NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
@Triggershot: Zie ik nu dat je niet met een koran maar met een hadith-citaat komt? Kun je verhelderen wanneer hadith-citaten wel en wanneeer die niet als geldig bronmateiaal geaccepteerd worden?
NB: Uitstekend dat er ook andere voorbeelden bekend worden gemaakt waaruit meer medemenseljkheid spreekt.
NB: Uitstekend dat er ook andere voorbeelden bekend worden gemaakt waaruit meer medemenseljkheid spreekt.
De Hadith ( uitspraken, tradities, handelingen van Mohammed ) is de sterkste bron van de moslims na de Koran. De Hadith moet ten alle tijden gehoorzaamd worden - Op bevel van Allah in de Koran - muv 2 gevallen.quote:Op dinsdag 4 november 2008 12:21 schreef Clara het volgende:
@Triggershot: Zie ik nu dat je niet met een koran maar met een hadith-citaat komt? Kun je verhelderen wanneer hadith-citaten wel en wanneeer die niet als geldig bronmateiaal geaccepoteerd worden?
Het mag niet in strijd zijn met de Koran.
Het mag niet in strijd zijn met een Hadith wat een sterkere keten heeft.
Daarbuiten mag de Hadith wel jouw interpretatie van de Koran beinvloeden.. Bijvoorbeeld:
Er zijn 2 interpretaties in de Koran over omgang met de vrouw.
- Dat je haar mag slaan
- Dat je haar mag waarschuwen
Beide interpretaties zijn gebaseerd op een en zelfde vers. Wanneer er een Hadith langs komt van Aisha waarin ze overlevert dat Mohammed nog nooit zijn vrouwen heeft geslagen, is de eerste interpretatie afgewezen omdat zgn niemand de Koran beter beheerste en kon praktiseren dan Mohammed.
Blijkbaar wel iets toch? Ik neem aan dat die 'mensen' dit uit hun heilige boeken halen?quote:Op dinsdag 4 november 2008 12:25 schreef SHE het volgende:
Dat er nog mensen zijn die serieus denken dat dit iets met de islam te maken heeft
Soenniet of Sjiiet?quote:Op dinsdag 4 november 2008 12:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In topics als deze waar men zo selectief als de pest is, ben ik zo moslim als de pest.
She komt mij in deze reactie 'ietwat' sarcastisch over Zwansen... Zulke hedendaagse tafereeltjes komen vaker voor waar de religie van islam het openbare leven bepaalt, maar nu ook weer niet zovaak dat melden ervan geen nieuws meer zou zijn.
Maar als de verkrachter in dit verhaal nu eens met 4 mannelijke getuigen op komt dagen die allemaal verklaren dat het meisje ingestemd had met de seks?
Volgens de Sharia? 4 mensen mogen nog nooit op een leugen betrapt zijn, betrouwbaar zijn in de maatschappij, man wordt gestenigd, meisje krijgt zweepslagen.quote:Op dinsdag 4 november 2008 12:49 schreef Gia het volgende:
Maar als de verkrachter in dit verhaal nu eens met 4 mannelijke getuigen op komt dagen die allemaal verklaren dat het meisje ingestemd had met de seks?
deze
En deze
Dan nog
Ik zie hier trouwens iets staan wat op toepassing kan zijn van dit bericht
Wat ik een wet vind die ik wel weer goed vond en vind in arme landen is deze (hier hoeft niemand honger te lijden)
In landen waar onderdrukking van de vrouw cultuurgebonden is? Zal de vrouw haar bruidsschat niet houden (nu, kan een niet gelovige man zijn vrouw ook manipuleren, maar dan hebben we hier nog de regering die de vrouw helpt)quote:Een bruidsschat (مهر mahr of صداق sadāq), door de man aan de vrouw te geven, is een voorwaarde voor een geldig huwelijk op basis van Soera De Vrouwen 4: En geeft de vrouwen gewillig haar huwelijksgift. Als zij echter naar haar eigen behagen u er een gedeelte van kwijtschelden, geniet daarvan met genoegen en heilzaam gevolg. De bruidsschat wordt door de man aan de vrouw gegeven en kan dienen als noodvoorziening in geval van echtscheiding of overlijden van de man.
