Een 26-jarige vrouw is dinsdagnacht midden in het centrum van Amsterdam op brute wijze beroofd en daarna verkracht. Er waren op dat moment veel mensen op straat maar het lukte de vrouw niet alarm te slaan. Niemand had iets door.
Het slachtoffer liep om 02.30 uur op de Herengracht ter hoogte van de Leidsestraat toen ze werd aangesproken door een man. Die beroofde haar van haar tas en heeft haar daarna verkracht. De vrouw werd daarna gedwongen te pinnen op het Leidseplein.
Ze wist uiteindelijk aan haar belager te ontkomen.
De dader zou een 'mediterraan type' zijn. Hij heeft een normaal postuur, smal gezicht en droeg een kort zwart leren jack
Gaat weer lekker zeg
Wilders!
Leger!
Maar uhmmm... een paar dingen: Beetje laat nieuws, niet? En hoe kan iemand "terwijl er veel mensen op straat zijn" nou geen alarm slaan als je ook nog eens gedwongen word om geld te pinnen...
Beetje vaag verhaal, maar het zal wel een allochtonen-bash topic worden dus voor logica is geen plaats meer...
quote:Op zaterdag 1 november 2008 08:21 schreef PankPinther het volgende:
En wat houdt ze er netto aan over?
quote:Op zaterdag 1 november 2008 08:21 schreef PankPinther het volgende:
En wat houdt ze er netto aan over?
quote:Een volle poes en een lege bankrekening.Op zaterdag 1 november 2008 08:21 schreef PankPinther het volgende:
En wat houdt ze er netto aan over?
quote:Haha, ja, ook mijn eerste gedachte. Wat is een bruto beroving. Beroven ze je dan alleen van je belastinggeld? Dan is het geen nieuws, dat doet de staat namelijk maandelijks.Op zaterdag 1 november 2008 08:21 schreef PankPinther het volgende:
En wat houdt ze er netto aan over?
Maar goed, wel weer typisch dat niemand iets zag.
quote:Volgens het artikel waren er veel mensen op straat.Op zaterdag 1 november 2008 08:44 schreef omapietje het volgende:
dinsdag nacht 02:30 uur zal wel lekker druk geweest zijn .... vooral met behulpzame burgers .
quote:
En wat houdt ze er netto aan over?
quote:En dat is het hekelpunt met artikelen, de schrijver ziet 2 mensen in 1 straat als veel, en iemand anders ziet veel als 20 mensen.
[..]
Volgens het artikel waren er veel mensen op straat.
quote:Twee mensen is al genoeg om alarm te kunnen slaan.Op zaterdag 1 november 2008 09:37 schreef rene90 het volgende:
[..]
En dat is het hekelpunt met artikelen, de schrijver ziet 2 mensen in 1 straat als veel, en iemand anders ziet veel als 20 mensen.
quote:Een Spanjaard! Spanjaarden staan er bekend om, stelletje smeerlappenOp zaterdag 1 november 2008 07:49 schreef Halcon het volgende:
--
De dader zou een 'mediterraan type' zijn. Hij heeft een normaal postuur, smal gezicht en droeg een kort zwart leren jack
Nederlanders zijn een laf volk dat zich laat naaien door die inferieure rifaapjes.
quote:Inderdaad, want als die "rifaapjes" er niet waren geweest, zou niemand meer verkracht/vermoord wordenOp zaterdag 1 november 2008 10:05 schreef CantBuyMeLuv het volgende:
Wat het ergste is, is dat men over bruto heenvalt, terwijl de rest van het nieuwsbericht, in het centrum van Amsterdam nota bene, geslikt wordt als iets wat wij, de Nederlanders, niks aan kunnen doen en maar mee moeten zien te leven.
Nederlanders zijn een laf volk dat zich laat naaien door die inferieure rifaapjes.
Uit de OP is niet op te maken dat ze in een donker steegje is meegesleurd.
Er staat niks in de OP van dat de man bewapend was of iets dergelijks, voorbijgangers hadden, mochten ze het hebben gezien, hem makkelijk kunnen overmeesteren. Jammer.
quote:De criminaliteit zou in elk geval een stuk afnemen.Op zaterdag 1 november 2008 10:08 schreef RedDevil085 het volgende:
[..]
Inderdaad, want als die "rifaapjes" er niet waren geweest, zou niemand meer verkracht/vermoord worden
quote:Zeg ik dat? Feit is dat Marokkanen de Nederlandse samenleving uiteindelijk meer nadelen dan voordelen heeft opgeleverd, dat we niks doen om dit hard aan te pakken en dat je vrij dom bent gezien je reacties.Op zaterdag 1 november 2008 10:08 schreef RedDevil085 het volgende:
[..]
Inderdaad, want als die "rifaapjes" er niet waren geweest, zou niemand meer verkracht/vermoord worden
quote:Hij had in ieder geval een knuppel bij zich.Op zaterdag 1 november 2008 10:09 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoe kun je nu midden op straat verkracht worden terwijl van voorbijgangers niemand iets doorhad?
Uit de OP is niet op te maken dat ze in een donker steegje is meegesleurd.
Er staat niks in de OP van dat de man bewapend was of iets dergelijks, voorbijgangers hadden, mochten ze het hebben gezien, hem makkelijk kunnen overmeesteren. Jammer.
quote:FeitOp zaterdag 1 november 2008 10:12 schreef CantBuyMeLuv het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Feit is dat Marokkanen de Nederlandse samenleving uiteindelijk meer nadelen dan voordelen heeft opgeleverd, dat we niks doen om dit hard aan te pakken en dat je vrij dom bent gezien je reacties.
Als jou opa 50 jaar geleden wat harder had gewerkt en zijn handen wat viezer had gemaakt hadden we die lui niet hoeven importeren, dus als je klachten hebt kun je die bij hem neerleggen...En een potje gaan zitten generaliseren getuigt ook niet echt van een bijstere intelligentie dus iets met potten & ketels...
quote:Ik zie het namelijk niet in de OP staan.Op zaterdag 1 november 2008 10:17 schreef okkie-man het volgende:
[..]
Hij had in ieder geval een knuppel bij zich.
quote:Uit de tekst kun je opmaken dat hij een "geladen pistool" op zak had.Op zaterdag 1 november 2008 10:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik zie het namelijk niet in de OP staan.
quote:Op zaterdag 1 november 2008 10:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Uit de tekst kun je opmaken dat hij een "geladen pistool" op zak had.
Waar? Eerst een knuppel, daarna een geladen pistool, maar wijs het maar even aan, ik zie het niet staan:
quote:Brute beroving en verkrachting
Een 26-jarige vrouw is dinsdagnacht midden in het centrum van Amsterdam op brute wijze beroofd en daarna verkracht. Er waren op dat moment veel mensen op straat maar het lukte de vrouw niet alarm te slaan. Niemand had iets door.
Het slachtoffer liep om 02.30 uur op de Herengracht ter hoogte van de Leidsestraat toen ze werd aangesproken door een man. Die beroofde haar van haar tas en heeft haar daarna verkracht. De vrouw werd daarna gedwongen te pinnen op het Leidseplein.
Ze wist uiteindelijk aan haar belager te ontkomen.
De dader zou een 'mediterraan type' zijn. Hij heeft een normaal postuur, smal gezicht en droeg een kort zwart leren jack
quote:Je doet alsof he?Op zaterdag 1 november 2008 10:23 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Waar? Eerst een knuppel, daarna een geladen pistool, maar wijs het maar even aan, ik zie het niet staan:
[..]
quote:Ja, waar staat het dan?
Het enige wat in de tekst staat is dat ze op een brute wijze beroofd en verkracht is, dat betekent niet automatisch dat er geladen pistolen en knuppels in het spel zijn; het kan ook zijn dat hij haar geslagen heeft tot ze niks kon of haar keel dichtgeknepen. Het kan vanalles zijn.
quote:Poster bedoelde het als synoniem van volgens mij.Op zaterdag 1 november 2008 10:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, waar staat het dan?
