abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_62889030
quote:
Op zondag 2 november 2008 18:49 schreef Clara het volgende:
Vooralsnog vallen stenigingen maar ook onthoofdingen in deze tijd, slechts te spotten waar islam heerst. Of mag ik dat niet zeggen?
Fijn, die constatering, maar als je dit alleen meldt om jezelf als christen op de borst te kloppen, zou ik uitkijken. De methodes zijn misschien wat minder barbaars, maar er zijn nog meer dan genoeg landen op deze planeet waar christenen hun visie opleggen aan andersdenkenden en -doenden. Zelfs in zoiets 'onschuldigs' als de winkelsluiting op zondag in Nederland, valt nog religieuze intolerantie te ontdekken. Natuurlijk weet ik ook dat winkelsluiting op zondag niet valt te vergelijken met het stenigen van meisjes, maar de overeenkomst is wel dat gelovigen hun visie aan anderen opleggen.
pi_62889188
quote:
Op zondag 2 november 2008 19:07 schreef Dodecahedron het volgende:
Ligt er maar net aan hoe je die religie voor je zelf belijdt.
Uiteraard, maar doorgaans geldt wel: hoe fanatieker, hoe intoleranter. Ik geef niet graag de kost aan alle bijbelvaste of koranvaste gelovigen die hun wat lossere geloofsgenoten verafschuwen.

De manier waarop mensen in Somalië hun religie belijden is in elk geval dusdanig dat het stenigen van een 13-jarig, verkracht meisje normaal wordt gevonden. Het is de religie die dit mogelijk maakt en waar deze mensen naar handelen.
pi_62889434
Ik wist niet dat je graag teksten wilde Apollyon. Maar dat kan natuurlijk best geregeld worden om een eenzijdig verhaaltje tegen te gaan. Vandaag is bijvoorbeeld de 4e sterfdag van Theo van Gogh die door een religieus geïnspireerde jongen werd geslacht. Gewoon in Nederland, omdat het kon.

Na de op de koran en hadiths geinspireerde slachtpartij liep Mohammed Bouyeri rustig het nabijgelegen Oosterpark in. Intussen was de politie gearriveerd en lokte Mohammed Bouyeri een vuurgevecht uit om als Shadid te kunnen sterven door te schieten op een motoragent.

Mohammed Bouyeri verklaarde uit geloofsovertuiging te handelen. In de zomer van 2004 vertaalde hij de tekst "Verplichting van het doden van degene die de profeet [...] uitscheld" uit het boek As Sarim alMasloel 3la Satmie Arrasoel van de islamitische geleerde Ahmad ibn Tajmijja (1263-1328). Mohammed Bouyeri vond dat in Nederland de strijd tegen de islam via de media gevoerd werd. In zijn ogen was Van Gogh een "Vijand van de Islam" die moest sterven. Hij zag zichzelf als een instrument van God en zocht daarom bewust het vuurgevecht met de politieagenten om als martelaar te kunnen sterven. In zijn opvatting is een democratie in strijd met de wetten van Allah. Daarom joeg hij welbewust de Nederlandse bevolking vrees aan door middel van zijn slachtpartij.

Volgens verschillende islamitische bronnen gaf de eigen profeet Mohammed in 627 opdracht om 600 à 700 mannen van de joodse Qurayza-stam te onthoofden. Volgens de door moslims als authentiek bestempelde biografie van Ibn Ishaq waren het zelfs 900 joodse mannen. Ook de koran moedigt aan tot onthoofding in
soera 8, vers 12, 13:
2. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
13. Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding.

en
soera 47, vers 4:
4. Wanneer gij de ongelovigen (in oorlog) ontmoet, treft dan hun nek en wanneer gij overwinnaar zijt, bindt hen dan vast. En wanneer de oorlog opgehouden is, laat hen dan vrij uit gunst of voor een losprijs. Zo zij het. En indien Allah wilde, had Hij hen Zelf kunnen bestraffen. Doch Hij wilde sommigen uwer door anderen op de proef stellen. En degenen die terwille van Allah worden gedood, hun werken zal Hij zeker niet vruchteloos maken.