En deze
uiteraard alleen voordelig voor de man, want het lokt uit dat de culturen waar vrouwen alleen als nuttig gezien worden om als broedmachine en waar de vrouw geen recht heeft tot onderwijs. Met deze wet kun jij je eigen misdaden goedpraten.quote:Een man mag maximaal vier vrouwen gelijktijdig huwen (polygynie), volgens Soera De Vrouwen 3: … huwt dan vrouwen die u behagen, twee of drie, of vier en als gij vreest, dat gij niet rechtvaardig zult handelen, dan één of wat uw rechter handen bezitten… Tafsir zou wijzen dat men met verschillende zaken rekening dient te houden. Zo staat in de aya dat er de voorwaarde is dat hij hen gelijk behandelt. Volgens velen is een gelijke behandeling binnen de islam feitelijk onmogelijk, en zou het impliciet een verbod behelzen. Ook dient men bij een huwelijk rekening te houden met de plaatselijke wetgeving, waardoor een polygynisch huwelijk meestal uitgesloten is.
Dan nog
En dan vooral deze ////////De vrouw houdt tenminste gedurende de zoogtijd (in principe twee jaar) de zorg voor de kinderen./////// Dus nuchter denkend. Na die twee jaar kan de man je de kinderen gewoon volgens de Sharia afnemen.quote:Aan een scheiding behoort een proces van gesprek en bemiddeling door derden vooraf te gaan. Het is voor mannen door middel van verstoting (talaq) redelijk eenvoudig, terwijl het voor vrouwen uitsluitend via te verkrijgen door middel van goede echtscheidingsgronden, zoals mishandeling of bekering tot een ander geloof (ridda). Ook wanneer een man zijn echtelijke plichten niet nakomt of langdurig afwezig is zonder bekende verblijfplaats, is dit voor een vrouw zonder meer een geldige reden tot echtscheiding.
Ik zie hier trouwens iets staan wat op toepassing kan zijn van dit bericht
Maar danquote:Op moord staat bijvoorbeeld de doodstraf als maximale strafmaat, maar de nabestaanden van een slachtoffer bepalen of deze straf inderdaad wordt geëist of dat met zoengeld genoegen wordt genomen. De hoogte van zo'n bedrag komt vervolgens door onderhandeling tussen de partijen tot stand. Bloedwraak of eerwraak is verboden.
Enquote:Een aparte status hebben de direct uit de Koran afgeleide verbodsbepalingen, de zogenaamde hadd-misdrijven (حد, mv. حدود hoedōed, grens). Dat zijn: ontucht en overspel (زناء zinā), valse getuigenissen in relatie tot ontucht en overspel,
Mja, dus de cultuur waar de vrouw stront is? wie zou er dan vergeving krijgen? Dus een opening in de Sharia voor de man.quote:De Koran laat daarom altijd de mogelijkheid open om berouw te tonen om zo bestraffing te voorkomen.
Hebben ze het hier nu over verkrachting?quote:Soera De Vrouwen 15 heeft betrekking op niet nader gespecificeerde onzedelijkheden die bestraft worden met levenslange opsluiting of tot "God een weg voor hen opent" (mogelijk invrijheidstelling na oprecht berouw). In beide gevallen geldt echter dat vier getuigen van onbesproken gedrag de geslachtsdaad of de onzedelijkheid moeten hebben gezien, waardoor een correcte beschuldiging, correct proces en uitvoering van de bijbehorende straf nagenoeg onmogelijk is.
Engquote:Alleen in de malikitische leerschool geldt zwangerschap zonder getrouwd te zijn als rechtmatig bewijs van ontucht. Homoseksualiteit kan volgens bepaalde opvattingen als ontucht behandeld worden, waardoor openlijke homoseksualiteit met de doodstraf bestraft kan worden.
