quote:Op woensdag 29 oktober 2008 20:00 schreef Knutknuttsson het volgende:
Zucht, weer een studentje die denkt wel even les te kunnen geven. Wat een onnozele mensen lopen er toch rond.....
Meer zinnige quotes kon ik zo snel niet vinden.quote:Op dinsdag 4 november 2008 20:27 schreef Knutknuttsson het volgende:
En de PABO vergelijken met een BETA-studie is inderdaad moeilijk, maar insinueren dat de PABO daarom makkelijker te halen zou zijn is natuurlijk niet van toepassing.
quote:Op woensdag 5 november 2008 14:59 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
Tja, en als jouw vriendin het zegt, dan is het zo, wat is dat nou weer voor non-bron...
En laat me raden, jij komt wel eens op die basisscholen i.v.m. het computernetwerkje ? en dan zie je als je een scherm komt omwisselen het niveau van de leerkracht voor de klas...knap hoor...
Voor de duidelijkheid: er staan heel wat mutsen voor de klas, dat geef ik direct toe, maar niet aankomen van: "ik kom regelmatig op scholen (om snoertjes te verwisselen, dan wel slecht schoon te malen, danwel de ramen te lappen) en dus zie ik wel eens een school van binnen, en dus heb ik er verstand van..., of de buurman van mijn vriendin laat wel eens z'n hond uit in de buurt van een basisschool enz." dat is zo'n flauwekul...
Dat is net zoiets als zomaar (!) brallen dat het rekenonderwijs niet deugt of dat alle kinderen dyslectisch of zonder te kunnen rekenen van de basischool af komen.
Gelijk met de stelling dat...quote:Op woensdag 5 november 2008 17:56 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
![]()
Wat goed, dat je ook echt mijn argumenten weet onderuit te halen, doe je echt goedGeeft me alleen maar meer gelijk.
Niet altijd en zeker niet iedereen, ik ben het levende voorbeeld daarvan.quote:Maar wat ik dus probeer te zeggen is dat mensen in het onderwijs altijd liggen te klagen
Door de schoolleiding of zo ?quote:dat ze het zo druk hebben, maar ondertussen wel alles aanpakken wat ze in hun schoenen geschoven krijgen.
Misschien op de school waar jij de ICT regelt... maar verderquote:Zeg eens een keer massaal nee, misschien dat de overheid het dan eens leert... Want tja, als overheid zou ik jullie ook steeds meer laten doen als jullie alles belangeloos doen.
Zoals ik al eerder zei: er zitten idd wel wat te veel mutsen in het onderwijs. (ik ben jarenlang ICT-coordinator geweest dus wat dat betreft heb je wel gelijk vrees ik)quote:En ik doe trouwens meer dan het verwisselen van snoertjes (toegegeven: dat doe ik ook wel eens omdat veel docenten zich niet zelf kunnen bedenken dat een computer het niet doet als de netwerkkabel er niet in zit)
dat noem je ook een argument of zo ? (en: dus wel)quote:maar dat snap je vast toch niet.
Vast wel, maar dat is je vriendin, dat maakt jou nog niet deskundig.quote:BTW: waarom zou iemand die zelf op de PABO heeft gezeten, heeft les gegeven, mee heeft gewerkt om een volledige nieuwe lesmethode te ontwikkelen en nu pedagogische wetenschappen studeert, geen goeie bron zijn?
net had je het over werkdruk, en nu over de Pabo, wees nou eens duidelijkquote:Ze gaf me overigens eerst ook nooit gelijk in deze, maar ze begon op een gegeven moment heel hard terug te krabbelen en zei laatst nog een keer "ik moet je toch helemaal gelijk geven wat betreft de PABO".
Want, ze sturen je briefjes met rekensommetjesquote:En nogmaals: ik heb het niet inhoudelijk over jullie werk gehad, hoe jullie met kinderen omgaan heb ik geen verstand van en dat kan ik bijvoorbeeld absoluut niet. Wel zie ik vaker mensen voorbij komen die bijvoorbeeld nog niet eens fatsoenlijk kunnen spellen of rekenen en die moeten dan lesgeven...
quote:Op woensdag 29 oktober 2008 19:13 schreef Impry het volgende:
Korte conclusie van dit geheel, op de Pabo leer je:
- les geven (hoe kun jij een leerling uitleggen hoe iets werkt, en wat moet je doen als ze je eerste uitleg niet begrijpen)
- organiseren (planning van een hele dag, week en schooljaar, maar ook klassenopstelling)
- differentiëren (hoe de verschillende niveau's te benaderen)
- de achtergrond van leer- en/of gedragsproblemen (en hoe hier mee om te gaan)
- algemene kennis (natuurlijk weet je nog een aantal dingen, maar sommige feitjes van bijv. geschiedenis of aardrijkskunde wist ik niet meer na die paar Havo)
- reflecteren (terugkijken op hoe je het gedaan hebt en hoe dit verbeterd kan worden)
Jawel, + een beetje aanleg en heel veel stage.quote:Op woensdag 5 november 2008 18:16 schreef Impry het volgende:
Zijn onderstaande argumenten dan niet dekkend genoeg voor waarom je de Pabo zou moeten doen?
[..]
Alleen de stage is al langer, en terecht. het is nog steeds een vak, en leer je niet met een cursusje.quote:Op woensdag 5 november 2008 18:40 schreef Hanoying het volgende:
Op zich valt er best iets voor te zeggen dat de PABO te lang duurt als je kijkt naar het werk dat je uiteindelijk moet doen. Als je een echt goede cursus opzet van, pak en beet, een jaar dan moeten de meeste studenten immers ook best in staat worden geacht om voor een klas te staan. De basale kennis (mbt de lesstof) is als het goed is toch al voldoende aanwezig na het afronden van de HAVO.
Dat geldt voor iedere opleiding, de stage (m.n. LIO duurt in totaal veel langer dan een halfjaar). Een opleiding korter maken omdat falende studenten dan minder "schade" oplopen is natuurlijk volstrekt ridicuul.quote:Voor de studenten is dit in veel opzichten ook veel prettiger. Ten eerste is het niet zo'n ramp meer als je na een half jaar voor de klas besluit dat je het bestaan als leraar toch niet op kan brengen (en dat kan best zwaar zijn, zeker op een lagere school). Je hebt dan immers geen 4,5 (een half jaar doceren en 4 jaar studie) maar slechts anderhalf jaar verprutst. Dan heb je dus nog voldoende tijd om een andere studie op te pakken, en bovendien nog stufi over. Ten tweede zullen veel meer studenten kiezen voor de PAbO, en zo zijn er nog wel meer voordelen.
Oneens, het gaat er niet om dat je je eigen basisvaardigheden leert zoals taal, rekenen e.d. maar vooral de didactiek ervan, daarnaast pedagogiek, onderwijskunde, noem het allemaal maar op, dat kan natuurlijk niet in een jaartje... Vanwaar zo denigrerend over deze opleiding? Trouwens: studenten kunnen zelf de duur verkorten...quote:Ik begrjp als geen ander dat het vak leraar niet zo eenvoudig is als veel mensen denken, maar 4 jaar studeren lijkt me eigenlijk ook wel wat ridicuul.
Mooi werk hoor (echt!), maar dat heeft dus inderdaad, zoals je zelf al aangeeft, niets maar dan ook helemaal niets met het Nederlands PO te maken. Als jij Engelstalige bezigheidstherapie (je eigen woorden) aan een paar kinderen geeft, nogmaals: mooi, maar dat geeft geen onderwijservaring en zeker niet betrekking tot het Nederlandse systeem.quote:Voordat iedereen overigens reacties begint te plempen in de trant van 'ja maar... jij weet helemaal niet hoe het is om voor een klas te staan!!" wil ik nog even opmerken dat ik anderhalf jaar lang in het weekend op een English Center van een vriend van mij en mijn vrouw heb gewerkt om hem te helpen het center op te zetten. Ik gaf daar in totaal zo'n 14 uur per weekend engelse les aan Vietnamese kids (meer bezigheidstherapie voor de kleintjes om eerlijk te zijn :p) op verschillende niveaus variërend in leeftijd van ~3 tot 15.
Nogmaals, inhoudelijk is dat ook heel iets anders (het NL onderwijs is niet gebaseerd op bezigheidstherapie), maar dat zou je pas werkelijk kunnen weten na het daadwerkelijk volgen van zo'n studiequote:Op het moment kan ik het niet meer combineren met mijn gewone werk maar ik heb het altijd met veel plezier gedaan. Uiteraard was het vooral in het begin best zwaar, maar toch had ik er door een lange studie niet beter in kunnen zijn dan ik na een maand of 6 praktijk al was.
quote:-my two cents-
In een jaar kan je veel leren.quote:Op woensdag 5 november 2008 20:14 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
Alleen de stage is al langer, en terecht. het is nog steeds een vak, en leer je niet met een cursusje.
[..]
Misschien kan je de stage anders vorm geven, of op een andere plek in de opleiding inpassen. Bv na de theorie. Een jaar lang theorie, dan een half jaar stage en vervolgens drie maanden evaluatie.quote:Dat geldt voor iedere opleiding, de stage (m.n. LIO duurt in totaal veel langer dan een halfjaar). Een opleiding korter maken omdat falende studenten dan minder "schade" oplopen is natuurlijk volstrekt ridicuul.
[..]
Ik wil helemaal niet denigrerend zijn, ik heb respect voor iedereen die het vak leraar kiest. Maar dat wil nog niet zeggen dat ik niet kan vinden dat een opleiding tot juf of meester naar mijn gevoel sneller zou moeten kunnen dan nu het geval is.quote:Oneens, het gaat er niet om dat je je eigen basisvaardigheden leert zoals taal, rekenen e.d. maar vooral de didactiek ervan, daarnaast pedagogiek, onderwijskunde, noem het allemaal maar op, dat kan natuurlijk niet in een jaartje... Vanwaar zo denigrerend over deze opleiding? Trouwens: studenten kunnen zelf de duur verkorten...
bezigheidstherapie geldt alleen voor de allerkleinsten, de groep van 3-5. Tenminste, dat voelt als bezigheidstherapie omdat je ze uiteindelijk toch niet veel meer kan leren dan het alfabet, de kleuren (door... te kleuren.. juistquote:Mooi werk hoor (echt!), maar dat heeft dus inderdaad, zoals je zelf al aangeeft, niets maar dan ook helemaal niets met het Nederlands PO te maken. Als jij Engelstalige bezigheidstherapie (je eigen woorden) aan een paar kinderen geeft, nogmaals: mooi, maar dat geeft geen onderwijservaring en zeker niet betrekking tot het Nederlandse systeem.
Zie bovenstaand, mijn klassen waren dat dus ook niet met uitzondering van de allerjongste kinderen. In Nederland dreunen we de kennis ook nog niet in kinderen van 4 lijkt me.quote:Nogmaals, inhoudelijk is dat ook heel iets anders (het NL onderwijs is niet gebaseerd op bezigheidstherapie), maar dat zou je pas werkelijk kunnen weten na het daadwerkelijk volgen van zo'n studie
Waarom voel je je zo aangevallen? Leraar is een vak dat zeker niet iedereen kan en je mag er trots op zijn dat jij dat wel kan. Een discussie over de PABO als instituut staat niet gelijk aan een persoonlijke aanval op jouzelf en kan legitiem gevoerd worden.quote:Op woensdag 5 november 2008 20:22 schreef Knutknuttsson het volgende:
Wat een bullshit lees ik hier toch.
Vooral het "inhoudelijke" argument dat 4 jaar studeren te lang is om voor de klas te mogen staan.
Ik vraag me af waar mensen dat op baseren.
Persoonlijk lijkt me 4 jaar HEAO ook wat lang om "wat met cijfertjes" te doen. Laat staan de opleiding HBO-toerisme! 4 jaar voor het leiden van het animatieteam!!! En met HBO-informatica kan je na 4 jaar eindelijk de goede stekker in de modem stoppen. Knap hoor!
Ik word alleen zo moe van die mensen die denken dat PABO niets voorstelt. 99% procent van de mensen die hierover zijn mening geeft weet inhoudelijk niets van de opleiding af, maar pretenderen wel te weten dat je het diploma met 2 vingers in de neus kan halen. Ik weet dus niets van een opleiding HEAO af, maar ga toch ook niet verkondigen dat dat ook wel in 2 jaar kan worden gedaan. Of dat de HEAO eigenlijk geen HBO-studie hoeft te zijn. Wat ik hierboven (post van 20.22)schreef is natuurlijk dikke onzin, alleen maar om aan te geven dat je geen steekhoudende mening kan geven als je zelf geen ervaring op een PABO hebt.quote:Op woensdag 5 november 2008 20:42 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Waarom voel je je zo aangevallen? Leraar is een vak dat zeker niet iedereen kan en je mag er trots op zijn dat jij dat wel kan. Een discussie over de PABO als instituut staat niet gelijk aan een persoonlijke aanval op jouzelf en kan legitiem gevoerd worden.
Juist en weet je wat ze tegen me zeggen als ik met punt 2 aan kom kakken?quote:Op woensdag 5 november 2008 14:48 schreef Metalfreak het volgende:
Laat ik even vooropstellen dat ik het niet eens ben met TS maar dat ik wel van mening ben dat het niveau van de PABO enorm laag ligt, dat bevestigt een goede vriendin van mij zelfs die de opleiding gedaan heeft (en nu verder is gaan studeren aan pedagogische wetenschappen) Maar ik zeg niet dat iedereen het kan, je moet er een beetje aanleg voor hebben. En ja, ik kom dagelijks op vele basisscholen voor mijn werk, dus zie vanalles om me heen.
[..]
Punt 1: 1700 euro netto voor een starter is wél veel. Op de een of andere manier hebben veel mensen in hun hoofd zitten dat ze meteen na het HBO minimaal 2500 euro netto gaan verdienen.
Punt 2: mensen in het onderwijs moeten eens een wat professionelere houding gaan aannemen wat betreft hun werkzaamheden. En dan heb ik het niet over hoe je met kinderen omgaat, maar dat men het maar normaal vindt om zoveel "overuren" te maken voor extra werk zonder extra vergoeding. En dan maar klagen achteraf... Als ik bij mijn baas een uur moet overwerken, geef ik dat uur gewoon op en krijg ik dat gewoon uitbetaald. Maar de mensen in het onderwijs laten zich ook allemaal alle kanten op sturen. Stel je eens wat professioneler op, of zeur niet. Ik kan er zelf nog niet aan denken om 's avonds geheel belangeloos werk te gaan verrichten zonder er iets voor terug te zien, iets wat mensen in het onderwijs heel normaal vinden. Als je 50 uur maakt in een week, dan zorg ervoor dat je ook voor die 50 uur betaald wordt. Ik zie dit gedrag dagelijks en ik snap niet dat ze zoveel over zich heen laten komen.
Terugslaan.quote:Op woensdag 29 oktober 2008 14:13 schreef Tja..1986 het volgende:
Lessen bedenken ook misschien? Niet alles komt uit een boekje hoor. En verder, wat moet je doen als een kind bij je komt met het verhaal dat der moeder der slaat?
Stampvoetgedragquote:Op woensdag 5 november 2008 16:58 schreef TeChNo2 het volgende:
"praten poep"klinkt meer VSO maar goed... Ik draai nergens omheen maar geef dan eens gewoon 1 duidelijk voorbeeld (dus een inhoudelijke reactie van iemand die weet waar hij/zij het over heeft, in plaats van stomweg wat namen te roepen...), of nog beter, reageer zelfs eens inhoudelijk. Je komt niet verder dan stampvoet-gedrag (door alleen maar te zeggen dat ik niet inhoudelijk reageer, ben je dat zelf in ieder geval niet), probeer nou zelf eens inhoudelijk te reageren op een van de door jou genoemde mensen... (of op wat ik net schreef)
Bedoel je deze:quote:Op donderdag 6 november 2008 01:00 schreef r_one het volgende:
[..]
StampvoetgedragVolgens mij heb je e.e.a. gemist (mijn post over gymbevoegdheid b.v.)
![]()
Tja en ik ben dus degene die zijn eigen groep "in de steek moet laten" om de gymles van een ander te geven, waardoor je een soort tweederangs vakleerkracht gym bent (want er bestaat ook gewoon een opleiding voor, die ik niet heb gevolgd).quote:Op dinsdag 4 november 2008 21:29 schreef r_one het volgende:
[..]
Soms zijn besturen genegen de kosten van de post-HBO opleiding te betalen voor mensen in vaste dienst en zonder gymbevoegdheid. Je ziet ook gebeuren dat een bevoegde leerkracht de gymles overneemt van de groep van de net afgestudeerde en de net afgestudeerde op hetzelfde moment de groep van de bevoegde leerkracht draait.
Goh worden we het toch nog eens (zijn we eigenlijk al dacht ik)quote:Maar je hebt gelijk hoor, als didacticus had ik eerst zelf een pakkend voorbeeld moeten geven
Gelukkig kan ik je latere posts dan wel weer waarderen
Jaquote:Op donderdag 6 november 2008 08:55 schreef TeChNo2 het volgende:
Bedoel je deze:
[..]
Tja en ik ben dus degene die zijn eigen groep "in de steek moet laten" om de gymles van een ander te geven, waardoor je een soort tweederangs vakleerkracht gym bent (want er bestaat ook gewoon een opleiding voor, die ik niet heb gevolgd).
Het hele idee was om het bewegingsonderwijs te verbeteren...Er zouden voor alle klassen (in NL) vakleerkrachten worden opgeleid. Toen zijn ze begonnen met het vak gym van de Pabo te schrappen, en vervolgens kwam er een nieuw kabinet dat het niet nodig vond om in gym vakleerkrachten te investeren
![]()
[..]
Goh worden we het toch nog eens (zijn we eigenlijk al dacht ik)
"Kids"quote:Op dinsdag 4 november 2008 18:45 schreef Miracle_Drug het volgende:
[..]
Basisonderwijs is niet moeilijk, aldus TS. 30 Kids in bedwang houden wellicht ook niet. Maar veel succes met de 60 ouders, en zo'n 100 stiefouders
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |