Via via kreeg ik te horen met hoeveel mensen ze al sex heeft gehad en toen bleek dat ze op haar 14e ontmaagd is en al met 10 verschillende jongens sex heeft gehad (en in totaal met 35 jongens gezoend). Omdat ik dat toch wel erg veel vond besloot ik het haar zelf eens te vragen en tot mijn ontzetting bleek het nog waar te zijn ook.
Ik had gedacht dat ik het aantal wel door drie zou kunnen delen, zoals vaak met dat soort sterke verhalen. Dat bleek echter niet het geval en ze noemde zo de namen op van alle jongens waarmee ze sex heeft gehad. Ze zei er zelfs nog bij: "Maar zo veel is dat toch niet? Dat zijn er maar iets meer dan 3 verschillende per jaar"
Sta ik nou zo ver van de realiteit af en is dit tegenwoordig normaal of sta ik nog enigszins in de realiteit en is dit gewoon verre van normaal? Het is niet zo dat mn zusje een of ander dom naïef meisje is, ze doet met redelijk gemak het VWO en is verder naar mijn idee redelijk normaal in haar gedrag. Jullie mening graag.
En 3 per jaar vind ik ook niet zoveel
quote:Eigenlijk valt het ook best wel mee ja.Op dinsdag 28 oktober 2008 14:56 schreef DutchErrorist het volgende:
Hyves? Msn?
En 3 per jaar vind ik ook niet zoveel
Als ze het toch al vanaf haar veertiende deed. Pics!!
quote:Vanaf je 14e?Op dinsdag 28 oktober 2008 14:56 schreef DutchErrorist het volgende:
Hyves? Msn?
En 3 per jaar vind ik ook niet zoveel
quote:Ja precies
[..]
Eigenlijk valt het ook best wel mee ja.
Pics!!
Ik heb er in 3 jaar ook 10 afgewerkt ofzo 
Dat zijn de uitzonderingen die wel rondlopen, maar het grootste deel is niet op z'n 14e ontmaagd en
heeft niet met 10 jongens seks gehad.
quote:Ik kan alleen maar zeggen dat meer meiden zo'n instelling moeten hebben
Haha hyves, msn en foto's ga ik natuurlijk niet geven. Anders kan ik volgende maand waarschijnlijk een zelfde topic openen maar dan staat de teller op 20... Stel nou eens dat ze voorlopig zo door gaat, dan staat ze voor bij dr 20e verjaardag op ongeveer 20 jongens/mannen. Vind het nog steeds erg schokkend.
!quote:Kijk dat is ook ongeveer mijn idee. Is dit een soort generatie die alles neukt wat los en vast zit ofzo?Op dinsdag 28 oktober 2008 15:01 schreef BetweenTheButtons het volgende:
Ik vind het ook niet normaal, maar kijk er niet meer van op. Vriend van me (25) heeft een vriendinnetje van 16, al twee jaar. En zei zij ook doodleuk dat hij dus op haar 14e al haar vierde jongen was met wie ze naar bed ging. En al doende ontmoet je af en toe wat vriendinnetjes van d'r en het is 'heel normaal' in die generatie kennelijk.
quote:Een 23-jarige die een 14-jarige neukt heeft wel lef dat hij commentaar durft te leveren op HAAR sexleven.Op dinsdag 28 oktober 2008 15:01 schreef BetweenTheButtons het volgende:
Ik vind het ook niet normaal, maar kijk er niet meer van op. Vriend van me (25) heeft een vriendinnetje van 16, al twee jaar. En zei zij ook doodleuk dat hij dus op haar 14e al haar vierde jongen was met wie ze naar bed ging. En al doende ontmoet je af en toe wat vriendinnetjes van d'r en het is 'heel normaal' in die generatie kennelijk.
Je zusje heeft seks gehad met 10 jongens in een periode van 2 tot 3 jaar. Die meisjes lopen er natuurlijk ook altijd rond. Meisjes die altijd een vriendje hebben. Onder de jongens erg geliefd en kunnen niet langer dan een week vrijgezel zijn. Ze hebben die aandacht van jongens nou eenmaal nodig. Daar komt seks natuurlijk ook bij kijken. Op die manier is 10 wel te realiseren in zo'n 3 jaar tijd. Relaties duren op die leeftijd meestal niet bijster lang.
Ik kan me je verontwaardiging wel voorstellen, maar uiteindelijk doet ze toch waar ze zelf zin in heeft. Kan je weinig aan veranderen. Ze zal zelf wel goed weten waar ze mee bezig is.
quote:Ja en daar maken we goed gebruik van!
[..]
Kijk dat is ook ongeveer mijn idee. Is dit een soort generatie die alles neukt wat los en vast zit ofzo?
quote:Nou dat is dus het vreemde eraan, er zat maar 1 relatie tussen van een half jaar ofzo. De rest is nooit aan de ontbijttafel geweest. Ik heb ook al wat van die verhalen over feestjes bij mensen thuis gehoord ja. Daar schijnen mensen nogal eens even naar buiten of naar boven te verdwijnen om te neuken.Op dinsdag 28 oktober 2008 15:03 schreef Karammel het volgende:
Ach, zo is ieder meisje wel weer anders, maar ik sta er zeker niet meer van te kijken. Op mijn middelbare school had je ook meisjes waar de halve school al overheen was geweest. Elk feestje was het weer raak en hadden ze weer een ander. Die konden de dag erna niet eens meer vertellen wat de naam ook alweer was. Als zij daar gelukkig mee zijn heb ik er geen problemen mee.
Je zusje heeft seks gehad met 10 jongens in een periode van 2 tot 3 jaar. Die meisjes lopen er natuurlijk ook altijd rond. Meisjes die altijd een vriendje hebben. Onder de jongens erg geliefd en kunnen niet langer dan een week vrijgezel zijn. Ze hebben die aandacht van jongens nou eenmaal nodig. Daar komt seks natuurlijk ook bij kijken. Op die manier is 10 wel te realiseren in zo'n 3 jaar tijd. Relaties duren op die leeftijd meestal niet bijster lang.
Ik kan me je verontwaardiging wel voorstellen, maar uiteindelijk doet ze toch waar ze zelf zin in heeft. Kan je weinig aan veranderen. Ze zal zelf wel goed weten waar ze mee bezig is.
3 in 't jaar vind ik nog vrij weinig eigk
Er zijn genoeg dames van zestien die zich al herhaaldelijk hebben laten doorsmeren, jouw zusje is een slet, wen er maar aan
quote:Zij zelfOp dinsdag 28 oktober 2008 15:09 schreef Kali-Mist1 het volgende:
[..]
wie was er zo snugger dit voor je zusje bij te houden?????
Om dat vervolgens in een discussie over dit onderwerp met de wereld te delen, waarna het mij ter ore kwam.
quote:Waarom het mij intereseert? Nou omdat ik het geen normaal gedrag vindt. Net zoals ik haar op andere gedragingen aan zou spreken als ik die niet normaal zou vinden.Op dinsdag 28 oktober 2008 15:20 schreef timmmmm het volgende:
Jezus, waarom interesseert het seksleven van jouw zusje jou? Dat gaat jou geen reet aan.