Ik zal het niet vreemd vinden als Mohammed Bouyeri ook naarstig in de hadith over het leven van de profeet Mohammed gedoken is. Neem bijvoorbeeld hoofdtuk 27 De strijd van Badr:

De dood van Abu Djahl
Abu Djahl bevond zich middenin een groep die hem afgeschermd had met zwaarden en speren. Aan de kant van de moslims bevonden zich twee jonge mannen van Al'ansar die naast Abdurrahman Ibn A'wf vochten waarbij één van de twee jonge mannen Abdurrahman vroeg om hem Abu Djahl aan te wijzen. Hij zei tegen Abdurrahman: ,,Ik hoorde dat hij de profeet beledigde. Als ik hem zie dan verlaat ik hem pas als een van ons dood is". De andere jonge man zei ook hetzelfde.

Toen de strijd oplaaide zag Abdurrahman Abu Djahl en heeft hen hem aangewezen, waarna zij hem snel met hun zwaarden aanvielen totdat zij hem vermoordden. De een raakte hem in zijn been en de ander verwonde hem zwaar, zij lieten hem achter en zijn naar de profeet gegaan om het hem te vertellen. De profeet keek naar hun zwaarden en zei: ,,Jullie beiden hebben hem vermoord". Deze twee jonge mannen waren Mu'ath en Ma'uth, de zonen van A'frae'. Ma'uth stierf als martelaar tijdens deze veldslag maar Mu'ath leefde tot de tijd van de kalief Othman. De profeet gaf hem de nalatenschap van Abu Djahl. Na het verloop van het gevecht vertrok een aantal mensen op zoek naar Abu Djahl waarna Abdullah Ibn Mas'ud hem vond toen hij aan het sterven was.

Abdullah legde zijn voet op zijn hals en pakte hem bij zijn baard om zijn hoofd eraf te snijden en zei tegen hem: ,,O vijand van Allah, dit is je vernedering". Abu Djahl zei: ,,Hoezo mijn vernedering? Nu dat ik sterf, ben ik een makkelijk prooi voor jullie geworden. Was het maar een ander die mij zal vermoorden". Hij vroeg Abdullah vervolgens wie de strijd had gewonnen waarna Abdullah hem vertelde dat Allah en Zijn gezant de strijd hadden gewonnen. Abdullah Ibn Mas'ud sneed zijn hoofd eraf en bracht die bij de profeet . Hij zei toen: ,,Allah is groot, lof aan Allah die Zijn belofte waar heeft gemaakt, Zijn dienaar heeft gesteund en de vijand een nederlaag heeft bezorgd". De profeet omschreef Abu Djahl als 'De Farao van deze natie'.


--knip--

De doden aan beide kanten
Aan de moslim-zijde zijn veertien mannen gedood; zes van Almuhadjirin en acht van Al'ansar. Zij werden op het terrein van Badr begraven en hun begraafplaatsen zijn bekend tot op de dag van vandaag.

Aan de kant van de afgodendienaars vielen zeventig doden en zijn zeventig anderen als krijgsgevangenen genomen waarvan de meesten vooraanstaanden waren. Vierentwintig lijken werden in een put in de buurt van Badr gegooid, genaamd "alqalieb".

De profeet verbleef daarna drie dagen in Badr. Bij zijn terugkeer kwam hij langs de put waarin de lijken waren gegooid en begon de vermoorde afgodendienaars bij hun namen te roepen waarbij hij zei: ,,Hadden jullie maar aan Allah en Zijn gezant gehoorzaamd. Wat onze Heer ons beloofde is waarlijk gebleken, hebben jullie dat soms ook?".

Omar zei tegen de profeet : ,,Gezant van Allah, spreekt u lichamen zonder zielen aan" waarna de profeet zei: ,,Zij kunnen mij even goed horen als jullie, alleen kunnen zij niet antwoorden".


