EPD, electronisch patiëntendossier

quote:

Op maandag 3 november 2008 18:18 schreef TeChNo2 het volgende:
Ik heb nog steeds geen voorbeeld gelezen waarbij persoonsgegevens misbruikt werden, hooguit dat hier en daar iets mis ging. en het laten slingeren van een usb-stick heeft niets met systeem-koppelingen te maken, dat kan sowieso gebeuren. Enne wat ssebass zegt: wie zou die informatie sowieso willen hebben? (Trouwens: fijn te merken dat ik niet de enige ben in dit topic die NIET alleen maar hel en verdoemenis ziet in het EPD)

Bijvoorbeeld: koppeling Sofi-BSN, wie heeft daar nou nadeel van ondervonden ?

Dat is natuurlijk niet juist. Op het moment dat je (deze) gegevens gaat koppelen maak je de waarde van die informatie groter. Groter voor uiteraard de in eerste instantie de patiënt (want minder kans op missers) medische sector (gemak), maar ook voor partijen die er niets mee te maken hebben (verzekeraars en wellicht andere belanghebenden waar het niet voor bedoeld is, maar die het op een of andere manier kunnen aanwenden). Elektronische informatie maakt het veel gemakkelijker om te verspreiden, in positieve en negatieve zin.

quote:

Op maandag 3 november 2008 18:35 schreef TeChNo2 het volgende:
Als je de brief van Klink nou eens gaat lezen....

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het aluhoedjes punt is dat het gevaar op de loer ligt dat er toch andere zaken uitgevoerd gaan worden met de gegevens op den duur, of dat de informatie niet goed achter slot en grendel ligt. Het laatste punt vind ik zeer relevant. Het eerste punt lijkt me het minste bezwaar. Ik mag hopen dat de overheid niet ineens met plannen komt om het te geberuiken voor andere doeleinden op een moment dat je als burger niet meer terug kunt. Daar heb ik nog enigszins vertrouwen in.

quote:

Op maandag 3 november 2008 18:31 schreef TeChNo2 het volgende:

[..]

Hou even op zeg met de jodenvervolging er bij te halen en dan mij naief te noemen

Oja en de zorgverzekeraars gaan alle gegevens van al hun verzekerden naspitten omdat, ja waarom eigenlijk...om de premies te verhogen (want dat kunnen ze nu niet of zo ) waarvan ze dan het extra personeel kunnen betalen die de EPD's checken... kom op zeg

wie wil iemand met een waslijst aan ouwe medische problemen verzekeren... mogen straks bedrijven tegen kosten ook de dosiers inzien... wie weet...

Doemscenario's... en als hier dan inderdaad een totalitairsysteem uitbreekt dan is het EPD toch het minste probleem lijkt me...

Oh enne hebben jullie allemaal wel airmiles en een bonuskaart ?

quote:

Op maandag 3 november 2008 18:35 schreef TeChNo2 het volgende:
Als je de brief van Klink nou eens gaat lezen....

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Naief om blindelings de beloftes van minister Klink te vertrouwen.

Waarom is Nictiz dan zo'n grote voorstander van het EPD?

Nictiz is een organisatie die zegt mede de belangen van zorgverzekeraars te behartigen en zich samen met oa de zorgverzekeraars hard maakt voor het invoeren van het EPD.

Okee, ze zeggen ook patiëntenorganisaties te vertegenwoordigen, maar het maakt bij mij toch een dubbel gevoel los, mede dankzij de wetenschap van de macht van grote verzekeringsmaatschappijen.

Het risico is dus zeker aanwezig dat de verzekeraars zullen zinspelen op het gemak van zo'n centrale registratie voor hun eigen administratie, en dat daarmee vele administratieve kosten bespaard kunnen worden, maar daar zitten dan uiteraard ook commerciële belangen bij.

[ Bericht 12% gewijzigd door Tomatenboer op 03-11-2008 19:06:49 ]

quote:

Op maandag 3 november 2008 18:35 schreef TeChNo2 het volgende:
Als je de brief van Klink nou eens gaat lezen....