Er zijn genoeg dames van zestien die zich al herhaaldelijk hebben laten doorsmeren, jouw zusje is een slet, wen er maar aan
quote:Van sommige meisjes weet je inderdaad wel dat ze er zijn, maar die zie je de hele avond niet. Die staan de hele avond op het balkon om afgewerkt te worden door verschillende jongens of zijn druk bezig op een slaapkamer. Anderen doen het wat rustiger aan en doen hooguit één uitstapje naar een slaapkamer op een avond.
[..]
Nou dat is dus het vreemde eraan, er zat maar 1 relatie tussen van een half jaar ofzo. De rest is nooit aan de ontbijttafel geweest. Ik heb ook al wat van die verhalen over feestjes bij mensen thuis gehoord ja. Daar schijnen mensen nogal eens even naar buiten of naar boven te verdwijnen om te neuken.
Je zusje heeft met 35 mensen gezoend en met maar 10 mensen gesekst. Dat betekend dus ook dat er 25 te min waren bevonden om seks mee te hebben. Dat is al heel wat. Ik ken er genoeg waarbij de stap naar seks veel sneller gemaakt was. Hen leek het ook helemaal niets uit te maken wie of wat ze mee naar boven namen voor een vluggertje.
Ze geniet van haar leven en seks hoort daar blijkbaar ook gewoon bij. 10 in 3 jaar is niet dermate veel dat ik me er zorgen om zou gaan maken.
dat soort meisjes zou ik iig een afkeer voor hebben..
Anyway; nee, ik vind het normaal.
quote:Zoals ik al zei, naam is pseudoniem, ik ben niet zo dom om mijn echte naam voor zo een topic te gebruiken. Dan kan mn zusje wel direct aangifte doen van stalking.Op dinsdag 28 oktober 2008 15:29 schreef Oksel het volgende:
Lekker slim om dit met je voor+achternaam te posten..
Anyway; nee, ik vind het normaal.
En hoe mijn ouders er tegenover staan... Ja die weten wel dat ze niet meer maagd is en ze is ook aan de pil en ze zegt dat ze condooms gebruikt. Maar ik heb niet het idee dat ze dit weten. Kijk, het is tegenwoordig allemaal zo snel regelt, iedereen heeft msn, mobiele telefoons etc. Als zo'n meisje laat blijken dat ze sex wil staat er bij wijze van spreken een kwartier later een jongen voor de deur die dr wel even wil neuken. Kijk, ik geef die gasten niet eens ongelijk, maar ik vind dat je als meisje toch iets meer waardigheid moet tonen.
quote:Waarom nou? Als dat kind wil neuken, laat haar lekker! Die gasten mogen het wel, maar wanneer het je zusje betreft ineens niet, waarom deze discrepantie?Op dinsdag 28 oktober 2008 15:35 schreef willemvandongen het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, naam is pseudoniem, ik ben niet zo dom om mijn echte naam voor zo een topic te gebruiken. Dan kan mn zusje wel direct aangifte doen van stalking.
En hoe mijn ouders er tegenover staan... Ja die weten wel dat ze niet meer maagd is en ze is ook aan de pil en ze zegt dat ze condooms gebruikt. Maar ik heb niet het idee dat ze dit weten. Kijk, het is tegenwoordig allemaal zo snel regelt, iedereen heeft msn, mobiele telefoons etc. Als zo'n meisje laat blijken dat ze sex wil staat er bij wijze van spreken een kwartier later een jongen voor de deur die dr wel even wil neuken. Kijk, ik geef die gasten niet eens ongelijk, maar ik vind dat je als meisje toch iets meer waardigheid moet tonen.
Je zusje houdt gewoon van sex, daar is niets mis mee!
quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 15:35 schreef willemvandongen het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, naam is pseudoniem, ik ben niet zo dom om mijn echte naam voor zo een topic te gebruiken. Dan kan mn zusje wel direct aangifte doen van stalking.
En hoe mijn ouders er tegenover staan... Ja die weten wel dat ze niet meer maagd is en ze is ook aan de pil en ze zegt dat ze condooms gebruikt. Maar ik heb niet het idee dat ze dit weten. Kijk, het is tegenwoordig allemaal zo snel regelt, iedereen heeft msn, mobiele telefoons etc. Als zo'n meisje laat blijken dat ze sex wil staat er bij wijze van spreken een kwartier later een jongen voor de deur die dr wel even wil neuken. Kijk, ik geef die gasten niet eens ongelijk, maar ik vind dat je als meisje toch iets meer waardigheid moet tonen.
maar ik bespeur hier een jaloerse ondertoon, laat ik het even over een hele andere boeg gooien!!!
hoe vaak heb JIJ al van de verboden vruchten des levens getgeten????
Ik mocht willen dat ik het vanaf mijn veertiende al deed, ik ban jaloers op het zusje van TS
quote:Nou die discrepantie komt voort uit het feit dat de vrouw meestal bepaald of het de man wordt toegestaan om sex te hebben met haar. Mannen zijn in principe wezens die er biologisch gezien op uit zijn hun genen te verspreiden en zullen dit dan vaak ook doen als ze dat kunnen. De vrouw kiest vervolgens met welk mannetje zij wel of niet wil. Stapt een vrouw op een willekeurige man af in een kroeg met de vraag of hij sex wil is de kans veel groter dat hij ja zegt dan andersom. Snap je enigszins wat ik bedoel?Op dinsdag 28 oktober 2008 15:37 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom nou? Als dat kind wil neuken, laat haar lekker! Die gasten mogen het wel, maar wanneer het je zusje betreft ineens niet, waarom deze discrepantie?
Je zusje houdt gewoon van sex, daar is niets mis mee!
quote:ja, maar wat heeft dit met je zusje te maken? Zij is dus dat meisje dat op (elke) willekeurig man af stapt en zich laat doorsmeren.
[..]
Nou die discrepantie komt voort uit het feit dat de vrouw meestal bepaald of het de man wordt toegestaan om sex te hebben met haar. Mannen zijn in principe wezens die er biologisch gezien op uit zijn hun genen te verspreiden en zullen dit dan vaak ook doen als ze dat kunnen. De vrouw kiest vervolgens met welk mannetje zij wel of niet wil. Stapt een vrouw op een willekeurige man af in een kroeg met de vraag of hij sex wil is de kans veel groter dat hij ja zegt dan andersom. Snap je enigszins wat ik bedoel?
quote:Dus, volgens jouw logica, mogen mannen wel, omdat je zusje kiest, maar je zusje niet? Volgens deze logica kiest je zusje er gewoon voor haar doos eens lekker te laten verwennen, maar wat ik van jouw verhaal doorkrijg, is dat helemaal niet verbonden met gevoelens ofzo. Als het nog zo zou zijn dat ze telkens door mannen wordt overgehaald, die haar daarna keihard dumpen is het nog wat anders, maar dit is gewoon een bewuste keuze. Je zusje houdt van neuken, Deal with itOp dinsdag 28 oktober 2008 15:46 schreef willemvandongen het volgende:
[..]
Nou die discrepantie komt voort uit het feit dat de vrouw meestal bepaald of het de man wordt toegestaan om sex te hebben met haar. Mannen zijn in principe wezens die er biologisch gezien op uit zijn hun genen te verspreiden en zullen dit dan vaak ook doen als ze dat kunnen. De vrouw kiest vervolgens met welk mannetje zij wel of niet wil. Stapt een vrouw op een willekeurige man af in een kroeg met de vraag of hij sex wil is de kans veel groter dat hij ja zegt dan andersom. Snap je enigszins wat ik bedoel?