Wat ik een wet vind die ik wel weer goed vond en vind in arme landen is deze (hier hoeft niemand honger te lijden)
Al valt het woord slaaf me wel op, maar dan ga ik offtopic.quote:De profeet berispte de eigenaar van een slaaf die vanwege honger graan had gestolen. De eigenaar wilde zijn slaaf straffen. De profeet zei: "Deze man had honger en jij hebt hem geen eten gegeven. Jij bent het die gestraft moet worden."
Liever leven zonder liefde, dan liefde zonder leven
En volgens de Koran?quote:Op dinsdag 4 november 2008 12:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens de Sharia? 4 mensen mogen nog nooit op een leugen betrapt zijn, betrouwbaar zijn in de maatschappij, man wordt gestenigd, meisje krijgt zweepslagen.
Bruidschat is in functie gesteld om een appeltje voor de dorst te hebben mocht ze willen scheiden van haar man, alles wat er met haar bruidschat gebeurt, mag alleen voor haar eigen behagen gebeuren, datgene wat daar buiten valt en wat ze niet vrijwillig weggeeft of niet de kans krijgt een een keuze te maken is allang niet meer volgens de Sharia. Sterker nog, de Sharia is in functie van de bruidschat geheel vrouw vriendelijk. Vooral in een tijd en omgeving dat een vrouw niets voorstelde zonder haar man of familie.quote:Op dinsdag 4 november 2008 13:04 schreef Waterwereld het volgende:
deze
[..]
In landen waar onderdrukking van de vrouw cultuurgebonden is? Zal de vrouw haar bruidsschat niet houden (nu, kan een niet gelovige man zijn vrouw ook manipuleren, maar dan hebben we hier nog de regering die de vrouw helpt)
En deze
Volgens mij ga jij echt compleet voorbij aan de nuanceringen? Ten eerste moet je dus rekening houden met lokale gebruiken en wetten, dus in NL zou je het wettelijk en theologisch al niet doen. Ten tweede als je überhaupt al twijfelt of je ze eerlijk kan behandelen dan mag het niet. Onder eerlijk behandelen valt ook jouw consent onder, als jij er niet mee instemt is jouw onrecht gedaan en is de rechten van je man om meerdere vrouwen of afgenomen of hij moet van jou scheiden en dan mag andere vrouwen tot zich nemen. Overigens was een polygamisch leven niet aangeraden in de Islam, Mohammed is 10 jaar lang monogaam en loyaal gebleven aan zijn eerste vrouw. Wanneer er meer vrouwen dan moslim werden door oorlogen en vervolging kwam er een overschat aan vrouwen. Pas na de eerste oorlogen waarna er bleek dat vele vrouwen weduwe waren geworden is het als uitzonderingsregel ingesteld. Je moet ook de verzen er voor en erna in beschouwing nemen.quote:uiteraard alleen voordelig voor de man, want het lokt uit dat de culturen waar vrouwen alleen als nuttig gezien worden om als broedmachine en waar de vrouw geen recht heeft tot onderwijs. Met deze wet kun jij je eigen misdaden goedpraten.
Je beseft dat Sharia het toepassen van de wil van Allah is en als je daarmee je eigen verlangen rechtvaardigt het allang niet meer onder Sharia valt?
Als ze niet voor haar zelf kan zorgen is nog steeds haar familie of de man haar voor 6 maanden verantwoordelijk.quote:Dan nog
Dat is niet waar, een vrouw mag scheiden van haar man alleen al omdat ze hem niet meer leuk vind, wel wordt er dan van haar verwacht dat ze haar giften terug geeft, dit om tegen te haar dat er misbruik wordt gemaakt van huwelijken voor materieel gewin:
[quote] woman came to the Prophet Muhammad seeking the dissolution of her marriage, she told the Prophet that she did not have any complaints against her husband's character or manners. Her only problem was that she honestly did not like him to the extent of not being able to live with him any longer. The Prophet asked her: "Would you give him his garden (the marriage gift he had given her) back?" she said: "Yes". The Prophet then instructed the man to take back his garden and accept the dissolution of the marriage (Bukhari).