--knip--

De aankomst van de Profeet in Medina
Na de overwinning en de zegening van Allah, de Verhevene, vertrok de profeet richting Medina met de buit en de krijgsgevangenen. Toen hij de plaats Safra'e naderde, werd de verordening omtrent het delen van de buit geopenbaard waarna hij een vijfde deel ervan nam en de rest gelijkwaardig tussen de strijdkrachten verdeelde. Toen hij in Safra'e aankwam gaf hij de opdracht om An-nadr Ibn Alharith te doden waarna Ali Ibn Abu Talib hem heeft onthoofd.

Toen de profeet in I'rq At-thibyah arriveerde gaf hij weer opdracht om U'qbah ibn Abi Mu'it te doden waarna A'sim Ibn Thabit of Ali Ibn Abu Talib hem onthoofde.

De moslims die de profeet gingen feliciteren hebben hem buiten de stad bij Rawhae' welkom geheten en zijn meegelopen naar Medina. Hij kwam als overwinnaar binnen waardoor de vijand zelfs bang werd. Veel mensen hebben zich hierna tot de Islam bekeerd en de huichelaar Abdullah Ibn Ubay en zijn kameraden deden alsof zij moslim waren.


Dit was dan de basis van islam. Geauthoriseerde en erkende verhalen uit de hadiths. Geen wonder dus dat diverse vruchten als die van Mohammed Bouyeri vandaag de dag nog steeds zichtbaar zijn in de islamitische wereld.
- Moslimrebellen Jolo onthoofden christenen
- Onderhandelen met Taliban is verraad van Afghanen
- Onthoofding Amerikaan op video
- Schokkend moslimterrorisme
- Al Qaeda militants kill American hostage

Op de laatste dag van het proces verklaarde Mohammed Bouyeri:
"Ik kan hem (Van Gogh) niet verdenken van enige hypocrisie, want hij was niet hypocriet. Dat was hij niet en ik weet dat hij uit overtuiging dingen zei... Dus het hele verhaal van dat ik mij beledigd zou voelen als Marokkaan of omdat hij mij geitenneuker zou hebben genoemd, dat is allemaal niet waar. Ik heb gehandeld uit geloof. En ik heb zelfs aangegeven dat als het mijn vader was geweest of broertje had ik precies hetzelfde gedaan."

Op 26 juli 2005 werd een door de koran, hadiths en andere islamitische lectuur geïnspireerde Mohammed Bouyeri door de Rechtbank in Amsterdam schuldig bevonden aan moord met een terroristisch oogmerk en veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf.

In Nederland heb ik in de moderne tijd nog niet van door hun religie geïnspireerde barbaars moordzuchtige joden en christenen vernomen. Maar mogelijk weet Apollyon hier veel meer van. Ik zie er al helemaal naar uit om voorgelicht te worden.


Natuurlijk neem ik ook wel even mijn verantwoording door er uitdrukkelijk op te wijzen dat het moordzuchtige gedrag van een individu geen maatstaf ter beoordeling van iedereen die met een islamitiche traditie is opgevoed kan zijn. Niet iedereen gedraagt zich immers zoals Mohammed verordonneerde en voorleefde en bovendien leeft niet iedereen nauwegezet de vele zelfbeperkende voorschriften na in de blijde verwachting reli-puntjes te scoren. Diverse moslims zijn even verbolgen over zo'n stenigingsfeestje onder de wet van de sharia als elk ander weldenkend mens.

Voordeel van een inzichtelijk gemaakt berichtje hier is dat nu iedereen weet waar dat soort ideeën vandaan komen en waarom daar maar beter wat afstand van genomen kan worden.
pi_62889531
quote:
Op zaterdag 1 november 2008 18:35 schreef PonyLover het volgende:

[..]

Nee helemaal niet.