In dit topic is een:
TS kan er niet mee omgaan
Toch wel op zijn plek
quote:Dus je hoort alleen wat je wil horen? 1 op de 10 reacties zeggen dat het niet normaal is, en de rest van wel, en dan geloof je nog de 10 %?Op dinsdag 28 oktober 2008 15:51 schreef willemvandongen het volgende:
Maar goed, t gaat nu al de kant op dat ik nog maagd ben, mn zusje wil neuken, homo ben, jaloers ben enz. Gelukkig kan ik bij sommige reacties nog wel lezen dat het niet helemaal normaal is. En dat is tenslotte wat ik wilde weten.
Open er dan ook alsjeblieft geen topic over, als je toch geen advies wil
Tja, ik ken meer meiden die vroeg zijn begonnen. Je zusje is wel erg actief voor d'r leeftijd. Maar ja, misschien is ze gewoon vroeg rijp... op een dag komt ze haar ware liefde tegen, maar die moet het dan wel met haar verleden doen. Daar loopt nu ook een topic over:
Storen aan verleden vriendin
Stuur die link maar naar je zussie, lekker anoniem. Good food for thought.
quote:Jij bent toch niet haar vader? Waarom zou jij je zus aanspreken op iets dat jij niet normaal vindt? Daar zijn je ouders voor, jij als broer hebt er niets mee te maken.
[..]
Waarom het mij intereseert? Nou omdat ik het geen normaal gedrag vindt. Net zoals ik haar op andere gedragingen aan zou spreken als ik die niet normaal zou vinden.
zoiets !Hoe je er mee om moet gaan; tsjah, in principe gaat het je niets aan wat zij wil doen. Als ze het maar veilig doet denk ik dan zelf.
quote:Mwah, hij kan haar erop aanspreken, maar meer ook nietOp dinsdag 28 oktober 2008 15:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jij bent toch niet haar vader? Waarom zou jij je zus aanspreken op iets dat jij niet normaal vindt? Daar zijn je ouders voor, jij als broer hebt er niets mee te maken.
. Niet proberen haar te 'veranderen', niet proberen te zorgen dat ze het niet meer doet. Zoiets quote:Mijn reactie was serieus bedoelt.
quote:Ehhh....waar staat dat hij commentaar heeft geleverd? Hij is er zelf helemaal verliefd op, ik heb commentaar ja.Op dinsdag 28 oktober 2008 15:03 schreef DaFan het volgende:
[..]
Een 23-jarige die een 14-jarige neukt heeft wel lef dat hij commentaar durft te leveren op HAAR sexleven.
quote:Ach, mijn topic ook.
quote:Ik vat hem niet.
quote:Zou TS's zusje bril op of af hebben tijdens de daad?
quote:Voor een 'vwo meisje'
Hahaha, dat is echt niet normaal hoor voor een vwo meisje. Hoe staan je ouders er tegenover?
! Kom op zeg, ik doe zelf ook vwo en op elk niveau zitten wel meisjes die gewoon graag een beetje rondneuken. Ik snap dat je dat misschien niet zo cool vindt omdat het je kleine zusje is, maar dikke kans dat ze over een tijdje een vaste relatie krijgt en ermee stopt 
quote:Eerwraak plegen?Op dinsdag 28 oktober 2008 20:08 schreef timmmmm het volgende:
Waar is TS heen?
quote:Op dinsdag 28 oktober 2008 15:07 schreef willemvandongen het volgende:
[..]
Nou dat is dus het vreemde eraan, er zat maar 1 relatie tussen van een half jaar ofzo. De rest is nooit aan de ontbijttafel geweest. Ik heb ook al wat van die verhalen over feestjes bij mensen thuis gehoord ja. Daar schijnen mensen nogal eens even naar buiten of naar boven te verdwijnen om te neuken.
Parbleu!quote:Mr T
Tell Sell
Jeugdsentiment, wat doe je
Zo, dat moest er even uit
quote:Het is een beetje onbeheerst gedrag, en dat is weinig aantrekkelijk in een vrouw... Ik snap best dat je dat als broer liever niet ziet, het blijft toch je zusje voor wie je het beste wilt.Op dinsdag 28 oktober 2008 15:37 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom nou? Als dat kind wil neuken, laat haar lekker! Die gasten mogen het wel, maar wanneer het je zusje betreft ineens niet, waarom deze discrepantie?
Je zusje houdt gewoon van sex, daar is niets mis mee!
quote:Je was me net voorOp dinsdag 28 oktober 2008 15:03 schreef DaFan het volgende:
[..]
Een 23-jarige die een 14-jarige neukt heeft wel lef dat hij commentaar durft te leveren op HAAR sexleven.
quote:slechts 9,5 uur inderdaad.
quote:
En meisjes van 14 horen nog met poppen te spelen!
quote:Wat een onzin...Op woensdag 29 oktober 2008 07:41 schreef stbabylon het volgende:
Of het nou normaal of niet normaal is, je kunt of mag er niks mee. Je houdt het toch niet tegen.
En meisjes van 14 horen nog met poppen te spelen!
Meisjes van 14 horen zich gewoon bezig te houden met jochies enzo
quote:Meisjes van 14 zijn al jaren, net als jongetjes van 14, bezig met de bloemetjes en de bijtjes, en nou niet zeggen dat dat helemaal niet zo hoort, want vroeger was dat niet zo (en dan praten we echt over 30/40 jaar geleden, daarna was het ook al zo) want vroeger is niet altijd beter, want vroeger is een relatief begrip, ik vind het niet beter dat jongetjes op hun 14de getrouwd zijn, en meestal ook al vader, maar dat was vroeger ook zo (nog geen 200 jaar geleden) Tijden veranderen, en dan kan je er hier op dit topic wel over gaan huilen, maar je doet er niets aan!Op woensdag 29 oktober 2008 07:41 schreef stbabylon het volgende:
Of het nou normaal of niet normaal is, je kunt of mag er niks mee. Je houdt het toch niet tegen.
En meisjes van 14 horen nog met poppen te spelen!
2. Onterechte klacht, iedereen moet doen waar die zin in heeft
3. *Zich afvraagt of het een ontwikkeling is en of er over 20 jaar een topic wordt geopend over uitgewoonde meisjes van 8.
quote:Of hij is jaloers omdat hij níet heeft rondgeneukt en zijn zusje welOp woensdag 29 oktober 2008 00:21 schreef Godshand het volgende:
de TS heeft zelf inmiddels natuurlijk ook rondgeneukt, maar dat kan natuurlijk allemaal wel, als man zijnde
quote:Volgens mij niet hoor, dat zal je mij nooit horen zeggen! en als je dat denkt, stel ik voor dat je nooit in de KLB slowchat gaat kijkenOp woensdag 29 oktober 2008 11:09 schreef stbabylon het volgende:
Alles leuk en aardig dat 14 jarige meisjes hier van jullie mogen neuken. Maar als hier iemand een foto neer zet van een 16 jarige met de opmerking dat het een lekker wijf is, is het meteen een pedo.