Nuchter nadenkend?Je bedoelt volgens je eigen conclusies wat je integreert als 'volgens de sharia'. De Sharia zegt namelijk het volgende over moeders :quote:En dan vooral deze ////////De vrouw houdt tenminste gedurende de zoogtijd (in principe twee jaar) de zorg voor de kinderen./////// Dus nuchter denkend. Na die twee jaar kan de man je de kinderen gewoon volgens de Sharia afnemen.
Tov het kind is de moeder 3 x belangrijker dan de vaders volgens de hadith en is het einde van een zoogtijd geen reden voor ze om ze te scheiden. Het brengen van eigen ideeën mbt de Sharia gerechtvaardigd onder 'nuchter nadenken' daar gaat het mis, wanneer de Sharia al aan aanvulling heeft gegeven op betreffende vraagstukken.quote:hadith reports that a man asked the Prophet (PBUH), "Who is most worthy of my love and respect?" The Prophet (PBUH)replied, "Your mother." The man asked, "And then who?" The Prophet (PBUH) again answered, "Your mother." The man asked one more time and received the same answer. When the man asked the question a fourth time, the Prophet (PBUH) answered, "Your father."
Heel cute, maar wat is de Sharia? Mijn masculine interpretatie van teksten of wat er daadwerkelijk straat. Klopt, in sommige gevallen is een ezel meer waard dan een vrouw, maar is dat ook de standpunten van Mohammed? De Sharia draait namelijk centraal om Mohammed en Allah, niet om een masculine interpretatie van de man.quote:Ik zie hier trouwens iets staan wat op toepassing kan zijn van dit bericht
Maar dan
En
Mja, dus de cultuur waar de vrouw stront is? wie zou er dan vergeving krijgen? Dus een opening in de Sharia voor de man.
Zo ook mijn eerder aangehaalde voorbeeld, als men stelt dat je in de Koran een vrouw mag slaan. Een masculine interpretatie. Wat wordt weerlegd door een hadith van Aisha, een vrouw. Dan is die hadith belangrijker en machtiger dan een masculine interpretatie. Iedereen die dan nog zijn vrouw slaat is buiten de Sharia wetgeving gestapt.
Nee ontucht, het is wel zo handig om alle relevante verzen er bij te pakken :quote:Hebben ze het hier nu over verkrachting?
Mbt tot het beschuldigen van een vrouw of je vrouw is er een toelichting van Hadith dat het essentieel van belang is dat je het onderbouwt met 4 getuigen of je zult zelf een straf tegemoet komen :quote:15. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.
16. En als twee temiffen van u zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. En als zij berouw hebben en zich verbeteren, laat hen dan met rust, voorzeker, Allah is Berouwaanvaardend, Genadevol.
17. Waarlijk, berouw bestaat bij Allah alleen van degenen, die in onwetendheid kwaad doen en dan daarna berouw hebben. Dezen zijn het, tot wie Allah Zich met barmhartigheid wendt; en Allah is Alwetend, Alwijs.
18. Er is geen (aanvaarding van) berouw voor degene, die kwaad doet, totdat de dood hem in het gezicht staart en hij zegt: 'Ik heb berouw;' noch voor degenen die als ongelovigen sterven. Dezen zijn het, voor wie Wij een pijnlijke straf hebben bereid.
19. O, gij die gelooft, het is u niet geoorloofd, vrouwen te erven tegen haar wil, noch moogt gij haar tegenhouden opdat gij een gedeelte van wat gij haar hebt gegeven, moogt terugnemen, tenzij zij schuldig zijn aan een schandelijk kwaad; en blijft met haar vriendelijk omgaan en als gij afkeer van haar hebt, kan het zijn, dat gij afkeer hebt van iets, waarin Allah veel goeds kan hebben gelegd.
20. En indien gij een vrouw in plaats van een andere wenst te nemen en gij hebt één harer een schat gegeven, neemt er niets van terug. Wilt gij het door laster en een klaarblijkelijk zondige manier nemen?
21. En hoe kunt gij het nemen, wanneer de een uwer tot de andere is ingegaan en zij een sterk verbond met u hebben gesloten?
quote:"Hilal bin Umaiya beschuldigde zijn vrouw van het hebben van een buitenechtelijke seksuele relatie met Sharik bin Sahma, hij zei dit met eigen ogen te hebben gezien en gehoord. De profeet zei tegen Hilal: "Breng jouw 4 getuigen of jij krijgt 80 slagen op je rug, (wegens een beschuldiging van iemands eer, die je niet kan onderbouwen) op basis van de volgende Koran vers:
Hoofdstuk 24:4. "En zij, die kuise vrouwen beschuldigen en geen vier getuigen brengen - geselt hen met tachtig slagen en aanvaardt hun getuigenis nooit meer, want dezen zijn overtreders".
Hilal zei: "Oh Boodschapper van Allah, als iemand een man over zijn vrouw zag liggen, zou hij dan op zoek gaan naar getuigen? De profeet bleef herhalen, of je brengt 4 getuigen of jij krijgt de voorgeschreven straf op je rug. "
Islamitische standpunten mbt slavernij en homofilie zijn dan ook andere topics, waar ik zeker mee wel in discussie wil, alleen wordt het hier inderdaad te offtopic.quote:Eng
Wat ik een wet vind die ik wel weer goed vond en vind in arme landen is deze (hier hoeft niemand honger te lijden)
[..]
Al valt het woord slaaf me wel op, maar dan ga ik offtopic.
Mbt jouw voorbeelden van misbruik van vastgestelde Sharia wetten is er ook een regel in de Koran :
Ter afsluiting dat het alleen de Sharia is wat er in de Koran en Hadith te vinden is. Niet wat daar verder van af wijkt.quote:13. Dit zijn de door Allah vastgestelde bepalingen en wie Allah en Zijn boodschapper gehoorzaamt, Hij zal hem tuinen doen binnengaan, waar doorheen rivieren stromen, daar zullen zij in verblijven en dat is een grote zegepraal.
14. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt en Zijn grenzen overschrijdt zal Hij het Vuur doen binnengaan; hij zal daarin verblijven en dit zal voor hem een vernederende straf zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die mijn post onder je. Het is ook de Koran wat spreekt over 4 getuigen ter onderbouwing van he beschuldiging en zo niet zelf lijfstraffen tegemoet komen omdat je iemands eer hebt gesmaad.quote:
M.a.w. als je vier mannen vindt die willen getuigen dat het meisje een hoertje is die vrijwillig seks heeft met meerdere mannen, dan kan ze het schudden? Of het nu waar is of niet. Mannen kunnen niet liegen, toch?quote:Op dinsdag 4 november 2008 13:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Die mijn post onder je. Het is ook de Koran wat spreekt over 4 getuigen ter onderbouwing van he beschuldiging en zo niet zelf lijfstraffen tegemoet komen omdat je iemands eer hebt gesmaad.
Stoning victim 'begged for mercy'
A young woman recently stoned to death in Somalia first pleaded for her life, a witness has told the BBC.
"Don't kill me, don't kill me," she said, according to the man who wanted to remain anonymous. A few minutes later, more than 50 men threw stones.
Human rights group Amnesty International says the victim was a 13-year-old girl who had been raped.
Initial reports had said she was a 23-year-old woman who had confessed to adultery before a Sharia court.
Numerous eye-witnesses say she was forced into a hole, buried up to her neck then pelted with stones until she died in front of more than 1,000 people last week.
Meanwhile, Islamists in the capital, Mogadishu have carried out a public flogging.
Islamists are becoming increasingly open in the capital, Mogadishu
Mogadishu is nominally under the control of government forces and their Ethiopian allies, who face frequent attacks by Islamist and nationalist insurgents.
The BBC's Mohammed Olad Hassan in the city says the flogging was a show of strength.
He says two men accused of helping to kill a man and torture his mother, who they accused of theft, were each given 39 lashes in the north-eastern suburb of Suqa-hola.
