Zou jij je laten chippen?

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 12:28 schreef Lastpost het volgende:

[..]

Ik heb geen idee in welke vorm dit nu gebeurt trouwens, TB's aan dataverkeer die opgeslagen worden bij de providers en indien nodig (terrorisme/moorzaken ofzo? ) kunnen worden opgevraagd?
Lijkt me ergens toch in strijd met m'n privacy of niet?

Echelon.

Er staat zelfs een upload center in Zoutkamp (Groningen).

[ Bericht 2% gewijzigd door Lambiekje op 27-12-2008 12:39:34 ]

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 12:28 schreef Lastpost het volgende:

[..]

Ik heb geen idee in welke vorm dit nu gebeurt trouwens, TB's aan dataverkeer die opgeslagen worden bij de providers en indien nodig (terrorisme/moorzaken ofzo? ) kunnen worden opgevraagd?
Lijkt me ergens toch in strijd met m'n privacy of niet?

nope.. in het kader van terrorismebestrijding is je privacy ondergeschikt. Niks nieuws onder de zon, dat soort info wordt al jaren opgeslagen.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 12:34 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Echelon.

Er staat zelfs een upload center in Zoutkamp (Groningen).

euh.. bron graag

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 13:07 schreef teamlead het volgende:

[..]

euh.. bron graag

http://www.nrc.nl/redactie/W2/Lab/Echelon/nederland.html

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 13:13 schreef OldJeller het volgende:

[..]

http://www.nrc.nl/redactie/W2/Lab/Echelon/nederland.html

thanks

ik dacht dat Lambiekje bedoelde dat er een upload centrum was voor data- en telefonieverkeer

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 13:16 schreef teamlead het volgende:

[..]

thanks

ik dacht dat Lambiekje bedoelde dat er een upload centrum was voor data- en telefonieverkeer

aftapcenter meer dan.

ik had overigens gewoon van Wiki

Nee, degene die zo'n chip in mn kop laat douwen sla ik helemaal de tering in, gebeurt niet, kan niet. Alle redenen om het niet te laten doen zijn in dit topic wel genoemd. De 1 wat realistischer dan de ander. Wat me opvalt is dat er geen haan kraait naar onze privacy. Ik ben heel blij dat er eindelijk iemand is die het goed kan verwoorden en dat ook doet.

Jaa, ik zou me laten chippen, wat intresseert mij het nou dat een of andere inlichtingendienst zou weten waar ik ben, daarnaast als er 16 miljoen mensen zijn gechipt wordt je heus niet constant in de gaten gehouden, dat wordt je alleen als je of a) ergens van verdacht wordt of b) in het verleden iets heb geflikt.

Daarnaast brengt het vele voordelen met zich mee (je creditcards en pinpassen laten koppelen aan je chip zodat je geen pincode's meer hoef te onthouden). Denk daarnaast eens aan de medische voordelen. Ook ben je van het gezeik af dat ze je een prent geven wanneer je je 'id' niet bij je hebt.
Denk daarnaast eens aan toenemende veiligheid, terrorisme kan beter bestreden worden etc. (makkelijk kiezen lijkt me, zeiken over je privacy of de kans lopen dat je vliegtuig richting new york opgeblazen wordt )

Ook is het zo dat je met die zogenaamde 'verichips' waar de regering zoveel intresse in heeft je niet opgespoord kan worden door 1 of andere sateliet, de chip kan alleen gescant worden wanneer je langs een scanner ermee loopt in een straal van 10 meter (te lezen op de website van de fabrikant )

-1000 voor kudt hippies die huillie huillie doen over privacy, er zijn blijkbaar mensen die zich niet kunnen gedragen en die andere mensen in gevaar kunnen brengen (ja, ook jouw... )

quote:

Op maandag 5 januari 2009 16:09 schreef Pornoster het volgende:
-1000 voor kudt hippies die huillie huillie doen over privacy, er zijn blijkbaar mensen die zich niet kunnen gedragen en die andere mensen in gevaar kunnen brengen (ja, ook jouw... )

Als ik op een druilerige zondagmiddag eens een repressief totalitair regime op wil zetten dan zorg ik dat het vol zit met mensen zoals jij.

quote:

Op maandag 5 januari 2009 16:09 schreef Pornoster het volgende:
Jaa, ik zou me laten chippen, wat intresseert mij het nou dat een of andere inlichtingendienst zou weten waar ik ben, daarnaast als er 16 miljoen mensen zijn gechipt wordt je heus niet constant in de gaten gehouden, dat wordt je alleen als je of a) ergens van verdacht wordt of b) in het verleden iets heb geflikt.

Daarnaast brengt het vele voordelen met zich mee (je creditcards en pinpassen laten koppelen aan je chip zodat je geen pincode's meer hoef te onthouden). Denk daarnaast eens aan de medische voordelen. Ook ben je van het gezeik af dat ze je een prent geven wanneer je je 'id' niet bij je hebt.
Denk daarnaast eens aan toenemende veiligheid, terrorisme kan beter bestreden worden etc. (makkelijk kiezen lijkt me, zeiken over je privacy of de kans lopen dat je vliegtuig richting new york opgeblazen wordt )

Ook is het zo dat je met die zogenaamde 'verichips' waar de regering zoveel intresse in heeft je niet opgespoord kan worden door 1 of andere sateliet, de chip kan alleen gescant worden wanneer je langs een scanner ermee loopt in een straal van 10 meter (te lezen op de website van de fabrikant )

-1000 voor kudt hippies die huillie huillie doen over privacy, er zijn blijkbaar mensen die zich niet kunnen gedragen en die andere mensen in gevaar kunnen brengen (ja, ook jouw... )

quote:

(makkelijk kiezen lijkt me, zeiken over je privacy of de kans lopen dat je vliegtuig richting new york opgeblazen wordt )

De KANS is er altijd, hoe dan ook. en ja, dan kies ik voor het tweede. Een kans van 1 op de hoeveel, paar miljoen?


Also, OT:
Nee.

Goh..het kan al...

quote:

Op dinsdag 5 oktober is in de Baja Beach Club in Rotterdam de Baja VIP Chip geïntroduceerd. Deze exclusieve RFID-chip wordt onderhuids geïmplanteerd en verleent diverse VIP-privileges zoals gratis entree voor twee personen en toegang tot het exclusieve VIP-deck.

De voordelen zijn volgens eigenaar Conrad Chase evident: “Je hoeft geen portefeuille meer bij je te dragen. Je loopt gewoon langs de scanner en de Baja Beach Club weet meteen wie je bent en wat je saldo is. Daarmee krijg je toegang tot de VIP ruimtes van de club. En je kunt automatisch afrekenen. Als je wilt betalen, komt een meisje met de handheld naar je tafel, scant de chip en het bedrag wordt van je Baja Beach Club-rekening afgeschreven”

Bron: Baya vip chip

Handig hoor...alleen ik kom daar nooit, wacht maar even op de AH bonuschip dus

TeChNo2 ... 2004.

was gewoon een publiciteits-stuntje met de bedoeling de pers te halen, ik zou eigenlijk wel eens willen horen in hoeverre er nog steeds daadwerkelijk gebruik van gemaakt wordt als entree-methode en/of betaalmiddel (beide zijn nl geen zeer geschikte of betrouwbare toepassingen voor RFID, omdat de fraudemogelijkheden enorm zijn en relatief eenvoudig, zie ook het falen van de OV-chipkaart in hetzelfde rotterdam)..


Overigens, als je nu wel een AH-bonuskaart gebruikt is je privacy sowieso al behoorlijk 'down-the-drain' en weet men verschrikkelijk veel van je ..... ook al moet dat ding wel handmatig netjes langs een scanner gehaald worden ...
het privacy-gevar ligt niet zozeer in de uitleesmethode, maar de bereidheid van mensen om persoonlijke gegevens te laten registreren door een commerciele organisatie en in het geval van de AH-Bonuskaart is het privacy-gevaar stukken groter dan zo'n marketing-stntje van die baja-club

quote:

Op maandag 5 januari 2009 16:09 schreef Pornoster het volgende:
Jaa, ik zou me laten chippen, wat intresseert mij het nou dat een of andere inlichtingendienst zou weten waar ik ben, daarnaast als er 16 miljoen mensen zijn gechipt wordt je heus niet constant in de gaten gehouden, dat wordt je alleen als je of a) ergens van verdacht wordt of b) in het verleden iets heb geflikt.

Weer eentje die geen ENKEL benul heeft wat voor gevaren het met zich meebrengt. En hoe makkelijk je chip te hacken valt. Je hebt er echt niet over na gedacht.

quote:

Daarnaast brengt het vele voordelen met zich mee (je creditcards en pinpassen laten koppelen aan je chip zodat je geen pincode's meer hoef te onthouden). Denk daarnaast eens aan de medische voordelen. Ook ben je van het gezeik af dat ze je een prent geven wanneer je je 'id' niet bij je hebt.
Denk daarnaast eens aan toenemende veiligheid, terrorisme kan beter bestreden worden etc. (makkelijk kiezen lijkt me, zeiken over je privacy of de kans lopen dat je vliegtuig richting new york opgeblazen wordt )

Hoe meer de crimineel van je kan pakken als het dus voor jezelf met een pas te regelen valt. Gemakzucht zou je niet moeten willen.

quote:

Ook is het zo dat je met die zogenaamde 'verichips' waar de regering zoveel intresse in heeft je niet opgespoord kan worden door 1 of andere sateliet, de chip kan alleen gescant worden wanneer je langs een scanner ermee loopt in een straal van 10 meter (te lezen op de website van de fabrikant )

En dat geloof jij.? Daarnaast is z'n chip-kankerverwekkend. Nog een rede waarom we massaal aan de chip moeten.

quote:

-1000 voor kudt hippies die huillie huillie doen over privacy, er zijn blijkbaar mensen die zich niet kunnen gedragen en die andere mensen in gevaar kunnen brengen (ja, ook jouw... )

Jezus hé!! Onze voorouders hebben bloed, zweet en tranen er voor moeten zorgen dat we enig privacy hebben en types zo als jy verkwanzeld het voor gemakzucht. Je zou je kapot moeten schamen. Je wil niet weten hoe oneindig dom deze hele betoog is.

Kijk Suspect Nation

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 17:42 schreef RM-rf het volgende:
TeChNo2 ... 2004.

was gewoon een publiciteits-stuntje met de bedoeling de pers te halen, ik zou eigenlijk wel eens willen horen in hoeverre er nog steeds daadwerkelijk gebruik van gemaakt wordt als entree-methode en/of betaalmiddel (beide zijn nl geen zeer geschikte of betrouwbare toepassingen voor RFID, omdat de fraudemogelijkheden enorm zijn en relatief eenvoudig, zie ook het falen van de OV-chipkaart in hetzelfde rotterdam)..