Een steniging waarvoor men de onderbouwing uit de sharia als juridische uitwerking van de islamitische moraal haald, is vele malen islamitischer dan iemand die als sympathiek gebaar iemand boodschappen draagt.

idd wat een kromme redenering.
En het bericht is te triest voor woorden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_62889774
quote:
Op zondag 2 november 2008 19:23 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Fijn, die constatering, maar als je dit alleen meldt om jezelf als christen op de borst te kloppen, zou ik uitkijken. De methodes zijn misschien wat minder barbaars, maar er zijn nog meer dan genoeg landen op deze planeet waar christenen hun visie opleggen aan andersdenkenden en -doenden. Zelfs in zoiets 'onschuldigs' als de winkelsluiting op zondag in Nederland, valt nog religieuze intolerantie te ontdekken. Natuurlijk weet ik ook dat winkelsluiting op zondag niet valt te vergelijken met het stenigen van meisjes, maar de overeenkomst is wel dat gelovigen hun visie aan anderen opleggen.
klopt echter zijn dit praktijken die 2000 jaar geleden al niet meer konden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_62890533
quote:
Op zondag 2 november 2008 19:46 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

klopt echter zijn dit praktijken die 2000 jaar geleden al niet meer konden
Mwoh
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_62890691
quote:
Op zondag 2 november 2008 20:04 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Mwoh
ik had het meer over de manier van executeren
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_62891056
quote:
Op zondag 2 november 2008 20:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ik had het meer over de manier van executeren
Het is veel humaner om met een menigte iemand in de fik te steken of te verzuipen na een achterlijk vonnis dan om haar met stenen dood te gooien?
Het blijft een massaal schuimbekkend iets na een twijfelachtig stukje rechtspraak.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_62891323
quote:
Op zondag 2 november 2008 20:20 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het is veel humaner om met een menigte iemand in de fik te steken of te verzuipen na een achterlijk vonnis dan om haar met stenen dood te gooien?
Het blijft een massaal schuimbekkend iets na een twijfelachtig stukje rechtspraak.
heb je gelijk in
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_62897983
We moeten NIET net doen, alsof AMERIKA met zijn doodstraf zo Christelijk en humaan is.

Voor MIJ zij dat dezelfde beesten en die rechters verdienen zelf levenslang. Want dat is een 'goede straf'.
  maandag 3 november 2008 @ 00:09:25 #136
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62898078
quote:
Op maandag 3 november 2008 00:04 schreef Apollyon het volgende:
We moeten NIET net doen, alsof AMERIKA met zijn doodstraf zo Christelijk en humaan is.

Voor MIJ zij dat dezelfde beesten en die rechters verdienen zelf levenslang. Want dat is een 'goede straf'.
Vind je je eigen argumenten van zo weinig kracht dat je in hoofdletters en bold gaat typen?
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62898092
quote:
Op maandag 3 november 2008 00:04 schreef Apollyon het volgende:
We moeten NIET net doen, alsof AMERIKA met zijn doodstraf zo Christelijk en humaan is.

Voor MIJ zij dat dezelfde beesten en die rechters verdienen zelf levenslang. Want dat is een 'goede straf'.
Open een eigen topic als je zo graag over VS wilt babbelen.
Het gaat hier om het stenigen van een 13-jarig meisje door Islam-aanhangers
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
pi_62898490
Ik vind dat je er ook best een bewustmakend onthoofdinkje meer of minder kunt bijnemen die vanuit dezelfde weinig verdraagzame religieuze geest plaatsvindt. Dat biedt een scherpere blik op de uitgedragen beschaving en de mindset van het volk waarmee bijvoorbeeld ook Israël wat te stellen heeft.. Verlichting van wat er vanuit welke motieven gebeurt biedt mensen meer denkkader om aan oplossingsstrategiën te werken. Bangig wensdenkerig of overdreven tolerant wegkijken lost naar mijn idee niets op.

pi_62907379
quote:
Op zaterdag 1 november 2008 18:46 schreef Triggershot het volgende:

Ah, misschien ben je nu tot het punt gekomen, met 73 stromingen, 2 doctrines en 1,3 biljoen mensen bestaat er geen entiteit genaamd 'de' Islam, alleen interpretaties binnen de Islamitische geschriften.
pi_62907410
quote:
Op zaterdag 1 november 2008 18:50 schreef CantBuyMeLuv het volgende:
Triggershot, ik vind je de laatste tijd goed bezig, o.a. je reactie op kman nadat hij je discussie-tegenstander ponylover belachelijk probeerde te zetten.

Ook je inhoud blijkt dat je de laatste tijd van 2 kanten bekijkt, waar je voorheen vrijwel vanuit de islam-hoek bekeek.

