POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sterker nog, het ligt ter behandeling bij de Tweede Kamer. Pas als die er een leuk OK-stempeltje op heeft gezet, gaat het naar de Eerste Kamer.quote:Op maandag 3 november 2008 00:05 schreef Yildiz het volgende:
Sterker nog, het lijkt erop dat het EPD nog niet eens goedgekeurd is door de Eerste Kamer? Huh?
Ik kan wel weer argumenten gaan herhalen, maar ik kan ook korter zijn: ik ben het helemaal eens met agter en MinderMutsig. Ik heb ook 0 vertrouwen in de beveiliging en dat mensen zich kunnen bedwingen niet te gaan kijken 
Verder krijg ik gewoon spontaan jeuk bij het idee dat mensen die er vaak niet eens mee te maken hebben zo gemakkelijk bij privé gegevens over mij kunnen komen. En nou snap ik wel dat ze niet zoveel hebben aan de melding dat ik toen ik 16 was een keer mijn enkel heb verstuikt, maar het is wel privé. Waar trek je dan de grens?
Verder krijg ik gewoon spontaan jeuk bij het idee dat mensen die er vaak niet eens mee te maken hebben zo gemakkelijk bij privé gegevens over mij kunnen komen. En nou snap ik wel dat ze niet zoveel hebben aan de melding dat ik toen ik 16 was een keer mijn enkel heb verstuikt, maar het is wel privé. Waar trek je dan de grens?
Ik vroeg me niets af, voor mij is het duidelijk, eindelijk een plan om de zorg te verbeteren...quote:
[..]
Dat begrijp ik heus wel.
Maar jij vroeg wie er nou uberhaupt interesse in die gegevens zouden hebben...
Nou, dan kan ik er wel een paar verzinnen hoor!
[..]
Weet je nog wat je je afvroeg???
Wat ik vroeg was om concrete voorbeelden (of zelfs 1) van misbruik van persoonsgegevens doordat ze gekoppeld waren, tot dusver heb ik er nog geen een gezien... (en die van de jodenvervolging tel ik even niet mee)
Gelukkig zonder haar
Dit is nu ook al het geval, dus dat zal geen verschil maken. Kijk maar naar de verzekering voor de tandarts, je moet aangeven welke problemen je hebt en wanneer je voor het laatst op controle bent geweest. Overigens verwacht ik niet dat verzekeraars het EPD mogen inzien aangezien daar voor de patient geen voordeel voor is. Als ze willen weten of iemand veel medicijnen gebruikt is dat makkelijk te zien aan het aantal middelen dat is verstrekt in de afgelopen periode.quote:Op maandag 3 november 2008 18:39 schreef Re het volgende:
[..]
wie wil iemand met een waslijst aan ouwe medische problemen verzekeren... mogen straks bedrijven tegen kosten ook de dosiers inzien... wie weet...
Daarbij worden tegenwoordig veel minder en alleen goedkope medicijnen vergoed.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Je stelt letterlijk de vraag: "wie zou die informatie sowieso willen hebben?"quote:Op maandag 3 november 2008 19:01 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
Ik vroeg me niets af, voor mij is het duidelijk, eindelijk een plan om de zorg te verbeteren...
Wat ik vroeg was om concrete voorbeelden (of zelfs 1) van misbruik van persoonsgegevens doordat ze gekoppeld waren, tot dusver heb ik er nog geen een gezien... (en die van de jodenvervolging tel ik even niet mee)
Dan kun je daar een antwoord op verwachten.
Of je het antwoord leuk vindt of niet.
Make my day!
Oke even overzichtelijk:
- ten eerst alle argumenten die jullie geven zijn in het geval er misbruik wordt gemaakt van het EPD. Dit is gewoon een strafbaar feit en mensen kunnen bij misbruik bijvoorbeeld uit hun ambt worden ontheven. Echt het risico waard om te kijken of een of andere miep wel de pil gebruikt.
- ten tweede is de informatie helemaal niet zo interessant voor de meesten
- ten derde is de informatie die misbruikt zou kunnen worden op veel andere manieren veel makkelijker te verkrijgen.
Komt een beetje over alsof iedereen hier met open TBC en aids rondloopt waar echt niemand achter mag komen. Het EPD is geen biografie hoor.
- ten eerst alle argumenten die jullie geven zijn in het geval er misbruik wordt gemaakt van het EPD. Dit is gewoon een strafbaar feit en mensen kunnen bij misbruik bijvoorbeeld uit hun ambt worden ontheven. Echt het risico waard om te kijken of een of andere miep wel de pil gebruikt.
- ten tweede is de informatie helemaal niet zo interessant voor de meesten
- ten derde is de informatie die misbruikt zou kunnen worden op veel andere manieren veel makkelijker te verkrijgen.
Komt een beetje over alsof iedereen hier met open TBC en aids rondloopt waar echt niemand achter mag komen. Het EPD is geen biografie hoor.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ik twijfel ook niet aan de goede intentie maar ik zie ook de nadelen en die wegen voor mij zwaarder.quote:
[..]
Ik vroeg me niets af, voor mij is het duidelijk, eindelijk een plan om de zorg te verbeteren...
There is no love sincerer than the love of food.
hmm, wat dacht je van het skimmen van bankpassen? Komt op hetzelfde neer. Aardige huiswerkopdracht: Verzin een manier om geld te slaan uit het skimmen van medische gegevens.quote:Op maandag 3 november 2008 19:01 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
Ik vroeg me niets af, voor mij is het duidelijk, eindelijk een plan om de zorg te verbeteren...
Wat ik vroeg was om concrete voorbeelden (of zelfs 1) van misbruik van persoonsgegevens doordat ze gekoppeld waren, tot dusver heb ik er nog geen een gezien... (en die van de jodenvervolging tel ik even niet mee)
Ja.quote:Op maandag 3 november 2008 19:12 schreef sepulep het volgende:
[..]
hmm, wat dacht je van het skimmen van bankpassen? Komt op hetzelfde neer. Aardige huiswerkopdracht: Verzin een manier om geld te slaan uit het skimmen van medische gegevens.
Het is niet voor niets dat het college persoonsgevens een vernietigend rapport geschreven heeft over de EPD.
Het zgn. beroepsgeheim wat een arts heeft, wordt met voeten getreden.
Dat vind ik nogal wat!
Make my day!
Uit de wiki van het EPD:
Het kabinet onderzoekt ook of er een mogelijkheid is dat de politie toegang krijgt tot het systeem om bijvoorbeeld daklozen en verslaafden beter te kunnen helpen. In Engeland heeft de politie al toegang tot het systeem.
Politie toegang tot je medische dossier? Patient-arts relatie?
Het kabinet onderzoekt ook of er een mogelijkheid is dat de politie toegang krijgt tot het systeem om bijvoorbeeld daklozen en verslaafden beter te kunnen helpen. In Engeland heeft de politie al toegang tot het systeem.
Politie toegang tot je medische dossier? Patient-arts relatie?
Kijk, daar gaat het al. Lekker dusquote:
Uit de wiki van het EPD:
Het kabinet onderzoekt ook of er een mogelijkheid is dat de politie toegang krijgt tot het systeem om bijvoorbeeld daklozen en verslaafden beter te kunnen helpen. In Engeland heeft de politie al toegang tot het systeem.
Politie toegang tot je medische dossier? Patient-arts relatie?
In mijn optiek was dit te verwachten.quote:Op maandag 3 november 2008 19:33 schreef OldJeller het volgende:
Uit de wiki van het EPD:
Het kabinet onderzoekt ook of er een mogelijkheid is dat de politie toegang krijgt tot het systeem om bijvoorbeeld daklozen en verslaafden beter te kunnen helpen. In Engeland heeft de politie al toegang tot het systeem.
Politie toegang tot je medische dossier? Patient-arts relatie?
En natuurlijk onder het mom van "Als je niets te verbergen hebt..."
Make my day!
Ik als callcentermedewerker voor 't EPD gaat nu ook twijfelen of ik 't bezwaarformulier opsturen moet 
"Those unforgettable days, for them I live"
Kom kom, niet zo achterdochtig allemaal. 
De overheid bedoelt het goed en het is allemaal voor je eigen bestwil.
De overheid bedoelt het goed en het is allemaal voor je eigen bestwil.
There is no love sincerer than the love of food.
dat is idd wat ik iedereen vertelquote:Op maandag 3 november 2008 20:10 schreef MinderMutsig het volgende:
Kom kom, niet zo achterdochtig allemaal.
De overheid bedoelt het goed en het is allemaal voor je eigen bestwil.
"Those unforgettable days, for them I live"
Het is overigens een kwestie van tijd voor het EPD voor iedereen in werking gaat. Ja, ook mensen die nu bezwaar maken.
Op zich is het al vreemd dat je, ondanks je bezwaar, nog steeds in zo'n databank staat. Kan je niet op basis van die wet, dat derden geen gegevens over je mogen hebben als je dat niet wil, die gegevens uit de database laten verwijderen, zodat alleen b.v. je huisarts jouw gegevens heeft, als je alleen in je medische geschiedenis bij de huisarts bent geweest?
Dus alle gegevens van ALLE burgers zitten straks in die database en zijn in principe beschikbaar, enkel is het verschil dat ze nu dan afgeschermd zijn. Over een paar jaar zal de overheid zeggen dat het een absolute noodzaak is dat iedereen een EPD heeft dat beschikbaar is, en heb je geen keuze zoals nu.quote:Bezwaar
Al uw medische gegevens afschermen
U kunt er ook voor kiezen al uw medische gegevens af te schermen voor alle zorgverleners. Zorgverleners kunnen dan uw medische gegevens niet kunnen inzien en betrekken bij uw behandeling.
Op zich is het al vreemd dat je, ondanks je bezwaar, nog steeds in zo'n databank staat. Kan je niet op basis van die wet, dat derden geen gegevens over je mogen hebben als je dat niet wil, die gegevens uit de database laten verwijderen, zodat alleen b.v. je huisarts jouw gegevens heeft, als je alleen in je medische geschiedenis bij de huisarts bent geweest?
De Nederlandse overheid, goede bedoelingen voor haar inwonersquote:Op maandag 3 november 2008 20:10 schreef MinderMutsig het volgende:
Kom kom, niet zo achterdochtig allemaal.
De overheid bedoelt het goed en het is allemaal voor je eigen bestwil.
Volgens mij heeft er het afgelopen decennium nauwelijks iemand in de 2e kamer gezeten die het beste voor had met ons.
volgens http://deckardt.nl/blog/2008/11/02/epd-bezwaarschrift/ kun je daar ook bezwaar tegen aantekenen.quote:
Het is overigens een kwestie van tijd voor het EPD voor iedereen in werking gaat. Ja, ook mensen die nu bezwaar maken.
[..]
Dus alle gegevens van ALLE burgers zitten straks in die database en zijn in principe beschikbaar, enkel is het verschil dat ze nu dan afgeschermd zijn. Over een paar jaar zal de overheid zeggen dat het een absolute noodzaak is dat iedereen een EPD heeft dat beschikbaar is, en heb je geen keuze zoals nu.
Op zich is het al vreemd dat je, ondanks je bezwaar, nog steeds in zo'n databank staat. Kan je niet op basis van die wet, dat derden geen gegevens over je mogen hebben als je dat niet wil, die gegevens uit de database laten verwijderen, zodat alleen b.v. je huisarts jouw gegevens heeft, als je alleen in je medische geschiedenis bij de huisarts bent geweest?
dag
Ik vraag mij af of er gehoor wordt gegeven aan dat bezwaar.quote:Op maandag 3 november 2008 20:38 schreef petre86 het volgende:
[..]
volgens http://deckardt.nl/blog/2008/11/02/epd-bezwaarschrift/ kun je daar ook bezwaar tegen aantekenen.