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat begrijp ik heus wel.
Maar jij vroeg wie er nou uberhaupt interesse in die gegevens zouden hebben...
Nou, dan kan ik er wel een paar verzinnen hoor!

quote:

Op maandag 3 november 2008 18:18 schreef TeChNo2 het volgende:
Ik heb nog steeds geen voorbeeld gelezen waarbij persoonsgegevens misbruikt werden, hooguit dat hier en daar iets mis ging. en het laten slingeren van een usb-stick heeft niets met systeem-koppelingen te maken, dat kan sowieso gebeuren. Enne wat ssebass zegt: wie zou die informatie sowieso willen hebben? (Trouwens: fijn te merken dat ik niet de enige ben in dit topic die NIET alleen maar hel en verdoemenis ziet in het EPD)

Weet je nog wat je je afvroeg???

quote:

Op maandag 3 november 2008 00:05 schreef Yildiz het volgende:

Sterker nog, het lijkt erop dat het EPD nog niet eens goedgekeurd is door de Eerste Kamer? Huh?

Sterker nog, het ligt ter behandeling bij de Tweede Kamer. Pas als die er een leuk OK-stempeltje op heeft gezet, gaat het naar de Eerste Kamer.

Ik kan wel weer argumenten gaan herhalen, maar ik kan ook korter zijn: ik ben het helemaal eens met agter en MinderMutsig. Ik heb ook 0 vertrouwen in de beveiliging en dat mensen zich kunnen bedwingen niet te gaan kijken
Verder krijg ik gewoon spontaan jeuk bij het idee dat mensen die er vaak niet eens mee te maken hebben zo gemakkelijk bij privé gegevens over mij kunnen komen. En nou snap ik wel dat ze niet zoveel hebben aan de melding dat ik toen ik 16 was een keer mijn enkel heb verstuikt, maar het is wel privé. Waar trek je dan de grens?

quote:

Op maandag 3 november 2008 18:56 schreef agter het volgende:

[..]

Dat begrijp ik heus wel.
Maar jij vroeg wie er nou uberhaupt interesse in die gegevens zouden hebben...
Nou, dan kan ik er wel een paar verzinnen hoor!
[..]

Weet je nog wat je je afvroeg???

Ik vroeg me niets af, voor mij is het duidelijk, eindelijk een plan om de zorg te verbeteren...

Wat ik vroeg was om concrete voorbeelden (of zelfs 1) van misbruik van persoonsgegevens doordat ze gekoppeld waren, tot dusver heb ik er nog geen een gezien... (en die van de jodenvervolging tel ik even niet mee)

quote:

Op maandag 3 november 2008 18:39 schreef Re het volgende:

[..]

wie wil iemand met een waslijst aan ouwe medische problemen verzekeren... mogen straks bedrijven tegen kosten ook de dosiers inzien... wie weet...

Dit is nu ook al het geval, dus dat zal geen verschil maken. Kijk maar naar de verzekering voor de tandarts, je moet aangeven welke problemen je hebt en wanneer je voor het laatst op controle bent geweest. Overigens verwacht ik niet dat verzekeraars het EPD mogen inzien aangezien daar voor de patient geen voordeel voor is. Als ze willen weten of iemand veel medicijnen gebruikt is dat makkelijk te zien aan het aantal middelen dat is verstrekt in de afgelopen periode.
Daarbij worden tegenwoordig veel minder en alleen goedkope medicijnen vergoed.

quote:

Op maandag 3 november 2008 19:01 schreef TeChNo2 het volgende:

[..]

Ik vroeg me niets af, voor mij is het duidelijk, eindelijk een plan om de zorg te verbeteren...

Wat ik vroeg was om concrete voorbeelden (of zelfs 1) van misbruik van persoonsgegevens doordat ze gekoppeld waren, tot dusver heb ik er nog geen een gezien... (en die van de jodenvervolging tel ik even niet mee)

Je stelt letterlijk de vraag: "wie zou die informatie sowieso willen hebben?"
Dan kun je daar een antwoord op verwachten.
Of je het antwoord leuk vindt of niet.

