Het nijpende lerarentekort op basisscholen, en het daarbijhorende (betrekkelijk hoge) salaris is m'n inziens onterecht. Natuurlijk hebben de leraren een drukke dag, maar qua inhoud hoeft het toch niet zoveel voorstellen? Immers, het zijn nog maar kinderen. Die kunnen je toch niet pwnen.
.Contact mee maken, in gaten houden, ze huiswerkopgaven geven, evalueren met hun ouders, etc. En dan was het wel zo'n beetje. Dat kan iedere HBO'er/student toch ook wel
.Waarom is het PABO dan in het leven geroepen? Al die pedagogische vaardigheidstoetsen etc zijn, achteraf gezien, alleen maar opvulling van hun studie.
. duidelijk iemand die er de ballen verstand van heeft 
quote:Als het zo makkelijk was..Op woensdag 29 oktober 2008 13:37 schreef CantBuyMeLuv het volgende:
Contact mee maken, in gaten houden, ze huiswerkopgaven geven, evalueren met hun ouders, etc. En dan was het wel zo'n beetje.
quote:Op woensdag 29 oktober 2008 13:37 schreef CantBuyMeLuv het volgende:
Immers, het zijn nog maar kinderen. Die kunnen je toch niet pwnen.
Doe dat maar eens met 30 kinderen van rond de 5 jaar... Die hebben een spanningsboog van <15 minuten..
quote:Praten met moeder, het verhaal verifiëren, en bij nog steeds twijfel kinderbescherming inschakelen.Op woensdag 29 oktober 2008 14:13 schreef Tja..1986 het volgende:
Lessen bedenken ook misschien? Niet alles komt uit een boekje hoor. En verder, wat moet je doen als een kind bij je komt met het verhaal dat der moeder der slaat?
Het gaat hier om basisonderwijs dude. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn.
quote:Vertel dan eens wat voor concrete meerwaarde het PABO heeft, en wat je daar zoal leert?Op woensdag 29 oktober 2008 13:39 schreef admiraal_anaal het volgende:
quote:Volledig mee eens. Ga maar eens één dag voor de klas staan met deze houding. Ik wed dat je dan gillend gek naar huis rent.Op woensdag 29 oktober 2008 13:39 schreef admiraal_anaal het volgende:
quote:pedagogiekOp woensdag 29 oktober 2008 14:26 schreef CantBuyMeLuv het volgende:
[..]
Vertel dan eens wat voor concrete meerwaarde het PABO heeft, en wat je daar zoal leert?
didactische werkvormen
enz
quote:"Mevrouw, ik heb van Margrietje gehoord dat je haar slaat, zit hier misschien een kern van waarheid achter?"Op woensdag 29 oktober 2008 14:26 schreef CantBuyMeLuv het volgende:
[..]
Praten met moeder, het verhaal verifiëren, en bij nog steeds twijfel kinderbescherming inschakelen.
Het gaat hier om basisonderwijs dude. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn.
quote:Eens.
[..]
Volledig mee eens. Ga maar eens één dag voor de klas staan met deze houding. Ik wed dat je dan gillend gek naar huis rent.
quote:Spanningsboog?Op woensdag 29 oktober 2008 14:16 schreef DJKoster het volgende:
"In de gaten houden"
Doe dat maar eens met 30 kinderen van rond de 5 jaar... Die hebben een spanningsboog van <15 minuten..
Aandachtsspanne bedoel je zeker.
quote:Didactisch trucje om te zien of de users nog wakker zijn.Op woensdag 29 oktober 2008 14:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Spanningsboog?
[ afbeelding ]
Aandachtsspanne bedoel je zeker.
(In mijn klas mag wel )Gillend naar huis jeweetz
En na uitleg nog niet snappen?
En na nog meer uitleg nog niet snappen?
TS heeft echter wel gelijk dat de opleiding kut met peren is en met 2 vingers in de neus gedaan kan worden.
quote:Lieve TS,Op woensdag 29 oktober 2008 13:37 schreef CantBuyMeLuv het volgende:
Ik, 4e jaars HBO'er, kijk met verwondering naar het PABO-lespakket, met vakken als creativiteit en gymnastiek.
Het nijpende lerarentekort op basisscholen, en het daarbijhorende (betrekkelijk hoge) salaris is m'n inziens onterecht. Natuurlijk hebben de leraren een drukke dag, maar qua inhoud hoeft het toch niet zoveel voorstellen? Immers, het zijn nog maar kinderen. Die kunnen je toch niet pwnen.
Contact mee maken, in gaten houden, ze huiswerkopgaven geven, evalueren met hun ouders, etc. En dan was het wel zo'n beetje. Dat kan iedere HBO'er/student toch ook wel
Waarom is het PABO dan in het leven geroepen? Al die pedagogische vaardigheidstoetsen etc zijn, achteraf gezien, alleen maar opvulling van hun studie.
Zullen we jou eens een dagje voor de klas zetten?
Dan weet je meteen waarop een opleiding als de PABO in het leven is geroepen.
Zonder pedagogische vaardigheden weet jij niet om te gaan met allerlei situaties en weet je niet wat een kind moet/ zou moeten kunnen op een bepaalde leeftijd.
Want RUST in het onderwijs heb je nooit. Vooral in mijn laatste jaar, toen ik verantwoordelijk was voor mijn eigen combinatieklas waarin 3 rugzakleerlingen zaten (leerlingen met problemen, die je nog eens extra aandacht moet geven terwijl er nog 25 anderen in de klas zitten) (oke oke, groepsleerkracht blijft eindverantwoordelijke). 's Morgens, 's middags, 's avonds, 's nachts, in het weekend, in mijn 'vakantie.. ALTIJD was je bezig met voorbereiden, nakijken, verdiepen, verbeteren etc. Nooit een moment RUST.
Pauze? Dat kennen ze niet in het onderwijs man. Als je tussen de middag een kwartier op je gat mag zitten mag je blij zijn.
Je moet wel heel erg veel van dit vak houden wil je het 40 jaar uit kunnen houden. Want jij vindt dat het loon hoog is (1700 euro netto hoog voor een starter? Dacht het niet..), maar als je ziet wat je er allemaal voor op moet geven en dat je bij elkaar geteld al gauw 50 uur in een week maakt. En dat je minstens 1 keer in de week tot 20.00 uur op school zit omdat er vergaderd moet worden of er zijn leerlingbesprekingen of ouderavonden of dit of dat.
Mensen die niet op de PABO zitten denken er veel te makkelijk over. Er werd al door iemand gezegd: En als een kind het niet snapt? En na een uitleg nog niet? En na die uitleg ook nog niet?
Je moet wel een beetje weten welke ontwikkelingen kinderen doormaken en dat kinderen niet ineens kunnen lezen of rekenen of dingen kunnne begrijpen.
Jij hebt het ook ooit geleerd, en daar zit een bepaalde gedachte achter om het kinderen aan te leren. Dat komt niet plotsklaps. Daar moetj e GOEDe leerkrachten voor hebben die BEGRIJPEN waar ze het over hebben.
De PABO een lachertje en met twee vingers in de neus te halen? Dacht het niet...
Zo dat waren mijn 2 eurocenten.
quote:Ik neem de uitdaging aan. Waar wacht je dan op?!Op woensdag 29 oktober 2008 18:10 schreef Zonnestraaltje het volgende:
[..]
Lieve TS,
Zullen we jou eens een dagje voor de klas zetten?
Dan weet je meteen waarop een opleiding als de PABO in het leven is geroepen.
Sowieso wordt het een drukke dag, maar ik mis nog steeds jullie argumenten waarom je daarvoor PABO gevolgd moet hebben. Zet mij dan in de klas!
Nou?!
De Pabo is geen moeilijke opleiding. Het niveau is er extreem laag. Je hoeft niet veel te weten. Je moet wel veel kunnen èn bereid zijn om er veel voor te doen.
Enige nadeel is dat het grootste deel van de vrouwen die erop zit erg betweterig zijn
Verder voor wat betreft het lesgeven op de basisschool:
- Je bent niet om 15.00u. of 15.15u. klaar. Denk aan algemene vergaderingen, overleg met IB-er (intern begeleider) over probleemleerlingen, nakijken, contact met ouders, lesvoorbereidingen, voorbereidingen van gezamenlijke activiteiten (zoals Sinterklaas, kinderboekenweek, kerst), handelingsplannen schrijven voor leerlingen, toetsresultaten invoeren/rapporten maken, extra werk zoeken voor sommige leerlingen, je klas beetje schoon/bijhouden, lessen plannen en zo kan ik nog wel een paar dingen verzinnen.
- Het lesgeven moet je niet zien als voor de klas staan en eenvoudigweg vertellen hoe je 2+2 uitrekent, of hoe je 2/8 + 3/16 kunt doen. Je moet de klas dit aanbieden op een manier waarop iedereen er wat van opsteekt. Aangezien je met verschillende leerlingen zit met verschillende niveau's zul je dus ook moeten differentiëren.
Je geeft dus bijv. eerst algemene instructie aan de 'gemiddelde' leerlingen, wanneer zij het begrijpen kun je overgaan op de andere leerlingen. Echter als die leerling het na drie keer uitleggen het nog niet weet zul je dit op een andere manier aan moeten gaan pakken.
Hierdoor is er ondertussen dus weer een derde 'groep' bij gekomen. Ondertussen geef je dus eigenlijk al les aan 3 klassen binnen één klaslokaal. Als je dan ook nog les geeft aan een combinatieklas zoals waar ik nu sta dan heb je al snel te maken met 5 á 6 'groepen' binnen één klas. Vind het erg knap als je dat tijdens je eerste dagje voor de klas kunt draaien.
- Naast het probleem van de verschillende niveau's zit je ook nog met de verschillende intelligenties van de kinderen. De ene leerling kan zo 1,5 uur zelfstandig werken, de andere leerling stuitert na vijf minuten weer door de klas. Dit kun je ze soms niet kwalijk nemen omdat sommige gebieden in hun hersens anders ontwikkeld zijn dan bij andere leerlingen is. Maar hier moet je wel mee om weten te gaan.
- Doordat elke dag anders is (wat een cliché, maar toch is het zo) kun je niet er vanuit gaan dat je na een weekje weet hoe het zit en je dus verder niets anders hoeft te doen dan de lessen te draaien. Elke keer moet je gaan kijken wat nu het beste is voor de klas en op welke manier je dat moet doen. Je bent dus constant aan het nadenken over je werk. Dus soms ook als je thuis op de bank tv zit te kijken of in bed ligt. Je bouwt tenslotte toch een band op met je leerlingen en je wil er alles voor doen om een goed resultaat te behalen.
Korte conclusie van dit geheel, op de Pabo leer je:
- les geven (hoe kun jij een leerling uitleggen hoe iets werkt, en wat moet je doen als ze je eerste uitleg niet begrijpen)
- organiseren (planning van een hele dag, week en schooljaar, maar ook klassenopstelling)
- differentiëren (hoe de verschillende niveau's te benaderen)
- de achtergrond van leer- en/of gedragsproblemen (en hoe hier mee om te gaan)
- algemene kennis (natuurlijk weet je nog een aantal dingen, maar sommige feitjes van bijv. geschiedenis of aardrijkskunde wist ik niet meer na die paar Havo)
- reflecteren (terugkijken op hoe je het gedaan hebt en hoe dit verbeterd kan worden)
Tot zover even wat me nu te binnen schiet, kan goed zijn dat ik later nog veel meer toe te voegen heb
quote:Serieus? Ga maar geen les geven. Wat denk je dat als het verhaal klopt wat die moeder dan doet?Op woensdag 29 oktober 2008 14:26 schreef CantBuyMeLuv het volgende:
[..]
Praten met moeder, het verhaal verifiëren, en bij nog steeds twijfel kinderbescherming inschakelen.
Het gaat hier om basisonderwijs dude. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn.
Nee, lesgeven is niet zo simpel, juist niet op de basisschool. Op de middelbare school draait het vooral om vakkennis, op de basisschool gaat het om nog meer dingen. Ben blij dat de pabo er is.
quote:Niet helemaal waar vind ik, als je niets boeiend kan vertellen en geen leuke lessen kan geven dan komt het niet over.
[..]
Serieus? Ga maar geen les geven. Wat denk je dat als het verhaal klopt wat die moeder dan doet?
Nee, lesgeven is niet zo simpel, juist niet op de basisschool. Op de middelbare school draait het vooral om vakkennis, op de basisschool gaat het om nog meer dingen. Ben blij dat de pabo er is.
"The pupils don't care how much you know, they want to know how much you care" - quote van weet ik het wie maar er zit een kern van waarheid in.
Ben het wel met je eens dat er op de basisschool veel meer dingen bij komen kijken. Daar is de rol van docent als 'opvoeder' nog even een stuk groter.
En gymnastiek maakt geen onderdeel uit van het PABO lespakket
@Impry:
(documenteren/leerlingdossier/LVS mis ik nog in je opsomming, een tijdslurpende taak)
Om mensen die denken dat ze les kunnen geven zonder enige kennis van didactiek en pedagogiek te weren uit onze basisscholen!
ik dacht dat het zou gaan om http://www.pabo.nl/babe08/
quote:Ik ben bang dat TS eerst het woord 'didactiek' mag gaan opzoeken want ik zie ik 'm van alles doen, behalve kennis overdragen:Op woensdag 29 oktober 2008 23:02 schreef Knutknuttsson het volgende:
Waarom PABO als je les kunt geven?
Om mensen die denken dat ze les kunnen geven zonder enige kennis van didactiek en pedagogiek te weren uit onze basisscholen!
quote:Kleuters en huiswerkopgavenOp woensdag 29 oktober 2008 13:37 schreef CantBuyMeLuv het volgende:
Contact mee maken, in gaten houden, ze huiswerkopgaven geven, evalueren met hun ouders, etc. En dan was het wel zo'n beetje. Dat kan iedere HBO'er/student toch ook wel
quote:Troosten? Vertellen dat het goed komt? Vragen of iemand anders er vanaf weet? Naar politie stappen?
Lessen bedenken ook misschien? Niet alles komt uit een boekje hoor. En verder, wat moet je doen als een kind bij je komt met het verhaal dat der moeder der slaat?
Mis ik iets? Misschien wel geen idee. Maar dit is wat ik zou doen.
ps. dit zijn zo de eerste dingen die me binnen 10 seconde naar binnen schoten.
quote:- nog een keer uitleggen
En als ze het niet snappen?
En na uitleg nog niet snappen?
En na nog meer uitleg nog niet snappen?
TS heeft echter wel gelijk dat de opleiding kut met peren is en met 2 vingers in de neus gedaan kan worden.
- nog een keer uitleggen maar op andere manier
- nog een keer uitleggen maar weer op een andere manier
quote:Kun je garanderen dat het goed komt dan? Zo niet, mag je het ook niet zeggen.Op woensdag 29 oktober 2008 23:11 schreef Wouser het volgende:
[..]
Troosten? Vertellen dat het goed komt? Vragen of iemand anders er vanaf weet? Naar politie stappen?
Mis ik iets? Misschien wel geen idee. Maar dit is wat ik zou doen.
ps. dit zijn zo de eerste dingen die me binnen 10 seconde naar binnen schoten.
quote:True daar heb ik inderdaad waarschijnlijk een denkfout gemaakt. Omdat het kind je dan vertrouwd en wanneer moeder daarna nog een keer slaat is het vertrouwen beschaamd en vertrouwt hij/zij je niet meer omdat ze dacht dat ze niet meer geslagen werd.
[..]
Kun je garanderen dat het goed komt dan? Zo niet, mag je het ook niet zeggen.
quote:En zo zijn er nog vele denkfouten te maken. Sinds ik een vriendin heb die beginnend juf is weet ik door de verhalen dat het veel moeilijker kan zijn, en veel meer bij komt kijken dan TS en een aantal anderen hier beweren.Op woensdag 29 oktober 2008 23:17 schreef Wouser het volgende:
[..]
True daar heb ik inderdaad waarschijnlijk een denkfout gemaakt. Omdat het kind je dan vertrouwd en wanneer moeder daarna nog een keer slaat is het vertrouwen beschaamd en vertrouwt hij/zij je niet meer omdat ze dacht dat ze niet meer geslagen werd.
quote:Een stap terug doen op de ontwikkelingslijn, waar je weer mee leert te werken op de PABOOp woensdag 29 oktober 2008 23:16 schreef Wouser het volgende:
Ps. wat zou Twinkle20 doen wanneer iemand het na 3x uitleggen nog steeds niet snapt? Ben daar wel benieuwd naar.
'er als een kind weer eens in z'n broek gepoept heeft? Ben blij dat die PABO mensen er ook zijn!quote:De poepbroek meegeven als 'huiswerk'Op dinsdag 4 november 2008 15:57 schreef MoneyTalks het volgende:
Wat doe jij als HBO
quote:Totdat TS de leraar iemand als ik mee maaktOp woensdag 29 oktober 2008 14:26 schreef CantBuyMeLuv het volgende:
[..]
Praten met moeder, het verhaal verifiëren, en bij nog steeds twijfel kinderbescherming inschakelen.
Het gaat hier om basisonderwijs dude. Zo moeilijk kan dat toch niet zijn.
Geloof me, ik ben een moeder 'from hell'. Twee begaafde zoons. Oudste was 10 jaar, toen zijn leraar me antwoord gaf op de simpele vraag 'hoe het nu gaat met M', mét zweetdruppeltjes op z'n voorhoofd, 'wij weten het ook niet meer.. mefrau.. hij is gewoonweg klaar met de basisschool.. misschien toch maar naar het VWO?' Helaas voor hem heb ik geen enkele tact in mijn donder. Mijn jongste zoon was een lastpost en een klier. Toen ik zei 'dan moet je hem bezig houden' werd er gezegd 'hij moet zichzelf bezig houden wanneer hij klaar is met z'n werk'. Een kind van 6 . Deze zoon gaat tegenwoordig naar een basisschool waar ze kids wel bezighouden. Basisonderwijs is niet moeilijk, aldus TS. 30 Kids in bedwang houden wellicht ook niet. Maar veel succes met de 60 ouders, en zo'n 100 stiefouders
quote:Second thatOp dinsdag 4 november 2008 18:45 schreef Miracle_Drug het volgende:
Basisonderwijs is niet moeilijk, aldus TS. 30 Kids in bedwang houden wellicht ook niet. Maar veel succes met de 60 ouders, en zo'n 100 stiefouders
quote:Vanwaar de 'Op dinsdag 4 november 2008 19:08 schreef Ladidadida het volgende:
De ouders zijn nog wel het allerallerergst aan werken in het onderwijs
'?quote:Ik kon op geen andere uiting komen, denkend aan de gevallen die ik meegemaakt heb..
quote:het werk zelf is idd wel zwaar denk ik ja mar we hebben het hier puur over die opleiding met al die reken,taal en gymnastiek lessen. Zet dat tegenover een fatsoenlijke beta studie en de verhouding is compleet zoek.Op woensdag 29 oktober 2008 18:21 schreef Twinkle20 het volgende:
Nou ja ik heb zelf pabo gedaan, ben twee maanden voor mijn afstuderen gestopt omdat ik een baan kon krijgen die op dat moment (en nog steeds) meer bij mij past en vooral dat ik meer RUST heb.
Want RUST in het onderwijs heb je nooit. Vooral in mijn laatste jaar, toen ik verantwoordelijk was voor mijn eigen combinatieklas waarin 3 rugzakleerlingen zaten (leerlingen met problemen, die je nog eens extra aandacht moet geven terwijl er nog 25 anderen in de klas zitten) (oke oke, groepsleerkracht blijft eindverantwoordelijke). 's Morgens, 's middags, 's avonds, 's nachts, in het weekend, in mijn 'vakantie.. ALTIJD was je bezig met voorbereiden, nakijken, verdiepen, verbeteren etc. Nooit een moment RUST.
Pauze? Dat kennen ze niet in het onderwijs man. Als je tussen de middag een kwartier op je gat mag zitten mag je blij zijn.
Je moet wel heel erg veel van dit vak houden wil je het 40 jaar uit kunnen houden. Want jij vindt dat het loon hoog is (1700 euro netto hoog voor een starter? Dacht het niet..), maar als je ziet wat je er allemaal voor op moet geven en dat je bij elkaar geteld al gauw 50 uur in een week maakt. En dat je minstens 1 keer in de week tot 20.00 uur op school zit omdat er vergaderd moet worden of er zijn leerlingbesprekingen of ouderavonden of dit of dat.
Mensen die niet op de PABO zitten denken er veel te makkelijk over. Er werd al door iemand gezegd: En als een kind het niet snapt? En na een uitleg nog niet? En na die uitleg ook nog niet?
Je moet wel een beetje weten welke ontwikkelingen kinderen doormaken en dat kinderen niet ineens kunnen lezen of rekenen of dingen kunnne begrijpen.
Jij hebt het ook ooit geleerd, en daar zit een bepaalde gedachte achter om het kinderen aan te leren. Dat komt niet plotsklaps. Daar moetj e GOEDe leerkrachten voor hebben die BEGRIJPEN waar ze het over hebben.
De PABO een lachertje en met twee vingers in de neus te halen? Dacht het niet...
Zo dat waren mijn 2 eurocenten.
en als ik leraar was had ik het wel geweten, zon gruwelijk grote metalen lineaal klaarleggen en af en toe wat dreigen of hard op je bureau ermee slaan
Juist de gymles is een van de verraderlijkste lessen om te geven op de basisschool. Leren om een veilige, inhoudelijk verantwoorde, gymles te geven is één van de speerpunten van de gym- lessen op de PABO. Veiligheid, overzicht, didactiek, ontwikkelingen waarnemen en sociale samenwerking zijn zomaar wat punten die in een gymles naar voren komen. Lijkt me logisch dat daar op de PABO aandacht aan moet worden besteed.
En de PABO vergelijken met een BETA-studie is inderdaad moeilijk, maar insinueren dat de PABO daarom makkelijker te halen zou zijn is natuurlijk niet van toepassing.
quote:Ik ben van voor 2005, dus heb mijn bevoegdheid gewoon.had me even moeten bedenken dat het allemaal anders is nu.Op dinsdag 4 november 2008 20:36 schreef Ladidadida het volgende:
Je krijgt alleen kleutergym op de pabo hoor. Zo verraderlijk is pittenzakken gooien niet.
En een pittenzak in de handen van een adhd-kleuter is als een lethal weapon hoor!
Ik heb begrepen dat de PABO het eerste termijn van de bevoegdheid tot het geven van gymnastiek wel aanbiedt, maar dat je het daarna zelf moet betalen. Klopt dat?
quote:Klopt, is een post-HBO opleiding geworden.Op dinsdag 4 november 2008 21:13 schreef Knutknuttsson het volgende:
Ik heb begrepen dat de PABO het eerste termijn van de bevoegdheid tot het geven van gymnastiek wel aanbiedt, maar dat je het daarna zelf moet betalen. Klopt dat?
quote:Soms zijn besturen genegen de kosten van de post-HBO opleiding te betalen voor mensen in vaste dienst en zonder gymbevoegdheid. Je ziet ook gebeuren dat een bevoegde leerkracht de gymles overneemt van de groep van de net afgestudeerde en de net afgestudeerde op hetzelfde moment de groep van de bevoegde leerkracht draait.Op dinsdag 4 november 2008 21:23 schreef Knutknuttsson het volgende:
En hoe werkt dat in de praktijk dan? Doen de "oude stempel" leraren de lessen gymnastiek en mogen de net afgestudeerden aan de kant zitten?
quote:Tuurlijk! Om het simpel te houden!Op dinsdag 4 november 2008 21:29 schreef r_one het volgende:
[..]
Soms zijn besturen genegen de kosten van de post-HBO opleiding te betalen voor mensen in vaste dienst en zonder gymbevoegdheid. Je ziet ook gebeuren dat een bevoegde leerkracht de gymles overneemt van de groep van de net afgestudeerde en de net afgestudeerde op hetzelfde moment de groep van de bevoegde leerkracht draait.
Het was de bedoeling dat de professionele gymleerkrachten (van sportopleiding) de gymlessen op de basisscholen gingen geven. Echter is er geen subsidie gegeven aan de basisscholen waardoor ze geen geld hebben om professionele gymleerkrachten in te huren. Met als gevolg dat er allerlei ingewikkelde constructies worden bedacht om alle groepen nog gym te kunnen geven.
Daarnaast ben je mooi de sjaak als je nog geen vaste baan hebt (dus invalwerk) en je geen gymbevoegdheid hebt. Je moet dan namelijk die opleiding zelf betalen. (zonder papiertje is werk vinden een stuk moeilijker) en bent dan zo'n ¤ 2400,- en 1,5 jaar lang je woensdagmiddag kwijt. Tenminste, dat is wat ik hoorde van een invaller bij ons op school.
quote:Ik mag toch hopen dat je je wat ongelukkig uitdrukt; het merendeel van de reacties is namelijk wel degelijk steekhoudend ('slim'), gemaakt door mensen uit de praktijk.Op dinsdag 4 november 2008 21:57 schreef TeChNo2 het volgende:
Dit topic is werkelijk het toppunt van mensen die blaten over zaken waar ze niets van af weten (op een enkele slimme opmerking na dan),.
quote:Ik heb 't hele topic nog eens even nagelezen, maar... nee
[..]
Ik mag toch hopen dat je je wat ongelukkig uitdrukt; het merendeel van de reacties is namelijk wel degelijk steekhoudend ('slim'), gemaakt door mensen uit de praktijk.
(nog steeds: op een enkele opmerking na)
quote:Punt 1: 1700 euro netto voor een starter is wél veel. Op de een of andere manier hebben veel mensen in hun hoofd zitten dat ze meteen na het HBO minimaal 2500 euro netto gaan verdienen.
Punt 2: mensen in het onderwijs moeten eens een wat professionelere houding gaan aannemen wat betreft hun werkzaamheden. En dan heb ik het niet over hoe je met kinderen omgaat, maar dat men het maar normaal vindt om zoveel "overuren" te maken voor extra werk zonder extra vergoeding. En dan maar klagen achteraf... Als ik bij mijn baas een uur moet overwerken, geef ik dat uur gewoon op en krijg ik dat gewoon uitbetaald. Maar de mensen in het onderwijs laten zich ook allemaal alle kanten op sturen. Stel je eens wat professioneler op, of zeur niet. Ik kan er zelf nog niet aan denken om 's avonds geheel belangeloos werk te gaan verrichten zonder er iets voor terug te zien, iets wat mensen in het onderwijs heel normaal vinden. Als je 50 uur maakt in een week, dan zorg ervoor dat je ook voor die 50 uur betaald wordt. Ik zie dit gedrag dagelijks en ik snap niet dat ze zoveel over zich heen laten komen.
_!Zo'n cursus kan elke broekpoepende kleuter afronden
quote:Tja, en als jouw vriendin het zegt, dan is het zo, wat is dat nou weer voor non-bron...
Laat ik even vooropstellen dat ik het niet eens ben met TS maar dat ik wel van mening ben dat het niveau van de PABO enorm laag ligt, dat bevestigt een goede vriendin van mij zelfs die de opleiding gedaan heeft (en nu verder is gaan studeren aan pedagogische wetenschappen) Maar ik zeg niet dat iedereen het kan, je moet er een beetje aanleg voor hebben. En ja, ik kom dagelijks op vele basisscholen voor mijn werk, dus zie vanalles om me heen.
En laat me raden, jij komt wel eens op die basisscholen i.v.m. het computernetwerkje ? en dan zie je als je een scherm komt omwisselen het niveau van de leerkracht voor de klas...knap hoor...
Voor de duidelijkheid: er staan heel wat mutsen voor de klas, dat geef ik direct toe, maar niet aankomen van: "ik kom regelmatig op scholen (om snoertjes te verwisselen, dan wel slecht schoon te malen, danwel de ramen te lappen) en dus zie ik wel eens een school van binnen, en dus heb ik er verstand van..., of de buurman van mijn vriendin laat wel eens z'n hond uit in de buurt van een basisschool enz." dat is zo'n flauwekul...
Dat is net zoiets als zomaar (!) brallen dat het rekenonderwijs niet deugt of dat alle kinderen dyslectisch of zonder te kunnen rekenen van de basischool af komen.
quote:Jammer dat je wel trapt (net als TS maar dan de andere kant uit) maar niet inhoudelijk op zijn punten ingaat. Uit een eerdere post maak ik op dat jij ook voor de klas staat, klopt?Op woensdag 5 november 2008 14:59 schreef TeChNo2 het volgende:
Tja, en als jouw vriendin het zegt, dan is het zo, wat is dat nou weer voor non-bron...
En laat me raden, jij komt wel eens op die basisscholen i.v.m. het computernetwerkje ? en dan zie je als je een scherm komt omwisselen het niveau van de leerkracht voor de klas...knap hoor...
Voor de duidelijkheid: er staan heel wat mutsen voor de klas, dat geef ik direct toe, maar niet aankomen van: "ik kom regelmatig op scholen (om snoertjes te verwisselen, dan wel slecht schoon te malen, danwel de ramen te lappen) en dus zie ik wel eens een school van binnen, en dus heb ik er verstand van..., of de buurman van mijn vriendin laat wel eens z'n hond uit in de buurt van een basisschool enz." dat is zo'n flauwekul...
Dat is net zoiets als zomaar (!) brallen dat het rekenonderwijs niet deugt of dat alle kinderen dyslectisch of zonder te kunnen rekenen van de basischool af komen.
Ik was zelf heel benieuwd welke financiële constructie Metalfreak dan voor die 12 weken vakantie wil gaan toepassen; als hij wel elk overwerkuur gecompenseerd wil zien, dan zou elk 'minderwerkuur' gekort moeten worden; zit je in een vakantieweek dan op zwart zaad of gaan we eenrichtingdenken?
quote:Noem mij een inhoudelijk punt van TS en ik zal er graag op reageren, ik heb tot nu toe niets inhoudelijks kunnen ontdekken
[..]
Jammer dat je wel trapt (net als TS maar dan de andere kant uit) maar niet inhoudelijk op zijn punten ingaat.
quote:Ja.Uit een eerdere post maak ik op dat jij ook voor de klas staat, klopt?
quote:Ik vind dat het onderwijssalaris helemaal niet slecht is, er wordt uitgegaan van een normjaartaak van 1679 uur, tijdens werkweken werk je meer dan 40 uur, in de vakanties uiteraard minder, over het algemeen komt het wel overheen met een normale werkweek/normale jaartaak, ik heb daarover geen klagen en doe dat dus ook niet. Kort gezegd: een normaal/goed salaris voor een normale taak qua werkuren, niets meer en niets minder.Ik was zelf heel benieuwd welke financiële constructie Metalfreak dan voor die 12 weken vakantie wil gaan toepassen; als hij wel elk overwerkuur gecompenseerd wil zien, dan zou elk 'minderwerkuur' gekort moeten worden; zit je in een vakantieweek dan op zwart zaad of gaan we eenrichtingdenken?
quote:Hoezo nou juist TSOp woensdag 5 november 2008 15:30 schreef TeChNo2 het volgende:
Noem mij een inhoudelijk punt van TS en ik zal er graag op reageren, ik heb tot nu toe niets inhoudelijks kunnen ontdekken
Jij ageert tegen de meesten hier en de meesten zijn het ook niet met TS eens.quote:PO?Ja.
quote:Ik heb ook geen klagen, mijn buurman is timmerman en heeft ook geen klagen. Maar dat betekent toch niet dat je daarom maar niet op de argumenten vanIk vind dat het onderwijssalaris helemaal niet slecht is, er wordt uitgegaan van een normjaartaak van 1679 uur, tijdens werkweken werk je meer dan 40 uur, in de vakanties uiteraard minder, over het algemeen komt het wel overheen met een normale werkweek/normale jaartaak, ik heb daarover geen klagen en doe dat dus ook niet. Kort gezegd: een normaal/goed salaris voor een normale taak qua werkuren, niets meer en niets minder.
[ Bericht 0% gewijzigd door r_one op 05-11-2008 16:36:41 ]
quote:Ik ageer alleen tegen mensen die denken dat ze iets van het huidige onderwijs weten, terwijl ze al jaren niet meer in een
[..]
Hoezo nou juist TS
quote:We hadden het over de Pabo toch, ja dus.[..]
PO?
quote:Moet ik op mijn eigen argumenten in gaan (ik ben zelf techno2[..]
Ik heb ook geen klagen, mijn buurman is timmerman en heeft ook geen klagen. Maar dat betekent toch niet dat je daarom maar niet op de argumenten van Techno kunt ingaan?
), of wil je dat ik ga uitleggen waarom leerkrachten te weinig verdienen/te lange werkweken maken, terwijl ik daar niet over klaag ?Zou ik eerder doen dan de basisschool
quote:Zullen we er even een paar de revue laten passeren? Ladidadida, Impry, Twinkle20, JoJoortje? Allemaal praten ze poep?Op woensdag 5 november 2008 16:23 schreef TeChNo2 het volgende:
Ik ageer alleen tegen mensen die denken dat ze iets van het huidige onderwijs weten, terwijl ze al jaren niet meer in eenschoolklas (!) zijn geweest.
quote:Wel het meest aannemelijk ja maar niet noodzakelijk; waarom zouden VO-ers hier niet kunnen/mogen reageren?We hadden het over de Pabo toch, ja dus.
quote:Excuses, ik bedoel uiteraard Metalfreak. Hij snijdt het uitbetalen van overuren aan, daar valt genoeg zinnigs tegenin te brengen. Jij komt niet verder dan een simpel 'ik klaag niet dus het deert me niet'.Moet ik op mijn eigen argumenten in gaan (ik ben zelf techno2
quote:Yeah right!Op woensdag 5 november 2008 16:23 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
...
Moet ik op mijn eigen argumenten in gaan (ik ben zelf techno2
...
Als iedereen hier een beetje techno2 uit gaat hangen kunnen we het topic wel sluiten.
quote:Je vroeg of ik in het PO werkte, daar gaf ik antwoord op. Jij maakt daarvan dat anderen niet mogen reageren, het zou alleen fijn zijn als dat niet op het niveau zou gaan van, mijn buurvrouw heeft een kennis en die...
[..]
Zullen we er even een paar de revue laten passeren? Ladidadida, Impry, Twinkle20, JoJoortje? Allemaal praten ze poep?
[..]
Wel het meest aannemelijk ja maar niet noodzakelijk; waarom zouden VO-ers hier niet kunnen/mogen reageren?
quote:Ik heb je net proberen uit te leggen dat in het onderwijs wordt gewerkt op basis van een normjaartaak, dus niet over een werkweek, dan is een discussie over overuren volstrekt zinloos. Op basis van het aantal uren dat je werkt krijg je compensatie-uren (onterecht nog wel eens adv genoemd ) om die uren te compenseren. Overuren uitbetalen bestaat niet in het PO. De ene week werk je wat minder uren , de andere weer wat meer, het gemiddelde klopt aardig. Ik heb overigens, behalve geblaat dat ik niet inhoudelijke genoeg ben, ook weinig inhoudelijke reactie op mijn, danwel metalfreaks punten gelezen.[..]
Excuses, ik bedoel uiteraard Metalfreak. Hij snijdt het uitbetalen van overuren aan, daar valt genoeg zinnigs tegenin te brengen. Jij komt niet verder dan een simpel 'ik klaag niet dus het deert me niet'.
Overigens: ik bedoelde het meer als ïk klaag niet want ik ben best tevreden". Da's heel iets anders.
quote:Precies.
[..]
Yeah right!
Als iedereen hier een beetje techno2 uit gaat hangen kunnen we het topic wel sluiten.
[ Bericht 10% gewijzigd door TeChNo2 op 05-11-2008 16:47:42 ]
quote:Ik maak dat er niet van, ik verwonderde mij over je logica. Jammer dat jij leerkrachten VO vergelijkt met kennissen van buurvrouwen, ik mag aannemen dat eerstgenoemden er een beduidend betere kijk op hebben.Op woensdag 5 november 2008 16:41 schreef TeChNo2 het volgende:
Je vroeg of ik in het PO werkte, daar gaf ik antwoord op. Jij maakt daarvan dat anderen niet mogen reageren, het zou alleen fijn zijn als dat niet op het niveau zou gaan van, mijn buurvrouw heeft een kennis en die...
En omdat je er met een grote U-bocht omheen draait, herhaal ik 'm maar even:
quote:Allemaal "kennissen van buurvrouwen en die ..."?Op woensdag 5 november 2008 16:34 schreef r_one het volgende:
Zullen we er even een paar de revue laten passeren? Ladidadida, Impry, Twinkle20, JoJoortje? Allemaal praten ze poep?
quote:
[..]
Ik maak dat er niet van, ik verwonderde mij over je logica. Jammer dat jij leerkrachten VO vergelijkt met kennissen van buurvrouwen, ik mag aannemen dat eerstgenoemden er een beduidend betere kijk op hebben.
quote:"praten poep"klinkt meer VSO maar goed... Ik draai nergens omheen maar geef dan eens gewoon 1 duidelijk voorbeeld (dus een inhoudelijke reactie van iemand die weet waar hij/zij het over heeft, in plaats van stomweg wat namen te roepen...), of nog beter, reageer zelfs eens inhoudelijk. Je komt niet verder dan stampvoet-gedrag (door alleen maar te zeggen dat ik niet inhoudelijk reageer, ben je dat zelf in ieder geval niet), probeer nou zelf eens inhoudelijk te reageren op een van de door jou genoemde mensen... (of op wat ik net schreef)En omdat je er met een grote U-bocht omheen draait, herhaal ik 'm maar even:
[..]
Allemaal "kennissen van buurvrouwen en die ..."?
Zoja: ik denk dat je per uitstek geschikt bent voor de PABO. Daar kunnen ze ook niet rekenen
quote:
Zucht, weer een studentje die denkt wel even les te kunnen geven. Wat een onnozele mensen lopen er toch rond.....
quote:Meer zinnige quotes kon ik zo snel niet vinden.
En de PABO vergelijken met een BETA-studie is inderdaad moeilijk, maar insinueren dat de PABO daarom makkelijker te halen zou zijn is natuurlijk niet van toepassing.
(en hier boven staat weer een hele domme opmerking, daar zijn er wel makkelijk meer van te vinden, maar het kost me te veel moeite, om die allemaal te gaan quoten, en het heeft ook geen nut)
quote:Op woensdag 5 november 2008 14:59 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
Tja, en als jouw vriendin het zegt, dan is het zo, wat is dat nou weer voor non-bron...
En laat me raden, jij komt wel eens op die basisscholen i.v.m. het computernetwerkje ? en dan zie je als je een scherm komt omwisselen het niveau van de leerkracht voor de klas...knap hoor...
Voor de duidelijkheid: er staan heel wat mutsen voor de klas, dat geef ik direct toe, maar niet aankomen van: "ik kom regelmatig op scholen (om snoertjes te verwisselen, dan wel slecht schoon te malen, danwel de ramen te lappen) en dus zie ik wel eens een school van binnen, en dus heb ik er verstand van..., of de buurman van mijn vriendin laat wel eens z'n hond uit in de buurt van een basisschool enz." dat is zo'n flauwekul...
Dat is net zoiets als zomaar (!) brallen dat het rekenonderwijs niet deugt of dat alle kinderen dyslectisch of zonder te kunnen rekenen van de basischool af komen.
Wat goed, dat je ook echt mijn argumenten weet onderuit te halen, doe je echt goed
Geeft me alleen maar meer gelijk. Maar wat ik dus probeer te zeggen is dat mensen in het onderwijs altijd liggen te klagen dat ze het zo druk hebben, maar ondertussen wel alles aanpakken wat ze in hun schoenen geschoven krijgen. Zeg eens een keer massaal nee, misschien dat de overheid het dan eens leert... Want tja, als overheid zou ik jullie ook steeds meer laten doen als jullie alles belangeloos doen. En ik doe trouwens meer dan het verwisselen van snoertjes (toegegeven: dat doe ik ook wel eens omdat veel docenten zich niet zelf kunnen bedenken dat een computer het niet doet als de netwerkkabel er niet in zit ) maar dat snap je vast toch niet. BTW: waarom zou iemand die zelf op de PABO heeft gezeten, heeft les gegeven, mee heeft gewerkt om een volledige nieuwe lesmethode te ontwikkelen en nu pedagogische wetenschappen studeert, geen goeie bron zijn? Ze gaf me overigens eerst ook nooit gelijk in deze, maar ze begon op een gegeven moment heel hard terug te krabbelen en zei laatst nog een keer "ik moet je toch helemaal gelijk geven wat betreft de PABO". En nogmaals: ik heb het niet inhoudelijk over jullie werk gehad, hoe jullie met kinderen omgaan heb ik geen verstand van en dat kan ik bijvoorbeeld absoluut niet. Wel zie ik vaker mensen voorbij komen die bijvoorbeeld nog niet eens fatsoenlijk kunnen spellen of rekenen en die moeten dan lesgeven...quote:Gelijk met de stelling dat...
[..]
Wat goed, dat je ook echt mijn argumenten weet onderuit te halen, doe je echt goed
quote:Niet altijd en zeker niet iedereen, ik ben het levende voorbeeld daarvan.Maar wat ik dus probeer te zeggen is dat mensen in het onderwijs altijd liggen te klagen
quote:Door de schoolleiding of zo ?dat ze het zo druk hebben, maar ondertussen wel alles aanpakken wat ze in hun schoenen geschoven krijgen.
quote:Misschien op de school waar jij de ICT regelt... maar verderZeg eens een keer massaal nee, misschien dat de overheid het dan eens leert... Want tja, als overheid zou ik jullie ook steeds meer laten doen als jullie alles belangeloos doen.
quote:Zoals ik al eerder zei: er zitten idd wel wat te veel mutsen in het onderwijs. (ik ben jarenlang ICT-coordinator geweest dus wat dat betreft heb je wel gelijk vrees ik)En ik doe trouwens meer dan het verwisselen van snoertjes (toegegeven: dat doe ik ook wel eens omdat veel docenten zich niet zelf kunnen bedenken dat een computer het niet doet als de netwerkkabel er niet in zit
quote:dat noem je ook een argument of zo ? (en: dus wel)maar dat snap je vast toch niet.
quote:Vast wel, maar dat is je vriendin, dat maakt jou nog niet deskundig.BTW: waarom zou iemand die zelf op de PABO heeft gezeten, heeft les gegeven, mee heeft gewerkt om een volledige nieuwe lesmethode te ontwikkelen en nu pedagogische wetenschappen studeert, geen goeie bron zijn?
quote:net had je het over werkdruk, en nu over de Pabo, wees nou eens duidelijkZe gaf me overigens eerst ook nooit gelijk in deze, maar ze begon op een gegeven moment heel hard terug te krabbelen en zei laatst nog een keer "ik moet je toch helemaal gelijk geven wat betreft de PABO".
quote:Want, ze sturen je briefjes met rekensommetjesEn nogmaals: ik heb het niet inhoudelijk over jullie werk gehad, hoe jullie met kinderen omgaan heb ik geen verstand van en dat kan ik bijvoorbeeld absoluut niet. Wel zie ik vaker mensen voorbij komen die bijvoorbeeld nog niet eens fatsoenlijk kunnen spellen of rekenen en die moeten dan lesgeven...
, Ik heb het met de ICT-ers altijd alleen over de ICT...quote:Op woensdag 29 oktober 2008 19:13 schreef Impry het volgende:
Korte conclusie van dit geheel, op de Pabo leer je:
- les geven (hoe kun jij een leerling uitleggen hoe iets werkt, en wat moet je doen als ze je eerste uitleg niet begrijpen)
- organiseren (planning van een hele dag, week en schooljaar, maar ook klassenopstelling)
- differentiëren (hoe de verschillende niveau's te benaderen)
- de achtergrond van leer- en/of gedragsproblemen (en hoe hier mee om te gaan)
- algemene kennis (natuurlijk weet je nog een aantal dingen, maar sommige feitjes van bijv. geschiedenis of aardrijkskunde wist ik niet meer na die paar Havo)
- reflecteren (terugkijken op hoe je het gedaan hebt en hoe dit verbeterd kan worden)
quote:Jawel, + een beetje aanleg en heel veel stage.
Zijn onderstaande argumenten dan niet dekkend genoeg voor waarom je de Pabo zou moeten doen?
[..]
Maar dat zal hetzelfde zijn met bijv. een ICT-opleiding.
Voor de studenten is dit in veel opzichten ook veel prettiger. Ten eerste is het niet zo'n ramp meer als je na een half jaar voor de klas besluit dat je het bestaan als leraar toch niet op kan brengen (en dat kan best zwaar zijn, zeker op een lagere school). Je hebt dan immers geen 4,5 (een half jaar doceren en 4 jaar studie) maar slechts anderhalf jaar verprutst. Dan heb je dus nog voldoende tijd om een andere studie op te pakken, en bovendien nog stufi over. Ten tweede zullen veel meer studenten kiezen voor de PAbO, en zo zijn er nog wel meer voordelen.
Ik begrjp als geen ander dat het vak leraar niet zo eenvoudig is als veel mensen denken, maar 4 jaar studeren lijkt me eigenlijk ook wel wat ridicuul.
Voordat iedereen overigens reacties begint te plempen in de trant van 'ja maar... jij weet helemaal niet hoe het is om voor een klas te staan!!" wil ik nog even opmerken dat ik anderhalf jaar lang in het weekend op een English Center van een vriend van mij en mijn vrouw heb gewerkt om hem te helpen het center op te zetten. Ik gaf daar in totaal zo'n 14 uur per weekend engelse les aan Vietnamese kids (meer bezigheidstherapie voor de kleintjes om eerlijk te zijn :p) op verschillende niveaus variërend in leeftijd van ~3 tot 15.
Op het moment kan ik het niet meer combineren met mijn gewone werk maar ik heb het altijd met veel plezier gedaan. Uiteraard was het vooral in het begin best zwaar, maar toch had ik er door een lange studie niet beter in kunnen zijn dan ik na een maand of 6 praktijk al was.
-my two cents-
.quote:Alleen de stage is al langer, en terecht. het is nog steeds een vak, en leer je niet met een cursusje.
Op zich valt er best iets voor te zeggen dat de PABO te lang duurt als je kijkt naar het werk dat je uiteindelijk moet doen. Als je een echt goede cursus opzet van, pak en beet, een jaar dan moeten de meeste studenten immers ook best in staat worden geacht om voor een klas te staan. De basale kennis (mbt de lesstof) is als het goed is toch al voldoende aanwezig na het afronden van de HAVO.
quote:Dat geldt voor iedere opleiding, de stage (m.n. LIO duurt in totaal veel langer dan een halfjaar). Een opleiding korter maken omdat falende studenten dan minder "schade" oplopen is natuurlijk volstrekt ridicuul.Voor de studenten is dit in veel opzichten ook veel prettiger. Ten eerste is het niet zo'n ramp meer als je na een half jaar voor de klas besluit dat je het bestaan als leraar toch niet op kan brengen (en dat kan best zwaar zijn, zeker op een lagere school). Je hebt dan immers geen 4,5 (een half jaar doceren en 4 jaar studie) maar slechts anderhalf jaar verprutst. Dan heb je dus nog voldoende tijd om een andere studie op te pakken, en bovendien nog stufi over. Ten tweede zullen veel meer studenten kiezen voor de PAbO, en zo zijn er nog wel meer voordelen.
quote:Oneens, het gaat er niet om dat je je eigen basisvaardigheden leert zoals taal, rekenen e.d. maar vooral de didactiek ervan, daarnaast pedagogiek, onderwijskunde, noem het allemaal maar op, dat kan natuurlijk niet in een jaartje... Vanwaar zo denigrerend over deze opleiding? Trouwens: studenten kunnen zelf de duur verkorten...Ik begrjp als geen ander dat het vak leraar niet zo eenvoudig is als veel mensen denken, maar 4 jaar studeren lijkt me eigenlijk ook wel wat ridicuul.
quote:Mooi werk hoor (echt!), maar dat heeft dus inderdaad, zoals je zelf al aangeeft, niets maar dan ook helemaal niets met het Nederlands PO te maken. Als jij Engelstalige bezigheidstherapie (je eigen woorden) aan een paar kinderen geeft, nogmaals: mooi, maar dat geeft geen onderwijservaring en zeker niet betrekking tot het Nederlandse systeem.Voordat iedereen overigens reacties begint te plempen in de trant van 'ja maar... jij weet helemaal niet hoe het is om voor een klas te staan!!" wil ik nog even opmerken dat ik anderhalf jaar lang in het weekend op een English Center van een vriend van mij en mijn vrouw heb gewerkt om hem te helpen het center op te zetten. Ik gaf daar in totaal zo'n 14 uur per weekend engelse les aan Vietnamese kids (meer bezigheidstherapie voor de kleintjes om eerlijk te zijn :p) op verschillende niveaus variërend in leeftijd van ~3 tot 15.
quote:Nogmaals, inhoudelijk is dat ook heel iets anders (het NL onderwijs is niet gebaseerd op bezigheidstherapie), maar dat zou je pas werkelijk kunnen weten na het daadwerkelijk volgen van zo'n studieOp het moment kan ik het niet meer combineren met mijn gewone werk maar ik heb het altijd met veel plezier gedaan. Uiteraard was het vooral in het begin best zwaar, maar toch had ik er door een lange studie niet beter in kunnen zijn dan ik na een maand of 6 praktijk al was.
quote:-my two cents-
Vooral het "inhoudelijke" argument dat 4 jaar studeren te lang is om voor de klas te mogen staan.
Ik vraag me af waar mensen dat op baseren.
Persoonlijk lijkt me 4 jaar HEAO ook wat lang om "wat met cijfertjes" te doen. Laat staan de opleiding HBO-toerisme! 4 jaar voor het leiden van het animatieteam!!! En met HBO-informatica kan je na 4 jaar eindelijk de goede stekker in de modem stoppen. Knap hoor!
quote:In een jaar kan je veel leren.Op woensdag 5 november 2008 20:14 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
Alleen de stage is al langer, en terecht. het is nog steeds een vak, en leer je niet met een cursusje.
[..]
quote:Misschien kan je de stage anders vorm geven, of op een andere plek in de opleiding inpassen. Bv na de theorie. Een jaar lang theorie, dan een half jaar stage en vervolgens drie maanden evaluatie.Dat geldt voor iedere opleiding, de stage (m.n. LIO duurt in totaal veel langer dan een halfjaar). Een opleiding korter maken omdat falende studenten dan minder "schade" oplopen is natuurlijk volstrekt ridicuul.
[..]
quote:Ik wil helemaal niet denigrerend zijn, ik heb respect voor iedereen die het vak leraar kiest. Maar dat wil nog niet zeggen dat ik niet kan vinden dat een opleiding tot juf of meester naar mijn gevoel sneller zou moeten kunnen dan nu het geval is.Oneens, het gaat er niet om dat je je eigen basisvaardigheden leert zoals taal, rekenen e.d. maar vooral de didactiek ervan, daarnaast pedagogiek, onderwijskunde, noem het allemaal maar op, dat kan natuurlijk niet in een jaartje... Vanwaar zo denigrerend over deze opleiding? Trouwens: studenten kunnen zelf de duur verkorten...
quote:bezigheidstherapie geldt alleen voor de allerkleinsten, de groep van 3-5. Tenminste, dat voelt als bezigheidstherapie omdat je ze uiteindelijk toch niet veel meer kan leren dan het alfabet, de kleuren (door... te kleuren.. juistMooi werk hoor (echt!), maar dat heeft dus inderdaad, zoals je zelf al aangeeft, niets maar dan ook helemaal niets met het Nederlands PO te maken. Als jij Engelstalige bezigheidstherapie (je eigen woorden) aan een paar kinderen geeft, nogmaals: mooi, maar dat geeft geen onderwijservaring en zeker niet betrekking tot het Nederlandse systeem.
) en een paar andere standaard woordjes en liedjes. Met de oudere kinderen zijn de lesen een stuk serieuzer hoor. Een "paar kinderen" valt ook wel mee, soms wel 20-25 per klas.quote:Zie bovenstaand, mijn klassen waren dat dus ook niet met uitzondering van de allerjongste kinderen. In Nederland dreunen we de kennis ook nog niet in kinderen van 4 lijkt me.Nogmaals, inhoudelijk is dat ook heel iets anders (het NL onderwijs is niet gebaseerd op bezigheidstherapie), maar dat zou je pas werkelijk kunnen weten na het daadwerkelijk volgen van zo'n studie
quote:Waarom voel je je zo aangevallen? Leraar is een vak dat zeker niet iedereen kan en je mag er trots op zijn dat jij dat wel kan. Een discussie over de PABO als instituut staat niet gelijk aan een persoonlijke aanval op jouzelf en kan legitiem gevoerd worden.Op woensdag 5 november 2008 20:22 schreef Knutknuttsson het volgende:
Wat een bullshit lees ik hier toch.
Vooral het "inhoudelijke" argument dat 4 jaar studeren te lang is om voor de klas te mogen staan.
Ik vraag me af waar mensen dat op baseren.
Persoonlijk lijkt me 4 jaar HEAO ook wat lang om "wat met cijfertjes" te doen. Laat staan de opleiding HBO-toerisme! 4 jaar voor het leiden van het animatieteam!!! En met HBO-informatica kan je na 4 jaar eindelijk de goede stekker in de modem stoppen. Knap hoor!
3 maanden evaluatie heeft geen zin, evalueren doe je om jezelf in de daaropvolende situatie te verbeteren, dat dient dus juist kort en regelmatig gedaan te worden.
Je enige redenen om de opleiding te verkorten is dat mislukte studenten er dan minder last van ondervinden en dat jij persoonlijk het gevoel hebt dat het wel korter kan, dat is dus gewoon niet zo, en kun je zoals KK als schreef als argument bij iedere opleiding wel stellen...
Oh en ik voel me niet persoonlijke aangevallen hoor, maar ik vind het nog steeds wel een vak, en bij een vak hoort een fatsoenlijke opleiding waar niet zomaar op bezuinigd moet worden (ja en ik ben ook tegen mensen die zomaar opeens voor de klas worden gezet (zij-instromers), volstrekt onverantwoordlelijk is dat).
quote:Ik word alleen zo moe van die mensen die denken dat PABO niets voorstelt. 99% procent van de mensen die hierover zijn mening geeft weet inhoudelijk niets van de opleiding af, maar pretenderen wel te weten dat je het diploma met 2 vingers in de neus kan halen. Ik weet dus niets van een opleiding HEAO af, maar ga toch ook niet verkondigen dat dat ook wel in 2 jaar kan worden gedaan. Of dat de HEAO eigenlijk geen HBO-studie hoeft te zijn. Wat ik hierboven (post van 20.22)schreef is natuurlijk dikke onzin, alleen maar om aan te geven dat je geen steekhoudende mening kan geven als je zelf geen ervaring op een PABO hebt.Op woensdag 5 november 2008 20:42 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Waarom voel je je zo aangevallen? Leraar is een vak dat zeker niet iedereen kan en je mag er trots op zijn dat jij dat wel kan. Een discussie over de PABO als instituut staat niet gelijk aan een persoonlijke aanval op jouzelf en kan legitiem gevoerd worden.
quote:Juist en weet je wat ze tegen me zeggen als ik met punt 2 aan kom kakken?Op woensdag 5 november 2008 14:48 schreef Metalfreak het volgende:
Laat ik even vooropstellen dat ik het niet eens ben met TS maar dat ik wel van mening ben dat het niveau van de PABO enorm laag ligt, dat bevestigt een goede vriendin van mij zelfs die de opleiding gedaan heeft (en nu verder is gaan studeren aan pedagogische wetenschappen) Maar ik zeg niet dat iedereen het kan, je moet er een beetje aanleg voor hebben. En ja, ik kom dagelijks op vele basisscholen voor mijn werk, dus zie vanalles om me heen.
[..]
Punt 1: 1700 euro netto voor een starter is wél veel. Op de een of andere manier hebben veel mensen in hun hoofd zitten dat ze meteen na het HBO minimaal 2500 euro netto gaan verdienen.
Punt 2: mensen in het onderwijs moeten eens een wat professionelere houding gaan aannemen wat betreft hun werkzaamheden. En dan heb ik het niet over hoe je met kinderen omgaat, maar dat men het maar normaal vindt om zoveel "overuren" te maken voor extra werk zonder extra vergoeding. En dan maar klagen achteraf... Als ik bij mijn baas een uur moet overwerken, geef ik dat uur gewoon op en krijg ik dat gewoon uitbetaald. Maar de mensen in het onderwijs laten zich ook allemaal alle kanten op sturen. Stel je eens wat professioneler op, of zeur niet. Ik kan er zelf nog niet aan denken om 's avonds geheel belangeloos werk te gaan verrichten zonder er iets voor terug te zien, iets wat mensen in het onderwijs heel normaal vinden. Als je 50 uur maakt in een week, dan zorg ervoor dat je ook voor die 50 uur betaald wordt. Ik zie dit gedrag dagelijks en ik snap niet dat ze zoveel over zich heen laten komen.
'Voor jou 10 anderen mevrouw, goedemiddag!)
En denken dat ik in de schoolvakanties minder uitvoerde als wanneer ik voor de klas stond, no way
.. Ook dan gaat het feest gewoon door hoor.Goed net wat iemand anders hier op het laatst al in het topic zegt, het heeft voor 99% van de mensen die niet op de PABO zitten geen zin om mee te discussieren. Zij hebben een bepaald beeld van de PABO en de leerkracht wat wij toch niet kunnen ombuigen. Ik ga me niet meer verdedigen. Ik heb het met plezier gedaan en ik heb een keuze gemaakt waar ik meer bij gebaat was en ik weet wel wat het vak leerkracht inhoudt. En ik heb diep respect voor deze mensen.
quote:Terugslaan.
Lessen bedenken ook misschien? Niet alles komt uit een boekje hoor. En verder, wat moet je doen als een kind bij je komt met het verhaal dat der moeder der slaat?
quote:StampvoetgedragOp woensdag 5 november 2008 16:58 schreef TeChNo2 het volgende:
"praten poep"klinkt meer VSO maar goed... Ik draai nergens omheen maar geef dan eens gewoon 1 duidelijk voorbeeld (dus een inhoudelijke reactie van iemand die weet waar hij/zij het over heeft, in plaats van stomweg wat namen te roepen...), of nog beter, reageer zelfs eens inhoudelijk. Je komt niet verder dan stampvoet-gedrag (door alleen maar te zeggen dat ik niet inhoudelijk reageer, ben je dat zelf in ieder geval niet), probeer nou zelf eens inhoudelijk te reageren op een van de door jou genoemde mensen... (of op wat ik net schreef)
Volgens mij heb je e.e.a. gemist (mijn post over gymbevoegdheid b.v.) Maar je hebt gelijk hoor, als didacticus had ik eerst zelf een pakkend voorbeeld moeten geven
Gelukkig kan ik je latere posts dan wel weer waarderen
quote:Bedoel je deze:
[..]
Stampvoetgedrag
quote:Tja en ik ben dus degene die zijn eigen groep "in de steek moet laten" om de gymles van een ander te geven, waardoor je een soort tweederangs vakleerkracht gym bent (want er bestaat ook gewoon een opleiding voor, die ik niet heb gevolgd).
[..]
Soms zijn besturen genegen de kosten van de post-HBO opleiding te betalen voor mensen in vaste dienst en zonder gymbevoegdheid. Je ziet ook gebeuren dat een bevoegde leerkracht de gymles overneemt van de groep van de net afgestudeerde en de net afgestudeerde op hetzelfde moment de groep van de bevoegde leerkracht draait.
Het hele idee was om het bewegingsonderwijs te verbeteren...
Er zouden voor alle klassen (in NL) vakleerkrachten worden opgeleid. Toen zijn ze begonnen met het vak gym van de Pabo te schrappen, en vervolgens kwam er een nieuw kabinet dat het niet nodig vond om in gym vakleerkrachten te investeren quote:Goh worden we het toch nog eens (zijn we eigenlijk al dacht ik)Maar je hebt gelijk hoor, als didacticus had ik eerst zelf een pakkend voorbeeld moeten geven
Gelukkig kan ik je latere posts dan wel weer waarderen
quote:JaOp donderdag 6 november 2008 08:55 schreef TeChNo2 het volgende:
Bedoel je deze:
[..]
Tja en ik ben dus degene die zijn eigen groep "in de steek moet laten" om de gymles van een ander te geven, waardoor je een soort tweederangs vakleerkracht gym bent (want er bestaat ook gewoon een opleiding voor, die ik niet heb gevolgd).
Het hele idee was om het bewegingsonderwijs te verbeteren...
[..]
Goh worden we het toch nog eens (zijn we eigenlijk al dacht ik)
Niets aan toe te voegen.
Ja
quote:"Kids"
[..]
Basisonderwijs is niet moeilijk, aldus TS. 30 Kids in bedwang houden wellicht ook niet. Maar veel succes met de 60 ouders, en zo'n 100 stiefouders
Die dingen heten kinderen
geen "kids".