Wat mij betreft: kijken mag! en hell, ik ben nog geen 18, ik mag zelfs meer (hoewel 14 wel erg jong is
)quote:1 Ts is jaloers op zijn zusje, en weigert in te zien dat zijn zusje dit zelf mag beslissen.Op woensdag 29 oktober 2008 10:59 schreef Misanthroopia het volgende:
1. TS kan er niet mee omgaan
2. Onterechte klacht, iedereen moet doen waar die zin in heeft
3. *Zich afvraagt of het een ontwikkeling is en of er over 20 jaar een topic wordt geopend over uitgewoonde meisjes van 8.
2 absoluut een onterechte klacht. (hooguit kan hij advies geven over hoe hij de zaak ziet, maar dat dan op interbet te plaatsen?)
3 Ontwikkeling is niet tegen te houden, maar ik vind de huidige leeftijd 12-14 jaar wel erg jong voor de 1e keer, (maar ja ik ben al een oudere lul)
laaaat ze lekker rondneuken.,. je bent maar 1x jong in je leven
Als ze ervan geniet is er toch niks mis mee?
En zoveel is 3 per jaar nou ook weer niet.....
Niet iedereen is op dezelfde leeftijd klaar voor sex.. de ene is wat ouder de ander wat jonger.
Dat is het enige wat me stoort aan dit soort meldingen....
Maar dan haal ik me schouders maar weer op... doe ik wel mee...toch... als t zo moet
quote:Ik denk dat sex vanaf 14 met 10 jongens tot haar 16e nog het minst schokkende is.Op dinsdag 28 oktober 2008 14:53 schreef willemvandongen het volgende:
Hoi, ik heb een vraagje. Mijn zusje is een paar jaar jonger dan ik, ze is nu 16 (over een twee maanden wordt ze 17). Nou had ik al wel een tijdje het idee dat ze een redelijk losbandig sexueel even leidt, maar pas geleden schrok ik toch wel heel erg.
Via via kreeg ik te horen met hoeveel mensen ze al sex heeft gehad en toen bleek dat ze op haar 14e ontmaagd is en al met 10 verschillende jongens sex heeft gehad (en in totaal met 35 jongens gezoend). Omdat ik dat toch wel erg veel vond besloot ik het haar zelf eens te vragen en tot mijn ontzetting bleek het nog waar te zijn ook.
Ik had gedacht dat ik het aantal wel door drie zou kunnen delen, zoals vaak met dat soort sterke verhalen. Dat bleek echter niet het geval en ze noemde zo de namen op van alle jongens waarmee ze sex heeft gehad. Ze zei er zelfs nog bij: "Maar zo veel is dat toch niet? Dat zijn er maar iets meer dan 3 verschillende per jaar"
Sta ik nou zo ver van de realiteit af en is dit tegenwoordig normaal of sta ik nog enigszins in de realiteit en is dit gewoon verre van normaal? Het is niet zo dat mn zusje een of ander dom naïef meisje is, ze doet met redelijk gemak het VWO en is verder naar mijn idee redelijk normaal in haar gedrag. Jullie mening graag.
drugs-gebruik, orgies, noem maar op. door de huidige media en feminisme raken ze denk' geprikkeld.
ik pleit voor alle te genuanceerd denkende jongens die te mooi denken over vrouwen, dat zij hun kijk op
meisjes drastisch veranderen en bijstellen naar meer reeel.
sex is lekker voor man en vrouw, laat je zusje dus gewoon genieten en val d'r niet lastig met 'wat normaal' is blablabla...
Om gek van te worden zolangzamerhand.
Voor een jongen niet, en voor een meisje niet.
Zoenen en een beetje voelen.
Hou sex een beetje bijzonder.
quote:Als ik een broertje van 14 had die er op los neukte tijdens feestjes met allemaal andere meisjes, had ik dat ook niet echt tof gevonden hoor. Het is gewoon geen gezonde manier om seks te ontdekken.Op vrijdag 31 oktober 2008 10:57 schreef VrouwelijkICE het volgende:
Ach maak er niet zo'n probleem van, al die heisa over sex tegenwoordig, als het je broer(tje) was had je hem zeker een hele kerel gevonden,
sex is lekker voor man en vrouw, laat je zusje dus gewoon genieten en val d'r niet lastig met 'wat normaal' is blablabla...
Om gek van te worden zolangzamerhand.
quote:100% mee eens. Tegenwoordig snap ik er niks meer van. Elke jongen wilt sex zowat, en maken je helemaal gek als meisje zijne, maar dan moet je als meisje zijne maar 'nee' zeggen enkel om je waardigheid te behouden. Dat is toch gewoon lichamelijke marteling voor meisjes... meisjes houden ook van SEX!...Op dinsdag 28 oktober 2008 15:37 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom nou? Als dat kind wil neuken, laat haar lekker! Die gasten mogen het wel, maar wanneer het je zusje betreft ineens niet, waarom deze discrepantie?
Je zusje houdt gewoon van sex, daar is niets mis mee!
quote:Sommige meisjes zijn met 14 wél toe aan seks.Op vrijdag 31 oktober 2008 11:01 schreef stbabylon het volgende:
Maar lieve VrouwelijkICE, voor sommige mensen is 14 jaar gewoon echt niet normaal.
Voor een jongen niet, en voor een meisje niet.
Zoenen en een beetje voelen.
Hou sex een beetje bijzonder.
Geloof het of niet.
quote:Aaah nu komt de aap uit de mouw. Je bent gewoon zelf een sletje.Op vrijdag 31 oktober 2008 11:04 schreef VrouwelijkICE het volgende:
[..]
100% mee eens. Tegenwoordig snap ik er niks meer van. Elke jongen wilt sex zowat, en maken je helemaal gek als meisje zijne, maar dan moet je als meisje zijne maar 'nee' zeggen enkel om je waardigheid te behouden. Dat is toch gewoon lichamelijke marteling voor meisjes... meisjes houden ook van SEX!...
quote:Sommige mensen denken ook dat ze toe zijn aan een verantwoordelijke baan
[..]
Sommige meisjes zijn met 14 wél toe aan seks.
Geloof het of niet.
Sommige mensen denken ook dat ze toe zijn aan zware drank
Sommige mensen denken ook dat ze toe zijn aan drugs
Zo kan ik er nog wel wat meer bedenken. Ja, het zal vast zo zijn dat zo'n meisje dat zo voelt, maar dat betekent nog niet dat je het moet aanmoedigen.
quote:Idd. Moet er niet aan denken dat mijn dochter zo jong zo sexueel actief is
Maar lieve VrouwelijkICE, voor sommige mensen is 14 jaar gewoon echt niet normaal.
Voor een jongen niet, en voor een meisje niet.
Zoenen en een beetje voelen.
Hou sex een beetje bijzonder.
.Brr.
quote:Maar goed, dat heb je ook nog als ze 25 is
[..]
Idd. Moet er niet aan denken dat mijn dochter zo jong zo sexueel actief is
Brr.
Anders is het meten met 2 maten...
quote:Of mischien kunnen we iets leren van de wijze aloude Koran? Je kunt vooraf zeggen dat iets fout is. Maar als je het klokje rondgelopen bent en je meer inzicht hebt verschaft, is wat je eerst uitmaakte voor rotzooi ms zo gek nog nietOp donderdag 30 oktober 2008 16:56 schreef Emimich het volgende:
Eens met TS, ik heb zelf ook last van zo'n losbandig zusje. Wellicht zouden we onze zusjes eens uit moeten wisselen aan elkaar om ze het voor eens en voor altijd af te leren!
(Nee ik ben geen Moslim)
[ Bericht 0% gewijzigd door Man-E-Faces op 01-11-2008 20:28:07 ]
quote:Ech wel! Een jongere vriendin met ervaring is kinky
Prima dat je zo loopt te hoeren en sloeren op die leeftijd. Maar verwacht niet dat een kerel je op latere leeftijd nog wil als hij hoort van je seksuele verleden.
Best of both worlds. quote:Sex IS niet bijzonder. Sex is het meest normale van het hele menselijke bestaan. Je kan er hele verheven romantische ideeën over hebben, maar die mag je voor jezelf houden.
quote:Dat heb je helemaal zelf in de hand.Op zondag 2 november 2008 00:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sex IS niet bijzonder. Sex is het meest normale van het hele menselijke bestaan. Je kan er hele verheven romantische ideeën over hebben, maar die mag je voor jezelf houden.
Iedereen heeft zo z'n voorkeuren. Ik volg graag de gulden middenweg
quote:Schat, ik hou van jeOp zaterdag 1 november 2008 23:47 schreef Frasier het volgende:
Prima dat je zo loopt te hoeren en sloeren op die leeftijd. Maar verwacht niet dat een kerel je op latere leeftijd nog wil als hij hoort van je seksuele verleden.
Ik ook van jou lieverd
Zullen we deze avond extra bijzonder maken?
Klinkt spannend
*Frasier tilt zusjes rok op
HEEEEEEEEEEEE, WTF is this shit, helemal uitgelubberd, wat ben jij voor een hoer, dit moet ik niet hoor, smerige slet die je er bent, Gadverdamme, ik denk dat ik moet kotsen! Denk jij dat ik je nog moet na zoveel geneuckt te hebben!? Had je nu maar naar je verstandige broer geluisterd, ik ben er vandoor!
Zie je het voor je?
quote:Nee, je hebt helemaal gelijk, sex is de normaalste zaak van de wereld. Niks niet bijzonder. Eigenlijk zou je net zo goed geen sex kunnen hebben. Zo gewoontjes....Op zondag 2 november 2008 00:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sex IS niet bijzonder. Sex is het meest normale van het hele menselijke bestaan. Je kan er hele verheven romantische ideeën over hebben, maar die mag je voor jezelf houden.
(hint: ik ben sarcastisch)
Maar goed, als jij meiden kunt vinden die gewoon heel normaal (en saai dus) sex met je willen hebben. Leef je uit.
quote:Dat, en wachten met sex tot jij iemand oud genoeg vind, hebben niets met elkaar te maken.
quote:
Maar lieve VrouwelijkICE, voor sommige mensen is 14 jaar gewoon echt niet normaal.
Voor een jongen niet, en voor een meisje niet.
Zoenen en een beetje voelen.
Hou sex een beetje bijzonder.
quote:of je nou sarcastisch bent of niet, jouw hele redenaties slaat natuurlijk nergens op,Op zondag 2 november 2008 03:23 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Nee, je hebt helemaal gelijk, sex is de normaalste zaak van de wereld. Niks niet bijzonder. Eigenlijk zou je net zo goed geen sex kunnen hebben. Zo gewoontjes....
(hint: ik ben sarcastisch)
Maar goed, als jij meiden kunt vinden die gewoon heel normaal (en saai dus) sex met je willen hebben. Leef je uit.
quote:Sex IS ook niet bijzonder in zijn grondbeginselen, het is iets heel natuurlijks en lekkers, gedreven door moeder natuur zodat je JE VOORTPLANT.Op zondag 2 november 2008 21:31 schreef stbabylon het volgende:
Goed, laat je mij lekker sex bijzonder vinden, vind jij het lekker niet bijzonder. Iedereen blij.
Het is de MENSHEID die het bijzonder maakt door er zo romantisch over te praten enzovoorts. Kortom: het is dus maar net hoe je ernaar kijkt.
Maar op de 1 of andere manier mag dat niet in deze maatschappij. Nee, je moet maar doen alsof je absoluut geen seks wilt hebben compleet tegen je natuur in. Maar lekker zitten wachten en jongens afwijzen tot je, laten we zeggen, 18e levensjaar. En waarom? Waarom? Omdat je anders niet 'normaal' bent...en niet wordt geaccepteerd.
Ik heb juist bewondering voor het zusje van de TS!
En TS zou het ook zó kunnen bekijken, ipv. zich mee te laten slepen in 'wat normaal' is...
quote:Goed, dan kunnen we dus ook weer vrouwen gaan neerknuppelen en mee naar de grot slepen. Want tsja, dat is de natuur he. Zo deden we het heel vroeger.Op dinsdag 4 november 2008 09:40 schreef VrouwelijkICE het volgende:
Het zusje van TS gaat gewoon haar gevoel achterna. Ze is jong en vruchtbaar en het is NORMAAL dat het lichaam daar op reageert. Maargoed, tegenwoordig wordt het constant afgekeurd als meisjes rond hun 14e bijvoorbeeld al seksueel actief zijn (lees: sex hebben). Maar het is heel normaal. Meisjes worden rond hun 11e/12e ongesteld , hetgeen betekent dat ze zich kunnen gaan voortplanten. Het lichaam reageert daar simpelweg op.
Maar op de 1 of andere manier mag dat niet in deze maatschappij. Nee, je moet maar doen alsof je absoluut geen seks wilt hebben compleet tegen je natuur in. Maar lekker zitten wachten en jongens afwijzen tot je, laten we zeggen, 18e levensjaar. En waarom? Waarom? Omdat je anders niet 'normaal' bent...en niet wordt geaccepteerd.
Ik heb juist bewondering voor het zusje van de TS!
En TS zou het ook zó kunnen bekijken, ipv. zich mee te laten slepen in 'wat normaal' is...
De mens is niet meer alleen natuur. De mens is natuur + beschaving. En als je het daar totaal niet mee eens bent, kom ik nu naar je toe en kan ik me zonder verdere consequenties aan je vergrijpen. En dat is dan volgens jouw totaal geen verkrachting.
quote:En hoeveel heb jij er inmiddels geneukt meisjelief? 15-20?Op dinsdag 4 november 2008 09:40 schreef VrouwelijkICE het volgende:
Het zusje van TS gaat gewoon haar gevoel achterna. Ze is jong en vruchtbaar en het is NORMAAL dat het lichaam daar op reageert. Maargoed, tegenwoordig wordt het constant afgekeurd als meisjes rond hun 14e bijvoorbeeld al seksueel actief zijn (lees: sex hebben). Maar het is heel normaal. Meisjes worden rond hun 11e/12e ongesteld , hetgeen betekent dat ze zich kunnen gaan voortplanten. Het lichaam reageert daar simpelweg op.
Maar op de 1 of andere manier mag dat niet in deze maatschappij. Nee, je moet maar doen alsof je absoluut geen seks wilt hebben compleet tegen je natuur in. Maar lekker zitten wachten en jongens afwijzen tot je, laten we zeggen, 18e levensjaar. En waarom? Waarom? Omdat je anders niet 'normaal' bent...en niet wordt geaccepteerd.
Ik heb juist bewondering voor het zusje van de TS!
En TS zou het ook zó kunnen bekijken, ipv. zich mee te laten slepen in 'wat normaal' is...
quote:Nou nee, niet echt normaal, kijk maar eens goed naar die eerste geschiedenis, de vrouw had een zeer belangerijke rol toen, kijk naar de grotschilderingen e.d., het is een misvatting, [populaire, achterhaalde geschiedenis dat de man de vrouw neerknuppelde en meesleepde, het is veel waarschijnlijker dat de vrouw toendertijd eerder als een mystiek wezen gezien waar vrij vee respect voor was.Op dinsdag 4 november 2008 10:09 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Goed, dan kunnen we dus ook weer vrouwen gaan neerknuppelen en mee naar de grot slepen. Want tsja, dat is de natuur he. Zo deden we het heel vroeger.
De mens is niet meer alleen natuur. De mens is natuur + beschaving. En als je het daar totaal niet mee eens bent, kom ik nu naar je toe en kan ik me zonder verdere consequenties aan je vergrijpen. En dat is dan volgens jouw totaal geen verkrachting.
Zeker in de tijd dat men nog geen idee had hoe het zat met voortplanting en het leek alsof vrouwen op magische wijze kinderen kregen.
Verkrachting is helemaal niet zo heel normaal in de natuur, het komt wel voor, maar op de tasmaanse duivel na niet als voortplantingsmanier(het vrouwtje daar plant zich alleen voort met degene die haar kan overweldigen), wel als ruzie tussen groepen, vernedering e.d., zie dolfijnen en orca's die ook gerust andere mannetjes verkrachten.
Het is dus zeer onwaarschijnlijk dat verkrachting gebruikt werd als een manier om voort te planten als zodanig, wel dat het voorkwam in stammenstrijden e.d., maar niet als de norm.
Vind dat dus nogal een rare beredenering, of heb jij soms stiekum behoefte aan verkrachten, dat dat jouw natuur is, ma hopen van niet, dat dat niet sluimert is je, hoe kan je dan denken dat het zo natuurlijk is?
Seks willen en seks nemen zijn 2 verschillende dingen, net zoals bij jou als pubertje de hormonen gierde en je graag daaraan toe had gegeven door seks te hebben met iemand die ook wilde is dat bij meisjes ook het geval.
Je kunt niet zeggen dat 11~12 jaar ongesteldheid is DUS klaar voor sex, en dat dat zo is omdat dat de natuur is, maar ondertussen wel allerlei andere dingen die ook natuur zijn overboord zetten.
We hebben nu de natuurlijke driften die samen spelen met de beschaving die we hebben verworven. Dat heeft allerlei invloeden op elkaar. Één van die dingen is dat we een veel langere jeugd hebben dan andere dieren. Dat is nodig om met de complexe eigenschappen van onze natuur+beschaving om te gaan. We spelen veel langer, omdat we veel meer moeten leren.
Of je zegt: we zijn dieren en we houden ons aan de natuur, of je zegt: we zijn dieren met extra's en daar moeten we rekening mee houden. En niet zo maar sommige dingen weg laten omdat je op je 13de geil bent en even geen zin hebt in de complexiteit van onze huidige beschaving.
Overigens walg ik van verkrachting.
Beetje proefdraaien is vrij normaal in de natuur, zo ook bij mensen, 11/12 jaar is te jong voor voortplanting, dat doet het lichaam schade aan.
Vanaf 14/16 jaar is het lichaam een heel eind klaar voor voortplanting, natuurlijk gezien.
In deze maatschappij is dat niet wenselijk, maar op veel plekken op aarde is dat nogsteeds gewoon een feit.
Het is dus niet zo gek dat een meisje van die leeftijd ook een hang naar seks heeft, net als die jongens, dat is heel natuurlijk, je wil er in deze maatschappij geen kinderen van krijgen omdat dat niet past, maar dat hoeft dan ook niet in deze maatschappij.
Je laat niets weg als je op je 14de geil bent en dan seks hebt, kijk eens goed naar deze huidige maatschappij, string voor onder de 10 zijn er te koop, voor meisjes onder de 10 kan je rode lakleren laarsjes kopen met hakjes, van een retepopulair merk ook nog, er is vanalles dat wijst naar de seksualiteit van zelfs pre-puberale meisjes en dan verwacht je dat die meisjes in die pubertijd geen hang naar seks zullen hebben, da terwijl ze zijn opgegroeit met die seksualiteit, met sexy zijn e.d., dat naast de prins op het witte paard beeld dat voor nogal veel verwarring zorgt zo naast elkaar?
Meisjes worden doormidden gescheurt, er is het beeld van het kuise meisje naast het beeld van sexy zijn, dat weer naast de hormonen die vragen om nieuwschierigheid op dat gebied wat weer naast het beeld van slet ligt als je er wat mee doet.
Wat moet je nou doen als meisje zijnde, welk beeld moet er gevolgt worden, wat wordt er nou verwacht van je als meisje zijnde?
Iig kan het weinig kwaad als een meisje van pak hem beet 14/16(16 is echt nogsteeds het gemiddelde voor ontmaagding) zich seksueel gaat uiten, zolang ze maar niet zwanger wordt en het veilig doet, dat is niet anders voor jongens en voor meisjes.
Als je als meisje bij je eerste liefje blijft die je voor je 18de ontmoet wordt je voor gek versleten, je zal en moet meerdere partners hebben, maar heb je meerdere partners gehad dan wordt je er toch ook weer scheef voor aangekeken, zie je de spagaat?
In de filosofie wordt zo'n drogredenering een naturalistic fallacy genoemd, waarbij je de vraag naar wat goed en fout is beantwoord door te tonen hoe iets 'natuurlijk' is.
quote:Naturalistic fallacy – when what ‘ought to be’ is derived from what ‘is’; also known as a perspective which reduces the question of values to that of facts; logically classified as a fallacy of definition, diversion or irrelevance.
If a person semantically equates a natural category with a non-natural category (e.g. ‘pleasure is good’), they commit a naturalistic fallacy. The type of linguistic reductionism exhibited by a naturalistic fallacy restricts the input of metaphysics from defining any ethical value. In this way, making the claim that morality and ethics are based inevitably and solely on what is ‘natural’ is an example of such a restricted view.
quote:Kijk, daar geloof ik dus geen reet van.Op dinsdag 4 november 2008 10:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Nou nee, niet echt normaal, kijk maar eens goed naar die eerste geschiedenis, de vrouw had een zeer belangerijke rol toen, kijk naar de grotschilderingen e.d., het is een misvatting, [populaire, achterhaalde geschiedenis dat de man de vrouw neerknuppelde en meesleepde, het is veel waarschijnlijker dat de vrouw toendertijd eerder als een mystiek wezen gezien waar vrij vee respect voor was.
Willem, ik ruil de msn van mijn zusje voor de msn van jouw zusje
(ps: mijn zusje is ook een slet)
quote:Kom op zeg, je hoeft niet zo ver terug en meisjes hadden hun eerste koter al op de heup op hun 16de, er gebeurde in de hooibergen zat vroeger.Op dinsdag 4 november 2008 11:33 schreef stbabylon het volgende:
Ah, dus het is voor het meisje van 14 vaak allemaal zeer verwarrend. Voornamelijk door wat de maatschappij op ze af stuurt in de vorm van mode en tmf etc. Ze moeten wel mee doen omdat dat blijkbaar van ze wordt verwacht. Dan is het dus niet normaal. Want haal dat weg en die meisjes hebben dan helemaal niet meer de behoefte.