Oke even overzichtelijk:
- ten eerst alle argumenten die jullie geven zijn in het geval er misbruik wordt gemaakt van het EPD. Dit is gewoon een strafbaar feit en mensen kunnen bij misbruik bijvoorbeeld uit hun ambt worden ontheven. Echt het risico waard om te kijken of een of andere miep wel de pil gebruikt.
- ten tweede is de informatie helemaal niet zo interessant voor de meesten
- ten derde is de informatie die misbruikt zou kunnen worden op veel andere manieren veel makkelijker te verkrijgen.

Komt een beetje over alsof iedereen hier met open TBC en aids rondloopt waar echt niemand achter mag komen. Het EPD is geen biografie hoor.

quote:

Op maandag 3 november 2008 19:01 schreef TeChNo2 het volgende:

[..]

Ik vroeg me niets af, voor mij is het duidelijk, eindelijk een plan om de zorg te verbeteren...

Ik twijfel ook niet aan de goede intentie maar ik zie ook de nadelen en die wegen voor mij zwaarder.

quote:

Op maandag 3 november 2008 19:01 schreef TeChNo2 het volgende:

[..]

Ik vroeg me niets af, voor mij is het duidelijk, eindelijk een plan om de zorg te verbeteren...

Wat ik vroeg was om concrete voorbeelden (of zelfs 1) van misbruik van persoonsgegevens doordat ze gekoppeld waren, tot dusver heb ik er nog geen een gezien... (en die van de jodenvervolging tel ik even niet mee)

hmm, wat dacht je van het skimmen van bankpassen? Komt op hetzelfde neer. Aardige huiswerkopdracht: Verzin een manier om geld te slaan uit het skimmen van medische gegevens.

quote:

Op maandag 3 november 2008 19:12 schreef sepulep het volgende:

[..]

hmm, wat dacht je van het skimmen van bankpassen? Komt op hetzelfde neer. Aardige huiswerkopdracht: Verzin een manier om geld te slaan uit het skimmen van medische gegevens.

Ja.
Het is niet voor niets dat het college persoonsgevens een vernietigend rapport geschreven heeft over de EPD.

Het zgn. beroepsgeheim wat een arts heeft, wordt met voeten getreden.
Dat vind ik nogal wat!

Uit de wiki van het EPD:
Het kabinet onderzoekt ook of er een mogelijkheid is dat de politie toegang krijgt tot het systeem om bijvoorbeeld daklozen en verslaafden beter te kunnen helpen. In Engeland heeft de politie al toegang tot het systeem.

Politie toegang tot je medische dossier? Patient-arts relatie?

quote:

Op maandag 3 november 2008 19:33 schreef OldJeller het volgende:
Uit de wiki van het EPD:
Het kabinet onderzoekt ook of er een mogelijkheid is dat de politie toegang krijgt tot het systeem om bijvoorbeeld daklozen en verslaafden beter te kunnen helpen. In Engeland heeft de politie al toegang tot het systeem.

Politie toegang tot je medische dossier? Patient-arts relatie?

Kijk, daar gaat het al. Lekker dus

quote:

Op maandag 3 november 2008 19:33 schreef OldJeller het volgende:
Uit de wiki van het EPD:
Het kabinet onderzoekt ook of er een mogelijkheid is dat de politie toegang krijgt tot het systeem om bijvoorbeeld daklozen en verslaafden beter te kunnen helpen. In Engeland heeft de politie al toegang tot het systeem.

Politie toegang tot je medische dossier? Patient-arts relatie?

In mijn optiek was dit te verwachten.
En natuurlijk onder het mom van "Als je niets te verbergen hebt..."

Ik als callcentermedewerker voor 't EPD gaat nu ook twijfelen of ik 't bezwaarformulier opsturen moet

Kom kom, niet zo achterdochtig allemaal.
De overheid bedoelt het goed en het is allemaal voor je eigen bestwil.

quote:

Op maandag 3 november 2008 20:10 schreef MinderMutsig het volgende:
Kom kom, niet zo achterdochtig allemaal.
De overheid bedoelt het goed en het is allemaal voor je eigen bestwil.

dat is idd wat ik iedereen vertel

Het is overigens een kwestie van tijd voor het EPD voor iedereen in werking gaat. Ja, ook mensen die nu bezwaar maken.

quote:

Bezwaar
Al uw medische gegevens afschermen
U kunt er ook voor kiezen al uw medische gegevens af te schermen voor alle zorgverleners. Zorgverleners kunnen dan uw medische gegevens niet kunnen inzien en betrekken bij uw behandeling.

Dus alle gegevens van ALLE burgers zitten straks in die database en zijn in principe beschikbaar, enkel is het verschil dat ze nu dan afgeschermd zijn. Over een paar jaar zal de overheid zeggen dat het een absolute noodzaak is dat iedereen een EPD heeft dat beschikbaar is, en heb je geen keuze zoals nu.

Op zich is het al vreemd dat je, ondanks je bezwaar, nog steeds in zo'n databank staat. Kan je niet op basis van die wet, dat derden geen gegevens over je mogen hebben als je dat niet wil, die gegevens uit de database laten verwijderen, zodat alleen b.v. je huisarts jouw gegevens heeft, als je alleen in je medische geschiedenis bij de huisarts bent geweest?

quote:

Op maandag 3 november 2008 20:10 schreef MinderMutsig het volgende:
Kom kom, niet zo achterdochtig allemaal.
De overheid bedoelt het goed en het is allemaal voor je eigen bestwil.

De Nederlandse overheid, goede bedoelingen voor haar inwoners Volgens mij heeft er het afgelopen decennium nauwelijks iemand in de 2e kamer gezeten die het beste voor had met ons.

quote:

Op maandag 3 november 2008 20:18 schreef OldJeller het volgende:
Het is overigens een kwestie van tijd voor het EPD voor iedereen in werking gaat. Ja, ook mensen die nu bezwaar maken.
[..]

Dus alle gegevens van ALLE burgers zitten straks in die database en zijn in principe beschikbaar, enkel is het verschil dat ze nu dan afgeschermd zijn. Over een paar jaar zal de overheid zeggen dat het een absolute noodzaak is dat iedereen een EPD heeft dat beschikbaar is, en heb je geen keuze zoals nu.

Op zich is het al vreemd dat je, ondanks je bezwaar, nog steeds in zo'n databank staat. Kan je niet op basis van die wet, dat derden geen gegevens over je mogen hebben als je dat niet wil, die gegevens uit de database laten verwijderen, zodat alleen b.v. je huisarts jouw gegevens heeft, als je alleen in je medische geschiedenis bij de huisarts bent geweest?

volgens http://deckardt.nl/blog/2008/11/02/epd-bezwaarschrift/ kun je daar ook bezwaar tegen aantekenen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 20:38 schreef petre86 het volgende:

[..]

volgens http://deckardt.nl/blog/2008/11/02/epd-bezwaarschrift/ kun je daar ook bezwaar tegen aantekenen.

Ik vraag mij af of er gehoor wordt gegeven aan dat bezwaar.
Die persoon heeft 't namelijk zelf gemaakt: "Daarom speciaal voor u gemaakt"
Hoe is dit wettelijk geregeld? Sta je met zo'n brief in je recht en moeten zij gehoor hieraan geven?
Tijd voor een WGR-topic.

quote:

Op maandag 3 november 2008 16:30 schreef TeChNo2 het volgende:

[..]

Dat zal 'm leren, de schavuit, hij zal baadend in het zweet wakker worden hoor

Ik vind dit topic een steeds hoger complot-theorie gehalte hebben, de arts en apotheker willen samen werken, dat is het zo'n beetje. Vanwaar de paniek, het is toch een volkomen logisch plan: de dokter schrijft een medicijn voor en merkt direct dat dat niet kan i.v.m. andere middelen die je eventueel slikt. Ik snap werkelijk niet (nog steeds niet na 3 pagina's paniekzaaierij) waar iedereen zo bang voor is: dat je dokter merkt dat je een anti-biotica-kuurtje van een specialist hebt gehad ?

Hoog complot theorie? Aluhoedje? Moeilijk doen? Aanstellerij?

Vraag jij eens even een hypotheek met levensverzekering (bijvoorbeeld) aan, die gasten hebben gigantisch belang bij jouw medische gegevens, en staan daar nog net niet dagelijks om te schreeuwen.