Het enige wat in de tekst staat is dat ze op een brute wijze beroofd en verkracht is, dat betekent niet automatisch dat er geladen pistolen en knuppels in het spel zijn; het kan ook zijn dat hij haar geslagen heeft tot ze niks kon of haar keel dichtgeknepen. Het kan vanalles zijn.
quote:"Geladen pistool en een knuppel"Op zaterdag 1 november 2008 10:28 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, waar staat het dan?
Het enige wat in de tekst staat is dat ze op een brute wijze beroofd en verkracht is, dat betekent niet automatisch dat er geladen pistolen en knuppels in het spel zijn; het kan ook zijn dat hij haar geslagen heeft tot ze niks kon of haar keel dichtgeknepen. Het kan vanalles zijn.
Je weet wel wat!!! 
quote:Toevallig ken ik het slachtoffer, ze was net een beetje krap bij kas omdat ze een syfilliskuur contant had moeten afrekenen.Op zaterdag 1 november 2008 10:37 schreef Aanvoerder het volgende:
Ik was het. Ze neukte als een strijkplank en ze had nog maar 20 EUR op d'r rekening. Kuthoer.
quote:Op zaterdag 1 november 2008 10:43 schreef schoelje het volgende:
[..]
Toevallig ken ik het slachtoffer, ze was net een beetje krap bij kas omdat ze een syfilliskuur contant had moeten afrekenen.
quote:Zo moeilijk was hij toch niet he?
quote:Volgens mij was het een inprikkertje.Op zaterdag 1 november 2008 10:54 schreef okkie-man het volgende:
[..]
Zo moeilijk was hij toch niet he?
Het is ook een beetje de eigen schuld, dat niemand ingreep. Naar verluidt kwam ze heel warrig over, en was ze nauwelijks hoorbaar.
Een omstander kan dan denken: het is een echtelijke ruzie en ik bemoei me er niet mee. Of het is de daders psychiatrisch zusje, dat naar huis wordt gesleept voor haar eigen best wil.
quote:Ja, de kans is groot dat ze iemands zus is hoor.
En misschien is ze iemands dochter, en misschien ook al iemands moeder. Dus?
quote:Psychatrisch zusje dat je verkracht voor je d'r door haar eigen bestwil naar huis sleept.Op zaterdag 1 november 2008 11:02 schreef Ghazi het volgende:
Was ze keilekker?
Het is ook een beetje de eigen schuld, dat niemand ingreep. Naar verluidt kwam ze heel warrig over, en was ze nauwelijks hoorbaar.
Een omstander kan dan denken: het is een echtelijke ruzie en ik bemoei me er niet mee. Of het is de daders psychiatrisch zusje, dat naar huis wordt gesleept voor haar eigen best wil.
Dat komt in bepaalde culturen ongetwijfeld voor, maar zou toch reden moeten zijn voor omstanders om in te grijpen.quote:Ze is in een portiek verkracht, naar verluidt.Op zaterdag 1 november 2008 11:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
Psychatrisch zusje dat je verkracht voor je d'r door haar eigen bestwil naar huis sleept.
quote:Dat zijn dan ook hele rare reacties bij doodsangst
Was ze keilekker?
Het is ook een beetje de eigen schuld, dat niemand ingreep. Naar verluidt kwam ze heel warrig over, en was ze nauwelijks hoorbaar.
Een omstander kan dan denken: het is een echtelijke ruzie en ik bemoei me er niet mee. Of het is de daders psychiatrisch zusje, dat naar huis wordt gesleept voor haar eigen best wil.
En dat is een slachtoffer natuurlijk best aan te rekenen, natuurlijke angstreacties.
Over het algemeen denken omstanders gewoonweg niet. Dat is juist het probleem, naar verluidt.
[ Bericht 65% gewijzigd door paddy op 01-11-2008 17:23:28 ]
quote:Zo wordt een topic toch nog leuk.Op zaterdag 1 november 2008 10:43 schreef schoelje het volgende:
[..]
Toevallig ken ik het slachtoffer, ze was net een beetje krap bij kas omdat ze een syfilliskuur contant had moeten afrekenen.
quote:Creëer je een samenleving, waarin van vrouwen verwacht wordt dat ze zich net als mannen een lange tijd van de dag buitenshuis bevinden, dan hangen daar natuurlijk wel consequentie aan vast. Zo is de vrouw minder beschermd, te meer daar vrouwen in het algemeen banger ingesteld zijn dan mannen. En psychopaten meer keuze en mogelijkheden hebben.Op zaterdag 1 november 2008 11:18 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dat zijn dan ook hele rare reacties bij doodsangst
En dat is een slachtoffer natuurlijk best aan te rekenen, natuurlijke angstreacties.
Over het algemeen denken omstanders gewoonweg niet. Dat is juist het probleem, naar verluidt.
Voor dit probleem bied ik deze combinatie van oplossingen:
- Vrouwen moeten weerbaarder worden. Ze moeten bijv. verplicht worden om op een vechtsport te gaan.
- Doodstraf voor verkrachters moet ingevoerd worden.
- Omstanders moeten collectief bestraft worden, als ze niks doen.
quote:Als jouw opa niet altijd PvdA zou hebben gestemd, waren ze ook allang weer opgerotOp zaterdag 1 november 2008 10:20 schreef RedDevil085 het volgende:
[..]
Feit
En een potje gaan zitten generaliseren getuigt ook niet echt van een bijstere intelligentie dus iets met potten & ketels...
quote:Ik moest lachenOp zaterdag 1 november 2008 15:45 schreef Max_Pain het volgende:
[..]
Als jouw opa niet altijd PvdA zou hebben gestemd, waren ze ook allang weer opgerot
quote:Op zaterdag 1 november 2008 07:49 schreef Halcon het volgende:
Brute beroving en verkrachting
Een 26-jarige vrouw is dinsdagnacht midden in het centrum van Amsterdam op brute wijze beroofd en daarna verkracht. Er waren op dat moment veel mensen op straat maar het lukte de vrouw niet alarm te slaan. Niemand had iets door.
dit gaat er bij mij niet in
zou het verzonnen zijn
Typisch vrouwen
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 01-11-2008 17:32:09 ]
quote:Moeten ze het wel kunnen zien (is wel te beoordelen). Ik kan me herinneren dat ze (heeeel lang geleden) dit in de wet als burgerlijke ongehoorzaamheid wilden opnemen?
- Omstanders moeten collectief bestraft worden, als ze niks doen.
quote:Wel eens keelpijn gehad? Stem weg etc etc . Hand op de keel of mond tijdens verkrachting. Angst? Mes of weet ik wat die gast op zak had. Kan het ook nergens terug vinden.
[..]
dit gaat er bij mij niet in
zou het verzonnen zijn
Meer uitleg
Wens de slachtoffer veel sterkte.
Er is gewoon duidelijkheid nodig, en wel graag nu.
Kortom, ik neem dit verhaal voorlopig met een stevige korrel zout.
quote:Wat mag je allemaal doen om dergelijke inferieure wezens als de verkachter in dit bericht uit te schakelen?Op zaterdag 1 november 2008 22:53 schreef waht het volgende:
Als men wil dat omstanders gaan helpen zal de regering wat duidelijker moeten maken dat het O.K. is om jezelf en andere onschuldigen te beschermen & helpen. Het is voor mij nu niet duidelijk in ieder geval. Wanneer mag je geweld gebruiken en wanneer wordt je als omstander aangehouden voor openbare geweldpleging? Wat mag je allemaal doen om dergelijke inferieure wezens als de verkachter in dit bericht uit te schakelen?
Er is gewoon duidelijkheid nodig, en wel graag nu.
.Drukke straat maar niemand ziet iets? Pinnen onder dwang, maar ze kan niet roepen? Behalve dat, bij pinautomaten in het centrum hangen camera's. Dus dan wordt ie zo gepakt, me dunkt.
Maar dan nog is het weer zo'n lekker vaag verhaal..
.quote:Een camera registreert, maar kan verder niemand arresteren of een klap verkopen. Het lijkt me dat er best beelden van zijn van het pinnen. Bij elke pinautomaat bij het Leidseplein hangt een camera en Amsterdam hangt sowieso helemaal vol met camera's, dus het lijkt me dat de politie het verhaal wel heeft gechecked.Op zondag 2 november 2008 07:09 schreef Dr.Daggla het volgende:
Weer zo'n verhaal dat aan alle kanten rammelt
Drukke straat maar niemand ziet iets? Pinnen onder dwang, maar ze kan niet roepen? Behalve dat, bij pinautomaten in het centrum hangen camera's. Dus dan wordt ie zo gepakt, me dunkt.
Maar dan nog is het weer zo'n lekker vaag verhaal..
quote:Dat staat in het artikel.Op zondag 2 november 2008 07:15 schreef Dr.Daggla het volgende:
Waar haalde je trouwens vandaan dat het om een Mediterraan type gaat?
quote:wat een comeback
quote:Sorry, zit niet de hele dag op het forum.
quote:Man, misdrijven zullen altijd onderdeel blijven van de samenleving. In Nederland wordt een enkele verkrachting al uitvergroot als wereldnieuws, terwijl het in andere landen aan de orde van de dag is op veel grotere schaal. Daarmee zeg ik niet dat we het misdrijf an sich moeten accepteren, maar je zult wel moeten accepteren dat het niet uit te bannen is en het altijd zal blijven bestaan. Bovendien weten wij te weinig van deze zaak om er een goed oordeel over te vellen, zoals: heeft de vrouw deze man mogelijk eerder op de avond uitgedaagd.Op zaterdag 1 november 2008 10:05 schreef CantBuyMeLuv het volgende:
Wat het ergste is, is dat men over bruto heenvalt, terwijl de rest van het nieuwsbericht, in het centrum van Amsterdam nota bene, geslikt wordt als iets wat wij, de Nederlanders, niks aan kunnen doen en maar mee moeten zien te leven.
quote:Als dat het geval is, dan lijkt het me nog niet gerechtvaardigd om haar dan maar te beroven en te verkrachten.Op zondag 2 november 2008 10:08 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
heeft de vrouw deze man mogelijk eerder op de avond uitgedaagd.
quote:Daarvoor bestaat nooit een rechtvaardiging, maar kan mogelijk wel een verzachtende omstandigheid zijn.Op zondag 2 november 2008 10:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als dat het geval is, dan lijkt het me nog niet gerechtvaardigd om haar dan maar te beroven en te verkrachten.
quote:Volgens mij denkt het Nederlandse rechtsysteem daar in het algemeen anders over.Op zondag 2 november 2008 10:10 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Daarvoor bestaat nooit een rechtvaardiging, maar kan mogelijk wel een verzachtende omstandigheid zijn.
quote:Daar zul je van staan te kijken. Onlangs nog een artikel over gelezen, zal het eens opzoeken.Op zondag 2 november 2008 10:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Volgens mij denkt het Nederlandse rechtsysteem daar in het algemeen anders over.
En bovendien hoef je je niet als een slaaf van het rechtssysteem op te stellen, in de zin van dat je alles maar moet accepteren wat het je voorschrijft. Je mag ook best zelf een mening hebben, hoor.
quote:Dan is dit niet goed te praten. Dat je in voorkomende gevallen iemand een klap geeft of in het gezicht spuugt begrijp ik, maar d'r verkrachten en beroven lijkt me geen gepaste tegenreactie.Op zondag 2 november 2008 10:10 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Daarvoor bestaat nooit een rechtvaardiging, maar kan mogelijk wel een verzachtende omstandigheid zijn.
quote:'Uitlokken', dat valt vaak nogal moeilijk te bewijzen. En in Nederland zien we een vrouw die zich uitdagend kleed en gedraagd niet als uitlokkerij en een voor de dader verzachtende omstandigheid.Op zondag 2 november 2008 10:21 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Daar zul je van staan te kijken. Onlangs nog een artikel over gelezen, zal het eens opzoeken.
We weten ondertussen dat jij diep van binnen een vrouwenhater bent, hou nu eens op met die onzin.
quote:Dat ben ik met je eens, maar de menselijke emoties overstijgen soms de mogelijkheid om te relativeren. We kunnen met zijn allen wel steeds wijzen op hoe de ideale wereld eruit moet zien, maar feit is dat je te maken hebt met de werkelijkheid.Op zondag 2 november 2008 10:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan is dit niet goed te praten. Dat je in voorkomende gevallen iemand een klap geeft of in het gezicht spuugt begrijp ik, maar d'r verkrachten en beroven lijkt me geen gepaste tegenreactie.
quote:Dat praat beroving en verkrachting nog altijd niet goed. De werkelijkheid is dat de dame in kwestie is beroofd en verkracht en dat jij dat tevergeefs goed probeert te praten.Op zondag 2 november 2008 10:25 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar de menselijke emoties overstijgen soms de mogelijkheid om te relativeren. We kunnen met zijn allen wel steeds wijzen op hoe de ideale wereld eruit moet zien, maar feit is dat je te maken hebt met de werkelijkheid.
quote:Nogmaals, dat blijkt in de praktijk niet altijd het geval te zijn.Op zondag 2 november 2008 10:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
'Uitlokken', dat valt vaak nogal moeilijk te bewijzen. En in Nederland zien we een vrouw die zich uitdagend kleed en gedraagd niet als uitlokkerij en een voor de dader verzachtende omstandigheid.
quote:Wat is dit nu weer voor een volkomen onzin. Probeer een discussie zakelijk te houden, ja. En ga niet op de man spelen.Op zondag 2 november 2008 10:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
We weten ondertussen dat jij diep van binnen een vrouwenhater bent, hou nu eens op met die onzin.
quote:Kun jij lezen? Ik praat helemaal niets goed. Ik geef alleen aan dat wij er te weinig van weten om hier een oordeel over te vellen.Op zondag 2 november 2008 10:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat praat beroving en verkrachting nog altijd niet goed. De werkelijkheid is dat de dame in kwestie is beroofd en verkracht en dat jij dat tevergeefs goed probeert te praten.
quote:Ik denk dat het helemaal niet fout is te oordelen dat die vent heeeeeel fout bezig is geweest ten opzichte van deze vrouw.Op zondag 2 november 2008 10:28 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Kun jij lezen? Ik praat helemaal niets goed. Ik geef alleen aan dat wij er te weinig van weten om hier een oordeel over te vellen.
quote:Het enige wat je roept is dat we het eigenlijk normaal zouden moeten vinden en dat ze het wellicht zelf uit heeft gelokt. Tussen de regels door gelezen is het dat ze niet moet zeuren, want ze zal het zelf wel uitgelokt hebben.Op zondag 2 november 2008 10:28 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Kun jij lezen? Ik praat helemaal niets goed. Ik geef alleen aan dat wij er te weinig van weten om hier een oordeel over te vellen.
quote:Ik snap ook niet wat daar fout aan is. Ik vind het ook normalere reactie dan te gaan roepen dat het in bepaalde landen aan de orde van de dag is en dat we hier dus niet moeten zeuren,Op zondag 2 november 2008 10:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik denk dat het helemaal niet fout is te oordelen dat die vent heeeeeel fout bezig is geweest ten opzichte van deze vrouw.
quote:In het geval van dat je puur uitgaat van hetgeen beschreven is, heb je gelijk. Maar in het geval van wat er zich werkelijk heeft afgespeeld, tja, daar verschillen wij dan van mening over.Op zondag 2 november 2008 10:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik denk dat het helemaal niet fout is te oordelen dat die vent heeeeeel fout bezig is geweest ten opzichte van deze vrouw.
quote:Dat maak jij er van! Je moet mij geen woorden in de mond leggen. Wat jij tussen mijn regels doorleest is je eigen zaak, maar draag dat niet aan in de discussie als een feit. Vraag dan eerst of jij mij goed hebt begrepen.Op zondag 2 november 2008 10:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het enige wat je roept is dat we het eigenlijk normaal zouden moeten vinden en dat ze het wellicht zelf uit heeft gelokt. Tussen de regels door gelezen is het dat ze niet moet zeuren, want ze zal het zelf wel uitgelokt hebben.
Ik heb heel duidelijk aangegeven (ik weet het, mensen hebben vaak moeite met lezen) dat dergelijke misdrijven niet geaccepteerd moeten worden en flink bestraft. Ik heb nergens gezegd dat we het normaal moeten vinden en ook niet dat ze het zelf wel zou hebben uitgelokt.
Maar we kunnen niet ontkennen dat in bepaalde gevallen er een aanleiding is geweest die door het slachtoffer is geïnitieerd. Met andere woorden: sommige mensen lijken de goden te verzoeken.
quote:En nu haal je weer twee dingen door elkaar. Mijn opmerking over dat het aan de orde van de dag is in bepaalde landen had niets te maken met de aanleiding voor het misdrijf, maar met het feit dat misdrijven an sich horen bij het leven. Je kunt ze individueel oplossen, de daders bestraffen, de slachtoffers helpen, maar het misdrijf an sich zal altijd blijven bestaan. Het heeft dus geen enkele zin om te roepen van ach en wee en waarom gebeuren deze dingen toch en waarom doet niemand er wat aan?Op zondag 2 november 2008 10:31 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik snap ook niet wat daar fout aan is. Ik vind het ook normalere reactie dan te gaan roepen dat het in bepaalde landen aan de orde van de dag is en dat we hier dus niet moeten zeuren,
quote:Ik geloof er dus ook geen reet van. Zeker niet in een straat die zo vergeven is van politie.Op zondag 2 november 2008 07:09 schreef Dr.Daggla het volgende:
Weer zo'n verhaal dat aan alle kanten rammelt
Drukke straat maar niemand ziet iets? Pinnen onder dwang, maar ze kan niet roepen? Behalve dat, bij pinautomaten in het centrum hangen camera's. Dus dan wordt ie zo gepakt, me dunkt.
Maar dan nog is het weer zo'n lekker vaag verhaal..
quote:Je doet alweer erg opgefokt.Op zondag 2 november 2008 10:34 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat maak jij er van! Je moet mij geen woorden in de mond leggen. Wat jij tussen mijn regels doorleest is je eigen zaak, maar draag dat niet aan in de discussie als een feit. Vraag dan eerst of jij mij goed hebt begrepen.
Ik heb heel duidelijk aangegeven (ik weet het, mensen hebben vaak moeite met lezen) dat dergelijke misdrijven niet geaccepteerd moeten worden en flink bestraft. Ik heb nergens gezegd dat we het normaal moeten vinden en ook niet dat ze het zelf wel zou hebben uitgelokt.
Maar we kunnen niet ontkennen dat in bepaalde gevallen er een aanleiding is geweest die door het slachtoffer is geïnitieerd. Met andere woorden: sommige mensen lijken de goden te verzoeken.
Ik ben het er mee eens dat sommigen de goden lijken te verzoeken, maar ik maak niet uit het artikel op dat dat het geval is. Daarnaast is ze ook nog eens beroofd.
Stel dat een meisje zich erg sletterig gedraagd, etc... Verkrachting is dan niet goed te praten, maar ze heeft het er wellicht wel zelf naar gemaakt.... Deze dame is ook nog eens beroofd. Dat ondersteunt deze theorie totaal niet.
Daarnaast is het jammer dat het vooral gaat om waarom dit het nieuws haalt. Elke verkrachting is er een te veel en als het geen nieuws meer is dan zijn we met z'n allen ver weggezakt.
quote:Helemaal uitbannen lukt nooit, maar als omstanders al niets doen dan wordt het nooit wat natuurlijk.Op zondag 2 november 2008 10:37 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
En nu haal je weer twee dingen door elkaar. Mijn opmerking over dat het aan de orde van de dag is in bepaalde landen had niets te maken met de aanleiding voor het misdrijf, maar met het feit dat misdrijven an sich horen bij het leven. Je kunt ze individueel oplossen, de daders bestraffen, de slachtoffers helpen, maar het misdrijf an sich zal altijd blijven bestaan. Het heeft dus geen enkele zin om te roepen van ach en wee en waarom gebeuren deze dingen toch en waarom doet niemand er wat aan?
quote:Als er gepind is dan zijn er opnames gemaakt, dus het lijkt me eenvoudig te checken voor de agent die de aangifte in behandeling heeft.Op zondag 2 november 2008 10:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik geloof er dus ook geen reet van. Zeker niet in een straat die zo vergeven is van politie.
quote:Ze zouden vanaf de Herengracht naar het Leidseplein zijn gelopen. Dan zijn ze dus zelfs rond die tijd minimaal 100 mensen en twee politiepatrouilles tegengekomen.Op zondag 2 november 2008 10:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als er gepind is dan zijn er opnames gemaakt, dus het lijkt me eenvoudig te checken voor de agent die de aangifte in behandeling heeft.
quote:Vind je het gek?
quote:Precies, dat maken we niet op uit het artikel. We weten eigenlijk helemaal niets inhoudelijks. Dat is precies mijn punt.Op zondag 2 november 2008 10:40 schreef Halcon het volgende:
Ik ben het er mee eens dat sommigen de goden lijken te verzoeken, maar ik maak niet uit het artikel op dat dat het geval is. Daarnaast is ze ook nog eens beroofd.
quote:De beroving staat inderdaad weer buiten de relatie tussen mogelijk sletterig gedrag en verkrachting, maar nogmaals: we weten niet precies wat hier aan de hand is.Op zondag 2 november 2008 10:40 schreef Halcon het volgende:
Stel dat een meisje zich erg sletterig gedraagd, etc... Verkrachting is dan niet goed te praten, maar ze heeft het er wellicht wel zelf naar gemaakt.... Deze dame is ook nog eens beroofd. Dat ondersteunt deze theorie totaal niet.
quote:Ik bekritiseer niet het feit dat dit het nieuws haalt, maar wel hoe mensen daarop reageren. Zo naïef.Op zondag 2 november 2008 10:40 schreef Halcon het volgende:
Daarnaast is het jammer dat het vooral gaat om waarom dit het nieuws haalt. Elke verkrachting is er een te veel en als het geen nieuws meer is dan zijn we met z'n allen ver weggezakt.
quote:Ook dat is met camera's makkelijk te checken. Ik mag aannemen dat de politie dat als eerste doet om de geloofwaardigheid van het verhaal te checken en om een signalement van de dader te krijgen.Op zondag 2 november 2008 10:43 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ze zouden vanaf de Herengracht naar het Leidseplein zijn gelopen. Dan zijn ze dus zelfs rond die tijd minimaal 100 mensen en twee politiepatrouilles tegengekomen.
quote:Ja, het blijft verbazend hoe mensen zich hier op kunnen winden in een discussie.
quote:Het hele verhaal staat niet in het artikel inderdaad. Het is ook lastig oordelen, maar ik vond jouw post gewoon frappant. Ook juist omdat we weinig informatie halen uit het artikel.Precies, dat maken we niet op uit het artikel. We weten eigenlijk helemaal niets inhoudelijks. Dat is precies mijn punt.
[..]
quote:Waarom zou je dat bekritiseren? Uit het feit dat ze ook is beroofd kun je opmaken dat het waarschijnlijk niet het verhaal is van een sletterige dame die net even bij de verkeerde wat te ver is gegaan....De beroving staat inderdaad weer buiten de relatie tussen mogelijk sletterig gedrag en verkrachting, maar nogmaals: we weten niet precies wat hier aan de hand is.
[..]
Ik bekritiseer niet het feit dat dit het nieuws haalt, maar wel hoe mensen daarop reageren. Zo naïef.
quote:Zeker nog nooit geprobeerd door de hele Leidsestraat te fietsen he? Dat lukt je namelijk niet zonder tegengehouden te worden en gesommeerd te worden af te stappen.Op zondag 2 november 2008 10:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ook dat is met camera's makkelijk te checken. Ik mag aannemen dat de politie dat als eerste doet om de geloofwaardigheid van het verhaal te checken en om een signalement van de dader te krijgen.
Die straat ligt hier bij me om de hoek. De verkrachting op zich is al een beetje een raar verhaal, maar dat geld pinnen erbij maakt het vrijwel onmogelijk.
Dat de politie het verhaal wel serieus neemt is omdat ze bij verkrachtigslachtoffers meer op de huid worden gezeten, dan nemen ze voor de zekerheid elke aangifte maar serieus.
quote:Ik heb nooit gefietst in Amsterdam, maar ken het wel natuurlijk.Op zondag 2 november 2008 10:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zeker nog nooit geprobeerd door de hele Leidsestraat te fietsen he? Dat lukt je namelijk niet zonder tegengehouden te worden en gesommeerd te worden af te stappen.
Die straat ligt hier bij me om de hoek. De verkrachting op zich is al een beetje een raar verhaal, maar dat geld pinnen erbij maakt het vrijwel onmogelijk.
Het is ook een raar verhaal natuurlijk, met name omdat er veel mensen op straat waren, maar ik mag aannemen dat de politie de beelden heeft bekeken. Het hangt daar vol met camera's, dus dat is eenvoudig te checken.
quote:Sorry we zijn te druk met terrorismebestreiding.Op zondag 2 november 2008 10:47 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ook dat is met camera's makkelijk te checken. Ik mag aannemen dat de politie dat als eerste doet om de geloofwaardigheid van het verhaal te checken en om een signalement van de dader te krijgen.
quote:Het zal wel even duren. Toen met die Truus die beweerde dat een neger een B op haar had gekerfd ging er ook even overheen.Op zondag 2 november 2008 10:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik heb nooit gefietst in Amsterdam, maar ken het wel natuurlijk.
Het is ook een raar verhaal natuurlijk, met name omdat er veel mensen op straat waren, maar ik mag aannemen dat de politie de beelden heeft bekeken. Het hangt daar vol met camera's, dus dat is eenvoudig te checken.
quote:Mij lijkt het dat ze meteen die beelden zouden moeten bekijken. Dan heb je direct een signalement, de gelopen route, eventuele getuigen, etc...Op zondag 2 november 2008 10:58 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het zal wel even duren. Toen met die Truus die beweerde dat een neger een B op haar had gekerfd ging er ook even overheen.
Als een buitenlander inelkaar geslagen word is het automatisch racisme en word daarvan extra straf gemaakt maar als een vrouw verkracht is zijn al die feministen altijd heel erg stil
[ Bericht 59% gewijzigd door klapopjebek op 02-11-2008 13:10:52 ]
Het is niet de eerste keer dat iemand wordt verkracht terwijl er omstanders zijn (sterker nog, verkrachtingen of ander geweld ook jegens vrouwen is ook gebeurd in vol daglicht). We weten ondertussen wel dat we allemaal helden zijn en allemaal zullen ingrijpen
. Het jammerlijke is alleen dat uit de praktijk blijkt dat dit niet de waarheid is. Mensen zijn niet geneigd in te grijpen.Of het wel of niet is gebeurd weten moet nog worden uitgewezen dus daarover speculeren is nogal zinloos.
Verkrachtingen hebben te maken met macht, niet met seks. Eventueel sletterig gedrag van een vrouw is totaal niet relevant. Dat een vrouw signalen afgeeft die duiden op de wens naar seks is prima. Mannen doen niet anders. Als een man na sletterig gedrag (gedrag waaruit de wens naar seks zou kunnen worden afgeleid) vervolgens zouden worden verkracht (door een man) denk ik dat niemand dit gedrag van het slachtoffer als verzachtende omstandigheid zal opperen ten aanzien van de dader. Dit noemen als een verzachtende omstandigheid of erger nog als mogelijke oorzaak is echt heel zielig en ook volledig onbegrijpelijk. Het suggereert zelfs dat je een hoer best mag verkrachten, want seks hebben is immers haar baan, dus ze zal het wel leuk vinden ofzo. Kom op zeg, denk eens na.
quote:FuifDuif is terug
[..]
Daarvoor bestaat nooit een rechtvaardiging, maar kan mogelijk wel een verzachtende omstandigheid zijn.
.quote:Dit topic heeft mij inderdaad ook overtuigd.
quote:Nee dat is nog erger, het is ook nog diefstal namelijk.Op zondag 2 november 2008 17:14 schreef djenneke het volgende:
Het suggereert zelfs dat je een hoer best mag verkrachten, want seks hebben is immers haar baan, dus ze zal het wel leuk vinden ofzo. Kom op zeg, denk eens na.
quote:Op zondag 2 november 2008 18:24 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Nee dat is nog erger, het is ook nog diefstal namelijk.
. Dat zie ik zo vaak gebeuren hier. Als mensen het niet met je eens zijn dan beweren ze dat je een kloon bent. Jammer hoor.quote:Wat jij wil.Op zondag 2 november 2008 12:57 schreef klapopjebek het volgende:
Gelukkig ben ik wakker geworden, ik vertrouw niks meer van bepaalde afkomsten.
quote:En als een duitser in elkaar getrapt wordt en daarna verkracht wordt. Is dat ook racisme.Op zondag 2 november 2008 13:01 schreef klapopjebek het volgende:
Trouwens, waar is nu die zogenaamde anti-racisme wereld ? is sexisme niet erg ? stel hypocrieten
Als een buitenlander inelkaar geslagen word is het automatisch racisme en word daarvan extra straf gemaakt maar als een vrouw verkracht is zijn al die feministen altijd heel erg stil
Dader vinden ze heus wel. Hij heeft sporen achtergelaten.
Verplicht afstaan van DNA voor criminelen was toch al een feit?
buitenlander word inelkaar geslagen=racisme, gevolg is demonstraties, neuk, zelfs voor 1 verbrande stoel in een islamitische school ging de zelfbenoemde linkse demonstranten de straat op.
Vrouw word verkracht en ze zijn nergens te bekennen.
Idealisten ? egoïsten ?
Accepteer gewoon dat er vreemde dingen gebeuren, zeker tov van vrouwen omdat ze nou eenmaal zwakker zijn. Dit meisje werd waarschijnlijk bedreigd met een wapen, waardoor ze niets durfde.Toen ik negentien was werden een ander meisje en ik, nadat we leuk en fris waren uitgeweest in Odeon en naar huis liepen, op het Singel (in Amsterdam Centrum) aangevallen door een oudere (jaar of 35-40) NEDERLANDSE man die agressief en duidelijk in de war was. Hij greep mijn arm van achteren hard beet en probeerde me mee te sleuren, dit lukte een meter of tien.
Auto's stopten, mensen bleven staan kijken en ik heb gevochten of mijn leven er vanaf hing terwijl omstanders met oh en ah op veilige afstand bleven (er waren nog geen mobiele telefoons). Mijn arm was donkerpaars en mijn polsen gekneusd, maar het onveilige gevoel dat niemand iets durfde te doen was eigenlijk het ergst, dat vergeet ik nooit.
quote:En toch vind ik dit niet normaal. Dat niemand gaat helpen. Ik heb dit wel eens gedaan toen een vrouw werd geslagen door haar man (gewoon even keihard heey!! roepen) Moet ik wel zeggen dat ik op dat moment aan het verhuizen was en een nogal fikse kandelaar in mijn hand had.en ik heb gevochten of mijn leven er vanaf hing terwijl omstanders met oh en ah op veilige afstand bleven (er waren nog geen mobiele telefoons). Mijn arm was donkerpaars en mijn polsen gekneusd, maar het onveilige gevoel dat niemand iets durfde te doen was eigenlijk het ergst, dat vergeet ik nooit.
Ik kan me herinneren dat (lang geleden) het alleen maar toekijken bij een misdaad of verdrinking onder burgerlijke ongehoorzaamheid zou moeten vallen. Dit naar aanleiding van het verdrinken van een jongen die verdronk, terwijl iedereen een hele tijd niets deed (dus ook de juiste hulp niet meteen inschakelde)
Kan ik me nog herinneren. Is blijkbaar nooit een juist concept op gevonden. Is het juist tegenwoordig niet zo dat wanneer je iemand wil helpen door met een voorwerp de verkrachter te lijf gaat als omstander dat je als omstander dan aangeklaagd kunt worden voor openbare geweldpleging?
Het recht in eigen hand nemen is alleen voorbehouden aan verkrachters, mishandelaars en moordenaars. Gewoon over je heen laten komen en achteraf aangifte doen. Wanneer het zondag is? Is het toch geen probleem dat jij je aanklacht even naar maandag verzet?
Ik zie steeds meer krom rechtgesproken worden
quote:En als een duitser in elkaar getrapt wordt en daarna verkracht wordt. Is dat ook racisme.Op maandag 3 november 2008 03:10 schreef klapopjebek het volgende:
Zal het voorbeeld nog eens geven over hoe krom de zelfbenoemde linkse wereld is die beweerd anti-racisme en anti-discriminatie in hun handen te hebben.
buitenlander word inelkaar geslagen=racisme, gevolg is demonstraties, neuk, zelfs voor 1 verbrande stoel in een islamitische school ging de zelfbenoemde linkse demonstranten de straat op.
Vrouw word verkracht en ze zijn nergens te bekennen.
Idealisten ? egoïsten ?
quote:Gelukkig is er niks met je gebeurt. Als ik in de buurt was had ik haar of iemand anders geholpen.Op maandag 3 november 2008 04:10 schreef Manono het volgende:
Wat is dat toch voor rare trend om aan een slachtoffer te twijfelen
Toen ik negentien was werden een ander meisje en ik, nadat we leuk en fris waren uitgeweest in Odeon en naar huis liepen, op het Singel (in Amsterdam Centrum) aangevallen door een oudere (jaar of 35-40) NEDERLANDSE man die agressief en duidelijk in de war was. Hij greep mijn arm van achteren hard beet en probeerde me mee te sleuren, dit lukte een meter of tien.
Auto's stopten, mensen bleven staan kijken en ik heb gevochten of mijn leven er vanaf hing terwijl omstanders met oh en ah op veilige afstand bleven (er waren nog geen mobiele telefoons). Mijn arm was donkerpaars en mijn polsen gekneusd, maar het onveilige gevoel dat niemand iets durfde te doen was eigenlijk het ergst, dat vergeet ik nooit.
Gelukkig is niet iedereen zo laf, maar ja 's nachts lopen er soms weinig helden op straat en toen waren er net een paar gevallen bekend van helpende omstanders die in elkaar waren geslagen. Trouwens ook omgeving Leidsetraat, net als bij mij en in dit geval. Gelukkig was ik zelf fel genoeg en dat is waarschijnlijk je overlevingsinstinct als iemand je zomaar aanvalt. Maar het gevaar zit 'm denk ik juist in de rust waarmee het in dit geval gebeurde, als er sprake is van een worsteling of iemand je woest beetpakt ga je vanzelf vechten. Maar als je geen held bent en iemand op een stille gracht heel kalm een wapen in je rug of op je keel zet terwijl hij gewoon tegen je blijft praten, dan is het instinctieve moment waarop je moet gaan terugvechten misschien lastig te herkennen. Kan ik me tenminste voorstellen.
Was er een paar jaar geleden niet ook zoiets met een toerist die werd beroofd terwijl hij ging pinnen op de Dam en die daarna later in een hotel verkracht werd?
Maar goed, het gaat hier dus WEL om de Leidsestraat, waar je gewoonweg geen 2 minuten kunt lopen zonder politie tegen te komen. Nooit.
quote:Als de regering nou een campagne opzet dat het oke is om mensen in nood te helpen, misschien zouden er dan wat meer behulpzame voorbijgangers zijn. En volgens mij kan zo'n verkrachter je inderdaad aanklagen als jij op hem los hebt geslagen. Erg jammer voor het slachtoffer dat om hulp roept, maar de Staat ziet liever dat iedereen netjes op de pliesie wacht.Op maandag 3 november 2008 08:59 schreef Waterwereld het volgende:
En toch vind ik dit niet normaal. Dat niemand gaat helpen. Ik heb dit wel eens gedaan toen een vrouw werd geslagen door haar man (gewoon even keihard heey!! roepen) Moet ik wel zeggen dat ik op dat moment aan het verhuizen was en een nogal fikse kandelaar in mijn hand had.
[..]
Kan ik me nog herinneren. Is blijkbaar nooit een juist concept op gevonden. Is het juist tegenwoordig niet zo dat wanneer je iemand wil helpen door met een voorwerp de verkrachter te lijf gaat als omstander dat je als omstander dan aangeklaagd kunt worden voor openbare geweldpleging?
Als ik ergens boos om kan worden is dat het wel. Gewoon hopen dus dat je nooit in zo'n situatie komt, als slachtoffer/voorbijganger kom je er altijd slechter vanaf.quote:Ik kan me gedeeltelijk voorstellen wat je zegt omdat je je niet in een standaard patroon tussen echtelieden of geliefden wilt mengen (ook dan zijn er grenzen, hoor) maar het slaat natuurlijk nergens op dat je iemand niet helpt die aan het vechten is als die niet om hulp schreeuwt. Je ziet snel genoeg dat er 1 probeert weg te komen terwijl de ander hem of haar tegenhoudt.Op maandag 3 november 2008 14:18 schreef HiZ het volgende:
Het 'niet helpen' gedrag ligt overigens voor een flink deel aan het slachtoffer. Hoe hard het ook klinkt, mensen hebben de neiging om zich niet onnodig in ruzies te mengen. Dus als er alleen maar geschreeuwd en gevochten wordt dan gaan ze zich er niet zomaar mee bemoeien. Dat wordt heel anders als je een persoon rechtstreeks aanspreekt en om hulp vraagt. Dat verandert namelijk de dynamiek van de situatie.
Maar goed, het gaat hier dus WEL om de Leidsestraat, waar je gewoonweg geen 2 minuten kunt lopen zonder politie tegen te komen. Nooit.
Ik kan me herinneren dat ik bang was en vooral probeerde los te komen terwijl mijn vriendinnetje in paniek raakte en dat het er al zo serieus moet hebben uitgezien dat ik eigenlijk verwachtte dat er op een goed moment wel iemand zou helpen, ipv dat ik help moest roepen.
Wil trouwens wel vermelden dat ik ooit ook wel eens ontzettend geholpen ben door een groep jongens die voorbijliepen.
quote:Ahjo, die oude gekke mannen zijn gewoon geil ongeacht afkomst. Je moet gewoon hopen dat ze je nooit tegenkomt.Op maandag 3 november 2008 14:55 schreef Manono het volgende:
[..]
Ik kan me gedeeltelijk voorstellen wat je zegt omdat je je niet in een standaard patroon tussen echtelieden of geliefden wilt mengen (ook dan zijn er grenzen, hoor) maar het slaat natuurlijk nergens op dat je iemand niet helpt die aan het vechten is als die niet om hulp schreeuwt. Je ziet snel genoeg dat er 1 probeert weg te komen terwijl de ander hem of haar tegenhoudt.
Ik kan me herinneren dat ik bang was en vooral probeerde los te komen terwijl mijn vriendinnetje in paniek raakte en dat het er al zo serieus moet hebben uitgezien dat ik eigenlijk verwachtte dat er op een goed moment wel iemand zou helpen, ipv dat ik help moest roepen.
Wil trouwens wel vermelden dat ik ooit ook wel eens ontzettend geholpen ben door een groep jongens die voorbijliepen.
quote:gedrogeerd, gekneveld, angst of gewoon snel in een donker steegje getrokken wie zal het zeggen.Op zaterdag 1 november 2008 08:23 schreef RedDevil085 het volgende:
Moslims!
Wilders!
Leger!
Maar uhmmm... een paar dingen: Beetje laat nieuws, niet? En hoe kan iemand "terwijl er veel mensen op straat zijn" nou geen alarm slaan als je ook nog eens gedwongen word om geld te pinnen...
Beetje vaag verhaal, maar het zal wel een allochtonen-bash topic worden dus voor logica is geen plaats meer...
Heb laatst zelf zoiets mee gemaakt toen ik op bezoek ging bij mijn ouders.
Ik kwam daar langs de Aldi en zag een meter of 15 voor me dat een jongeman met een oude man aan het vechten was. De oude man had een bezem die al snel door de jongeman werd afgepakt, waarmee hij de oude man te lijf ging.
Ik heb de auto stil gezet en heel lang op de claxon geduwd. Daarop schoten verschillende mensen te hulp.
De oude man viel op de grond, waarna de jongeman nog een paar keer trapte. De oude man greep naar zijn borstkas.
Eén van de te hulp geschoten mannen belde direct 112 en meldde wat er aan de hand was.
Uiteraard heb ik netjes verslag gedaan van wat ik gezien had.
Ik denk dat het goed zou zijn als er, via campagnes wordt uitgelegd wat je wel kunt doen.
In zo'n geval van verkrachting, of zelfs een echtelijke ruzie, kun je toch aan verschillende omstanders vragen of ze er samen met je op af willen gaan. Een man die zijn vriendin op straat mishandeld mag je ook gerust stoppen. En vervolgens dat meisje helpen.
Er zijn de meest vreselijke moorden en plein public gepleegd, omdat iedereen dacht dat iemand anders wel wat zou doen als er echt wat aan de hand was.
Maar ik blijf het herhalen, het gaat om de Leidsestraat. Waar ik persoonlijk al een beetje ongerust ben als ik vergeten ben mijn ID-kaart mee te nemen als ik naar de AH loop 's avonds. Die straat is altijd vergeven van de politie.
quote:Ja dat was onder bedreiging van een vuurwapen, in de Leidsestraat loopt inderdaad wel veel politie rond maar die lijken alleen te kijken naar fietsersOp maandag 3 november 2008 12:51 schreef Manono het volgende:
Was er een paar jaar geleden niet ook zoiets met een toerist die werd beroofd terwijl hij ging pinnen op de Dam en die daarna later in een hotel verkracht werd?
quote:Die man was niet geil, die was gewoon doorgedraaid. Misschien had zijn vrouw hem net verlaten en hadden we die avond niet naar 'm gelachen ofzo, weet ik veel, we waren niet zo subtiel toen.Op maandag 3 november 2008 15:20 schreef D-Flying het volgende:
[..]
Ahjo, die oude gekke mannen zijn gewoon geil ongeacht afkomst. Je moet gewoon hopen dat ze je nooit tegenkomt.
quote:Moet maar een pop kopen. En daar ze .... me doen.Op dinsdag 4 november 2008 22:11 schreef Manono het volgende:
[..]
Die man was niet geil, die was gewoon doorgedraaid. Misschien had zijn vrouw hem net verlaten en hadden we die avond niet naar 'm gelachen ofzo, weet ik veel, we waren niet zo subtiel toen.
quote:en dat is de grootste bullshit die ik ooit heb gehoord, hoe vaak komt het voor dat er weer mensen worden verkracht door blanke mensen, vaak genoeg echter komt dit meestal niet het nieuws omdat deze mensen bijv, in een kelder zitten opgeslotenOp zaterdag 1 november 2008 10:08 schreef RedDevil085 het volgende:
[..]
Inderdaad, want als die "rifaapjes" er niet waren geweest, zou niemand meer verkracht/vermoord worden
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 05-11-2008 16:37:47 ]
quote:Openbare geweldpleging is iets anders dat is het vernielen van ander mans eigendom(openbaar) dus bushokjes enzo,Op zaterdag 1 november 2008 22:53 schreef waht het volgende:
Als men wil dat omstanders gaan helpen zal de regering wat duidelijker moeten maken dat het O.K. is om jezelf en andere onschuldigen te beschermen & helpen. Het is voor mij nu niet duidelijk in ieder geval. Wanneer mag je geweld gebruiken en wanneer wordt je als omstander aangehouden voor openbare geweldpleging? Wat mag je allemaal doen om dergelijke inferieure wezens als de verkachter in dit bericht uit te schakelen?
Er is gewoon duidelijkheid nodig, en wel graag nu.
[ Bericht 97% gewijzigd door paddy op 05-11-2008 16:35:37 ]
quote:het meest opmerkelijke voorval wat ik kan herinneren over publiekelijk verkracht wordenOp zondag 2 november 2008 17:14 schreef djenneke het volgende:
Het is niet de eerste keer dat iemand wordt verkracht terwijl er omstanders zijn (sterker nog, verkrachtingen of ander geweld ook jegens vrouwen is ook gebeurd in vol daglicht). We weten ondertussen wel dat we allemaal helden zijn en allemaal zullen ingrijpen
Verkrachting in bomvolle trein
Verkrachting in bomvolle trein
het is in 2001 gebeurt maar moet er altijd aan denken als er weer eens wordt gesproken over omstanders die niks doen
quote:waarvan 9vd10 niet werken of een dusdanige lage resolutie hebben dat je er geen flikker aanhebt.Op zondag 2 november 2008 07:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een camera registreert, maar kan verder niemand arresteren of een klap verkopen. Het lijkt me dat er best beelden van zijn van het pinnen. Bij elke pinautomaat bij het Leidseplein hangt een camera en Amsterdam hangt sowieso helemaal vol met camera's, dus het lijkt me dat de politie het verhaal wel heeft gechecked.
quote:je bent dingen aan het verzinnen die een reden kunnen zijn voor dat tuigs gedrag , aka aan het goedpraten.Op zondag 2 november 2008 10:28 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Kun jij lezen? Ik praat helemaal niets goed. Ik geef alleen aan dat wij er te weinig van weten om hier een oordeel over te vellen.
Er is totaal geen reden om een een vrouw te beroven of te vekrachten dus dat hoeft je ook niet proberen.
quote:Doe niet zo zielig. Wat maakt het in godsnaam uit dat ik vermoed dat je dezelfde persoon bent als de persoon achter FuifDuif? Ik geloof nog steeds dat je meent wat je zegt hoor, anders zou ik je sowieso negeren.
Ah en weer zijn er mensen die mij ervan proberen te betichten dat ik een kloon ben
quote:Precies, mensen kijken toe en wachten tot iemand anders het oplost. Als mensen gewoon eens massaal naar voren stappen en die lijers op hun bek rammen, dan zou het een ander verhaal zijn.Op maandag 3 november 2008 14:55 schreef Manono het volgende:
[..]
Ik kan me gedeeltelijk voorstellen wat je zegt omdat je je niet in een standaard patroon tussen echtelieden of geliefden wilt mengen (ook dan zijn er grenzen, hoor) maar het slaat natuurlijk nergens op dat je iemand niet helpt die aan het vechten is als die niet om hulp schreeuwt. Je ziet snel genoeg dat er 1 probeert weg te komen terwijl de ander hem of haar tegenhoudt.
Ik kan me herinneren dat ik bang was en vooral probeerde los te komen terwijl mijn vriendinnetje in paniek raakte en dat het er al zo serieus moet hebben uitgezien dat ik eigenlijk verwachtte dat er op een goed moment wel iemand zou helpen, ipv dat ik help moest roepen.
Wil trouwens wel vermelden dat ik ooit ook wel eens ontzettend geholpen ben door een groep jongens die voorbijliepen.
quote:Maar na het slachtoffer bevrijd te hebben zul je moeten maken dat je wegkomt anders zal de sterke arm van de wet jou met alle plezier arresteren, er is geen ruimte voor burgers die mensen in nood willen helpen.Op vrijdag 7 november 2008 11:08 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Precies, mensen kijken toe en wachten tot iemand anders het oplost. Als mensen gewoon eens massaal naar voren stappen en die lijers op hun bek rammen, dan zou het een ander verhaal zijn.
Bij een volgende incident zal het op deze manier gewoon hetzelfde verlopen. Doorgedraaide idioot flikt iets walgelijks, voorbijgangers steken geen vinger uit, iedereen blij.
(Ja, ik snap dat dit het beleid is om te voorkomen dat men er bij het geringste op los gaat slaan, het is gewoon zeer frustrerend)
quote:Dat wijf moet wel kapot lekker zijn geweest, wil iemand haar in een bomvolle trein stukscheuren.Op woensdag 5 november 2008 16:23 schreef Herald het volgende:
[..]
het meest opmerkelijke voorval wat ik kan herinneren over publiekelijk verkracht worden
Verkrachting in bomvolle trein
Verkrachting in bomvolle trein
het is in 2001 gebeurt maar moet er altijd aan denken als er weer eens wordt gesproken over omstanders die niks doen
Macht? Nee, pure seksdrang.
quote:Dan moet je je in Nederland voor de rechter verantwoorden.Op vrijdag 7 november 2008 11:08 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
Precies, mensen kijken toe en wachten tot iemand anders het oplost. Als mensen gewoon eens massaal naar voren stappen en die lijers op hun bek rammen, dan zou het een ander verhaal zijn.
quote:Die rechter kan mij m'n reet likken...Op zaterdag 8 november 2008 08:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan moet je je in Nederland voor de rechter verantwoorden.
Zieke regel in Nederland. Je huis mag je niet verdedigen en een verkrachter mag je niet neerslaan. 'Verzachtende omstandigheden' de tyfus. Je hoort er een gvd een lindje voor te krijgen.
quote:Ik ben het met je eens hoor, maar de praktijk is dat als je een verkrachter op zijn gezicht slaat je wat uit te leggen hebt in Nederland.Op zondag 9 november 2008 09:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die rechter kan mij m'n reet likken...
Zieke regel in Nederland. Je huis mag je niet verdedigen en een verkrachter mag je niet neerslaan. 'Verzachtende omstandigheden' de tyfus. Je hoort er een gvd een lindje voor te krijgen.
quote:Daarom zal je als burgers zijnde ook een stap verder moeten gaan, en er voor moeten zorgen dat het nooit zover kan komen.Op zondag 9 november 2008 09:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens hoor, maar de praktijk is dat als je een verkrachter op zijn gezicht slaat je wat uit te leggen hebt in Nederland.
Wat soms wel eens aan borreltafels wordt geopperd: op z'n minst zo ver toetakelen, dat een dief/crimineel het daarna niet eens in z'n hoofd haalt om verder ook maar een vinger te wijzen naar het slachtoffer.....laat staan er later z'n beklag er over te doen.
quote:Onthoudt dat je nóóit een verklaring af moet leggen tegenover de politie. Als je toegeeft dat je een crimineel een pak slaag hebt gegeven teken je je eigen vonnis. Niks zeggen, onder geen omstandigheden, ook niet als het heel duidelijk is dat jij niks fout hebt gedaan. Ik raad je dus niet aan om te liegen, maar om te zwijgen.Op zondag 9 november 2008 12:36 schreef huhggh het volgende:
[..]
Daarom zal je als burgers zijnde ook een stap verder moeten gaan, en er voor moeten zorgen dat het nooit zover kan komen.
Wat soms wel eens aan borreltafels wordt geopperd: op z'n minst zo ver toetakelen, dat een dief/crimineel het daarna niet eens in z'n hoofd haalt om verder ook maar een vinger te wijzen naar het slachtoffer.....laat staan er later z'n beklag er over te doen.
Professor James Duane en politie-agent George Bruch leggen uit waarom;
Talking to the Police by Professor James Duane
Tenzij je aangifte wilt doen natuurlijk. In dat geval zal het helpen om uit te leggen waarom je aangifte doet.
En wederom narigheid
Meer foto's op:
http://www.ter-plaatse.nl/onderwerpen/view/1765
http://www.spitsnieuws.nl(...)n_brute_verkrac.html
quote:Nou, die wordt binnenkort wel opgepakt, hoop ik. Of anders mag ie zelfmoord plegen, is wat goedkoper.Op dinsdag 11 november 2008 10:54 schreef D-Flying het volgende:
De polite heeft beelden vrijgegeven.
[ afbeelding ]
Meer foto's op:
http://www.ter-plaatse.nl/onderwerpen/view/1765
http://www.spitsnieuws.nl(...)n_brute_verkrac.html
quote:Waht, heel goed advies.Op zondag 9 november 2008 13:42 schreef waht het volgende:
[..]
Onthoudt dat je nóóit een verklaring af moet leggen tegenover de politie. Als je toegeeft dat je een crimineel een pak slaag hebt gegeven teken je je eigen vonnis. Niks zeggen, onder geen omstandigheden, ook niet als het heel duidelijk is dat jij niks fout hebt gedaan. Ik raad je dus niet aan om te liegen, maar om te zwijgen.
Professor James Duane en politie-agent George Bruch leggen uit waarom;
Talking to the Police by Professor James Duane
Tenzij je aangifte wilt doen natuurlijk. In dat geval zal het helpen om uit te leggen waarom je aangifte doet.
Jammergenoeg kent het meerendeel van de Nederlandse bevoling haar rechten niet in politiesituaties en werkt ze vaak maar al te gretig mee aan van alles en nog.
Mede natuurlijk ook in de naiviteit dat oom agent er echt zit om jou te helpen, wat achteraf niet altijd zo blijkt te zijn.
quote:Men ziet hem liever in de gevangenis.Op dinsdag 11 november 2008 14:00 schreef waht het volgende:
[..]
Nou, die wordt binnenkort wel opgepakt, hoop ik. Of anders mag ie zelfmoord plegen, is wat goedkoper.
quote:Een zeer goed advies!Op zondag 9 november 2008 13:42 schreef waht het volgende:
Onthoudt dat je nóóit een verklaring af moet leggen tegenover de politie. Als je toegeeft dat je een crimineel een pak slaag hebt gegeven teken je je eigen vonnis. Niks zeggen, onder geen omstandigheden, ook niet als het heel duidelijk is dat jij niks fout hebt gedaan. Ik raad je dus niet aan om te liegen, maar om te zwijgen.
De dader is geklist: http://www.parool.nl/paro(...)op-Herengracht.dhtml
quote:Man (35) vast voor aanval op Herengracht
AMSTERDAM - De politie heeft gisteravond in Bos en Lommer een man opgepakt die twee weken geleden op de Herengracht een 26-jarige vrouw zou hebben beroofd, meegesleurd en verkracht. Hij dwong haar daarna op het Leidseplein geld te pinnen.
De Amsterdamse politie arresteerde in een café in het stadsdeel een 35-jarige man zonder vaste woon- en verblijfplaats. Hij moet nog verhoord worden over de verkrachting. De politie gaat ervan uit dat de verdachte de man is die te zien is op camerabeelden die gemaakt werden bij de pinautomaat.
quote:Gelukkig is ie opgepakt.Op donderdag 13 november 2008 16:24 schreef schoelje het volgende:
[..]
Een zeer goed advies!
De dader is geklist: http://www.parool.nl/paro(...)op-Herengracht.dhtml
[..]