.Is dit trouwens geen doodsverwensing?
quote:Wat als? Er is geen sprake van 'wat als'. Kinderen pakken in deze tijd is iets voor egoïsten die alleen luisteren naar hun voorplantingsdrang en moeite hebben om rationele beslissingen te nemen. Dacht je nou werkelijk dat je tegenwoordig kinderen kunt opvoeden naar eigen hand?Op maandag 10 november 2008 12:53 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En wat als jij over 15 jaar een dochter van 11 hebt die door drie vriendjes van 12 wordt verkracht? Praat je dan nog zo?
quote:Die norm is een vrij universele norm. In alle culturen (behalve die van het Westen) zie je dat men met ontzag en voorzichtigheid met seksualiteit omgaat. Men is zich bewust van de macht van seksualiteit. Dat besef uit zich in een voorzichtige omgang met seks en liefde. Enige mate van preutsheid en kuisheid speelt daarin een voorname rol. Willen wij niet ten prooi vallen aan de macht van seksualiteit, dan moeten wij haar aan banden leggen, haar niet in alle domeinen van het (openbare) leven toelaten.Op maandag 10 november 2008 13:59 schreef pfaf het volgende:
Abnormaal suggereert een norm. En wie bepaalt deze: Rouvoet?
quote:SprookjesboekOp maandag 10 november 2008 07:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En dat zegt iemand van de CU
quote:Een term waarmee antitheïsten aangeven dat ze de pluraliteit en verscheidenheid aan geschriften die samen de Bijbel vormen niet kunnen bevatten.
Vroeger hadden domme mensen ook al op hun 15e seks, laat dat na de ondergang van het christendom 13 geworden zijn, een vrij normale ontwikkeling wellicht.
Intelligente mensen hebben ook nu niet op hun 12e seks voor een breezertje.
quote:Hier ga je volgens mij de mist in. Ik weet in ieder geval dat de seksuele moraal bij sommige bergvolkeren in thailand totaal niet te vergelijken zijn met onze normen en waarden. Dan hebben we nog het afrikaanse continent waarbij we graag de christelijke normen hebben willen opdringen maar dat nog steeds niet goed gelukt is op sexueel gebeid. Hoe het in zuid amerika zit zou ik niet weten.Op maandag 10 november 2008 15:03 schreef Scaurus het volgende:
. In alle culturen (behalve die van het Westen) zie je dat men met ontzag en voorzichtigheid met seksualiteit omgaat.
Het probleem bij sexuele normen en waarden is dat deze nog niet zo lang veranderd zijn door de ontkerkelijking en we hier een andere invulling aan willen geven. De conservatieve gemeenschap wil graag weer terug naar de meneer de pastoor die het huwelijk inzegend en dan pas goedkeur voor seks geeft maar dan ook flink wat sex want er moeten wel flink wat schaapjes bij komen. Nou dat lijkt me ook totaal niet meer van deze tijd om gezinnen te maken van meer dan 3 kinderen zullen we daar ook eens een discussie over gaan voeren met rouvoet.
quote:Je hebt een achterhaald beeld van de werkelijkheid; zo veel is wel duidelijk. Je relativeert de zaak op een manier waar zelfs Maarten van Rossum nog U tegen zegt. En wat dat egoïsme betreft: dat lijkt voor jou ook nogal te gelden. Zelf heb je een probleemloze, onbezorgde jeugd gehad. De rest zal je een rotzorg zijn...Op maandag 10 november 2008 15:00 schreef Nee het volgende:
Wat als? Er is geen sprake van 'wat als'. Kinderen pakken in deze tijd is iets voor egoïsten die alleen luisteren naar hun voorplantingsdrang en moeite hebben om rationele beslissingen te nemen. Dacht je nou werkelijk dat je tegenwoordig kinderen kunt opvoeden naar eigen hand?
Natuurlijk kun je kinderen op een bepaalde manier opvoeden. Je kunt ze in elk geval het nodige bijbrengen, zoals respect voor de medemens, fatsoensnormen. En dat je je niet voor een Breezer Cola laat neuken door je vriendje van 13 en diens twee vriendjes. Als jij dat niet denkt te kunnen vertellen aan jouw eventuele kinderen, zou ik mezelf serieus afvragen of je wel geschikt bent voor de taak van ouder.
quote:Ik las net de wiki van Traci Lords, die heeft haar eerste 18+ film gefabriceerd op een leeftijd van 15 (door een valse identificatie te gebruiken).Op maandag 10 november 2008 15:15 schreef JohnDDD het volgende:
Heeft dat niet gewoon ook met intelligentie te maken?
Vroeger hadden domme mensen ook al op hun 15e seks, laat dat na de ondergang van het christendom 13 geworden zijn, een vrij normale ontwikkeling wellicht.
Intelligente mensen hebben ook nu niet op hun 12e seks voor een breezertje.
quote:Ik schets de grote lijnen van de seksuele moraal die in het overgrote deel van de menselijke gemeenschappen heerst. Daar is niets christelijks aan. Maar vertel, hoe gaat men in de bergen van Thailand met seksualiteit om? Lenen meisjes zich daar uit voor een schelp in plaats van breezer?Op maandag 10 november 2008 15:16 schreef Basp1 het volgende:
Hier ga je volgens mij de mist in. Ik weet in ieder geval dat de seksuele moraal bij sommige bergvolkeren in thailand totaal niet te vergelijken zijn met onze normen en waarden. Dan hebben we nog het afrikaanse continent waarbij we graag de christelijke normen hebben willen opdringen maar dat nog steeds niet goed gelukt is op sexueel gebeid. Hoe het in zuid amerika zit zou ik niet weten.
quote:Kinderen worden echter ook gevormd door de maatschappij waarin zij opgroeien. Als ouder ben je niet de architect van het welzijn van je kinderen. Dat welzijn is ook voor een deel afhankelijk van de maatschappij. Die maatschappij moet een gezonde moraal erop na houden. Dat mag je echter niet eisen van liberalen. Iedereen moet lekker doen waar hij zelf zin in heeft. Deze asociale ideologie heeft niet alleen slechte moraal tot gevolg, maar leidt ook tot onverschilligheid naar anderen toe.Op maandag 10 november 2008 15:18 schreef Elfletterig het volgende:
Natuurlijk kun je kinderen op een bepaalde manier opvoeden. Je kunt ze in elk geval het nodige bijbrengen, zoals respect voor de medemens, fatsoensnormen. En dat je je niet voor een Breezer Cola laat neuken door je vriendje van 13 en diens twee vriendjes. Als jij dat niet denkt te kunnen vertellen aan jouw eventuele kinderen, zou ik mezelf serieus afvragen of je wel geschikt bent voor de taak van ouder.
KRO maakte een programma met als titel 'Sex sells' waar jongeren, die al vroeg geneukt hebben, ondervraagd worden (of hun verhaal mogen vertellen). Dit wordt door Rouvoet gelijk gesteld aan de seksuele moraal anno 2008 (bij jongeren).
Hoe absurd.
Is het een hype geworden of iets dergelijks om de meerderheid van de jongeren zo slecht, onwaar uit te beelden? Uiteraard zal er altijd een groep probleemjongeren bestaan (15% - voornamelijk andere problemen, zoals alcohol en dergelijke).
Onzin.
En wat is het probleem overigens als ik op mijn elfde (twaalfde) levensjaar voor het eerst gevreeen heb?
quote:Iemand jouw moraal opdringen is net zo asociaal als iemands omgeving verpesten. ( althans, verpest volgens jouw moraal )Op maandag 10 november 2008 15:26 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Kinderen worden echter ook gevormd door de maatschappij waarin zij opgroeien. Als ouder ben je niet de architect van het welzijn van je kinderen. Dat welzijn is ook voor een deel afhankelijk van de maatschappij. Die maatschappij moet een gezonde moraal erop na houden. Dat mag je echter niet eisen van liberalen. Iedereen moet lekker doen waar hij zelf zin in heeft. Deze asociale ideologie heeft niet alleen slechte moraal tot gevolg, maar leidt ook tot onverschilligheid naar anderen toe.
quote:Wat is jouw bron, waardoor jij weet wat de seksuele moraal is die in het overgrote deel van de menselijke gemeenschappen heerst?Op maandag 10 november 2008 15:22 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Ik schets de grote lijnen van de seksuele moraal die in het overgrote deel van de menselijke gemeenschappen heerst. Daar is niets christelijks aan. Maar vertel, hoe gaat men in de bergen van Thailand met seksualiteit om? Lenen meisjes zich daar uit voor een schelp in plaats van breezer?
quote:He, de liberale moraalfobie komt weer ons om de hoek kijken! Het ziet er naar uit dat ik straks een grote bak met cultuurrelativisme en moreel relativisme over mij heen krijg.Op maandag 10 november 2008 15:31 schreef pfaf het volgende:
Iemand jouw moraal opdringen is net zo asociaal als iemands omgeving verpesten. ( althans, verpest volgens jouw moraal )
quote:Steven Pinker, The Blank Slate.Op maandag 10 november 2008 15:32 schreef Buitendam het volgende:
Wat is jouw bron, waardoor jij weet wat de seksuele moraal is die in het overgrote deel van de menselijke gemeenschappen heerst?
quote:Nog meer overtuigende argumenten?Op maandag 10 november 2008 15:33 schreef Scaurus het volgende:
[..]
He, de liberale moraalfobie komt weer ons om de hoek kijken! Het ziet er naar uit dat ik straks een grote bak met cultuurrelativisme en moreel relativisme over mij heen krijg.
quote:Uiteraard worden kinderen ook gevormd door de maatschappij waarin ze opgroeien. Maar al die ouders en die kinderen zelf, zijn ook allemaal onderdeel van diezelfde maatschappij. Die maken ze mede zelf. Het is een beetje de file-discussie, met die cartoon waarop je 100 auto's in de rij ziet, met bij elke auto een tekstwolkje: "als ik thuisblijf, lost dat niks op".Op maandag 10 november 2008 15:26 schreef Scaurus het volgende:
Kinderen worden echter ook gevormd door de maatschappij waarin zij opgroeien. Als ouder ben je niet de architect van het welzijn van je kinderen. Dat welzijn is ook voor een deel afhankelijk van de maatschappij. Die maatschappij moet een gezonde moraal erop na houden. Dat mag je echter niet eisen van liberalen. Iedereen moet lekker doen waar hij zelf zin in heeft. Deze asociale ideologie heeft niet alleen slechte moraal tot gevolg, maar leidt ook tot onverschilligheid naar anderen toe.
Een gezonde moraal mag je van iedereen eisen. Moraal heeft helemaal niets met politieke ideologie van doen en ook niet met religie. Gelovigen hoeven echt het onderwerp niet te claimen; ze scoren er beslist niet beter op (ook niet slechter) dan anderen. Ik vind het BIZAR om het morele verval op te hangen aan éen bepaalde politieke ideologie. Ik wijt het eerder aan het taboe dat er kennelijk rust op het bespreekbaar maken van het onderwerp.
(of 12e of 13e) tja, je hoort ze zo lopen in de stad " Oww ik hou toch zooooooooo veel van mijn vriendje", zegt een 12-jarige... Mens, waar praat je over... je weet nog niet eens wat het begrip betekent
quote:Da's een algemeen beeld van 1 persoon. Ik doelde meer op een bron over de hedendaagse seksescapades van de Nederlandse jeugd.
quote:Mijns inziens is het volgen van een 'algemene' moraal uiteindelijk een eigen keus. Echter, wijs je die moraal af, dan word je niet gezien als volledig lid van de gemeenschap. Het is als vroeger met kunstenaars: die wezen de heersende moraal af, en leefden daarom in de periferie van de maatschappij, wat goede kunst opleverde.Op maandag 10 november 2008 15:44 schreef Elfletterig het volgende:
Een gezonde moraal mag je van iedereen eisen. Moraal heeft helemaal niets met politieke ideologie van doen en ook niet met religie. Gelovigen hoeven echt het onderwerp niet te claimen; ze scoren er beslist niet beter op (ook niet slechter) dan anderen. Ik vind het BIZAR om het morele verval op te hangen aan éen bepaalde politieke ideologie. Ik wijt het eerder aan het taboe dat er kennelijk rust op het bespreekbaar maken van het onderwerp.
quote:Heeft er ook wel mee te maken dat kinderen tegenwoordig vroeger volwassen worden.Op maandag 10 november 2008 15:44 schreef Frutsel het volgende:
Sex op je 11e
tja, je hoort ze zo lopen in de stad " Oww ik hou toch zooooooooo veel van mijn vriendje", zegt een 12-jarige... Mens, waar praat je over... je weet nog niet eens wat het begrip betekent
Dat komt volgens mij weer grotendeels door TV en internet en reclame, waardoor kinderen al snel zien wat "normaal" en "cool" is en hoe ze zich zouden "moeten" gedragen.
Ik daarentegen zat op mijn 12e nog altijd trouw achter mijn SNES en had geen idee wat liefde was. Ik was wel eens verliefd maar dingen asl verkering e.d. gingen echt langs me heen.
quote:En zo is het met het overgrote deel van de jeugd nu nog steeds.Op maandag 10 november 2008 15:47 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ik daarentegen zat op mijn 12e nog altijd trouw achter mijn SNES en had geen idee wat liefde was. Ik was wel eens verliefd maar dingen asl verkering e.d. gingen echt langs me heen.
quote:http://www.karenhilltribes.org.uk/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=93Op maandag 10 november 2008 15:22 schreef Scaurus het volgende:
Ik schets de grote lijnen van de seksuele moraal die in het overgrote deel van de menselijke gemeenschappen heerst. Daar is niets christelijks aan. Maar vertel, hoe gaat men in de bergen van Thailand met seksualiteit om? Lenen meisjes zich daar uit voor een schelp in plaats van breezer?
quote:Dat is pas een goede instelling sex voor het huwelijk reinigd de geest.Sex before marriage warrants a cleansing of the spirit and a fine from the villagers
Hoe zou het eigenlijk zitten met de sexuele moraal van chinezen?
Opvallend om te constateren dat je alleen vraagt naar de thai en niet ingaat op de afrikaanse moraal.
Het merendeel van de volken heeft ook het jodendom => christendom => islam als achtergrond daarom is ons beeld van de sexuele moraal ook zo vertroebeld.
Hoe gingen de oude grieken en romeinen eigenlijk met sexualiteit om. Ik meen me te herrineren dat daar homosexualiteit redelijk geaccepteerd was, bij de rijkere paren de slaven ook voor seks door man en vrouw gebruikt werd, en hadden hun ook niet orgie's uitgevonden.
quote:Je vraagt naar een bron 'waardoor jij weet wat de seksuele moraal is die in het overgrote deel van de menselijke gemeenschappen heerst?'. Ik weet niet wat voor taal je spreekt, maar in het Nederlands betekent dat niet dat je naar een bron over 'de hedendaagse seksescapades van de Nederlandse jeugd' vraagt. (Emphasis mine.)Op maandag 10 november 2008 15:47 schreef Buitendam het volgende:
Da's een algemeen beeld van 1 persoon. Ik doelde meer op een bron over de hedendaagse seksescapades van de Nederlandse jeugd.
quote:Ongetwijfeld heeft dat er mee te maken... maar waar ligt dan de grens...over 10 jaar heb je het over 9-10 en 11 jarigen?
[..]
Heeft er ook wel mee te maken dat kinderen tegenwoordig vroeger volwassen worden.
Dat komt volgens mij weer grotendeels door TV en internet en reclame, waardoor kinderen al snel zien wat "normaal" en "cool" is en hoe ze zich zouden "moeten" gedragen.
Ik daarentegen zat op mijn 12e nog altijd trouw achter mijn SNES en had geen idee wat liefde was. Ik was wel eens verliefd maar dingen asl verkering e.d. gingen echt langs me heen.
je kind de tv en internet niet laten zien? schiet niet op natuurlijk... maar ja, om als 17 jarig ventje een 12-jarige meid aan de haak te slaan... ik moet er niet aan denken
quote:Dus ik moet jou uit gaan leggen dat het topic wat je opent over een Nederlandse minister gaat. Dan neem ik aan dat je daarna zelf wel met een bruggetje komt wat de link legt tussen die theorie en hoe die slaat op de Nederlandse jeugd. Dus bij deze.Op maandag 10 november 2008 15:49 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Je vraagt naar een bron 'waardoor jij weet wat de seksuele moraal is die in het overgrote deel van de menselijke gemeenschappen heerst?'. Ik weet niet wat voor taal je spreekt, maar in het Nederlands betekent dat niet dat je naar een bron over 'de hedendaagse seksescapades van de Nederlandse jeugd' vraagt. (Emphasis mine.)
quote:Ik schets de grote lijnen van de seksuele moraal in menselijke gemeenschappen. Dat er zo'n beetje overal wel een mate van voorzichtigheid in de omgang met seksualiteit is, betekent niet dat men geen seks voor het huwelijk kan hebben. Integendeel, seks voor het huwelijk kan als middel dienen om bijv. een zojuist geallieerd stamhoofd te behagen. Dat doet echter niets af aan de voorzichtige omgang. Een stamhoofd zou zijn dochter nooit door een willekeurige snotaap van onderaan de rangorde laten nemen.Op maandag 10 november 2008 15:49 schreef Basp1 het volgende:
Dat is pas een goede instelling sex voor het huwelijk reinigd de geest.
quote:De gedachte is lang geweest dat de Grieken en Romeinen aanzienlijk losser met seksualiteit omgingen dan de latere christenen. Ze hielden orgieën en lieten jongens ingewijd worden in de herenliefde door oudere mannen.Hoe gingen de oude grieken en romeinen eigenlijk met sexualiteit om. Ik meen me te herrineren dat daar homosexualiteit redelijk geaccepteerd was, bij de rijkere paren de slaven ook daarvoro door man en vrou gebruit werd, en hadden hun ook niet orgie's uitgevonden.
Dit beeld is echter scheef. Het berust op wat wij zien, namelijk het seksuele leven van de elite. Het overgrote deel van de bevolking hechtte veel waarde aan kuisheid en preutsheid. In het Romeinse recht had de vader volledige macht over zijn kinderen. Maagdelijkheid was van groot belang. Buitenechtelijke seks was taboe, en kwam waarschijnlijk ook niet veel voor omdat de vrouw niet zomaar kon gaan en staan waar zij wou.
quote:Tja, of je de moraal volgt, moet je zelf weten. Om grenzen te stellen, is er gelukkig altijd nog zoiets als de wet. Wat is je punt met de kunstenaars? De 15 procent jongeren die de moraal afwijst (en al seks heeft op 11-, 12-jarige leeftijd) zijn de baanbrekende helden van morgen?Op maandag 10 november 2008 15:47 schreef Scaurus het volgende:
Mijns inziens is het volgen van een 'algemene' moraal uiteindelijk een eigen keus. Echter, wijs je die moraal af, dan word je niet gezien als volledig lid van de gemeenschap. Het is als vroeger met kunstenaars: die wezen de heersende moraal af, en leefden daarom in de periferie van de maatschappij, wat goede kunst opleverde.
quote:Ow dus de bazen mogen wel snoepen en de rest van de bevolking niet. Aangezien we naar een steeds meer klasselozen maatschappij groeien is het niet meer dan logisch dan deze veranderde sexuele moraal, aangezien velen zich tegenwoordig baas voelen.Op maandag 10 november 2008 15:59 schreef Scaurus het volgende:
Ik schets de grote lijnen van de seksuele moraal in menselijke gemeenschappen. Dat er zo'n beetje overal wel een mate van voorzichtigheid in de omgang met seksualiteit is, betekent niet dat men geen seks voor het huwelijk kan hebben. Integendeel, seks voor het huwelijk kan als middel dienen om bijv. een zojuist geallieerd stamhoofd te behagen. Dat doet echter niets af aan de voorzichtige omgang. Een stamhoofd zou zijn dochter nooit door een willekeurige snotaap van onderaan de rangorde laten nemen.
quote:Dus de elite mocht wel flink orgien, en het pleps moest zich netjes thuis achter de geraniums begeven. Heb je over de sexuele moraal van de oude grieken en romeinen wat meer achtergrond informatie?De gedachte is lang geweest dat de Grieken en Romeinen aanzienlijk losser met seksualiteit omgingen dan de latere christenen. Ze hielden orgieën en lieten jongens ingewijd worden in de herenliefde door oudere mannen.
Dit beeld is echter scheef. Het berust op wat wij zien, namelijk het seksuele leven van de elite. Het overgrote deel van de bevolking hechtte veel waarde aan kuisheid en preutsheid. In het Romeinse recht had de vader volledige macht over zijn kinderen. Maagdelijkheid was van groot belang. Buitenechtelijke seks was taboe, en kwam waarschijnlijk ook niet veel voor omdat de vrouw niet zomaar kon gaan en staan waar zij wou.
Hoe kan je zoiets nou als regering beïnvloeden? Zoiets zit gewoon in de cultuur die altijd blijft veranderen, en dan komen er weer andere problemen of ze uiten zich op een andere manier. Kort om, er is altijd wel wat, maar je doet er niks aan.
quote:Zoals ik ook zei in het topic KRO Sex Sells is internet en MTV een handige zondebok. Een collega van 37 had het laatst nog over de hockeyfeesten vroeger, dat het daar ook niet altijd Christelijk aan toe ging en dat was nog ver voor de tijd van internet en MTV.Op maandag 10 november 2008 13:04 schreef Drugshond het volgende:
Denk eerder dat e.e.a. te maken heeft met de pornoficatie van internet, TV/MTV.
Op internet heb je tenminste nog parent-control filters....
Maar die kreunende dames na 02:00 (als testbeeld) mag wat mij betreft per direct verdwijnen.
En MTV.. ach.... dat is lekker suggestief met verpakkingsmateriaal.
En wat is pornoficatie van internet? Dat er veel porno te vinden is? Dat tieners zich te ondeugend profileren? Denk je dat op een site als FOK! mannen die minderjarige FOK!sters aanspreken alleen vriendschap willen? Ik vind dat op FOK! altijd zo verontwaardigd en verafschuwd wordt gereageerd op de verseksualisering van tieners, terwijl ze er zelf hard aan mee doet.
Overigens viel de documentaire reuze mee. Het meisje van 13 waar zoveel ophef over was heeft niets te maken met seks voor ruilmiddelen. Sowieso werd de stelling "sex sells" helemaal niet bevestigd in de docu.
quote:Waar klasse vroeger toegang tot vrije seksualiteit gaf, zijn nu sociale status en uiterlijk criteria voor de seksuele omgang. Er is als het ware een vrije markt van seksualiteit ontstaan, waar mensen zonder een goed uiterlijk en bepaalde 'handigheid' geen seks krijgen, of het moeten doen met lelijke mensen. De klasseloze samenleving heeft dus geleid tot een andere seksuele moraal, maar is dit wel een preferabele moraal?Op maandag 10 november 2008 16:24 schreef Basp1 het volgende:
Ow dus de bazen mogen wel snoepen en de rest van de bevolking niet. Aangezien we naar een steeds meer klasselozen maatschappij groeien is het niet meer dan logisch dan deze veranderde sexuele moraal, aangezien velen zich tegenwoordig baas voelen.
quote:Ik heb het misschien te streng weergegeven. Er was vroeger weldegelijk een mate van seksuele vrijheid voor het gewone volk. Men leze Montaillou van Emmanuel le Roy Ladurie. In het 13de eeuwse Franse dorp dat daarin centraal staat, werd er regelmatig vreemdgegaan en zat men niet bepaald strak in het keurslijf gepropt. (Je vraagt je nu waarschijnlijk af: waarom is dat vandaag de dag bekend? Wel, de dorpelingen zijn later onderworpen aan een zeer uitvoerige ondervraging door de inquisitie wegens ketterij.)Dus de elite mocht wel flink orgien, en het pleps moest zich netjes thuis achter de geraniums begeven.
quote:Nee. Wel, ja, stoffige Duitse artikelen die in mijn reader Oudheid die al een tijdje zoek is.Heb je over de sexuele moraal van de oude grieken en romeinen wat meer achtergrond informatie?
quote:Correct.Op maandag 10 november 2008 15:03 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Men is zich bewust van de macht van seksualiteit.
quote:Correct, maar(!) dit vindt zijn oorsprong vooral in voorzichtigheid met de hygiëne en familie politiek. Dit is waar het morele gevoel vandaan kwam. Bij absentie van de twee factoren verdwijnt ook het moraal.Dat besef uit zich in een voorzichtige omgang met seks en liefde.
[ Bericht 4% gewijzigd door Zith op 10-11-2008 17:13:57 ]
Om eerlijk te zijn denk ik dat dit soort dingen het bewijs is van het feit dat we op weg zijn naar een tweedeling in onze maatschappij, van lelijke, kleine, domme wezens en mooie, lange, intelligente wezens. Ooit zal er een splitsing moeten plaatsvinden.
quote:Precies, je kan je goed beschermen tegen SOA's, mocht je toch iets oplopen is dat meestal en 100% te genezen, en over ongewenste zwangerschappen hoef je je ook geen zorgen meer te maken .. natuurlijk verandert de heersende moraal dan ..Op maandag 10 november 2008 17:07 schreef Zith het volgende:
Correct, maar(!) dit vindt zijn oorsprong vooral in voorzichtigheid met de hygiëne en familie politiek. Dit is waar het morele gevoel vandaan kwam. Bij absentie van de twee factoren verdwijnt ook het moraal.
Trouwens, ik zei het eerder ook al, doen alsof deze 13-jarige meisjes vroeger en met de toen nog wel heersende moraal niet bestonden, doen alsof die een gevolg zijn van de seksuele revolutie, is absolute onzin
Je mag wel homo zijn maar niet praktiseren?
Maar goed, wat je er aan kan doen, aan de 'ondergang van de seksuele moraal', geen idee. Dat ontwikkelt zich nou eenmaal vrij in een vrije samenleving. Maar dat er over geklaagd wordt vind ik geen probleem, daar is iedereen immers ook vrij in. Moraalridders zijn altijd wel ergens goed voor, ondanks het feit dat ze zo gehekeld worden door mensen die het gelijk de andere kant op gooien en bang zijn dat het van kwaad tot erger wordt en 'betutteld' gaan worden
Balans tussen conservatief en progressief vind ik belangrijk.quote:dat is toch juist het hele eier-eten met de christelijke seksuele moraal .. je mag het wel voelen maar je mag het niet doen .. buiten het huwelijk, en zelfs daar is het niet voor je plezier maar voor de vermenigvuldiging van de godvrezende schareOp maandag 10 november 2008 19:37 schreef Martijn_77 het volgende:
En het moraal van de CU is dat niet abnormaal?
Je mag wel homo zijn maar niet praktiseren?
en omdat dat iets onmogelijks is om te vragen van een normaal en gezond mens, omdat het tegen elk natuurlijk instinct indruist, verbindt je daar maar goddelijke straffen aan, zelfs van masturberen wordt je al blind en meer van dat soort ongein
quote:Op maandag 10 november 2008 14:24 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Is dit trouwens geen doodsverwensing?
Je begrijpt denk ik niet helemaal wat ik er mee bedoelde. Natuurlijk is het geen doodsverwensing. Ik probeer een punt te maken.
quote:Hij moet dit ook kunnen zeggen, misschien wel juist daarom.Op maandag 10 november 2008 12:07 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Rouvoet heeft 100% gelijk. Hij had dit alleen moeten laten zeggen door Heleen Mees of Cisca Dresselhuys, want een christen die kritiek geeft op de huidige moraal wordt natuurlijk gelijk weggezet als een fundamentalist en bekrompen achterlijke (waarbij enige vorm van argumentatie onnodig lijkt).
Je zou een behoorlijk vooroordeel hebben wil je het christelijk gezeik noemen, omdat hij van een christelijke partij is. Gaat toch om de boodschap.
Ben er mee eens, vind het goed dat hij een uiting van zorg geeft. Want dat is het zeker.
quote:Dit is toch weer het huidige kabinet in optima forma? Lekker overal je mening over geven in de hoop daar dan in een later stadium beleid aan op te hangen. Uiteraard is die mening niet gebaseerd op welk wetenschappelijk vastgesteld feit dan ook.Op maandag 10 november 2008 15:29 schreef Onsterfelijkheid het volgende:
Okay. Even herhalen.
KRO maakte een programma met als titel 'Sex sells' waar jongeren, die al vroeg geneukt hebben, ondervraagd worden (of hun verhaal mogen vertellen). Dit wordt door Rouvoet gelijk gesteld aan de seksuele moraal anno 2008 (bij jongeren).
Hoe absurd.
Is het een hype geworden of iets dergelijks om de meerderheid van de jongeren zo slecht, onwaar uit te beelden? Uiteraard zal er altijd een groep probleemjongeren bestaan (15% - voornamelijk andere problemen, zoals alcohol en dergelijke).
Onzin.
En wat is het probleem overigens als ik op mijn elfde (twaalfde) levensjaar voor het eerst gevreeen heb?
Zie ook het paddoverbod, het recente gedoe over het gedoogbeleid en er zijn er vast meer te noemen.
quote:Maar naast deze cijfers weet hij wel behoorlijk te generaliseren.Op maandag 10 november 2008 06:35 schreef Superfast het volgende:
Rouvoet erkent dat de meeste gezinnen geen ernstige problemen kennen. "Met 85 procent van de kinderen gaat het goed, maar als je kijkt naar de overige 15 procent, heb je het nog over heel veel kinderen met gedragsproblemen, maar ook met problemen op het terrein van alcohol, schulden en seksualiteit.''
Het is ook gewoon logisch. Natuurlijk is er altijd een klein percentage jongeren dat zich niet weet te gedragen. Dat heeft gewoon met intelligentie, opvoeding, sociaal-culturele en economische achtergrond te maken, waar seks een onderdeel van is.
quote:Ik druk me opzettelijk cynisch uit, omdat ik het idee heb dat je tegenwoordig alles maar normaal moet vinden, en vooral geen alternatieve mening mag hebben. Ik ben van nature niet egoistisch, onze samenleving is nou eenmaal zo individualistisch als de pest en daar pas ik me gewoon op aan. Het vertekent beeld van de werkelijkheid is geen sprake van hoor. Ik constateer gewoon een contrast met mijn jeugd (10 jaar terug) en deze jeugd, en daar vorm ik een mening over.Op maandag 10 november 2008 15:18 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je hebt een achterhaald beeld van de werkelijkheid; zo veel is wel duidelijk. Je relativeert de zaak op een manier waar zelfs Maarten van Rossum nog U tegen zegt. En wat dat egoïsme betreft: dat lijkt voor jou ook nogal te gelden. Zelf heb je een probleemloze, onbezorgde jeugd gehad. De rest zal je een rotzorg zijn...
Natuurlijk kun je kinderen op een bepaalde manier opvoeden. Je kunt ze in elk geval het nodige bijbrengen, zoals respect voor de medemens, fatsoensnormen. En dat je je niet voor een Breezer Cola laat neuken door je vriendje van 13 en diens twee vriendjes. Als jij dat niet denkt te kunnen vertellen aan jouw eventuele kinderen, zou ik mezelf serieus afvragen of je wel geschikt bent voor de taak van ouder.
Een samenleving verandert in allerlei aspecten, sommige mensen willen dat blijkbaar niet zien. Er is niks vreemds aan dat kinderen eerder beginnen met hun seksuele ontwikkeling en al eerder volwassen zijn, dat is simpelweg het resultaat van een combinatie van ontwikkelingen op allerlei gebieden. Dacht je soms dat een gigantische uitvinding als het internet en gebruik daarvan geen impact heeft op de geestelijke ontwikkeling van kinderen? Nee, naar die kant kijken we liever niet, in plaats daarvan gaan we pseudowetenschappelijke stoornissen verzinnen als ADD en ADHD.
Ja, de rest mag figuurlijk kapot vallen met hun kut probleempjes. De realiteit is hard, keihard, en daar pas je je maar op aan. Je kunt dat bijvoorbeeld al doen om 10x na te denken voordat je kinderen pakt en vooral niet naar het ideaal plaatje gaat kijken van vroeger.