Overigens, als je nu wel een AH-bonuskaart gebruikt is je privacy sowieso al behoorlijk 'down-the-drain' en weet men verschrikkelijk veel van je ..... ook al moet dat ding wel handmatig netjes langs een scanner gehaald worden ...
het privacy-gevar ligt niet zozeer in de uitleesmethode, maar de bereidheid van mensen om persoonlijke gegevens te laten registreren door een commerciele organisatie en in het geval van de AH-Bonuskaart is het privacy-gevaar stukken groter dan zo'n marketing-stntje van die baja-club

2004 was een goed jaar (ik bedoel: wat mnaakt het uit dat dat al een paar haar geleden mogelijk was...1984 zou wel een toepasselijker jaar zijn geweest dat geef ik dan wel weer toe)

enne over die bonuskaart, die staat op naam van mijn alter ego Dhr. P.Puk dus dat privacy gevaar valt wel mee...

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 19:24 schreef TeChNo2 het volgende:

[..]

2004 was een goed jaar (ik bedoel: wat mnaakt het uit dat dat al een paar haar geleden mogelijk was...1984 zou wel een toepasselijker jaar zijn geweest dat geef ik dan wel weer toe)

enne over die bonuskaart, die staat op naam van mijn alter ego Dhr. P.Puk dus dat privacy gevaar valt wel mee...

ik denk dat 70% wel eerlijk zijn gegevens heeft ingevoerd.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 19:24 schreef TeChNo2 het volgende:

[..]

2004 was een goed jaar (ik bedoel: wat mnaakt het uit dat dat al een paar haar geleden mogelijk was...1984 zou wel een toepasselijker jaar zijn geweest dat geef ik dan wel weer toe)

enne over die bonuskaart, die staat op naam van mijn alter ego Dhr. P.Puk dus dat privacy gevaar valt wel mee...

alsof dat zo'n groot knelpunt is.... de gegevens van die kaart zijn direkt te koppelen aan zeer specifieke locatie's en uit jouw aankopen die je netjes ermee betaald valt redelijk exact een profiel te halen; zelfs zonder direkte koppeling aan een correct adres is dat al ontzettend waardevol en wel degelijk jouw privesfeer die exact geregistreerd wordt
(dat zijn al de belangrijkste data die de achterliggende data-mining bedrijven graag zien, een nette uitdraai van iemands levensmiddelen-inkopen)

Verder, zodra je maar één aankoop doet met de verzamelde airmiles hebben ze natuurlijk per direkt al je gegevens waar ze ze willen hebben, inclusief het punt dat je bij aanname van die kaart al akkoord gegaan bent met verdere verwerking van die gegevens...

het gegeven dat jij je 'onaantastbaar' want maakt het natuurljk nog erger... wel bang worden van compleet irreeele 'dreigingen' als een verder ontpoepasbare RFID-chip voor zulke doeleinden, maar wel netjes je ah-bonuskaart iedere keer aan de kassiere reiken ...
tjah.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 19:34 schreef RM-rf het volgende:

[..]

alsof dat zo'n groot knelpunt is.... de gegevens van die kaart zijn direkt te koppelen aan zeer specifieke locatie's en uit jouw aankopen die je netjes ermee betaald valt redelijk exact een profiel te halen; zelfs zonder direkte koppeling aan een correct adres is dat al ontzettend waardevol en wel degelijk jouw privesfeer die exact geregistreerd wordt
(dat zijn al de belangrijkste data die de achterliggende data-mining bedrijven graag zien, een nette uitdraai van iemands levensmiddelen-inkopen)

Verder, zodra je maar één aankoop doet met de verzamelde airmiles hebben ze natuurlijk per direkt al je gegevens waar ze ze willen hebben, inclusief het punt dat je bij aanname van die kaart al akkoord gegaan bent met verdere verwerking van die gegevens...

het gegeven dat jij je 'onaantastbaar' want maakt het natuurljk nog erger... wel bang worden van compleet irreeele 'dreigingen' als een verder ontpoepasbare RFID-chip voor zulke doeleinden, maar wel netjes je ah-bonuskaart iedere keer aan de kassiere reiken ...
tjah.

Allemaal flauwekul, zolang ze mijn naw-gegevens niet hebben is dat allemaal anoniem en heeft dus niets met privacy gegevens te maken en voor de AH statistisch materiaal die ze van mij van harte mogen hebben (kan hun aanbod alleen maar van verbeteren). Hooguit verbazen ze zich over het feit dat meneer Puk regelmatig grote afstanden reist naar de AH waar hij dan zijn boodschappen doet
Oh en airmiles: daar doe ik niet aan (da's een ander kaartje dat ik niet heb)

En als je mijn posts een beetje serieus had gelezen had je doorgehad dat ik de chip waar dit topic over draait helemaal niet zo ontzettend eng vind, hooguit makkelijk voor mensen die altijd hun portemonnee/rijbewijs vergeten mee te nemen.

[ Bericht 4% gewijzigd door TeChNo2 op 06-01-2009 20:08:52 ]

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 19:24 schreef TeChNo2 het volgende:

[..]

2004 was een goed jaar (ik bedoel: wat mnaakt het uit dat dat al een paar haar geleden mogelijk was...1984 zou wel een toepasselijker jaar zijn geweest dat geef ik dan wel weer toe)

enne over die bonuskaart, die staat op naam van mijn alter ego Dhr. P.Puk dus dat privacy gevaar valt wel mee...

En wat dacht je wanneer jij pint dan, of heb jij de bankgegevens ook niet eerlijk ingevuld.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 13:07 schreef teamlead het volgende:

[..]

euh.. bron graag

Nog wat meer over Echelon.

quote:

New satellite stations and monitoring centres are to be built around the world, and a chain of new satellites launched, so that NSA and its British counterpart, the Government Communications Headquarters (GCHQ) at Cheltenham, may keep abreast of the burgeoning international telecommunications traffic.

knip

those involved in ECHELON have stressed to Congress that there are no formal controls over who may be targeted.


Wordt Balkenende door de NSA afgeluisterd?

Er is al 576 dagen niet in dit topic gepost. Bedenk goed of het nuttig is dit topic omhoog te schoppen,

Wat is nuttig.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 20:01 schreef TeChNo2 het volgende:

[..]

Allemaal flauwekul, zolang ze mijn naw-gegevens niet hebben is dat allemaal anoniem en heeft dus niets met privacy gegevens te maken en voor de AH statistisch materiaal die ze van mij van harte mogen hebben (kan hun aanbod alleen maar van verbeteren). Hooguit verbazen ze zich over het feit dat meneer Puk regelmatig grote afstanden reist naar de AH waar hij dan zijn boodschappen doet
Oh en airmiles: daar doe ik niet aan (da's een ander kaartje dat ik niet heb)

AH deelt gegevens bonuskaart met justitie

Als straks de verzekeraar inzage krijgt in de EPD, dat gaat gegarandeerd komen, kan je er donder opzeggen dat je premie omhoog gaat omdat je 4 keer pizza hebt gekocht en pakken frikandellen maar geen sla.
Of dat je gevangenissstraf krijgt omdat je medicijnenslikt en toch wijn en bier koopt en daarnaast wel 50.000 km rijdt per jaar.

Denk na mensen. Pasjes is voor alles en nog wat is terreur!

quote:

En als je mijn posts een beetje serieus had gelezen had je doorgehad dat ik de chip waar dit topic over draait helemaal niet zo ontzettend eng vind, hooguit makkelijk voor mensen die altijd hun portemonnee/rijbewijs vergeten mee te nemen.

Nee nee nee. Dat is het verkoop trucje.

ook in dit topic weer zijn er mensen die blijkbaar geen enkel belang hechten aan hun privacy. Ik begrijp dat niet
Is de kans dat je het slachtoffer wordt van een terroristische daad in jouw/jullie hoofd dan zo groot dat je bereid bent om je volledige privacy op te geven?
Natuurlijk, dankzij airmiles, freebees, bonuskaarten, tankpassen en gsm's (en nog zo'n handvol gadgets) is je het al mogelijk om meer gegevens van je te achterhalen dan de meeste mensen denken, om nog maar te zwijgen over de identiteitsfraude die daarmee mogelijk gemaakt wordt. Maar ondanks de mogelijkheden die er nu al zijn, heb je nu als individu nog de keuze om je daar wel of niet aan bloot te stellen. Als we gaan chippen, is het voorbij met de keuzevrijheid...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

AH deelt gegevens bonuskaart met justitie

Als straks de verzekeraar inzage krijgt in de EPD, dat gaat gegarandeerd komen, kan je er donder opzeggen dat je premie omhoog gaat omdat je 4 keer pizza hebt gekocht en pakken frikandellen maar geen sla.
Of dat je gevangenissstraf krijgt omdat je medicijnenslikt en toch wijn en bier koopt en daarnaast wel 50.000 km rijdt per jaar.

Denk na mensen. Pasjes is voor alles en nog wat is terreur!
[..]

of het echt zo'n vaart zal lopen dat wij dat nog gaan meemaken betwijfel ik, maar ik vind het al ernstig genoeg dat de mogelijkheden gecreeërd worden. Kinddossier, EPD, chipje en iedereen is altijd en overal te volgen... brr...

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 20:01 schreef TeChNo2 het volgende:

[..]

Allemaal flauwekul, zolang ze mijn naw-gegevens niet hebben is dat allemaal anoniem en heeft dus niets met privacy gegevens te maken en voor de AH statistisch materiaal die ze van mij van harte mogen hebben (kan hun aanbod alleen maar van verbeteren). Hooguit verbazen ze zich over het feit dat meneer Puk regelmatig grote afstanden reist naar de AH waar hij dan zijn boodschappen doet
Oh en airmiles: daar doe ik niet aan (da's een ander kaartje dat ik niet heb)

En als je mijn posts een beetje serieus had gelezen had je doorgehad dat ik de chip waar dit topic over draait helemaal niet zo ontzettend eng vind, hooguit makkelijk voor mensen die altijd hun portemonnee/rijbewijs vergeten mee te nemen.

punt is dat als je een techniek opeens 'niet eng' vind het nog steeds niks zegt ...
ook niet dat je dan opeens geen risico hebt je privacy geheel op te geven aan commerciele ondernemingen (en nee, het idee 'dat je toch niks te verbergen hebt en dat het daarom niet erg zou zijn, klopt niet).