The man who actually killed the alleged thief was released, after agreeing to pay his family 100 camels in compensation. Before the flogging, hundreds of Islamist fighters performed a military parade, our reporter says.
Death threats
Cameras were banned from the stoning in Kismayo, but print and radio journalists who were allowed to attend estimated that the woman, Aisha Ibrahim Duhulow, was 23 years old.
People were saying this was not good for Sharia law, this was not good for human rights, this was not good for anything
Witness
However, Amnesty said it had learned she was 13, and that her father had said she was raped by three men. When the family tried to report the rape, the girl was accused of adultery and detained, Amnesty said. Convicting a girl of 13 for adultery would be illegal under Islamic law.
A human rights activist in the town told the BBC on condition of anonymity that he had received death threats from the Islamic militia, who accuse him of spreading false information about the incident.
He denies having anything to with Amnesty's report.
'Crying'
Court authorities have said the woman came to them admitting her guilt.
She was asked several times to review her confession but she stressed that she wanted Sharia law and the deserved punishment to apply, they said.
But a witness who spoke to the BBC's Today programme said she had been crying and had to be forced into a hole before the stoning, reported to have taken place in a football stadium.
"More than 1,000 people arrived there," he said.
"After two hours, the Islamic administration in Kismayo brought the lady to the place and when she came out she said: 'What do you want from me?'" They said: 'We will do what Allah has instructed us'. She said: 'I'm not going, I'm not going. Don't kill me, don't kill me.'
"A few minutes later more than 50 men tried to stone her."
'Checked by nurses'
The witness said people crowding round to see the execution said it was "awful".
"People were saying this was not good for Sharia law, this was not good for human rights, this was not good for anything." But no-one tried to stop the Islamist officials, who were armed, the witness said. He said one boy was shot in the confusion.
According to Amnesty International, nurses were sent to check during the stoning whether the victim was still alive. They removed her from the ground and declared that she was, before she was replaced so the stoning could continue.
The port of Kismayo was seized in August by a coalition of forces loyal to rebel leader Hassan Turki, and al-Shabab, the country's main radical Islamist insurgent organisation.
Mr Turki is on the US list of "financers of terrorism".
It was the first reported execution by stoning in the southern port city since Islamist insurgents captured it. The BBC had a reporter in the area, but he was shot dead in Kismayo in June.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7708169.stm
Op de site kan je ook kort geluidsfragmentje beluisteren met directeur van Amnesty International. Werkelijk walgelijk en je bloed gaat ervan koken als je dit leest.
A young woman recently stoned to death in Somalia first pleaded for her life, a witness has told the BBC.
"Don't kill me, don't kill me," she said, according to the man who wanted to remain anonymous. A few minutes later, more than 50 men threw stones.
Human rights group Amnesty International says the victim was a 13-year-old girl who had been raped.
Initial reports had said she was a 23-year-old woman who had confessed to adultery before a Sharia court.
Numerous eye-witnesses say she was forced into a hole, buried up to her neck then pelted with stones until she died in front of more than 1,000 people last week.
Meanwhile, Islamists in the capital, Mogadishu have carried out a public flogging.
Islamists are becoming increasingly open in the capital, Mogadishu
Mogadishu is nominally under the control of government forces and their Ethiopian allies, who face frequent attacks by Islamist and nationalist insurgents.
The BBC's Mohammed Olad Hassan in the city says the flogging was a show of strength.
He says two men accused of helping to kill a man and torture his mother, who they accused of theft, were each given 39 lashes in the north-eastern suburb of Suqa-hola.
The man who actually killed the alleged thief was released, after agreeing to pay his family 100 camels in compensation. Before the flogging, hundreds of Islamist fighters performed a military parade, our reporter says.
Death threats
Cameras were banned from the stoning in Kismayo, but print and radio journalists who were allowed to attend estimated that the woman, Aisha Ibrahim Duhulow, was 23 years old.
People were saying this was not good for Sharia law, this was not good for human rights, this was not good for anything
Witness
However, Amnesty said it had learned she was 13, and that her father had said she was raped by three men. When the family tried to report the rape, the girl was accused of adultery and detained, Amnesty said. Convicting a girl of 13 for adultery would be illegal under Islamic law.