Je bent gewoon goed bezig zo. :-)
Trigger is gewoon te slim om monomaan gelovig te zijn, dat bleek altijd al uit zijn posts, alleen is bij hem nu ook het kwartje gevallen.
pi_62908713
quote:
Op maandag 3 november 2008 14:12 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]


Ja, dat krijg je er van als je altijd engelse bronnen leest
pi_62909143
Zag ik hier nou iemand het helpen dragen van een boodschappentas een uiting van godsdienst noemen?

Ik ken talloze atheisten die weleens hebben geholpen met het dragen van een boodschappentas, ikzelf bijvoorbeeld. Ik heb nog nooit atheisten iemand zien stenigen, of vermoorden omdat ze verkracht was. De triestheid van een religieus wereldbeeld is grenzeloos soms.
twee violen en een trommel en een fluit
pi_62909162
Tering, hoe slecht is een geloof als 3 mannen met hun hand op de koran een meisje van 13 verkrachten en het kind daarop nog wordt gestenigd ook.
pi_62909223
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:25 schreef schoelje het volgende:
Tering, hoe slecht is een geloof als 3 mannen met hun hand op de koran een meisje van 13 verkrachten en het kind daarop nog wordt gestenigd ook.
Welke geloof. Ik heb nooit op school gehad welke geloof bij welke land hoort?
pi_62909302
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:24 schreef Roquefort het volgende:
Zag ik hier nou iemand het helpen dragen van een boodschappentas een uiting van godsdienst noemen?
Waarom niet, staat toch ook in de Sharia?
quote:
Ik ken talloze atheisten die weleens hebben geholpen met het dragen van een boodschappentas, ikzelf bijvoorbeeld. Ik heb nog nooit atheisten iemand zien stenigen, of vermoorden omdat ze verkracht was. De triestheid van een religieus wereldbeeld is grenzeloos soms.
Oh, ik heb wel atheïsten zien verkrachten, doden, stelen. Een zo een intolerante wereldbeeld hebben dat het ook neigt naar massamoord. Uitbreiden van je referentiekader of associërende conclusies kan helpen in deze.
pi_62909335
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:27 schreef D-Flying het volgende:

Welke geloof. Ik heb nooit op school gehad welke geloof bij welke land hoort?
En welke school was dat dan?
  maandag 3 november 2008 @ 15:33:02 #147
185261 Scaurus
Memento mori
pi_62909398
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:24 schreef Roquefort het volgende:
Ik heb nog nooit atheisten iemand zien stenigen, of vermoorden omdat ze verkracht was.
Even ter herinnering.









Bij de wandaden van deze atheïsten valt het stenigen van een verkracht meisje in het niets.
Winnaar van de POL Ton Elias Trofee - Beste nieuwkomer in '08
Atheïst - Conservatief - Republikeins - Realist. Duidelijk?
pi_62909567
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:30 schreef schoelje het volgende:

[..]

En welke school was dat dan?
Ik denk de meeste scholen in NL. Of heb je een prive school gezeten.
pi_62909589
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Waarom niet, staat toch ook in de Sharia?
[..]
Maar je hoeft toch geen beroep te doen op de sharia of je godsdiens om iemand te helpen dragen, wat is dat nou voor een draak van een motatie om een naaste te helpen? Dat is geen godsdienst, dat is doodnormaal fatsoen.
quote:
Oh, ik heb wel atheïsten zien verkrachten, doden, stelen. ...
Uit naam van hun atheisme? Met een beroep op hogere wetten dan hun eigen gezond verstand? Met vijftig man tegen een onschuldig meisje, met 1000 omstanders die goedkeurend kijken en niks doen?

Alsof ik ergens beweer dat er geen atheistische misdadigers bestaan, wat een kasnsloze manier om een argument om te draaien.
twee violen en een trommel en een fluit
pi_62909637
quote:
Op maandag 3 november 2008 15:33 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Even ter herinnering.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Bij de wandaden van deze atheïsten valt het stenigen van een verkracht meisje in het niets.
"hele diepe zucht" en adios.
twee violen en een trommel en een fluit
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')