abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63151237
quote:
Op woensdag 12 november 2008 09:43 schreef HiZ het volgende:
Ik vind het nogal raar over een derde wereldoorlog te gaan praten nu. Zelfs als de economie heel erg slecht gaat; de onderliggende waarheden van de MAD blijven gewoon overeind. En voor geen enkele relevante macht kan een nucleaire winter voordelen hebben boven een recessie en zelfs een depressie.
Werden alle beslissingen maar zo rationeel genomen zoals jij ze hier beschrijft. Dan zou waarschijnlijk ook nooit de 1e WO uitgebroken zijn. Want dat ging in het begin echt alleen maar om een futiliteit maar er waren verschillende grootmachten die hun spierballen wouden laten zien.
pi_63151269
Een oorlogseconomie is altijd een ogenschijnlijke economische boost en zou een hoop regeringen in de kaart spelen op dit moment. Verregaande verbloemingsactie alla Duitsland jaren 20-30.

Tja lijkt me inderdaad enorm onwaarschijnlijk dat iemand zich in zulke avonturen wil werpen anno 2008.
pi_63151384
quote:
Op woensdag 12 november 2008 09:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Werden alle beslissingen maar zo rationeel genomen zoals jij ze hier beschrijft. Dan zou waarschijnlijk ook nooit de 1e WO uitgebroken zijn. Want dat ging in het begin echt alleen maar om een futiliteit maar er waren verschillende grootmachten die hun spierballen wouden laten zien.
Schattebout, de militaire doctrine waar ik het over heb heeft de wereld in een staat van Koude Oorlog gehouden gedurende enige decennia waarin er een reële kans op conflicten was tussen twee antagonistische machtsblokken. Het is weinig waarschijnlijk dat in een wereld waarin er weliswaar problemen zijn maar er geen fundamentele tegenstellingen zijn - tussen de relevante machtsfactoren - plotseling wel tot een oorlog zou komen. We denken misschien niet meer zoveel aan die atoomwapens, maar ze zijn er nog wel hoor.
pi_63153074
quote:
Op woensdag 12 november 2008 09:57 schreef HiZ het volgende:

Schattebout, de militaire doctrine waar ik het over heb heeft de wereld in een staat van Koude Oorlog gehouden gedurende enige decennia waarin er een reële kans op conflicten was tussen twee antagonistische machtsblokken. Het is weinig waarschijnlijk dat in een wereld waarin er weliswaar problemen zijn maar er geen fundamentele tegenstellingen zijn - tussen de relevante machtsfactoren - plotseling wel tot een oorlog zou komen. We denken misschien niet meer zoveel aan die atoomwapens, maar ze zijn er nog wel hoor.
Ik ben toch wat pessimistischer en de mad doctrine is er wel maar bij oorlogen hoeven we niet meteen met die atoomwapens te gooien.

Je kunt wel zeggen geen fundamentelen tegenstellingen. Maar er zal toch een clash gaan optreden op het moment dat zich ontwikkellende landen net zoveel grondstoffen als ons gaan verbruiken en grondstoffen zijn nu eenmaal einding. Dat is ook 1 van de redenen dat china zoveel in afrika zit op dit moment om alvast komende grondstof vraag proberen voor te zijn.

De prijs van grondstoffen is nu wel even wat gezakt maar zal als de economie weer normaal draait binnen de kortste keren weer flink omhoog gaan.

Dan hebben we ook nog een china die een zwaar overschot in dollars heeft en op een gegeven moment niet veel meer zal willen investeren in de VS. De VS wordt op zo'n moment nogal in het nauw gedrongen en zoals het oude spreekwoord luidt, een kat in het nauw maakt vreemde sprongen.
  woensdag 12 november 2008 @ 13:59:03 #180
12499 Hooghoudt
Spassig und überraschend
pi_63157997
quote:
Op woensdag 12 november 2008 09:43 schreef HiZ het volgende:
Ik vind het nogal raar over een derde wereldoorlog te gaan praten nu. Zelfs als de economie heel erg slecht gaat; de onderliggende waarheden van de MAD blijven gewoon overeind. En voor geen enkele relevante macht kan een nucleaire winter voordelen hebben boven een recessie en zelfs een depressie.
Een paar jaar voor 1914 werd er nog overal geloofd dat er nooit oorlog zou komen omdat de economiën van landen zo met elkaar verweven waren...
Nicht ärgern, nur wundern!
pi_63160026
quote:
Bank of England ziet economie UK met 2% krimpen

De Britse economie zal volgend jaar sterk krimpen en de inflatie verdwijnt. "Zware recessie", stelt de Britse centrale bank in een bijzonder somber rapport over de op een na grootste economie van Europa.

2 procent krimp
Volgens de Bank of England zijn de economische omstandigheden in de afgelopen drie maanden drastisch veranderd. De bank verwacht nu dat de Britse economie in de eerste helft van volgend jaar met ongeveer 2 procent zal krimpen. Eerder werd nog uitgegaan van een nulgroei.

Inflatie
De inflatie zal volgens de economen van de bank binnen twee jaar terugvallen tot een niveau lager dan 1 procent. In september lagen de Britse consumentenprijzen gemiddeld nog 5,2 procent hoger dan een jaar eerder.

Veranderd
,,De wereld is veranderd sinds augustus, daarom hebben wij onze voorspellingen aangepast", aldus centralebankpresident Mervyn King bij de presentatie van het rapport. De Britse economie wordt hard geraakt door de financiële crisis. De dienstensector, die wordt gedomineerd door de financiële dienstverlening, kromp in het derde kwartaal in het sterkste tempo sinds 1990 en bij gebrek aan krediet houden consumenten en bedrijven de hand stevig op de knip.

Uitvoer
Door de teruglopende economische groei in andere Europese landen en de Verenigde Staten neemt ook de uitvoer nauwelijks toe. De Britten weten daarbij niet te profiteren van de zwakke koers van het pond sterling tegenover de dollar en de euro, die Britse producten aantrekkelijk zou moeten maken op de buitenlandse markten.

Huizenmarkt
Ook de ingestorte huizenmarkt drukt zwaar op de Britse economie. Sinds oktober vorig jaar worden huizen in Groot-Brittannië steeds minder waard en banken zijn door de ellende van de kredietcrisis extreem voorzichtig geworden in hun kredietbeleid. Hierdoor is het voor potentiële kopers bijzonder lastig om een hypotheek te krijgen.

Werkloosheid
De malaise van de Britse economie kwam woensdag tot uiting in de stijging van de werkloosheid. In het derde kwartaal steeg die tot 5,8 procent van de Britse beroepsbevolking, het hoogste niveau in meer dan acht jaar tijd. Ruim 1,8 miljoen Britten zitten momenteel zonder baan en veel economen verwachten dat dit er nog voor het einde van het jaar meer dan 2 miljoen zullen zijn.
Toch geen stagflatie voorlopig, zo lijkt het .
pi_63167609
quote:
US May Lose Its 'AAA' Rating
The United States may be on course to lose its 'AAA' rating due to the large amount of debt it has accumulated, according to Martin Hennecke, senior manager of private clients at Tyche.
"The U.S. might really have to look at a default on the bankruptcy reorganization of the present financial system" and the bankruptcy of the government is not out of the realm of possibility, Hennecke said.

"In the United States there is already a funding crisis, and they will have to sell a lot more bonds next year to fund the bailout packages that have already been signed off," Hennecke told CNBC.

In order to solve or stem the economic slowdown, Hennecke suggested the US would have to radically reduce spending across all sectors and recall all its troops from around the world.

As for a stimulus package, there is not much of an industry left to stimulate back into life, Hennecke sa
http://www.cnbc.com//id/27641538 (filmpje).
  woensdag 12 november 2008 @ 19:53:19 #183
207353 Wheelgunner
Met de Noorderzon...
pi_63168252
tvp
  woensdag 12 november 2008 @ 19:58:33 #184
37777 Sigmund_Freud
Whats On a Mans Mind
pi_63168445
quote:
Op woensdag 12 november 2008 19:31 schreef Billary het volgende:

[..]

http://www.cnbc.com//id/27641538 (filmpje).
Dat zou pas ECHT een signaal afgeven..."US May Lose Its 'AAA' Rating" zie het helaas nog niet zo snel gebeuren want helemaal onafhankelijk zijn die rating bureaus niet - dat hebben we de laatste maanden wel gezien..
Multiply it by infinity, and take it to the depth of forever, and you will still have barely a glimpse of what I'm talking about.
pi_63169030
quote:
Op woensdag 12 november 2008 19:58 schreef Sigmund_Freud het volgende:

[..]

Dat zou pas ECHT een signaal afgeven..."US May Lose Its 'AAA' Rating" zie het helaas nog niet zo snel gebeuren want helemaal onafhankelijk zijn die rating bureaus niet - dat hebben we de laatste maanden wel gezien..
belangrijker nog: niemand heeft er belang bij, dus gebeurt het ook niet
pi_63170350
quote:
Op woensdag 12 november 2008 20:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

belangrijker nog: niemand heeft er belang bij, dus gebeurt het ook niet
Nou ja- niemand wil er aan maar. cijfers kunnen niet liegen? We zijn al 1 keer gefopt en Ijsland had haar prijs- en ok hier in Nederland de prijs moeten betalen (omdat die ratings bullshit waren), we zouden het moeten eisen, we willen immers meer transparantie?? Tuurlijk die Paulson houdt zijn mond stijf dicht etc, niet te vertrouwen die lui, dat weet ik wel. Echt stom dat de rest niet met harde eisen komt naar de amerikaanse regering, ruikt bijna naar diefstal immers?

Recente voorbeeld:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aOngFPgq7r3M&refer=exclusive
quote:
Fed Defies Transparency Aim in Refusal to Disclose

Nov. 10 (Bloomberg) -- The Federal Reserve is refusing to identify the recipients of almost $2 trillion of emergency loans from American taxpayers or the troubled assets the central bank is accepting as collateral.

Fed Chairman Ben S. Bernanke and Treasury Secretary Henry Paulson said in September they would comply with congressional demands for transparency in a $700 billion bailout of the banking system. Two months later, as the Fed lends far more than that in separate rescue programs that didn't require approval by Congress, Americans have no idea where their money is going or what securities the banks are pledging in return.


[ Bericht 18% gewijzigd door Billary op 12-11-2008 21:43:39 ]
  woensdag 12 november 2008 @ 20:59:40 #187
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63170966
quote:
Paulson Shifts Focus of Rescue to Consumer Lending (Update3)

By John Brinsley and Robert Schmidt

Nov. 12 (Bloomberg) -- U.S. Treasury Secretary Henry Paulson plans to use the second half of the $700 billion financial rescue program to help relieve pressures on consumer credit, scrapping an effort to buy devalued mortgage assets.

``Illiquidity in this sector is raising the cost and reducing the availability of car loans, student loans and credit cards,'' Paulson said today in a speech at the Treasury in Washington. ``This is creating a heavy burden on the American people and reducing the number of jobs in our economy.''

Paulson's remarks are an acknowledgement that the pitch he made to Congress for the bailout hasn't delivered what was promised. Paulson sold the rescue plan as a way to rid bank balance sheets of illiquid mortgage assets, and he may encounter resistance from Congress for the remaining $350 billion in TARP funds after using most of the first half to buy bank stakes.

Lawmakers will ``put his feet to the fire,'' said Kevin Petrasic, a former official at the Office of Thrift Supervision, now an attorney with the Paul, Hastings, Janofsky & Walker law firm in Washington. ``I'm not sure how you get around dealing with what is clearly the congressional intent.''

Paulson said he has no regrets for the revised plan. ``I will never apologize for changing a strategy or an approach if the facts change,'' he said at a press conference.

Treasury and Federal Reserve officials are exploring a new ``facility'' to bolster the market for securities backed by assets, Paulson said, adding later that the program would be ``significant in size.'' Officials are considering using a portion of the bailout money to ``encourage private investors to come back to this troubled market,'' he said.

Private Capital

The Treasury chief said the department is also considering having companies that accept new taxpayer funding get matching private capital. Buying ``illiquid'' mortgage-related assets -- the reason the Troubled Asset Relief Program was established a month ago -- is no longer being considered, he said.

``Our assessment at this time is that this is not the most effective way to use TARP funds, but we will continue to examine whether targeted forms of asset purchase can play a useful role,'' he said.

Paulson has committed all but $60 billion of the initial $350 billion allocated by Congress to take equity stakes in banks and in insurer American International Group Inc. Lawmakers, who could reject Treasury requests for the remaining $350 billion, are pushing for aid to automakers including General Motors Corp. Paulson is resisting.

Automakers' `Viability'

Automakers ``are a key part of our manufacturing industry and manufacturing is critical,'' Paulson said in response to a question after his prepared remarks. ``We need a solution, but the solution has got to be one that leads to viability.''

Paulson said he has no timeline for notifying Congress of his intent to use the remaining TARP funds, and reiterated that he's ``comfortable'' that $700 billion is ``what we need'' to stabilize the financial system.

With less than three months left in the Bush administration, demands for assistance from foundering companies will likely escalate. The Treasury two days ago took a $40 billion stake in AIG. American Express Co. this week converted into a bank-holding company, making it eligible for funds.

Democrat Barack Obama assumes the U.S. presidency on Jan. 20. Obama said last week his economic team will ``review the implementation'' of the rescue plan, suggesting he may have different priorities for its use.

In his remarks today, Paulson said that the Bush administration ``has taken the necessary steps to prevent a broad systemic event.''

Still, the secretary said that conditions remain ``fragile'' and that the stability of the financial system continues to be his highest priority.

Paulson also said that the Treasury will continue to look for strategies to help homeowners avoid foreclosure.
Het oorspronkelijke bailout plan is dus gewoon mislukt. (voorspelbaar overigens)

Nu wil men geld gaan gebruiken om o.a. de autoindustrie te gaan steunen. Nog los van het feit dat bedrijven als GM niet voor niets in de problemen zijn gekomen (ze hebben slechte strategische keuzes gemaakt en hebben m.i. eigenlijk geen bestaansrecht meer) zet dit een stevige protectionistische koers in. Tientallen miljarden staatssteun voor zwakke industrieen. Oneerlijke concurrentie dus. Andere landen zullen dan wel moeten volgen door ook staatssteun te gaan geven, of anders importheffingen te introduceren, etc.

Vrije markt economie
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63171470
quote:
Op woensdag 12 november 2008 20:59 schreef SeLang het volgende:


Vrije markt economie
Ik denk dat we onze overheid maar moeten overtuigen dat we voordat het grote banen verlies in nederland begint alvast fokker maar weer nieuw leven moeten gaan in blazen en met een flinke zak overheidsgeld.
pi_63173096
quote:
Wall Street ontredderd na bijsturing plan-Paulson

In New York blijven de beurzen halverwege de handelssessie dieprood kleuren. Minister van Financiën Henry Paulson wil de tweede helft van zijn 700 miljard dollar kostende reddingsplan gebruiken om de consument te steunen in plaats van er hypotheekgebonden activa van financiële instellingen mee op te kopen. De ingreep toont aan hoe erg het met de Amerikaanse economie is gesteld. De elektronicaketen Best Buy waarschuwde voor een dramatische verslechtering van de consumentenbestedingen. De olieprijs is in New York onder de 57 dollar gezakt. De recessievrees weegt daarmee zwaarder door dan de hoop op een redding van de drie grote autoconstructeurs.

(tijd) - In een toespraak in Washington zei Paulson dat hij het geld wil gebruiken om de druk op het consumentenkrediet te verlichten. Als gevolg van de illiquiditeit in deze sector wordt consumentenkrediet duurder en worden autoleningen, studieleningen en kredietkaarten moeilijker beschikbaar. Om het probleem van de besmette activa, waar veel financiële instellingen mee zitten, op te vangen wordt een nieuwe oplossing ('facility') gezocht.

Rond 19.40 uur Belgische tijd noteert de Dow Jones 3 procent lager op 8.431,20 punten. In de index gaan 29 aandelen lager en is er slechts 1 stijger, General Motors. De S&P500 verliest 3,3 procent tot 869,35 punten en de technologiezware Nasdaq verzwakt met 3 procent tot 1.534,05 punten.

Grootste daler in de Dow is American Express. De kredietkaartengroep daalt 8,2 procent tot 20,56 dollar. Volgens de Wall Street Journal zou American Express overheidshulp gevraagd hebben vooraleer zichzelf om te vormen tot bank. Sectorgenoot Citigroup moet 7,6 procent lager.