A human rights activist in the town told the BBC on condition of anonymity that he had received death threats from the Islamic militia, who accuse him of spreading false information about the incident.
He denies having anything to with Amnesty's report.
'Crying'
Court authorities have said the woman came to them admitting her guilt.
She was asked several times to review her confession but she stressed that she wanted Sharia law and the deserved punishment to apply, they said.
But a witness who spoke to the BBC's Today programme said she had been crying and had to be forced into a hole before the stoning, reported to have taken place in a football stadium.
"More than 1,000 people arrived there," he said.
"After two hours, the Islamic administration in Kismayo brought the lady to the place and when she came out she said: 'What do you want from me?'" They said: 'We will do what Allah has instructed us'. She said: 'I'm not going, I'm not going. Don't kill me, don't kill me.'
"A few minutes later more than 50 men tried to stone her."
'Checked by nurses'
The witness said people crowding round to see the execution said it was "awful".
"People were saying this was not good for Sharia law, this was not good for human rights, this was not good for anything." But no-one tried to stop the Islamist officials, who were armed, the witness said. He said one boy was shot in the confusion.
According to Amnesty International, nurses were sent to check during the stoning whether the victim was still alive. They removed her from the ground and declared that she was, before she was replaced so the stoning could continue.
The port of Kismayo was seized in August by a coalition of forces loyal to rebel leader Hassan Turki, and al-Shabab, the country's main radical Islamist insurgent organisation.
Mr Turki is on the US list of "financers of terrorism".
It was the first reported execution by stoning in the southern port city since Islamist insurgents captured it. The BBC had a reporter in the area, but he was shot dead in Kismayo in June.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7708169.stm
Op de site kan je ook kort geluidsfragmentje beluisteren met directeur van Amnesty International. Werkelijk walgelijk en je bloed gaat ervan koken als je dit leest.
X
Zuchtquote:Op dinsdag 4 november 2008 18:48 schreef Gia het volgende:
[..]
M.a.w. als je vier mannen vindt die willen getuigen dat het meisje een hoertje is die vrijwillig seks heeft met meerdere mannen, dan kan ze het schudden? Of het nu waar is of niet. Mannen kunnen niet liegen, toch?
, er staat 4 getuigen, niet 4 mannen. En de ene man waarmee sex wordt gedreven is toch ook strafbaar omdat beide niet getrouwd zijn?
Tja achterlijk en achterlijke gebruiken met beroep op de Islam..hoe triest.quote:Op dinsdag 4 november 2008 19:08 schreef Alulu het volgende:
Stoning victim 'begged for mercy'
A young woman recently stoned to death in Somalia first pleaded for her life, a witness has told the BBC.
"Don't kill me, don't kill me," she said, according to the man who wanted to remain anonymous. A few minutes later, more than 50 men threw stones.
Human rights group Amnesty International says the victim was a 13-year-old girl who had been raped.
Initial reports had said she was a 23-year-old woman who had confessed to adultery before a Sharia court.
Numerous eye-witnesses say she was forced into a hole, buried up to her neck then pelted with stones until she died in front of more than 1,000 people last week.
Meanwhile, Islamists in the capital, Mogadishu have carried out a public flogging.
Islamists are becoming increasingly open in the capital, Mogadishu
Mogadishu is nominally under the control of government forces and their Ethiopian allies, who face frequent attacks by Islamist and nationalist insurgents.
The BBC's Mohammed Olad Hassan in the city says the flogging was a show of strength.
He says two men accused of helping to kill a man and torture his mother, who they accused of theft, were each given 39 lashes in the north-eastern suburb of Suqa-hola.
The man who actually killed the alleged thief was released, after agreeing to pay his family 100 camels in compensation. Before the flogging, hundreds of Islamist fighters performed a military parade, our reporter says.
Death threats
Cameras were banned from the stoning in Kismayo, but print and radio journalists who were allowed to attend estimated that the woman, Aisha Ibrahim Duhulow, was 23 years old.
People were saying this was not good for Sharia law, this was not good for human rights, this was not good for anything
Witness
However, Amnesty said it had learned she was 13, and that her father had said she was raped by three men. When the family tried to report the rape, the girl was accused of adultery and detained, Amnesty said. Convicting a girl of 13 for adultery would be illegal under Islamic law.
A human rights activist in the town told the BBC on condition of anonymity that he had received death threats from the Islamic militia, who accuse him of spreading false information about the incident.
He denies having anything to with Amnesty's report.
'Crying'
Court authorities have said the woman came to them admitting her guilt.
She was asked several times to review her confession but she stressed that she wanted Sharia law and the deserved punishment to apply, they said.
But a witness who spoke to the BBC's Today programme said she had been crying and had to be forced into a hole before the stoning, reported to have taken place in a football stadium.
"More than 1,000 people arrived there," he said.
"After two hours, the Islamic administration in Kismayo brought the lady to the place and when she came out she said: 'What do you want from me?'" They said: 'We will do what Allah has instructed us'. She said: 'I'm not going, I'm not going. Don't kill me, don't kill me.'
"A few minutes later more than 50 men tried to stone her."
'Checked by nurses'
The witness said people crowding round to see the execution said it was "awful".
"People were saying this was not good for Sharia law, this was not good for human rights, this was not good for anything." But no-one tried to stop the Islamist officials, who were armed, the witness said. He said one boy was shot in the confusion.
According to Amnesty International, nurses were sent to check during the stoning whether the victim was still alive. They removed her from the ground and declared that she was, before she was replaced so the stoning could continue.
The port of Kismayo was seized in August by a coalition of forces loyal to rebel leader Hassan Turki, and al-Shabab, the country's main radical Islamist insurgent organisation.
Mr Turki is on the US list of "financers of terrorism".
It was the first reported execution by stoning in the southern port city since Islamist insurgents captured it. The BBC had a reporter in the area, but he was shot dead in Kismayo in June.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7708169.stm
Op de site kan je ook kort geluidsfragmentje beluisteren met directeur van Amnesty International. Werkelijk walgelijk en je bloed gaat ervan koken als je dit leest.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Toevallig ben ik 1 van de weinige niet moslims in dit topic die wel de moeite heeft genomen de Koran te lezen.quote:Op dinsdag 4 november 2008 12:33 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Blijkbaar wel iets toch? Ik neem aan dat die 'mensen' dit uit hun heilige boeken halen?
Net als dat ik de bijbel heb gelezen.
De straffen zoals geschetst zijn niet in die vorm terug te vinden, noch predikt een God of Allah enige vorm van haat.
Het is de miserabele achterstand van de mensen in dit soort landen, de corruptie en enige zieke geesten die dit soort taferelen nog doen voorkomen.
Het christendom had ze ook, maar zoals je weet leven de meeste christenen in enigszins geciviliseerde landen. Je hebt het hier over gebieden waar nauwelijks stromend water is, waar ze nog leven als savages en er doorgaans sprake is van complete anarchie. ( kan even niet op het Nederlandse woord komen
)Overigens zijn er zelfs in geciviliseerde landen nog genoeg christenen die er hele zieke praktijken op na houden in naam van geloof.
Onder geen enkel ander geloof is sexueel misbruik zo veelvoorkomend als het christendom.
Met een steniging is een meisje er binnen 5 minuten vanaf; bij misbruik en mishandeling zijn ze een heel leven beschadigd. Denk je nu echt dat het een minder erg is dan het ander?
Helaas is dit boek net als alle andere Heilige boeken zo cryptisch geschreven, dat het ruimte laat voor eigen interpretatie en dus ruimte voor misbruik.
Ben je wel lekker? De steniging is natuurlijk erger.quote:Op dinsdag 4 november 2008 20:21 schreef SHE het volgende:
Met een steniging is een meisje er binnen 5 minuten vanaf; bij misbruik en mishandeling zijn ze een heel leven beschadigd. Denk je nu echt dat het een minder erg is dan het ander?
?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |