Rouvoet: seksmoraal jeugd abnormaal

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:18 schreef Elfletterig het volgende:
Natuurlijk kun je kinderen op een bepaalde manier opvoeden. Je kunt ze in elk geval het nodige bijbrengen, zoals respect voor de medemens, fatsoensnormen. En dat je je niet voor een Breezer Cola laat neuken door je vriendje van 13 en diens twee vriendjes. Als jij dat niet denkt te kunnen vertellen aan jouw eventuele kinderen, zou ik mezelf serieus afvragen of je wel geschikt bent voor de taak van ouder.

Kinderen worden echter ook gevormd door de maatschappij waarin zij opgroeien. Als ouder ben je niet de architect van het welzijn van je kinderen. Dat welzijn is ook voor een deel afhankelijk van de maatschappij. Die maatschappij moet een gezonde moraal erop na houden. Dat mag je echter niet eisen van liberalen. Iedereen moet lekker doen waar hij zelf zin in heeft. Deze asociale ideologie heeft niet alleen slechte moraal tot gevolg, maar leidt ook tot onverschilligheid naar anderen toe.

Okay. Even herhalen.

KRO maakte een programma met als titel 'Sex sells' waar jongeren, die al vroeg geneukt hebben, ondervraagd worden (of hun verhaal mogen vertellen). Dit wordt door Rouvoet gelijk gesteld aan de seksuele moraal anno 2008 (bij jongeren).

Hoe absurd.

Is het een hype geworden of iets dergelijks om de meerderheid van de jongeren zo slecht, onwaar uit te beelden? Uiteraard zal er altijd een groep probleemjongeren bestaan (15% - voornamelijk andere problemen, zoals alcohol en dergelijke).

Onzin.

En wat is het probleem overigens als ik op mijn elfde (twaalfde) levensjaar voor het eerst gevreeen heb?

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:26 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Kinderen worden echter ook gevormd door de maatschappij waarin zij opgroeien. Als ouder ben je niet de architect van het welzijn van je kinderen. Dat welzijn is ook voor een deel afhankelijk van de maatschappij. Die maatschappij moet een gezonde moraal erop na houden. Dat mag je echter niet eisen van liberalen. Iedereen moet lekker doen waar hij zelf zin in heeft. Deze asociale ideologie heeft niet alleen slechte moraal tot gevolg, maar leidt ook tot onverschilligheid naar anderen toe.

Iemand jouw moraal opdringen is net zo asociaal als iemands omgeving verpesten. ( althans, verpest volgens jouw moraal )

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:22 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ik schets de grote lijnen van de seksuele moraal die in het overgrote deel van de menselijke gemeenschappen heerst. Daar is niets christelijks aan. Maar vertel, hoe gaat men in de bergen van Thailand met seksualiteit om? Lenen meisjes zich daar uit voor een schelp in plaats van breezer?

Wat is jouw bron, waardoor jij weet wat de seksuele moraal is die in het overgrote deel van de menselijke gemeenschappen heerst?

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:31 schreef pfaf het volgende:
Iemand jouw moraal opdringen is net zo asociaal als iemands omgeving verpesten. ( althans, verpest volgens jouw moraal )

He, de liberale moraalfobie komt weer ons om de hoek kijken! Het ziet er naar uit dat ik straks een grote bak met cultuurrelativisme en moreel relativisme over mij heen krijg.

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:32 schreef Buitendam het volgende:
Wat is jouw bron, waardoor jij weet wat de seksuele moraal is die in het overgrote deel van de menselijke gemeenschappen heerst?

Steven Pinker, The Blank Slate.

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:33 schreef Scaurus het volgende:

[..]

He, de liberale moraalfobie komt weer ons om de hoek kijken! Het ziet er naar uit dat ik straks een grote bak met cultuurrelativisme en moreel relativisme over mij heen krijg.

Nog meer overtuigende argumenten?

Ik wacht nog op de uwe.

Sex op je 11e (of 12e of 13e)
tja, je hoort ze zo lopen in de stad " Oww ik hou toch zooooooooo veel van mijn vriendje", zegt een 12-jarige... Mens, waar praat je over... je weet nog niet eens wat het begrip betekent

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:34 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Steven Pinker, The Blank Slate.

Da's een algemeen beeld van 1 persoon. Ik doelde meer op een bron over de hedendaagse seksescapades van de Nederlandse jeugd.

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:44 schreef Elfletterig het volgende:
Een gezonde moraal mag je van iedereen eisen. Moraal heeft helemaal niets met politieke ideologie van doen en ook niet met religie. Gelovigen hoeven echt het onderwerp niet te claimen; ze scoren er beslist niet beter op (ook niet slechter) dan anderen. Ik vind het BIZAR om het morele verval op te hangen aan éen bepaalde politieke ideologie. Ik wijt het eerder aan het taboe dat er kennelijk rust op het bespreekbaar maken van het onderwerp.

Mijns inziens is het volgen van een 'algemene' moraal uiteindelijk een eigen keus. Echter, wijs je die moraal af, dan word je niet gezien als volledig lid van de gemeenschap. Het is als vroeger met kunstenaars: die wezen de heersende moraal af, en leefden daarom in de periferie van de maatschappij, wat goede kunst opleverde.

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:44 schreef Frutsel het volgende:
Sex op je 11e (of 12e of 13e)
tja, je hoort ze zo lopen in de stad " Oww ik hou toch zooooooooo veel van mijn vriendje", zegt een 12-jarige... Mens, waar praat je over... je weet nog niet eens wat het begrip betekent

Heeft er ook wel mee te maken dat kinderen tegenwoordig vroeger volwassen worden.

Dat komt volgens mij weer grotendeels door TV en internet en reclame, waardoor kinderen al snel zien wat "normaal" en "cool" is en hoe ze zich zouden "moeten" gedragen.

Ik daarentegen zat op mijn 12e nog altijd trouw achter mijn SNES en had geen idee wat liefde was. Ik was wel eens verliefd maar dingen asl verkering e.d. gingen echt langs me heen.

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:47 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Ik daarentegen zat op mijn 12e nog altijd trouw achter mijn SNES en had geen idee wat liefde was. Ik was wel eens verliefd maar dingen asl verkering e.d. gingen echt langs me heen.

En zo is het met het overgrote deel van de jeugd nu nog steeds.

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:22 schreef Scaurus het volgende:


Ik schets de grote lijnen van de seksuele moraal die in het overgrote deel van de menselijke gemeenschappen heerst. Daar is niets christelijks aan. Maar vertel, hoe gaat men in de bergen van Thailand met seksualiteit om? Lenen meisjes zich daar uit voor een schelp in plaats van breezer?

http://www.karenhilltribes.org.uk/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=93

quote:

Sex before marriage warrants a cleansing of the spirit and a fine from the villagers

Dat is pas een goede instelling sex voor het huwelijk reinigd de geest.

Hoe zou het eigenlijk zitten met de sexuele moraal van chinezen?

Opvallend om te constateren dat je alleen vraagt naar de thai en niet ingaat op de afrikaanse moraal.

Het merendeel van de volken heeft ook het jodendom => christendom => islam als achtergrond daarom is ons beeld van de sexuele moraal ook zo vertroebeld.

Hoe gingen de oude grieken en romeinen eigenlijk met sexualiteit om. Ik meen me te herrineren dat daar homosexualiteit redelijk geaccepteerd was, bij de rijkere paren de slaven ook voor seks door man en vrouw gebruikt werd, en hadden hun ook niet orgie's uitgevonden.

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:47 schreef Buitendam het volgende:
Da's een algemeen beeld van 1 persoon. Ik doelde meer op een bron over de hedendaagse seksescapades van de Nederlandse jeugd.

Je vraagt naar een bron 'waardoor jij weet wat de seksuele moraal is die in het overgrote deel van de menselijke gemeenschappen heerst?'. Ik weet niet wat voor taal je spreekt, maar in het Nederlands betekent dat niet dat je naar een bron over 'de hedendaagse seksescapades van de Nederlandse jeugd' vraagt. (Emphasis mine.)

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:47 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Heeft er ook wel mee te maken dat kinderen tegenwoordig vroeger volwassen worden.

Dat komt volgens mij weer grotendeels door TV en internet en reclame, waardoor kinderen al snel zien wat "normaal" en "cool" is en hoe ze zich zouden "moeten" gedragen.

Ik daarentegen zat op mijn 12e nog altijd trouw achter mijn SNES en had geen idee wat liefde was. Ik was wel eens verliefd maar dingen asl verkering e.d. gingen echt langs me heen.

Ongetwijfeld heeft dat er mee te maken... maar waar ligt dan de grens...over 10 jaar heb je het over 9-10 en 11 jarigen?

je kind de tv en internet niet laten zien? schiet niet op natuurlijk... maar ja, om als 17 jarig ventje een 12-jarige meid aan de haak te slaan... ik moet er niet aan denken

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:49 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Je vraagt naar een bron 'waardoor jij weet wat de seksuele moraal is die in het overgrote deel van de menselijke gemeenschappen heerst?'. Ik weet niet wat voor taal je spreekt, maar in het Nederlands betekent dat niet dat je naar een bron over 'de hedendaagse seksescapades van de Nederlandse jeugd' vraagt. (Emphasis mine.)

Dus ik moet jou uit gaan leggen dat het topic wat je opent over een Nederlandse minister gaat. Dan neem ik aan dat je daarna zelf wel met een bruggetje komt wat de link legt tussen die theorie en hoe die slaat op de Nederlandse jeugd. Dus bij deze.

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:49 schreef Basp1 het volgende:
Dat is pas een goede instelling sex voor het huwelijk reinigd de geest.

Ik schets de grote lijnen van de seksuele moraal in menselijke gemeenschappen. Dat er zo'n beetje overal wel een mate van voorzichtigheid in de omgang met seksualiteit is, betekent niet dat men geen seks voor het huwelijk kan hebben. Integendeel, seks voor het huwelijk kan als middel dienen om bijv. een zojuist geallieerd stamhoofd te behagen. Dat doet echter niets af aan de voorzichtige omgang. Een stamhoofd zou zijn dochter nooit door een willekeurige snotaap van onderaan de rangorde laten nemen.

quote:

Hoe gingen de oude grieken en romeinen eigenlijk met sexualiteit om. Ik meen me te herrineren dat daar homosexualiteit redelijk geaccepteerd was, bij de rijkere paren de slaven ook daarvoro door man en vrou gebruit werd, en hadden hun ook niet orgie's uitgevonden.

De gedachte is lang geweest dat de Grieken en Romeinen aanzienlijk losser met seksualiteit omgingen dan de latere christenen. Ze hielden orgieën en lieten jongens ingewijd worden in de herenliefde door oudere mannen.

Dit beeld is echter scheef. Het berust op wat wij zien, namelijk het seksuele leven van de elite. Het overgrote deel van de bevolking hechtte veel waarde aan kuisheid en preutsheid. In het Romeinse recht had de vader volledige macht over zijn kinderen. Maagdelijkheid was van groot belang. Buitenechtelijke seks was taboe, en kwam waarschijnlijk ook niet veel voor omdat de vrouw niet zomaar kon gaan en staan waar zij wou.

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:59 schreef Scaurus het volgende:
Ik schets de grote lijnen van de seksuele moraal in menselijke gemeenschappen. Dat er zo'n beetje overal wel een mate van voorzichtigheid in de omgang met seksualiteit is, betekent niet dat men geen seks voor het huwelijk kan hebben. Integendeel, seks voor het huwelijk kan als middel dienen om bijv. een zojuist geallieerd stamhoofd te behagen. Dat doet echter niets af aan de voorzichtige omgang. Een stamhoofd zou zijn dochter nooit door een willekeurige snotaap van onderaan de rangorde laten nemen.

Ow dus de bazen mogen wel snoepen en de rest van de bevolking niet. Aangezien we naar een steeds meer klasselozen maatschappij groeien is het niet meer dan logisch dan deze veranderde sexuele moraal, aangezien velen zich tegenwoordig baas voelen.

quote:

De gedachte is lang geweest dat de Grieken en Romeinen aanzienlijk losser met seksualiteit omgingen dan de latere christenen. Ze hielden orgieën en lieten jongens ingewijd worden in de herenliefde door oudere mannen.

Dit beeld is echter scheef. Het berust op wat wij zien, namelijk het seksuele leven van de elite. Het overgrote deel van de bevolking hechtte veel waarde aan kuisheid en preutsheid. In het Romeinse recht had de vader volledige macht over zijn kinderen. Maagdelijkheid was van groot belang. Buitenechtelijke seks was taboe, en kwam waarschijnlijk ook niet veel voor omdat de vrouw niet zomaar kon gaan en staan waar zij wou.

Dus de elite mocht wel flink orgien, en het pleps moest zich netjes thuis achter de geraniums begeven. Heb je over de sexuele moraal van de oude grieken en romeinen wat meer achtergrond informatie?

Ik denk dat het probleem niet een sexueel probleem op zich is, maar gewoon een gebrek aan respect.

Hoe kan je zoiets nou als regering beïnvloeden? Zoiets zit gewoon in de cultuur die altijd blijft veranderen, en dan komen er weer andere problemen of ze uiten zich op een andere manier. Kort om, er is altijd wel wat, maar je doet er niks aan.

quote:

Op maandag 10 november 2008 13:04 schreef Drugshond het volgende:
Denk eerder dat e.e.a. te maken heeft met de pornoficatie van internet, TV/MTV.
Op internet heb je tenminste nog parent-control filters....
Maar die kreunende dames na 02:00 (als testbeeld) mag wat mij betreft per direct verdwijnen.
En MTV.. ach.... dat is lekker suggestief met verpakkingsmateriaal.

Zoals ik ook zei in het topic KRO Sex Sells is internet en MTV een handige zondebok. Een collega van 37 had het laatst nog over de hockeyfeesten vroeger, dat het daar ook niet altijd Christelijk aan toe ging en dat was nog ver voor de tijd van internet en MTV.

En wat is pornoficatie van internet? Dat er veel porno te vinden is? Dat tieners zich te ondeugend profileren? Denk je dat op een site als FOK! mannen die minderjarige FOK!sters aanspreken alleen vriendschap willen? Ik vind dat op FOK! altijd zo verontwaardigd en verafschuwd wordt gereageerd op de verseksualisering van tieners, terwijl ze er zelf hard aan mee doet.

Overigens viel de documentaire reuze mee. Het meisje van 13 waar zoveel ophef over was heeft niets te maken met seks voor ruilmiddelen. Sowieso werd de stelling "sex sells" helemaal niet bevestigd in de docu.

quote:

Op maandag 10 november 2008 16:24 schreef Basp1 het volgende:
Ow dus de bazen mogen wel snoepen en de rest van de bevolking niet. Aangezien we naar een steeds meer klasselozen maatschappij groeien is het niet meer dan logisch dan deze veranderde sexuele moraal, aangezien velen zich tegenwoordig baas voelen.

Waar klasse vroeger toegang tot vrije seksualiteit gaf, zijn nu sociale status en uiterlijk criteria voor de seksuele omgang. Er is als het ware een vrije markt van seksualiteit ontstaan, waar mensen zonder een goed uiterlijk en bepaalde 'handigheid' geen seks krijgen, of het moeten doen met lelijke mensen. De klasseloze samenleving heeft dus geleid tot een andere seksuele moraal, maar is dit wel een preferabele moraal?

quote:

Dus de elite mocht wel flink orgien, en het pleps moest zich netjes thuis achter de geraniums begeven.

Ik heb het misschien te streng weergegeven. Er was vroeger weldegelijk een mate van seksuele vrijheid voor het gewone volk. Men leze Montaillou van Emmanuel le Roy Ladurie. In het 13de eeuwse Franse dorp dat daarin centraal staat, werd er regelmatig vreemdgegaan en zat men niet bepaald strak in het keurslijf gepropt. (Je vraagt je nu waarschijnlijk af: waarom is dat vandaag de dag bekend? Wel, de dorpelingen zijn later onderworpen aan een zeer uitvoerige ondervraging door de inquisitie wegens ketterij.)

quote:

Heb je over de sexuele moraal van de oude grieken en romeinen wat meer achtergrond informatie?

Nee. Wel, ja, stoffige Duitse artikelen die in mijn reader Oudheid die al een tijdje zoek is.

quote:

Op maandag 10 november 2008 15:03 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Men is zich bewust van de macht van seksualiteit.

Correct.

quote:

Dat besef uit zich in een voorzichtige omgang met seks en liefde.

Correct, maar(!) dit vindt zijn oorsprong vooral in voorzichtigheid met de hygiëne en familie politiek. Dit is waar het morele gevoel vandaan kwam. Bij absentie van de twee factoren verdwijnt ook het moraal.

[ Bericht 4% gewijzigd door Zith op 10-11-2008 17:13:57 ]