Voorts lijden de industriële groepen zware verliezen. United Technologies verliest 4,6 procent, General Electric 6,1 procent en Boeing 3,3 procent.

Best Buy, 's werelds grootste elektronicawinkelketen, pakte uit met een omzet- en winstwaarschuwing. Zowel de omzet als de winst zal sterker dalen dan de groep verwachtte, als gevolg van 'het moeilijkste klimaat' dat Best Buy ooit kende. De groep had het over een 'seismische' terugval van de consumentenuitgaven. Het komende eindejaarsseizoen wordt mogelijk het slechtste in minstens 23 jaar. Het aandeel zakt 7 procent tot 22,20 dollar.

In de Dow Jones worden andere consumentgerichte bedrijven meegesleurd. McDonald's verliest 3,25 procent, Walt Disney 4,9 procent en Home Depot 2,4 procent.

Na enkele dramatische dagen herstelt General Motors met 7,9 procent tot 3,15 dollar. De autoconstructeur is daarmee de enige klimmer in de Dow Jones. Nancy Pelosi, de woordvoerster van het Huis van Afgevaardigden, heeft er bij het Congres op aangedrongen snel een hulpplan voor de auto-industrie goed te keuren. Een doorslaggevend argument is dat GM te groot is om het concern te laten failliet gaan. Het domino-effect dat een dergelijk faillissement zou veroorzaken, zou miljoenen banen kosten. Concurrent Ford Motor gaat 5,6 procent hoger tot 1,90 dollar.

De olieprijs is in New York onder de 57 dollar gedaald. De aanhoudende verzwakking wijst erop dat de markt met verdere economische groeivertraging rekening houdt. Rond 19.40 uur Belgische tijd bedraagt de daling 4,2 procent tot 56,83 dollar. Chevron verliest 5,1 procent en ExxonMobil 2,1 procent.
http://www.tijd.be/nieuws(...)lson.8102855-442.art

Grappig. Dus als Paulson met een nieuwe oplossing hiervoor komt gaan de beurzen weer sky-rocketing?
pi_63173125
quote:
Op woensdag 12 november 2008 20:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het oorspronkelijke bailout plan is dus gewoon mislukt. (voorspelbaar overigens)

Nu wil men geld gaan gebruiken om o.a. de autoindustrie te gaan steunen. Nog los van het feit dat bedrijven als GM niet voor niets in de problemen zijn gekomen (ze hebben slechte strategische keuzes gemaakt en hebben m.i. eigenlijk geen bestaansrecht meer) zet dit een stevige protectionistische koers in. Tientallen miljarden staatssteun voor zwakke industrieen. Oneerlijke concurrentie dus. Andere landen zullen dan wel moeten volgen door ook staatssteun te gaan geven, of anders importheffingen te introduceren, etc.

Vrije markt economie
Lijkt wel socialisme inderdaad. Waarom ze GM in stand willen houden is me een raadsel. Waarom geven ze het geld niet aan Tesla Motors zodat hun kunnen uitbreiden en echt auto's kunnen maken waar vraag naar is ?
  woensdag 12 november 2008 @ 22:12:30 #191
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_63174028
Is het niet gewoon zo dat de Amerikanen op de Europese tour proberen te gaan door direct te investeren in banken? Het lijkt er in ieder geval wel op. Crisismanagement heeft kennelijk ook z'n trends.

Maar het wordt wel een zootje zo langzamerhand: er is gewoon totaal geen centrale aansturing van de Amerikaanse aanpak. Je kunt over de strategie van de EU-landen discussieren, maar daar heb ik nog tenminste het idee dat ze enigzins weten wat ze doen.
  woensdag 12 november 2008 @ 22:16:32 #192
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_63174206
quote:
Op woensdag 12 november 2008 21:53 schreef pberends het volgende:

[..]

Lijkt wel socialisme inderdaad. Waarom ze GM in stand willen houden is me een raadsel. Waarom geven ze het geld niet aan Tesla Motors zodat hun kunnen uitbreiden en echt auto's kunnen maken waar vraag naar is ?
Wanneer GM valt zal de staat al die pensioenen moeten ophoesten. Plus al die andere uitkeringen die ontstaan. Dat kan meer kosten dan het overeind houden van GM.

Wanneer het enkel werknemers zijn die de dupe worden is het een ander verhaal. Maar in het algemeen draaide GM volgens mij wél operationele winst (dus zonder het geld nodig voor pensioenen en healthcare plannen)
The End Times are wild
pi_63175344
quote:
Op woensdag 12 november 2008 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wanneer GM valt zal de staat al die pensioenen moeten ophoesten. Plus al die andere uitkeringen die ontstaan. Dat kan meer kosten dan het overeind houden van GM.

Wanneer het enkel werknemers zijn die de dupe worden is het een ander verhaal. Maar in het algemeen draaide GM volgens mij wél operationele winst (dus zonder het geld nodig voor pensioenen en healthcare plannen)
Ik denk dat Obama die autofabrikanten als politiek instrument wil gebruiken om "de auto van de toekomst" in de VS te laten produceren. Nu gaat Obama ze dus vertellen dat ze als de tering zuinige auto's moeten gaan ontwikkelen om zo de olieverslaving van de VS te stoppen.
pi_63177845
quote:
Intel says fourth-quarter results to be 'below expectations'

Intel Corp. said late Wednesday that it expects financial results for its current, fourth fiscal quarter to be "below expectations." The chip maker and technology bellwether Intel Corporation said it now expects fourth-quarter revenue to be $9 billion, "plus or minus $300 million," which is lower than the company's previous expectation of between $10.1 billion and $10.9 billion. "Revenue is being affected by significantly weaker than expected demand in all geographies and market segments," Intel said in a statement. "In addition, the PC supply chain is aggressively reducing component inventories."
  woensdag 12 november 2008 @ 23:41:58 #196
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_63178039
quote:
Op woensdag 12 november 2008 20:59 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het oorspronkelijke bailout plan is dus gewoon mislukt. (voorspelbaar overigens)

Nu wil men geld gaan gebruiken om o.a. de autoindustrie te gaan steunen. Nog los van het feit dat bedrijven als GM niet voor niets in de problemen zijn gekomen (ze hebben slechte strategische keuzes gemaakt en hebben m.i. eigenlijk geen bestaansrecht meer) zet dit een stevige protectionistische koers in. Tientallen miljarden staatssteun voor zwakke industrieen. Oneerlijke concurrentie dus. Andere landen zullen dan wel moeten volgen door ook staatssteun te gaan geven, of anders importheffingen te introduceren, etc.

Vrije markt economie
Daar had Mish al een leuke benaming voor.
Zombification
pi_63178781
quote:
Op woensdag 12 november 2008 21:53 schreef pberends het volgende:

[..]

Lijkt wel socialisme inderdaad. Waarom ze GM in stand willen houden is me een raadsel. Waarom geven ze het geld niet aan Tesla Motors zodat hun kunnen uitbreiden en echt auto's kunnen maken waar vraag naar is ?
SAAB had al tien jaar geleden failliet moeten gaan, die maakt al tien jaar geen winst meer, maar GM is de grote geldgever geweest
pi_63179208
quote:
Op woensdag 12 november 2008 20:59 schreef SeLang het volgende:
Nu wil men geld gaan gebruiken om o.a. de autoindustrie te gaan steunen. Nog los van het feit dat bedrijven als GM niet voor niets in de problemen zijn gekomen (ze hebben slechte strategische keuzes gemaakt en hebben m.i. eigenlijk geen bestaansrecht meer) zet dit een stevige protectionistische koers in. Tientallen miljarden staatssteun voor zwakke industrieen. Oneerlijke concurrentie dus. Andere landen zullen dan wel moeten volgen door ook staatssteun te gaan geven, of anders importheffingen te introduceren, etc.
Tsja, de politici trappen weer in de val van protectionisme, op langer termijn is dat natuurlijk wel erg slecht voor de economie.
pi_63179970
Nikkei na half uur al -5%
pi_63180083
quote:
Op woensdag 12 november 2008 23:18 schreef Billary het volgende:
Erg vermakelijk:

"well the financials as I keep saying are just super bargains. I predicted like eh.. Merrill Lynch, which is an astonishingly well run company."

"this is a joke, they might as well put them in cereal boxes and give them away, thats how cheap it is"

76.04 was MER toen..

Nu.... 13.35

"Ben owns shares of this stock"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')