Ik durf best te stellen dat de kans dat de gegevens van jouw bonuskaart wél koppelbaar is aan jouw persoon redelijk groot (idd bv via PIN-transacties), zelfs al denk je een fout adres te hebben opgegeven.. enkel wanneer je daadwerkelijk met enige regelmaat met onbekenden van kaart wisselt, is registratie erg lastig geworden

De techniek is ook niet eng... of een RFID via radiosignalen op afstand uitmeetbaar is, of dat mensen netjes hun chip iedere keer bij de kassa afgeven maakt verder geen verschil...
sterker nog, ik denk dat door het succes van de bestaande bonuskaart en de eenvoud waarmee die functioneert er voor bv AH geen enkele grond is een RFID-systeem daarvan te maken, ze winnen dan er vrijwel namelijk niks mee; hooguit maken ze meer klanten wakker voor de risico's.

Punt is wel at veel complot-roepers met hun gejank over onrealistische toekomst-technieken als RFID (*) eeerder de aandacht afleiden van een veel reeler en nu al bestaander gevaar voor de Privacy van mensen:
juist hun geroep wekt de indruk dat zulke privacy-gevaren eerder een toekomstbeeld zou zijn (en geekoppeld is aan allerlei onbekende en angst-opwekkende 'technische innovaties die zeer pril ontwikkeld zijn), terwijl het dat nu juist _niet_ is:
gevaren voor privacy zijn in de huidige maatschappij zélf al zeer reeel en ook mbhv zeer alledaagse en bekende technieken kunnen mensen 'theoretisch' zeer nauw 'gemonitord' worden inclusief koppeling aan persoonlijek gegevens (bv via GSM-signalen, bnuskaarten, telefoonrecords).

Daarbij moet ik echter wél opmerken dat goede privacy-wetgeving wél erg blangrijk en niet onderschat of makelijk 'afgedaan' moet worden als 'daar-houden-die-bedrijven-zich-tóch-niet-aan':
Goede privacy-beschermende wetgeving, inclusief duidelijke straffen én bv ook persoonlijke verantwoordelijkstelling van leidinggevende van bedrijven die zoiets zouden uithalen (alswel een verplichtte vernietiging van alle zo verzamelde daten inclusief óók de daarmee gekoppelde 'legaal' verzamelde records; wat dan inherent ook de vernietiging van de existens-grond van bepaalde datamining-bedrijven is en tot hun failisment zou leiden) maakt het toepassen hiervan op illegale wijze wél een enorm bedrijfsrisico en daarvoor schrikken die bedrijven wél terug (ik heb zelf drie jaar ervaring in een bedrijf dat ook aan datamining deed en bv een database had met 10 miljoen gezinnen waarvan een relatief groot aantal A-klasse records, dus uitgewaardeeerde daten; ik kan je garanderen dat men daar absoluut doodsbang was om 'illegale' gegevens deze databank te laten 'vervuilen, verder was de zorgvuldigheid in omgang een van de hoogste prioriteiten )


(*) RFID an sich is geen 'onrealistische techniek' , maar de voorstelling dat an de uitleestechniek 'extra' privacy-gevaren verbonden zouden zijn, klopt niet: of een bepaalde chip via een meetapparaat die direkt contact benodigd uitgelezen wordt of via radiosignalen maakt verder weinig uit, het privacy-risico ligt in de eenvoudige gegevensoverdracht en koppeling van ahnelingen met uitgebreide persoonsgegevens en opslag in een databank vol met jouw 'handelingen', 'locaties' en 'gedrag'

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:08 schreef RM-rf het volgende:

[..]

punt is dat als je een techniek opeens 'niet eng' vind het nog steeds niks zegt ...
ook niet dat je dan opeens geen risico hebt je privacy geheel op te geven aan commerciele ondernemingen (en nee, het idee 'dat je toch niks te verbergen hebt en dat het daarom niet erg zou zijn, klopt niet).

Ik durf best te stellen dat de kans dat de gegevens van jouw bonuskaart wél koppelbaar is aan jouw persoon redelijk groot (idd bv via PIN-transacties), zelfs al denk je een fout adres te hebben opgegeven.. enkel wanneer je daadwerkelijk met enige regelmaat met onbekenden van kaart wisselt, is registratie erg lastig geworden

De techniek is ook niet eng... of een RFID via radiosignalen op afstand uitmeetbaar is, of dat mensen netjes hun chip iedere keer bij de kassa afgeven maakt verder geen verschil...
sterker nog, ik denk dat door het succes van de bestaande bonuskaart en de eenvoud waarmee die functioneert er voor bv AH geen enkele grond is een RFID-systeem daarvan te maken, ze winnen dan er vrijwel namelijk niks mee; hooguit maken ze meer klanten wakker voor de risico's.

Punt is wel at veel complot-roepers met hun gejank over onrealistische toekomst-technieken als RFID (*) eeerder de aandacht afleiden van een veel reeler en nu al bestaander gevaar voor de Privacy van mensen:
juist hun geroep wekt de indruk dat zulke privacy-gevaren eerder een toekomstbeeld zou zijn (en geekoppeld is aan allerlei onbekende en angst-opwekkende 'technische innovaties die zeer pril ontwikkeld zijn), terwijl het dat nu juist _niet_ is:

come again?!

quote:

gevaren voor privacy zijn in de huidige maatschappij zélf al zeer reeel en ook mbhv zeer alledaagse en bekende technieken kunnen mensen 'theoretisch' zeer nauw 'gemonitord' worden inclusief koppeling aan persoonlijek gegevens (bv via GSM-signalen, bnuskaarten, telefoonrecords).

daarom hebben we ook allemaal minstens 1 mobieltje. 10 jaar geleden was het VOLSTREK niet nodig en nu krijg we al paniekaanvallen als je zonder de deur uitgaat. Wat is daar de grondslag van...

quote:

Daarbij moet ik echter wél opmerken dat goede privacy-wetgeving wél erg blangrijk en niet onderschat of makelijk 'afgedaan' moet worden als 'daar-houden-die-bedrijven-zich-tóch-niet-aan':
Goede privacy-beschermende wetgeving, inclusief duidelijke straffen én bv ook persoonlijke verantwoordelijkstelling van leidinggevende van bedrijven die zoiets zouden uithalen (alswel een verplichtte vernietiging van alle zo verzamelde daten inclusief óók de daarmee gekoppelde 'legaal' verzamelde records; wat dan inherent ook de vernietiging van de existens-grond van bepaalde datamining-bedrijven is en tot hun failisment zou leiden) maakt het toepassen hiervan op illegale wijze wél een enorm bedrijfsrisico en daarvoor schrikken die bedrijven wél terug (ik heb zelf drie jaar ervaring in een bedrijf dat ook aan datamining deed en bv een database had met 10 miljoen gezinnen waarvan een relatief groot aantal A-klasse records, dus uitgewaardeeerde daten; ik kan je garanderen dat men daar absoluut doodsbang was om 'illegale' gegevens deze databank te laten 'vervuilen, verder was de zorgvuldigheid in omgang een van de hoogste prioriteiten )

als straks alles gekoppeld is kunne 330.000 niet-kundige ambtenaartjes hannessen in de gegevens.

quote:

(*) RFID an sich is geen 'onrealistische techniek' , maar de voorstelling dat an de uitleestechniek 'extra' privacy-gevaren verbonden zouden zijn, klopt niet: of een bepaalde chip via een meetapparaat die direkt contact benodigd uitgelezen wordt of via radiosignalen maakt verder weinig uit, het privacy-risico ligt in de eenvoudige gegevensoverdracht en koppeling van ahnelingen met uitgebreide persoonsgegevens en opslag in een databank vol met jouw 'handelingen', 'locaties' en 'gedrag'

je hebt suspect nation niet gekeken ...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

AH deelt gegevens bonuskaart met justitie

Als straks de verzekeraar inzage krijgt in de EPD, dat gaat gegarandeerd komen, kan je er donder opzeggen dat je premie omhoog gaat omdat je 4 keer pizza hebt gekocht en pakken frikandellen maar geen sla.
Of dat je gevangenissstraf krijgt omdat je medicijnenslikt en toch wijn en bier koopt en daarnaast wel 50.000 km rijdt per jaar.

Denk na mensen. Pasjes is voor alles en nog wat is terreur!

Hoe weet jij zo zeker dat het EPD voor bedrijven inzichtelijk gaat worden? Dat zijn dus jouw wat kromme redenaties, geen plannen, laat staan werkelijkheid. En die muts in het artikel heeft over mogelijk dit, en vermoedens dat, verder niet. Er is geen enkel feit in dat artikel waaruit blijkt dat ze niet zorgvuldig met die gegevens om gaan, of dat AH iets strafbaars doet, het enige wat die af en toe doen, is conform al lang bestaande wetgeving meewerken met een officieel justitieel onderzoek, niks meer of minder.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:39 schreef Lambiekje het volgende:


als straks alles gekoppeld is ....

en precies daain ben je, met al je paranoia en doorgslagen complot-gedachtes opeens wel erg 'goedgelovig'..

alsof een eventuele bedreigende situatie voor de privacy enkel in de toekomst zou liggen...

Hoe vaak je niet naar anderen roept dat die 'wakker moeten worden' lijkt mij eerder dat jij eens wat kritischer moet worden waarin een eventuele bedreiging van je privacy ligt ... niet in leuk gebrachte hollywood-achtige toekomsteige toekomst-technieken die nu nog niet bestaan;
evenmin ligt dat aan de techniek zelf.

Juist door te gaan enken dat enkel dàt een bedreiging is, of dat het pas een bedreiging is als een gemene onderdrukkende gestapo-achtige overheid er controle over zou krijgen (waarvan jij misschien denkt dat die bstaat, maar verder weinig reele aanleiding is die mening te delen); versterkt je eerder de mening van veel mensen 'dat het nog wel meevalt'; en hebben je woorden eenzelfde resultaat als mensen die roepen 'dat ze niks te verbergen hebben'.
Namelijk dat velen uiteindelijk het weinig uitmaakt als er weinig controlerende wetgeving is over perivacy en persoonsgegevens en dat mensen zelf ook enorm onbewust omgaan met hun gegevens (en hooguit wat geergerd zijn als ze driemaal per avond opgebeld worden door alelrhande marketing-firma's die ze vervolgens wel netjes te woord staan, of tonnen an geadresseeerd reclame-materiaal ind e bus krijgen.

quote:

je hebt suspect nation niet gekeken ...

jij haalt je kennis van youtube filmpjes ... alles leuk en aardig maar doe dan niet alsof je dat de 'enige bron van kennis' is en dat je als je zo'n hangt naar zulke filmpjes niet net zozeer blootstaat aan manipulatieve media-technieken

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:46 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Hoe weet jij zo zeker dat het EPD voor bedrijven inzichtelijk gaat worden? Dat zijn dus jouw wat kromme redenaties, geen plannen, laat staan werkelijkheid.

eventjes los ervan, informatie in het EPD is momenteel enkel beschikbaar voor hulpverleners, maar momenteel is niks geregeld over de zeer waarschijnlijk toegang die ook zorgverzekeraars en andere financiele instanties alswel andere diensten ertoe kunnen krijgen.

Zonder dat ik instem met al te overdreven paranoia opwinding darover, is het wel een kwestie die zeer kritisch ind e gaten gehouden moet worden en het is imho niet juist geweest om de invoering al zover door te zetten zònder dat hiervoor al een zeker wettelijk raamwerk bestaat buiten de 'normale' persoonsgegevens-beschermingwetgeving:

had de politiek wel wat meer tijd hiervoor genomen en niet de zaak wilen 'doordrukken' had er een veel duidelijkere discussie, die minder ontwricht wordt door doorgeslagen paranoia interpretaties en aanname's, over gevoerd kunnen worden.

[ Bericht 25% gewijzigd door RM-rf op 07-01-2009 15:13:12 ]

Ik zou me niet laten chippen. Al sinds ik het boek "Vechten voor overmorgen" heb gelezen wil ik geen chip of iets wat er op lijkt.

quote:

Op zondag 2 november 2008 08:16 schreef Halcon het volgende:
Ja, ik heb niets te verbergen.

En mensen die wel wat te verbergen hebben dan?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 15:06 schreef RM-rf het volgende:

[..]

en precies daain ben je, met al je paranoia en doorgslagen complot-gedachtes opeens wel erg 'goedgelovig'..

Mijn god wat zijn jullie in naief...

quote:

alsof een eventuele bedreigende situatie voor de privacy enkel in de toekomst zou liggen...

Wel als elke onverlaat waar ook te wereld ter plekke kan opvragen wat jouw status is?
Dit is een dramatisch groter probleem dan dat iemand in de lade kast van een arts of verzekeraar snuffelde.
Doordat het zo gemakkelijk oproepbaar (en editbaar) is vraagt het om moeilijkheden.
Het is nu al een gruwelijk probleem om zaken recht te krijgen als er dingen niet kloppen in je profiel.

quote:

Hoe vaak je niet naar anderen roept dat die 'wakker moeten worden' lijkt mij eerder dat jij eens wat kritischer moet worden waarin een eventuele bedreiging van je privacy ligt ... niet in leuk gebrachte hollywood-achtige toekomsteige toekomst-technieken die nu nog niet bestaan;
evenmin ligt dat aan de techniek zelf.

Hollywood brengt het nog lacherig ja. Maar de realiteit is een tienvoud grimmiger.

quote:

Juist door te gaan enken dat enkel dàt een bedreiging is, of dat het pas een bedreiging is als een gemene onderdrukkende gestapo-achtige overheid er controle over zou krijgen (waarvan jij misschien denkt dat die bstaat, maar verder weinig reele aanleiding is die mening te delen); versterkt je eerder de mening van veel mensen 'dat het nog wel meevalt'; en hebben je woorden eenzelfde resultaat als mensen die roepen 'dat ze niks te verbergen hebben'.

Idiote nonsense verbodwetten worden aan de lopende band aangenomen. Gestapo activiteiten ontplooien zich wel ...

quote:

Namelijk dat velen uiteindelijk het weinig uitmaakt als er weinig controlerende wetgeving is over perivacy en persoonsgegevens en dat mensen zelf ook enorm onbewust omgaan met hun gegevens (en hooguit wat geergerd zijn als ze driemaal per avond opgebeld worden door alelrhande marketing-firma's die ze vervolgens wel netjes te woord staan, of tonnen an geadresseeerd reclame-materiaal ind e bus krijgen.
[..]

je vergeet al die breezersletjes die naam en toenaam hebben op partyflock/hyves en andere facebooks troep. Zij brengen dus niet alleen hun zelf in gevaar maar de gehele familie/kennis van z'n persoon.

Je hebt geen enkel benul op wat voor schaal de persoonsgevens op straat liggen

quote:

jij haalt je kennis van youtube filmpjes ... alles leuk en aardig maar doe dan niet alsof je dat de 'enige bron van kennis' is en dat je als je zo'n hangt naar zulke filmpjes niet net zozeer blootstaat aan manipulatieve media-technieken
[..]

JEZUS man. Kijk nu maar gewoon. Met dit soort houding wordt je natuurlijk nooit wijs. Deze docu geeft alleen maar aan wat de techniek kan en mogelijk is. Voor crimineel en overheid.
Dat jij het weigert te kijken maakt het wel duidelijk waarom je zo naief reageert op de privacy het valt wel mee. Kom op zeg!
Waarom zou een documentaire niet goed zijn omdat youtube het faciliteert. Ben je wel helemaal tof !?

quote:

eventjes los ervan, informatie in het EPD is momenteel enkel beschikbaar voor hulpverleners, maar momenteel is niks geregeld over de zeer waarschijnlijk toegang die ook zorgverzekeraars en andere financiele instanties alswel andere diensten ertoe kunnen krijgen.

Zonder dat ik instem met al te overdreven paranoia opwinding darover, is het wel een kwestie die zeer kritisch ind e gaten gehouden moet worden en het is imho niet juist geweest om de invoering al zover door te zetten zònder dat hiervoor al een zeker wettelijk raamwerk bestaat buiten de 'normale' persoonsgegevens-beschermingwetgeving:

had de politiek wel wat meer tijd hiervoor genomen en niet de zaak wilen 'doordrukken' had er een veel duidelijkere discussie, die minder ontwricht wordt door doorgeslagen paranoia interpretaties en aanname's, over gevoerd kunnen worden.

Kijk nu gewoon de docu.

Wil men zich wel verdiepen?!? Ik hoor niemand over wat er gedemonstreerd wordt hoe gemakkelijk je verichip te hacken valt en hoe de bestaande technieken als mobieltje en cameratoezicht gebruikt kan worden.

Het is echt werkelijk waar te zot voor woorden waarom een docu van 30+ minuten te veel moeite is om te kijken. Maar hier wel reaguren met oneindige domheid en naiviteit.

Ik wel men wel eens horen over hoe gemakkelijk het allemaal gaat voor de crimineel? Men heeft hier GEEN enkel notie wat er speelt?

Leg me eens uit waarom materiaal NIET bekeken wordt?

Het moge bekend zijn dat ik regelmatig tegenover Lambiekje sta in discussies (vaak ben ik wel met IETS van zijn standpunt eens, maar met het grootste deel niet), maar op dit punt sta ik weer echt achter hem: onze privacy gaat langzaam maar zeker volledig op de schop.
De overheid mag nu misschien niet het idee hebben om ons volledig te controleren, maar geef ze een vinger en ze nemen uiteindelijk je hele hand: telkens een stapje verder. Bij elk voorvalletje zal er weer een minister gaan roepen dat dat nooit meer mag gebeuren, DUS dat vanaf dat moment weer gegeven "x" of "y" bewaard of continu getraceerd moet worden. Mocht die minister dan overtuigend genoeg zijn, dan komt er weer een wet van, en raakt de bevolking weer een stuk privacy kwijt, en wij slikken alles maar, zolang het maar stapje voor stapje gaat en het het liefst goed uitgelegd wordt door de hoge heren.

Doodeng.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 19:58 schreef Lambiekje het volgende:
Wil men zich wel verdiepen?!? Ik hoor niemand over wat er gedemonstreerd wordt hoe gemakkelijk je verichip te hacken valt en hoe de bestaande technieken als mobieltje en cameratoezicht gebruikt kan worden.

Het is echt werkelijk waar te zot voor woorden waarom een docu van 30+ minuten te veel moeite is om te kijken. Maar hier wel reaguren met oneindige domheid en naiviteit.

Ik wel men wel eens horen over hoe gemakkelijk het allemaal gaat voor de crimineel? Men heeft hier GEEN enkel notie wat er speelt?

Leg me eens uit waarom materiaal NIET bekeken wordt?

Ik kijk ook lang niet alle filmpjes die gepost worden: vaak is de theorie die ervan uitgelegd wordt op het forum te vergezocht om me er in te gaan verdiepen, of is het een ver-van-mijn-bed-show.
Je privacy is iets wat ons allemaal aangaat en het verlies ervan is een zeer reële dreiging n.a.v. maatregelen tegen terrorisme enzo.
Chippen lijkt nu nog vergezocht, maar uiteindelijk zal het er echt wel van komen, want je hebt toch niks te verbergen, en het is verdomde handig! Zeker als je er mee kunt betalen, bellen, e-mailen, internetten, GPS gebruiken enz.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:02 schreef ToT het volgende:
Het moge bekend zijn dat ik regelmatig tegenover Lambiekje sta in discussies (vaak ben ik wel met IETS van zijn standpunt eens, maar met het grootste deel niet), maar op dit punt sta ik weer echt achter hem: onze privacy gaat langzaam maar zeker volledig op de schop.
De overheid mag nu misschien niet het idee hebben om ons volledig te controleren, maar geef ze een vinger en ze nemen uiteindelijk je hele hand: telkens een stapje verder. Bij elk voorvalletje zal er weer een minister gaan roepen dat dat nooit meer mag gebeuren, DUS dat vanaf dat moment weer gegeven "x" of "y" bewaard of continu getraceerd moet worden. Mocht die minister dan overtuigend genoeg zijn, dan komt er weer een wet van, en raakt de bevolking weer een stuk privacy kwijt, en wij slikken alles maar, zolang het maar stapje voor stapje gaat en het het liefst goed uitgelegd wordt door de hoge heren.

Doodeng.

ToT, heb je ook die docu gekeken waar ik steevast naar refereer. Het is echt werkelijk waar kinderspel. Als het echt zo makelijk gaat als gedemonstreerd....

Omdat dit allang aan de orde is. Alleen niet vanuit 1 persoon bekeken, maar vanuit het geheel. Dit proces kan in veel gevallen wel weer omgekeerd worden.

Denk hierbij aan tel, internet, etc. De keuze is er nu nog om hier niet aan deel te nemen. En die optie zal er blijven. Verder zal dit door het merendeel van de personen niet geaccepteerd worden, dus ik zie de bui niet hangen. Het is niet zoals bijna gedwingd worden tot overschaf van een HD-tv. Snapst?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:05 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik kijk ook lang niet alle filmpjes die gepost worden: vaak is de theorie die ervan uitgelegd wordt op het forum te vergezocht om me er in te gaan verdiepen, of is het een ver-van-mijn-bed-show.
Je privacy is iets wat ons allemaal aangaat en het verlies ervan is een zeer reële dreiging n.a.v. maatregelen tegen terrorisme enzo.
Chippen lijkt nu nog vergezocht, maar uiteindelijk zal het er echt wel van komen, want je hebt toch niks te verbergen, en het is verdomde handig! Zeker als je er mee kunt betalen, bellen, e-mailen, internetten, GPS gebruiken enz.

Nou dat verdomde handig heeft een hele hoge prijs...

Het maakt het wel lastig voor mij als ik dingen wil bespreken wat verkondigd wordt in docus met bewijzen waarom zou iets. Maar ik word dus wel beschuldigd van paranoia. Maar men weet niet waar ik het over heb in de verste verte niet. Lijkt wel of alleen Resonancer de moeite te neemt om te kijken wat de discussie, probleemstelling of wat voor gevolgen het heeft voor de mens.

Zo dom om zonder kennis van zaken zo blind de orthodoxie nablaten. En so what dat in de docus hier en daar het niet geheel juist heeft. Als er ook maar een fractie waar is wat er verkondigd dan heeft de mens de komende tijd HEEL zwaar. Een ding is al uitgekomen wat 2 jaar geleden nog voor idioterie werd bestempeld is de kredietcrisis...

[ Bericht 29% gewijzigd door Lambiekje op 07-01-2009 20:16:48 ]

Misbruik van die chip?
Nee ik heb de docu niet gezien, maar ik kan me zo al voorstellen dat het doodsimpel moet zijn; zo'n ding moet op afstand in te lezen en te programmeren zijn door officiële instanties, en met die OV-chipcard is maar weer eens bewezen dat wat men min of meer onkraakbaar acht, in feite zeer kwetsbaar is.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:08 schreef Guncta het volgende:
Omdat dit allang aan de orde is. Alleen niet vanuit 1 persoon bekeken, maar vanuit het geheel. Dit proces kan in veel gevallen wel weer omgekeerd worden.

Denk hierbij aan tel, internet, etc. De keuze is er nu nog om hier niet aan deel te nemen. En die optie zal er blijven. Verder zal dit door het merendeel van de personen niet geaccepteerd worden, dus ik zie de bui niet hangen. Het is niet zoals bijna gedwingd worden tot overschaf van een HD-tv. Snapst?

Och laat het volk maar een decennium of zo lekker wennen aan het gemak van zo'n chip.
Als de lusten tegen de lasten opwegen, stappen mensen wel over, zeker als het trendy is en je voor lul loopt als je nog met oude technologie rondloopt.
En er zullen op een gegeven moment vast wel weer dingen gebeuren met ongechipte misdadigers, waardoor een minister roept dat IEDEREEN gechipped moet worden om "zo iets vreselijks in de toekomst te voorkomen". Aangezien een groot deel van de bevolking het gemak er van al kan aantonen aan de hele vriendenkring, zal de protest er tegen minimaal zijn, en voor je het weet is die wet er doorheen en ben je een misdadiger als je niet zo'n ding in je lijf hebt zitten.

(Tripo )
Daarbij GAAN er al geluiden op om veroordeelde misdadigers die huisarrest hebben (wegens een kleinere overtreding en omdat de cellen vol zitten) ook zo'n chip te geven om er zeker van te zijn dat ze in huis blijven: een enkelband valt te kraken, en het is gewoon erg lastig voor die mensen: het is letterlijk een blok aan je been.

Zolang het om misdadigers gaat, vindt iedereen alles wel goed, en die misdadigers zelf zullen het ook wel makkelijker vinden dan zo'n enkelband.
Volgende stap: kinderen chippen met een GPS-traceerchip voor als ze weglopen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:10 schreef ToT het volgende:
Misbruik van die chip?
Nee ik heb de docu niet gezien, maar ik kan me zo al voorstellen dat het doodsimpel moet zijn; zo'n ding moet op afstand in te lezen en te programmeren zijn door officiële instanties, en met die OV-chipcard is maar weer eens bewezen dat wat men min of meer onkraakbaar acht, in feite zeer kwetsbaar is.

Maar ben je dan niet benieuwd... als je zelf al aangeeft dat het doodeng is. Je moest eens weten hoe kwetsbaar we zijn met onze geweldige gadgets als mobieltje, tomtom e.d.
Of je biometrische paspoort. Ook op afstand te copieerbaar...met alle gegevens incluis foto.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:17 schreef ToT het volgende:
(Tripo )
Daarbij GAAN er al geluiden op om veroordeelde misdadigers die huisarrest hebben (wegens een kleinere overtreding en omdat de cellen vol zitten) ook zo'n chip te geven om er zeker van te zijn dat ze in huis blijven: een enkelband valt te kraken, en het is gewoon erg lastig voor die mensen: het is letterlijk een blok aan je been.

Zolang het om misdadigers gaat, vindt iedereen alles wel goed, en die misdadigers zelf zullen het ook wel makkelijker vinden dan zo'n enkelband.
Volgende stap: kinderen chippen met een GPS-traceerchip voor als ze weglopen?

Het is dus met je kind niet alleen privacyschending maar ook nog een geef je verantwoordelijkheid als ouder uit handen. Een zeer bedenkelijk ontwikkeling.

We geven langzamerhand onze eigen controle op het leven volledig uit handen

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Maar ben je dan niet benieuwd... als je zelf al aangeeft dat het doodeng is. Je moest eens weten hoe kwetsbaar we zijn met onze geweldige gadgets als mobieltje, tomtom e.d.
Of je biometrische paspoort. Ook op afstand te copieerbaar...met alle gegevens incluis foto.

Mwoah, als ik me er al bewust van ben dat het onveilig is en ik het niet wil hebben, waarom zou ik dan 30 minuten van mijn leven verspillen aan iets wat ik toch al weet?

Verder geef je als ouder niet de verantwoordelijkheid uit handen als je je kind laat chippen: het is een extra zekerheid.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 20:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Maar ben je dan niet benieuwd... als je zelf al aangeeft dat het doodeng is. Je moest eens weten hoe kwetsbaar we zijn met onze geweldige gadgets als mobieltje, tomtom e.d.
Of je biometrische paspoort. Ook op afstand te copieerbaar...met alle gegevens incluis foto.

Ga je weer, de RFID chip in je paspoort is enkel binnen een straal van een meter betrouwbaar te kopiëren, en dan heb je al redelijk goede apparatuur nodig, lezen vanaf een verdere afstand kan, maar dan neemt de betrouwbaarheid rechtevenredig af. De gsm kan je ook gewoon uitzetten trouwens, en je mag je rijbewijs ook gebruiken als identificatie hier in Nederland, kortom dan wordt het lastig volgen.. En een navigatiesysteem ontvangt alleen GPS signalen, dus hoe zie je voor je dat ze je daarmee volgens??

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 21:02 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ga je weer, de RFID chip in je paspoort is enkel binnen een straal van een meter betrouwbaar te kopiëren, en dan heb je al redelijk goede apparatuur nodig, lezen vanaf een verdere afstand kan, maar dan neemt de betrouwbaarheid rechtevenredig af. De gsm kan je ook gewoon uitzetten trouwens, en je mag je rijbewijs ook gebruiken als identificatie hier in Nederland, kortom dan wordt het lastig volgen.. En een navigatiesysteem ontvangt alleen GPS signalen, dus hoe zie je voor je dat ze je daarmee volgens??

Telefoon moet je echt de batterij verwijderen. Je bent anders gewoon altijd te volgen ongeacht of het ding aanstaat.
Het gaat er om dat het paspoort in een par sec te kopieren valt. Net als met je creditcard in een restaurant of hotel. En dan kan iemand het dus dupliceren. En kan je betichten worden van alles en nog wat. Computers liegen niet dus bewijs het maar dat je het niet was...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 22:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Telefoon moet je echt de batterij verwijderen. Je bent anders gewoon altijd te volgen ongeacht of het ding aanstaat.

true.dat

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 22:30 schreef ToT het volgende:

[..]

true.dat

En ik denk zelfs dat het een opgelegde feature is wat NSA, CIA en FBI e.d. eisen. Zo niet, geen approval en komt je telefoon niet op de markt.

Mja op moederborden voor Intel Pentium processoren zit ook een chip waarmee men makkelijker via Internet bepaalde gegevens kan opvragen van jouw PC.
Althans dat is bij de introductie van de P4 gezegd en daar is toen ook vrij veel ophef over geweest, ook over de onduidelijkheid van wat voor gegevens dat dan zouden zijn. (Ik heb helaas ff geen linkje naar meer info daar over.)

Anyway, men heeft het uiteindelijk geaccepteerd omdat men met de tijd mee wil met de PC, of die informatie is uiteindelijk gewoon vergeten door de meeste mensen.

Weet iemand toevallig iets meer over dit verhaal te vertellen?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 22:39 schreef ToT het volgende:
Mja op moederborden voor Intel Pentium processoren zit ook een chip waarmee men makkelijker via Internet bepaalde gegevens kan opvragen van jouw PC.
Althans dat is bij de introductie van de P4 gezegd en daar is toen ook vrij veel ophef over geweest, ook over de onduidelijkheid van wat voor gegevens dat dan zouden zijn. (Ik heb helaas ff geen linkje naar meer info daar over.)

Anyway, men heeft het uiteindelijk geaccepteerd omdat men met de tijd mee wil met de PC, of die informatie is uiteindelijk gewoon vergeten door de meeste mensen.

Weet iemand toevallig iets meer over dit verhaal te vertellen?

Het kan ook anders he. NSA helps Microsoft with Vista . Yeah right of MS dat nodig heeft. Het enige wat hier besproken is zodat het op het infrastructuur van de NSA kan.

Wedden dat je webcam direct opvraagbaar is bij NSA/Echelon

Vanwaar die bemoeienis van de USA over de gehele wereld?



[ Bericht 23% gewijzigd door Man-E-Faces op 08-01-2009 01:04:14 ]

Haha wat een onzin op dit topic.
En nee, ik wil geen chips. Ook geen OV-chipkaart.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 22:39 schreef ToT het volgende:
Mja op moederborden voor Intel Pentium processoren zit ook een chip waarmee men makkelijker via Internet bepaalde gegevens kan opvragen van jouw PC.
Althans dat is bij de introductie van de P4 gezegd en daar is toen ook vrij veel ophef over geweest, ook over de onduidelijkheid van wat voor gegevens dat dan zouden zijn. (Ik heb helaas ff geen linkje naar meer info daar over.)

Anyway, men heeft het uiteindelijk geaccepteerd omdat men met de tijd mee wil met de PC, of die informatie is uiteindelijk gewoon vergeten door de meeste mensen.

Weet iemand toevallig iets meer over dit verhaal te vertellen?

er worden hier makelijk een hoop dingen door elkaar gegooid, of snel verwezen naar slappe filmes op Youtube _{(wat een beetje lachwekkend is dat juist Privacy-paranoia-personen dat doen, de eigenaar daarvan is zo ongeveer het grootste data-mining bedrijf, en een imperium dat voor een flnk deel gebouwd is op een zeer rie en commerciele omgang met gegevens de eigenlijk veelal onbemerkt wordt 'afgegeven')} dus ik ben blij dat je zelf ook vraagt naar verdere informatie...


Vermoedeljk betreft jouw issue de Processor Serial Nummer in de Pentium III processor;
dat was idd een via interne uitleesbare uniek ID-code (96-Bits) waartegen meedere klachen bij de FTC werden ingediend.... hierop werd de techniek via een software code bij uitgelevede modellen itgeschakeld, wa echer buggy bleek,
in de volgende processoren heeft Intel dit dan ook nagelaten en de techniek niet verder vervolgd; Wat weer eens bewijst dat legitieme klachen ook zonder direkt in de parania te schieten wél resultaat geven.

Overigens bljf vrijwel iedereen, zonder specifieke maatregelen als Http-tunneling en proxies altijd relatief eenvoudig traceerbaar als je gewoon via je normale provider online gaat.
alhoewel de techniek van Intel, wat te zien was als een 'hardcoded firmware cookie; nóg eenvoudiger had gemaakt (voor iedere site/dienst/server-beheerder die dat zou willen)

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:12 schreef Bier.en.schieten het volgende:
Haha wat een onzin op dit topic.
En nee, ik wil geen chips. Ook geen OV-chipkaart.

leg eens uit waarom het onzin is ?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:05 schreef RM-rf het volgende:

[..]

er worden hier makelijk een hoop dingen door elkaar gegooid, of snel verwezen naar slappe filmes op Youtube _{(wat een beetje lachwekkend is dat juist Privacy-paranoia-personen dat doen, de eigenaar daarvan is zo ongeveer het grootste data-mining bedrijf, en een imperium dat voor een flnk deel gebouwd is op een zeer rie en commerciele omgang met gegevens de eigenlijk veelal onbemerkt wordt 'afgegeven')} dus ik ben blij dat je zelf ook vraagt naar verdere informatie...

Google is ook een foute reus geworden en aan de lopende band worden niet-copyright verwijderd.
Terrorstorm was daar een goed voorbeeld van. Google is corrupt. En de zoekmachine is ook een farce geworden.

quote:

Vermoedeljk betreft jouw issue de Processor Serial Nummer in de Pentium III processor;
dat was idd een via interne uitleesbare uniek ID-code (96-Bits) waartegen meedere klachen bij de FTC werden ingediend.... hierop werd de techniek via een software code bij uitgelevede modellen itgeschakeld, wa echer buggy bleek,
in de volgende processoren heeft Intel dit dan ook nagelaten en de techniek niet verder vervolgd; Wat weer eens bewijst dat legitieme klachen ook zonder direkt in de parania te schieten wél resultaat geven.

Als er geen serieuze klacht was geweest had men het gewoon leuk blijven gebruiken. Net zoals met de trojanhorse Sony-DRM.

Het moet niet opgedrongen worden. mensen moeten er om smeken....Dus deze privacy-schending wat op stapel staat is mens onterend.

quote:

Overigens bljf vrijwel iedereen, zonder specifieke maatregelen als Http-tunneling en proxies altijd relatief eenvoudig traceerbaar als je gewoon via je normale provider online gaat.
alhoewel de techniek van Intel, wat te zien was als een 'hardcoded firmware cookie; nóg eenvoudiger had gemaakt (voor iedere site/dienst/server-beheerder die dat zou willen)

Dat is kwalijk dat de providers zo onder druk worden gezet door instanties om privacy gegevens af te gegeven.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 08-01-2009 09:09:00 ]

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 07:22 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Google is ook een foute reus geworden en aan de lopende band worden niet-copyright verwijderd.
Terrorstorm was daar een goed voorbeeld van. Google is corrupt. En de zoekmachine is ook een farce geworden.
[..]

Als er geen serieuze klacht was geweest had men het gewoon leuk blijven gebruiken. Net zoals met de trojanhorse Sony-DRM.

Het moet niet opgedrongen worden. mensen moeten er om smeken....Dus deze privacy-schending wat op stapel staat is mens onterend.
[..]

Dat is kwalijk dat de providers zo onder druk worden gezet door instanties om privacy gegevens af te voeren.

Copyright materiaal heb je in principe af te blijven, want dat is eigendom van iemand anders. Dat ze er wel wat ver in gaan en verjaardagsfilmpjes verwijderen omdat er op de achtergrond een nummer van Britney draait is wel wat bezopen, maar als iemand geld verdiend door derden de mogelijkheid te bieden zeer laagdrempelig copyright te schenden, zou ik me als bedrijf ook niet echt blij voelen.. (En google wordt er érg rijk van zoals bekend) Ik heb ook sloten op mijn schuur, want ik wil niet dat er gestolen wordt, dat is sneu voor de doodgevroren zwerver voor de deur die er daardoor niet kan schuilen, maar zoals met veel dingen is het voor de goeden verpest door de slechten..

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 08:59 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Copyright materiaal heb je in principe af te blijven, want dat is eigendom van iemand anders. Dat ze er wel wat ver in gaan en verjaardagsfilmpjes verwijderen omdat er op de achtergrond een nummer van Britney draait is wel wat bezopen, maar als iemand geld verdiend door derden de mogelijkheid te bieden zeer laagdrempelig copyright te schenden, zou ik me als bedrijf ook niet echt blij voelen.. (En google wordt er érg rijk van zoals bekend) Ik heb ook sloten op mijn schuur, want ik wil niet dat er gestolen wordt, dat is sneu voor de doodgevroren zwerver voor de deur die er daardoor niet kan schuilen, maar zoals met veel dingen is het voor de goeden verpest door de slechten..

Nee je doet de deur niet op slot voor de inbrekers, die komen toch wel binnen als het er op aankomt. Je doet de schuur/huis op slot omdat anders de verzekering nog al vervelend gaat doen. Deur op slot voor inbrekers is loos.

Alex Jones eist dat zijn materiaal verspreid wordt. Maat google vewijderd het structureel. De gebruikers uploaden en het tienvoud. Dan gaat google maar knoeien met views.

En daarnaast copyright en bescherming daarvan is bezopen! Als je bijvoorbeeld je eigen gitaarsong op je eigen website als mp3 aanbiedt dan kan je een na-heffing van buma-verwachten in orde van duizeden euros? Waarom?

De rechthebbenden (de artsen) waarvoor een RIAA of Buma-stemra/brein in leven zjn krijgen niets
Copyright is een slecht ding.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 09:07 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Nee je doet de deur niet op slot voor de inbrekers, die komen toch wel binnen als het er op aankomt. Je doet de schuur/huis op slot omdat anders de verzekering nog al vervelend gaat doen. Deur op slot voor inbrekers is loos.

Alex Jones eist dat zijn materiaal verspreid wordt. Maat google vewijderd het structureel. De gebruikers uploaden en het tienvoud. Dan gaat google maar knoeien met views.

En daarnaast copyright en bescherming daarvan is bezopen! Als je bijvoorbeeld je eigen gitaarsong op je eigen website als mp3 aanbiedt dan kan je een na-heffing van buma-verwachten in orde van duizeden euros? Waarom?

De rechthebbenden (de artsen) waarvoor een RIAA of Buma-stemra/brein in leven zjn krijgen niets
Copyright is een slecht ding.

Je mist mijn punt lambiekje, het gaat om het misbruiken van andermans (copyrighted) materiaal. Ook al is er de mogelijkheid om dit gemakkelijk te doen, betekend dit niet dat het dan maar ok is. En bedrijven die dit faciliteren, en nog erger, er geld mee verdienen zoals google, moeten worden aangepakt. De discussie of de wetgeving "goed" of "fair" is iets wat compleet los staat van het schenden van bestaande wetgeving.

Alex Jones heeft zijn eigen website, dus waarom zet hij de filmpjes daar niet gewoon neer? En die Jones heeft niks te eisen bij youtube zolang het gratis is, dan neemt hij maar een betaalde host..

Artsen die rechthebbenden zijn van MP3's? Heb jij een tandarts met jubeltenen ofzo? Het is bekend dat de organisatie die royalties hier in Nederland moet distribueren naar de rechthebbenden niet echt lekker werkt, en daar heeft de minister ook ingegrepen..

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 10:18 schreef Houtworm het volgende:

[..]
Er zijn gewoon mensenrechten die bepalen dat jouw lichaam niet aangetast mag worden door wie dan ook. Het zal een overheid echt niet lukken om jou onder dwang te chippen.

Dan ga jij lekker in de rij staan bij de Appie terwijl ik vrolijk door het poortje naar buiten loop terwijl automatisch mijn chip wordt herkent en het bedrag van mijn rekening wordt geschreven.

Lekker man.. De chippoortjes op het perron herkennen mijn chip bij instap en uitstap, kaartje is niet noodzakelijk. In de rij staan voor de bios? Dacht het niet... Tankstation? Ik moet nog net even uitstappen maar that's it. Vliegveld? Razendsnel. etc. etc.

Heerlijk toch? Doe mij maar zo'n chip als de technologie er klaar voor is.

En ga nu niet zeuren over privacy en zo. Slap geneuzel. Het interesseert de overheid geen bal met welke hand jij je kont afveegt en of je al dan niet naar de hoeren gaat. Ze hebben alleen wel interesse in je als er ergens een dood kind wordt gevonden en jij in de buurt was, en terecht.

In de toekomst is iedereen gechipt, iedereen die een beetje mee wil komen in de maatschappij anyway. Misschien is het onze generatie al, misschien onze kinderen. Ik hoop dat wij het al zijn, maakt het leven heerlijk eenvoudig.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanoying op 08-01-2009 09:39:03 ]

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 09:24 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Je mist mijn punt lambiekje, het gaat om het misbruiken van andermans (copyrighted) materiaal. Ook al is er de mogelijkheid om dit gemakkelijk te doen, betekend dit niet dat het dan maar ok is. En bedrijven die dit faciliteren, en nog erger, er geld mee verdienen zoals google, moeten worden aangepakt. De discussie of de wetgeving "goed" of "fair" is iets wat compleet los staat van het schenden van bestaande wetgeving.

Alex Jones heeft zijn eigen website, dus waarom zet hij de filmpjes daar niet gewoon neer? En die Jones heeft niks te eisen bij youtube zolang het gratis is, dan neemt hij maar een betaalde host..

Maar dan moet Google het niet afdoen als copyright schending want dat IS het niet. Het is puur obstructie van gegronde dissidentie.

Ik denk zelf dat het vertonen van clips van muziek of films op youtube dat het verkoop stimuleert van albums en dvds. Dus waarom er zo spastisch over copyright wordt gedaan.

quote:

Artsen die rechthebbenden zijn van MP3's? Heb jij een tandarts met jubeltenen ofzo? Het is bekend dat de organisatie die royalties hier in Nederland moet distribueren naar de rechthebbenden niet echt lekker werkt, en daar heeft de minister ook ingegrepen..

Schreinend toch dat het nu pas aan gestipt wordt?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 07:22 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Google is ook een foute reus geworden en aan de lopende band worden niet-copyright verwijderd.
Terrorstorm was daar een goed voorbeeld van. Google is corrupt. En de zoekmachine is ook een farce geworden.

vreemd dat je altijd weer er een beetje omheen begint te lullen als je gesteld wordt voor feiten die je zelf ook niet kunt ontkennen, maar je eventjes niet zo goed uitkomen of je vvoorheen nog nieet bedacht had ...

Het verwijder-beleid van google voor bepaald materiaal is hier weinig relevant.
Punt is gewoon dat de belangrijkste commerciele waarde van Google juist hun toegang en eigendom over grote hoeveelheden zeer persoonlijkee gegevens is en hun mogelijkheden deze ook commercieel uit te nutten ...

Zonder verder paranoia te gaan roepen dat Google daar enkel kwaad mee voor heeft of moeite zou gaan willen doen om mensen 24/7 te gaan 'traceren' is het wél iets om zorgen over te hebben; omdat deze gegevens eigenlijk 'eigendom' van anderen, maar jij als gebruiker er vrijwel geen controle over kunt uitoefenen wat er pecies met jouw 'eigendom', namelijk je eigen gegevens (bv je mail-gegevens, je zoekgeschiedenis) precies gebeurt en het telkens er neerkomt op een verder ononderbouwd 'vertrouwen'' dat je dan maar in een bedrijf zou moeten hebben...

Ik ben verder geen overdreven complot-denker of denk je niet al te paranoia, maar ik vind wel dat er gevaren schuilen in het gebrek aan controle of wetgeving bij de omgang met zulke gegevens....
Dát is imho en zekere grond om ook zeer bezorgd te zijn over zaken als 'privacy'...

Niet vanwege fantasie-volle toekomst-ideeen en allerhande onwaarschijnlijke 'toekomst-technieken'... maar juist vanwege wat NU al mogelijk is en wat NU al geregisteerd wordt in naar personen traceerbare records.


Het stoort me echt dat bepaalde paranoia mensen liever doorgeslagen Youtube filmpjes gaan kijken en dan roepen over dingen die in de toekomst zouden liggen, maar daarbij de aandacht eerder afleiden van daadwerkelijke en realistische gevaren voor je privacy; die ook present zijn, waarvan je nu al betroffen bent.

[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 08-01-2009 10:09:25 ]

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 09:34 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Dan ga jij lekker in de rij staan bij de Appie terwijl ik vrolijk door het poortje naar buiten loop terwijl automatisch mijn chip wordt herkent en het bedrag van mijn rekening wordt geschreven.

Lekker man.. De chippoortjes op het perron herkennen mijn chip bij instap en uitstap, kaartje is niet noodzakelijk. In de rij staan voor de bios? Dacht het niet... Tankstation? Ik moet nog net even uitstappen maar that's it. Vliegveld? Razendsnel. etc. etc.

Heerlijk toch? Doe mij maar zo'n chip als de technologie er klaar voor is.

En ga nu niet zeuren over privacy en zo. Slap geneuzel. Het interesseert de overheid geen bal met welke hand jij je kont afveegt en of je al dan niet naar de hoeren gaat. Ze hebben alleen wel interesse in je als er ergens een dood kind wordt gevonden en jij in de buurt was, en terecht.

In de toekomst is iedereen gechipt, iedereen die een beetje mee wil komen in de maatschappij anyway. Misschien is het onze generatie al, misschien onze kinderen. Ik hoop dat wij het al zijn, maakt het leven heerlijk eenvoudig.

Je vergeet een ding. Het is niet dat JP het wil het is amerika die dat wil. Deze data word al streaming doorgegeven aan Amerika. En vind je dat wel goed?

Om te beginnen is het al kankerverwekkend. Wat nu als een hacker jouw chip copiereerd en ja dat is in een paar tellen op minstens 25m te doen. Vind jij het dan nog zo grappig dat iemand anders zich voordoet als jouw en dat jouw rekening daarvoor wordt gebruikt. ?

Laat staan dat z'n crimineel zich misdraagt. Dan moet jij op het politiebureau verschijnen leg jij maar uit waarom je dat en dat hebt gedaan.

Kortom je hebt er totaal niet over nadacht wat voor kwalijke effecten het heeft het gemakzucht van z'n chip.
Het is bijvoorbeeld ook kankerverwekkend.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 10:00 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Je vergeet een ding. Het is niet dat JP het wil het is amerika die dat wil. Deze data word al streaming doorgegeven aan Amerika. En vind je dat wel goed?

Om te beginnen is het al kankerverwekkend. Wat nu als een hacker jouw chip copiereerd en ja dat is in een paar tellen op minstens 25m te doen. Vind jij het dan nog zo grappig dat iemand anders zich voordoet als jouw en dat jouw rekening daarvoor wordt gebruikt. ?

Laat staan dat z'n crimineel zich misdraagt. Dan moet jij op het politiebureau verschijnen leg jij maar uit waarom je dat en dat hebt gedaan.

Kortom je hebt er totaal niet over nadacht wat voor kwalijke effecten het heeft het gemakzucht van z'n chip.
Het is bijvoorbeeld ook kankerverwekkend.

Natuurlijk is het kankerverwekkend. Net zoals de straling van je mobiele telefoon, je wifi en het hebben van een hoogspanningsmast in de omgeving zeker. als het kankerverwekkend is dan worden ze niet geplaatst, wees gerust. Als er één land is waar ze weten wat claimen is dan is het de US of A, door de overheid gestimuleerde kankerverwekkende chips zijn de natte droom van een hele generatie van advocaten.

Als de chips dusdanig eenvoudig te hacken en kopiëeren zijn dan zullen ze ook niet worden geplaatst. Denk je nu echt dat de overheid achterlijk is en niet aan die mogelijkheden denkt? En dat banken hun betalingsverkeer via volledig onbeveiligde chips zullen laten lopen? Misschien dat de chips van nu dusdanig eenvoudig te kopiëren zijn maar die van de toekomst niet, en dat zijn degene die zullen worden geplaatst.

Het plaatsen van chips in mensen wekt weerstand op, dat zie je wel bij jezelf maar ook bij veel andere posters. terwijl het feitelijk gewoon een logische stap in de vooruitgang is. Hoe dan ook, het wekt weerstand op en dat betekend dat er heel zorgvuldig bekeken zal worden wat de risicos zijn voordat ertoe overgegaan wordt en het zal op vrijwillige basis gebeuren. Er is geen politicus die zich aan het fiasco wil branden als het misgaat en de chips gehackt worden, dus zal het zorgvuldig gedaan worden.

Er zal echt niemand met jouw codes betalen. Alleen al om het feit dat je eigen unieke code elke (paar) seconde(n) opnieuw gegenereerd zal worden en betalingsverkeer verder gekoppelt kan worden aan gezichtsherkenning door cameras of iets dergelijks. Maar daar zul je natuurlijk ook wel weer jeuk van krijgen

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 10:21 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Natuurlijk is het kankerverwekkend. Net zoals de straling van je mobiele telefoon, je wifi en het hebben van een hoogspanningsmast in de omgeving zeker. als het kankerverwekkend is dan worden ze niet geplaatst, wees gerust. Als er één land is waar ze weten wat claimen is dan is het de US of A, door de overheid gestimuleerde kankerverwekkende chips zijn de natte droom van een hele generatie van advocaten.

Als de chips dusdanig eenvoudig te hacken en kopiëeren zijn dan zullen ze ook niet worden geplaatst. Denk je nu echt dat de overheid achterlijk is en niet aan die mogelijkheden denkt? En dat banken hun betalingsverkeer via volledig onbeveiligde chips zullen laten lopen? Misschien dat de chips van nu dusdanig eenvoudig te kopiëren zijn maar die van de toekomst niet, en dat zijn degene die zullen worden geplaatst.

Het plaatsen van chips in mensen wekt weerstand op, dat zie je wel bij jezelf maar ook bij veel andere posters. terwijl het feitelijk gewoon een logische stap in de vooruitgang is. Hoe dan ook, het wekt weerstand op en dat betekend dat er heel zorgvuldig bekeken zal worden wat de risicos zijn voordat ertoe overgegaan wordt en het zal op vrijwillige basis gebeuren. Er is geen politicus die zich aan het fiasco wil branden als het misgaat en de chips gehackt worden, dus zal het zorgvuldig gedaan worden.

Er zal echt niemand met jouw codes betalen. Alleen al om het feit dat je eigen unieke code elke (paar) seconde(n) opnieuw gegenereerd zal worden en betalingsverkeer verder gekoppelt kan worden aan gezichtsherkenning door cameras of iets dergelijks. Maar daar zul je natuurlijk ook wel weer jeuk van krijgen

Wat nu als er een chip in ons geplaatst wordt dat op dat moment "veilig" is. Maar een gastje vind iets uit dat het wel copieerbaar of iets dergelijks. Moet iedereen dan onder het mes en een nieuwe chip krijgen.

Chippen is ten alle tijden onzin

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 10:24 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wat nu als er een chip in ons geplaatst wordt dat op dat moment "veilig" is. Maar een gastje vind iets uit dat het wel copieerbaar of iets dergelijks. Moet iedereen dan onder het mes en een nieuwe chip krijgen.

Chippen is ten alle tijden onzin

Zoals ik al zei, dan ga jij toch lekker in de rij staan bij de appie. Niemand zal je dwingen tot een chip, je zal hem vanzelf wel halen als je merkt dat iedereen er al twintig jaar veel plezier van heeft en jij nog steeds een kutleven hebt met je opgeheven vingertje.

Nu zijn er misschien nog geen gevaren, stel er zou een groep opstaan die bijv. Joden in een kamp zou willen stoppen (niet ondenkbaar is al eens eerder gebeurd) en die hebben zo;n chip in hun lijf. Al hun gegevens staan er op waar ze zijn geweest, bankafschriften enz. enz. Ook hun evt. donaties aan de synagoge. Stel die groep zou de Nederlandse regering over zou nemen (net als bij de duitsers) en ze zouden achter alle gegevens komen, fluitje van een cent om al die Joden op te roepen naar dat kamp te gaan.

Dat dit gebeurd is niet erg groot, maar de kans is er wel. Alleen daarom al is het gewoon van belang dat het niet gebeurd.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 10:56 schreef honda1990 het volgende:
Nu zijn er misschien nog geen gevaren, stel er zou een groep opstaan die bijv. Joden in een kamp zou willen stoppen (niet ondenkbaar is al eens eerder gebeurd) en die hebben zo;n chip in hun lijf. Al hun gegevens staan er op waar ze zijn geweest, bankafschriften enz. enz. Ook hun evt. donaties aan de synagoge. Stel die groep zou de Nederlandse regering over zou nemen (net als bij de duitsers) en ze zouden achter alle gegevens komen, fluitje van een cent om al die Joden op te roepen naar dat kamp te gaan.

Dat dit gebeurd is niet erg groot, maar de kans is er wel. Alleen daarom al is het gewoon van belang dat het niet gebeurd.

Er is ook een kans dat je door een auto aangereden wordt op het parkeerterrein van de AH, en die is nog wel wat groter dan wat jij schetst, zullen we supermarkten dan ook maar verbieden? Je kan veel dingen theoretiseren, in meer of mindere mate realistisch/vergezocht, maar dat is iets wat doorspekt is met persoonlijke gevoelens, en dus niet universeel als waarheid te poneren valt. Ikzelf ben van mening dat een chip, fysiek in je lijf een stap te ver is, maar de RFID techniek an-sich heeft ook goede kanten, bijvoorbeeld in de gevangenis.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 10:56 schreef honda1990 het volgende:
Nu zijn er misschien nog geen gevaren, stel er zou een groep opstaan die bijv. Joden in een kamp zou willen stoppen (niet ondenkbaar is al eens eerder gebeurd) en die hebben zo;n chip in hun lijf. Al hun gegevens staan er op waar ze zijn geweest, bankafschriften enz. enz. Ook hun evt. donaties aan de synagoge. Stel die groep zou de Nederlandse regering over zou nemen (net als bij de duitsers) en ze zouden achter alle gegevens komen, fluitje van een cent om al die Joden op te roepen naar dat kamp te gaan.

Dat dit gebeurd is niet erg groot, maar de kans is er wel. Alleen daarom al is het gewoon van belang dat het niet gebeurd.

Uiteraard

Als die groep aan de macht komt drukken ze er toch wel identificatieplicht doorheen. Er is geen reden om nu vooruitgang tegen te houden omdat je denkt dat er in de toekomst wel eens een fascistische partij aan een absolute meerderheid zou kunnen komen. Op die fiets kan je wel meer dingen tegenhouden cq afschaffen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 11:06 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Er is ook een kans dat je door een auto aangereden wordt op het parkeerterrein van de AH, en die is nog wel wat groter dan wat jij schetst, zullen we supermarkten dan ook maar verbieden? Je kan veel dingen theoretiseren, in meer of mindere mate realistisch/vergezocht, maar dat is iets wat doorspekt is met persoonlijke gevoelens, en dus niet universeel als waarheid te poneren valt. Ikzelf ben van mening dat een chip, fysiek in je lijf een stap te ver is, maar de RFID techniek an-sich heeft ook goede kanten, bijvoorbeeld in de gevangenis.

ahh een 5-sterren multimedia hotel.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 11:06 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Uiteraard

Als die groep aan de macht komt drukken ze er toch wel identificatieplicht doorheen. Er is geen reden om nu vooruitgang tegen te houden omdat je denkt dat er in de toekomst wel eens een fascistische partij aan een absolute meerderheid zou kunnen komen. Op die fiets kan je wel meer dingen tegenhouden cq afschaffen.

dat zou wel moeten.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 11:13 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ahh een 5-sterren multimedia hotel.

Het crowne plaza in Keulen is een 5 sterren hotel, kan ik je trouwens erg aanbevelen... Die gevangenis is dat zeker niet, en alhoewel het van mij ook wel iets soberder mag, schiet je er ook niet echt veel mee op als je gevangenen alles ontzegt, en juist de moderne technologie zorgt ervoor dat je goed gedrag simpel kan belonen met bijvoorbeeld wat meer privileges, lijkt me toch beter dan gevangen hun hele straftijd frustreren waardoor ze nog idioter de poort uitkomen dan dat ze er in gaan?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 09:34 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Het crowne plaza in Keulen is een 5 sterren hotel, kan ik je trouwens erg aanbevelen... Die gevangenis is dat zeker niet, en alhoewel het van mij ook wel iets soberder mag, schiet je er ook niet echt veel mee op als je gevangenen alles ontzegt, en juist de moderne technologie zorgt ervoor dat je goed gedrag simpel kan belonen met bijvoorbeeld wat meer privileges, lijkt me toch beter dan gevangen hun hele straftijd frustreren waardoor ze nog idioter de poort uitkomen dan dat ze er in gaan?

Gevangenis werkt ook helemaal niet. 85% zit vast voor nonsens-vergrijpen.
Het slaat ook totaal nergens op om psychopatisch gekken op te sluiten. Het kost klauwen met geld, tijd en energie die toch geen haar beter worden. Abortus is wel toegestaan maar een een gevaar voor de maatschappij moet en zou beschermd worden. Kom nou gauw. Criminelen zijn bevoorrecht in Nederland.

_{Uiteraard moet het zonder meer vaststaan dat iemand niet functioneert en zich ernstig misdragen heeft}.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 10:12 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Gevangenis werkt ook helemaal niet. 85% zit vast voor nonsens-vergrijpen.
Het slaat ook totaal nergens op om psychopatisch gekken op te sluiten. Het kost klauwen met geld, tijd en energie die toch geen haar beter worden. Abortus is wel toegestaan maar een een gevaar voor de maatschappij moet en zou beschermd worden. Kom nou gauw. Criminelen zijn bevoorrecht in Nederland.

_{Uiteraard moet het zonder meer vaststaan dat iemand niet functioneert en zich ernstig misdragen heeft}.

Ben ik het niet mee eens, maar goed, die off-topic kant moeten we maar niet op gaan. Het was een voorbeeld van wat ik beschouw als wel een goede toepassing van RFID technologie, niet meer dan dat..

Als het mij zou helpen om mensen een beetje meer NORMAAL te laten doen zeker,vind nog steeds dat sommigen echt ongelooflijk achterdochtig zijn.
Ik ben DOL op nieuwe technologie (als een vande eersten een ov-chipcard),als het snel en makkelijk is(en ja duur ja),waarom niet.
En ''anxiety disorder'' heet gewoon ''paniekaanvallen''.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 10:40 schreef dborhem het volgende:
Als het mij zou helpen om mensen een beetje meer NORMAAL te laten doen zeker,vind nog steeds dat sommigen echt ongelooflijk achterdochtig zijn.
Ik ben DOL op nieuwe technologie (als een vande eersten een ov-chipcard),als het snel en makkelijk is(en ja duur ja),waarom niet.
En ''anxiety disorder'' heet gewoon ''paniekaanvallen''.

Kijk naar de docu TechnoCalyps. Vraag je dan nog eens af of het wel zo goed idee allemaal is nieuwe technologie te omarmen.

Lambiekje had in de middeleeuwen moeten leven....
Wat een gelukkig mens zou hij dan geweest zijn.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 11:12 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Kijk naar de docu TechnoCalyps. Vraag je dan nog eens af of het wel zo goed idee allemaal is nieuwe technologie te omarmen.

'privacy' wordt niet bedreigd door technologie (voevaak jij ook terminator heebt gekeken en het een best indrukwekkende film vond waarin 'computer' de macht kregen).


technologie is hooguit een middel in de handen van mensen die mogelijk hier bepaalde bedoelingen hebben, en dmv zeer ingrijpende gegevens over mensen, ook een direkte invloed op hen kunnen uitoefenen: informatie is macht ...

Ook in tijden dat de technologie misschien vel minder ontwikkeld was, was je privacy eerder nog verder in gevaar.... toendertijd was het zelfs zo at bepaalde mensen geeneens (of iig vele malen minder) persoonsrechten bezaten...

Dat er sinds de verlichting wel een situatie gekomen is waarin ieder individu vastgelegd deze rechten toebedeeld heeft gekregen en 'men' het als uitgangspunt aannaam om de eerlijke verdeling tot belangrijke grondlage van maatschapppij-vorming te nemen, hangt ook samen met de ontwikkeling van technologie die enerzijds een grotere bedreiging vormde maar ook het belang van bepaalde dingen, individuele rechten duidelijker maakt.

dat er technologieen ontwikkeld worden is niet per definitie slecht... het kan even goed een kans zijn voor verdere ontwikkeling, ook en streven naar meer vrijheid:
verder losstaand ervan met welke doelen en door wie technologieen ontwikkeld worden (als je bv kijkt naar internet is het door het leger ontwikkeld met oorspronkelijk duidelijke militaire doeleinden, maar ik vermoed dat je nu niet beweert dat internet zélf per definitie 'slecht' is.. hoezeer het zeker ook een vorm van 'bedreiging' in zich heft als mensen er dom, gedachteloos en zonder na te denken over compliacties en gevolgen; mee omgaan)

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 13:48 schreef RM-rf het volgende:

[..]

'privacy' wordt niet bedreigd door technologie

privacy wordt misschien niet bedreigd door de technologie, maar onze privacy wordt zeker bedreigd door mensen die gebruik maken van dit soort technologie.