Die persoon heeft 't namelijk zelf gemaakt: "Daarom speciaal voor u gemaakt"
Hoe is dit wettelijk geregeld? Sta je met zo'n brief in je recht en moeten zij gehoor hieraan geven?
Tijd voor een WGR-topic.
Hoog complot theorie? Aluhoedje? Moeilijk doen? Aanstellerij?quote:Op maandag 3 november 2008 16:30 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
Dat zal 'm leren, de schavuit, hij zal baadend in het zweet wakker worden hoor
Ik vind dit topic een steeds hoger complot-theorie gehalte hebben, de arts en apotheker willen samen werken, dat is het zo'n beetje. Vanwaar de paniek, het is toch een volkomen logisch plan: de dokter schrijft een medicijn voor en merkt direct dat dat niet kan i.v.m. andere middelen die je eventueel slikt. Ik snap werkelijk niet (nog steeds niet na 3 pagina's paniekzaaierij) waar iedereen zo bang voor is: dat je dokter merkt dat je een anti-biotica-kuurtje van een specialist hebt gehad ?
Vraag jij eens even een hypotheek met levensverzekering (bijvoorbeeld) aan, die gasten hebben gigantisch belang bij jouw medische gegevens, en staan daar nog net niet dagelijks om te schreeuwen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Je zal waarschijnlijk (na een lange tijd) een briefje terug krijgen dat ze het bezwaar niet honoreren.quote:Op maandag 3 november 2008 20:53 schreef OldJeller het volgende:
Ik vraag mij af of er gehoor wordt gegeven aan dat bezwaar.
Die persoon heeft 't namelijk zelf gemaakt: "Daarom speciaal voor u gemaakt"
Hoe is dit wettelijk geregeld? Sta je met zo'n brief in je recht en moeten zij gehoor hieraan geven?
Tijd voor een WGR-topic.
Carpe Libertatem
Hey, ik mis kinderporno en terrorisme, wat zijn dit voor zwakke argumenten?quote:Op maandag 3 november 2008 19:33 schreef OldJeller het volgende:
Uit de wiki van het EPD:
Het kabinet onderzoekt ook of er een mogelijkheid is dat de politie toegang krijgt tot het systeem om bijvoorbeeld daklozen en verslaafden beter te kunnen helpen. In Engeland heeft de politie al toegang tot het systeem.
Politie toegang tot je medische dossier? Patient-arts relatie?
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ze dienen binnen 6 weken je bezwaar te verwerpen of te accepterenquote:Op maandag 3 november 2008 20:53 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of er gehoor wordt gegeven aan dat bezwaar.
Die persoon heeft 't namelijk zelf gemaakt: "Daarom speciaal voor u gemaakt"
Hoe is dit wettelijk geregeld? Sta je met zo'n brief in je recht en moeten zij gehoor hieraan geven?
Tijd voor een WGR-topic.
.
dag
Nee, even opletten Yildizquote:Op maandag 3 november 2008 20:56 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hey, ik mis kinderporno en terrorisme, wat zijn dit voor zwakke argumenten?
Daarvoor gaan ze het nieuwe paspoort gebruiken met verplichte vingerafdruk...
En ach, als je niets te verbergen hebt...
Make my day!
Het probleem is dat wanneer je wilt dat de edele goedwillende burger zich inzet zonder er direct zelf beter van te worden, het overgrote deel geen actie onderneemt. Mensen zijn over het algemeen nou eenmaal luie donders. Zelfs het invullen van een forumulier en deze op de post doen is voor velen te veel moeite.quote:Op zondag 2 november 2008 23:11 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Burgers moeite laten doen om hun lijf te verdedigen. Mijn god.
Wat dat betreft het België het goed voor elkaar: die laten iedereen donor zijn, tenzij ze bezwaar aantekenen. Het tekort aan donororganen is daar gering. Hier moeten mensen actief aageven donor te willen zijn. Het tekort is hier dan ook enorm.
Wat dat betreft een goede zaak dat het op deze manier gaat: je hebt gewoon de keuze, maar je moet er wel een kleine handeling voor uitvoeren.
er zou niks mis mee zijn als de overheid mee zou gaan met de tijd, en ervoor zorgt dat je dit soort dingen gewoon makkelijk online kunt regelen. Dan hoeven er ook geen 6 weken overheen te gaan om even een papiertje te verwerken, en het zou de overheid ook gelijk in staat stellen het allemaal een stuk opener te maken.
Maarja, de overheid staat niet bepaald achter vooruitgang
Maarja, de overheid staat niet bepaald achter vooruitgang
Ik stuur het formulier op. Het idee achter het EPD vind ik prima, maar ik wil eerst weten hoe de uitwerking ervan is. Als het 1 of ander brak, buggy systeem is waar elke halve zool in kan inbreken wordt, dan hoeft het voor mij niet. Als het een goed, veilig systeem wordt waarin alleen geautoriseerde personen mogen kijken, en dan zonder mijn toestemming niet buiten hun eigen vakgebied, vind ik het een goed idee.
Maar, ik ben niet degene die het proefkonijn wordt. Al geef ik eerlijk toe dat er echt niets in mijn dossier te vinden zal zijn dat ook maar iemand zal interesseren.
Maar, ik ben niet degene die het proefkonijn wordt. Al geef ik eerlijk toe dat er echt niets in mijn dossier te vinden zal zijn dat ook maar iemand zal interesseren.
Totaal offtopic, maar er is een tekort omdat de overheid de markt monopoliseert. Geef het vrij en laat mensen zelf kiezen wat ze met hun lichaam willen doen en hoeveel ze voor hun organen willen vangen.quote:Op maandag 3 november 2008 21:04 schreef StupidByNature het volgende:
Hier moeten mensen actief aageven donor te willen zijn. Het tekort is hier dan ook enorm.
Vandaag is mijn bezwaarbriefje op te post gegaan. Ik ben reuze benieuwd hoe langzaam snel ze reageren.
Carpe Libertatem
Laatste 5 consulten. Als daar nog een datum bij staat, is er heel veel uit te halen. En als je niet vaak bij een arts komt, is 5 consulten geleden misschien wel jaren terug. Dat lijkt me al helemaal geen nuttige informatie meer.quote:
Overigens: alleen de medicatie en een samenvatting van het dossier (laatste 5 consulten en episodelijst) zijn in te zien.
Op dit moment werken er tig grote ziekenhuizen en instellingen met een EPD. Je staat daar vast ook al in. Het enige wat er gebeurd is dat deze systemen worden gestandaardiseerd, en aan elkaar worden gekoppeld.quote:Op maandag 3 november 2008 21:07 schreef erikkll het volgende:
Ik stuur het formulier op. Het idee achter het EPD vind ik prima, maar ik wil eerst weten hoe de uitwerking ervan is. Als het 1 of ander brak, buggy systeem is waar elke halve zool in kan inbreken wordt, dan hoeft het voor mij niet. Als het een goed, veilig systeem wordt waarin alleen geautoriseerde personen mogen kijken, en dan zonder mijn toestemming niet buiten hun eigen vakgebied, vind ik het een goed idee.
Maar, ik ben niet degene die het proefkonijn wordt. Al geef ik eerlijk toe dat er echt niets in mijn dossier te vinden zal zijn dat ook maar iemand zal interesseren.
Ik begrijp dat het een kwestie van vertrouwen is, maar het is eniszins raar om opeens bezwaar aan te tekenen terwijl het er al jarenlang was. Ik ga er persoonlijk gewoon vanuit dat de gestandaardiseerde versie net zo deugt als de losse EPD's. Voor alle duidelijkheid: er komt geen centrale mainframe, alle servers blijven apart van elkaar bestaan.