De gemiddelde leeftijd is al jaren en jaren zo rond de 16, met uitschieters naar boven en onder, dus nee, de behoefte valt niet weg door de maatschappelijke druk weg te halen, een middenweg zou fijn zijn, geen zware maatschappelijke druk om het niet te doen, geen zware druk om het wel te doen, dat zou veel ellende schelen.
Meisjes hebben net als jongens hormonen, net als jij op je 14de best wel wilde seksen willen meisjes dat ook, zijn die daar net zo goed nieuwschierig naar, de ene meer dan de ander, net als bij jongens, echt waar, meisjes, het zijn net mensen....
Hou eens op met zo veroordelend te zijn, dat is beter voor je, bewandel je eigen pad, maar denk niet dat dat het enige ware pad is ok?
Vertel eens, hoe oud was jij toen je ontmaagd werd en kan je ook vertellen op welke leeftijd je daar al weleens aan dacht en eigelijk best wel wilde?
quote:Dat mag(aardig van me he?Op dinsdag 4 november 2008 11:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Kijk, daar geloof ik dus geen reet van.
)...Maar het is wel wat waarschijnlijk is, kijk maar naar de grotschilderingen, de oeropude beeldjes e.d., hoe groot de rol van de vrouw is, die op een voetstuk stond in de afbeeldingen en beeldjes.
Kijk naar de oude godinnencultussen waarin de vrouw een prominente rol speelde, dat is de geschiedenis van de mens, de oude geschiedenis.
http://kimsrbija.hyves.nl/
Is dat d'r Willem, want dan geloof ik graag dat die geen maagd meer is
(zeker gezien de naam van de foto daar en d'r staat een Willem in d'r lijst
quote:Op welke leeftijd je het wil en op welke leeftijd het verstandig is, heeft geen kont met elkaar te maken.Op dinsdag 4 november 2008 11:47 schreef erodome het volgende:
Vertel eens, hoe oud was jij toen je ontmaagd werd en kan je ook vertellen op welke leeftijd je daar al weleens aan dacht en eigelijk best wel wilde?
Ik wilde ook op mijn 8ste auto rijden.
quote:
quote:Kijk, er is een verschil tussen afbeeldingen van goden en het beeld van gewone mensen. Dat gold toen natuurlijk ook (zoveel is de mens immers niet veranderd sinds die tijd). Vurchtbaarheidsgodinnen impliceren niet een vooraanstaande rol van de vrouw in de maatschappij (in heel veel bewezen vrouwonvriendelijke culturen waren er immers best vruchtbaarheidsgodinnen aanwezig). Het is wel aannemelijk dat vrouwen een meer gelijke positie hadden, al was het alleen maar omdat mannen juist excelleren (en hun dominante positie ontlenen aan) in hierarchische structuren, en de groepsomvang daarvoor gewoonweg te klein was.Maar het is wel wat waarschijnlijk is, kijk maar naar de grotschilderingen, de oeropude beeldjes e.d., hoe groot de rol van de vrouw is, die op een voetstuk stond in de afbeeldingen en beeldjes.
Kijk naar de oude godinnencultussen waarin de vrouw een prominente rol speelde, dat is de geschiedenis van de mens, de oude geschiedenis.
quote:Wie PM't de link van dit topic naar haar?Op dinsdag 4 november 2008 11:52 schreef santax het volgende:
[ afbeelding ]
http://kimsrbija.hyves.nl/
Is dat d'r Willem, want dan geloof ik graag dat die geen maagd meer is
(zeker gezien de naam van de foto daar en d'r staat een Willem in d'r lijst
quote:Heb nog wat research gedaan:Op dinsdag 4 november 2008 12:02 schreef Emimich het volgende:
[..]
Wie PM't de link van dit topic naar haar?
quote:Gewoon de maatschappij veranderen. Accepteren dat mensen seksuele wezens zijn en zich een slag in de rondte neuken. Dat zou de pubertijd (en de rest van het leven) een stuk makkelijker maken.
Meisjes worden doormidden gescheurt, er is het beeld van het kuise meisje naast het beeld van sexy zijn, dat weer naast de hormonen die vragen om nieuwschierigheid op dat gebied wat weer naast het beeld van slet ligt als je er wat mee doet.
Wat moet je nou doen als meisje zijnde, welk beeld moet er gevolgt worden, wat wordt er nou verwacht van je als meisje zijnde?
quote:Op dinsdag 4 november 2008 12:04 schreef santax het volgende:
[..]
Heb nog wat research gedaan:
[ afbeelding ]
VWO-meisjes in die zin hebben niet zoveel seks dat ze daar niet mee bezig zijn. Vaak zijn ze wat beschermd opgevoed e.d. Dat is ook mijn ervaring.
quote:Geef gewoon eens antwoord...Op dinsdag 4 november 2008 11:56 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Op welke leeftijd je het wil en op welke leeftijd het verstandig is, heeft geen kont met elkaar te maken.
Ik wilde ook op mijn 8ste auto rijden.
Op welke leeftijd ben jij ontmaagd en op welke leeftijd had je het al gewild?
Of anders ga ik er gewoon vanuit dat je op 13 jarige leeftijd al best ontmaagd had willen worden en dat je rond het gemiddelde van 16 ontmaagd bent.
In dat geval de vraag, waarom denk je dat het voor meisjes zo heel erg anders is?
Wbt verstandig, ach, als iemand netjes geboortebeperking gebruikt en zichzelf beschermt tegen ziekten is er niet zo heel erg veel mis mee, zolang iemand het maar doet vanuit nieuwschierigheid, met bij voorkeur mensen van dezelfde leeftijdsklasse zodat die nieuwschierigheid een beetje gelijk gaat, het een beetje gelijk ligt qua ontwikkelingsfase en niet vanuit een idee van ik moet het doen om erbij te horen.
Als iemand het goed op school doet, goed in het leven staat, zich niet door groepsdruk laat beinvloeden, wat is er dan zo verschrikkelijk mis mee?
Daarmee bedoel ik niet dat er maar gepromoot moet worden dat je het dan ook al moet doen, maar dat het niet zo'n ramp is als het wel gebeurt.
En ik zie geen verschil tussen jongens of meisjes. Vanaf 16 jaar is een mooie leeftijd. Dan heb je genoeg tijd gehad om op te groeien. Daarvoor mag je best experimenteren, geen probleem. Maar je hoeft niet op je 14de je te gedragen als iemand van begin 20. Daar kun je best mee wachten en ik ben er van overtuigd dat je dat op de lange termijn veel meer oplevert qua geestelijke groei. We hebben gemiddeld zo'n 80 jaar. Het hoeft allemaal niet zo snel.
quote:Op dinsdag 4 november 2008 13:28 schreef stbabylon het volgende:
Ik geef geen antwoord op die vraag omdat je dat niks aan gaat.
En ik zie geen verschil tussen jongens of meisjes. Vanaf 16 jaar is een mooie leeftijd. Dan heb je genoeg tijd gehad om op te groeien. Daarvoor mag je best experimenteren, geen probleem. Maar je hoeft niet op je 14de je te gedragen als iemand van begin 20. Daar kun je best mee wachten en ik ben er van overtuigd dat je dat op de lange termijn veel meer oplevert qua geestelijke groei. We hebben gemiddeld zo'n 80 jaar. Het hoeft allemaal niet zo snel.
quote:Tja, je hoeft niet te antwoorden, maar het zou leuk geweest zijn voor de discussie, eens zien waar jij staat tegenover je mening hier.Op dinsdag 4 november 2008 13:28 schreef stbabylon het volgende:
Ik geef geen antwoord op die vraag omdat je dat niks aan gaat.
En ik zie geen verschil tussen jongens of meisjes. Vanaf 16 jaar is een mooie leeftijd. Dan heb je genoeg tijd gehad om op te groeien. Daarvoor mag je best experimenteren, geen probleem. Maar je hoeft niet op je 14de je te gedragen als iemand van begin 20. Daar kun je best mee wachten en ik ben er van overtuigd dat je dat op de lange termijn veel meer oplevert qua geestelijke groei. We hebben gemiddeld zo'n 80 jaar. Het hoeft allemaal niet zo snel.
Kan je me uitleggen waarom je denkt dat het zo slecht is, wat voor gevolgen het heeft voor iemand om bv op haar 14de ontmaagd te worden.
Dan heb ik het in deze niet over iedere week een ander schatje, maar binnen relatie's(kalverliefdes), zeg pak hem beet 1 per jaar ofzo...
quote:Zoals ik zeg, een beetje experimenteren voor je 16de vind ik geen probleem. Het probleem onstaat pas als je je gaat gedragen als een 20-jarige, oftewel, elke week een ander schatje.
[..]
Tja, je hoeft niet te antwoorden, maar het zou leuk geweest zijn voor de discussie, eens zien waar jij staat tegenover je mening hier.
Kan je me uitleggen waarom je denkt dat het zo slecht is, wat voor gevolgen het heeft voor iemand om bv op haar 14de ontmaagd te worden.
Dan heb ik het in deze niet over iedere week een ander schatje, maar binnen relatie's(kalverliefdes), zeg pak hem beet 1 per jaar ofzo...
quote:Is daar ook al iets mis mee?
quote:Zeker onder en net boven die 16 is het vrij normaal om korte relatie's te hebben, ik ken het nog wel van toen ik jong was, de eeuwige vraag van meisjes wat ze nu moetsen doen, of seks hebben, of niet, want ze hadden verkering en de jongen wilde meer, ze hadden wel 6 keer per jaar verkering en alle 6 de keer was het echt de liefde van hun leven.Op dinsdag 4 november 2008 13:42 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Zoals ik zeg, een beetje experimenteren voor je 16de vind ik geen probleem. Het probleem onstaat pas als je je gaat gedragen als een 20-jarige, oftewel, elke week een ander schatje.
Ik zie wel problemen in onder de 16 dik feesten met alcohol en andere zaken en van daaruit ook tot casual seks komen, wat mij betrefd mag je dan ouders eens heel goed aankijken, want welke ouder laat toe dat een kind onder de 16 al dik aan het feesten is om de haverklap?
Het hebben van seks is daarin niet het grootste probleem, het feesten, de alcohol en andere zaken zijn een veel groter probleem.
Maar stel, iemand wordt op haar 14de sekseel actief binnen relatie's, heeft 2 a 3 relatie's in een jaar waarin seks voorkomt, het aantal loopt dan best wel op, op haar 18de heeft ze er zeker 8 gehad dan.
Hoe denk je daarover als je dat zou weten van een meisje die je leuk vindt?
quote:Oh ja, en wat voor problemen geeft dat dan?Op dinsdag 4 november 2008 13:42 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Zoals ik zeg, een beetje experimenteren voor je 16de vind ik geen probleem. Het probleem onstaat pas als je je gaat gedragen als een 20-jarige, oftewel, elke week een ander schatje.
Ik probeer alleen maar achter je denkwijze te komen, waarom je dit denkt, zie het niet als gallen ofzo, en gewoon nieuwschierig.
TS heeft de foto`s hierboven gezien en durft niet meer te posten in dit topic
Dit is waarschijnlijk een van de gasten die over TS zijn zusje heengaan!
Als het zusje verders een normaal leven heeft, wat is dan het probleem dat ze vaak sex heeft?
Het is in mijn ogen pas een probleem als ze psychische problemen heeft, en dit doet om zich gewaardeerd te voelen of zo.
quote:Ik zie zat mensen die keurig hebben gewacht om daarna kompleet los te slaan met vanalles, zelfs vrouwen van 30 die aan hun 2de jeugd beginnen, scheiden en helemaal los slaan.Op dinsdag 4 november 2008 14:19 schreef stbabylon het volgende:
Je bent tot je 16de~18de keihard aan het groeien, zowel lichamelijk als geestelijk. Leer eerst jezelf en je eigen lichaam kennen voor je het aan jan en alleman uitlevert. Als je dat wel doet, kan het makkelijk gebeuren dat je je door allerlei dingen laat beinvloeden die niet goed voor je lichaam of geest zijn. Als je er wat langer mee wacht, hoe graag je het ook wil, kun je daar veel weloverdachtere keuzes in maken. Door schade en schande wordt men wijs, maar het kan een boel schade en schande besparen als je pas na je 16de begint met 3~4 bed partners per jaar. En dan heb je nog zat tijd om een bijhoorlijke hoeveelheid bedpartners te krijgen. Zoals ik eerder zei, we worden nu veel ouder dan 200 jaar geleden. Het hoeft allemaal niet meer zo snel.
Ook ken ik mensen die eerder zijn begonnen met seks die nog nooit wat hebben gedaan wat slecht was voor hun lichaam, ik zie dat verband niet zozeer om eerlijk te zijn, niet in het hebben van seks of niet iig.
Ik zie mensen die gewacht hebben en daar spijt van hebben, zich het zichzelf kwalijk nemen en het anderen kwalijk nemen dat zij dat niet hebben gedaan, ik zie mensen die jong zijn begonnen en daar spijt van hebben, zich er slecht bij voelen, het is niet zo zwart/wit wat mij betrefd.
Ik vind het een aardige graadmeter in hoe iemand het verder in het leven doet, gaat school goed, gaat de rest van het leven goed, zit iemand lekker in zijn/haar vel.
Een meisje of een jongen van 14 kan helemaal geen seks hebben, maar wel al heerlijk aan de zuip zijn, het op school slecht doen, het in het verdere leven slecht doen, die doen vaak dingen die slecht zijn voor lichaam en geest, dan en later, alhoewel het vaak op ten duur wel recht trekt, maar vaak te laat is om nog wat te maken van het leven.
Anderen hebben wel seks, maar doen het goed in het verdere leven en zijn niet zo geneigd om dingen te doen die echt slecht zijn voor lichaam en geest.
Het hangt wat mij betrefd dus een beetje van het geheel af, niet van het hebben van seks of niet.
quote:Mensen die hun behoeftebevrediging kunnen uitstellen doen het beter in het leven dan mensen die snel aan hun impulsen toegeven.Op dinsdag 4 november 2008 15:00 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik zie zat mensen die keurig hebben gewacht om daarna kompleet los te slaan met vanalles, zelfs vrouwen van 30 die aan hun 2de jeugd beginnen, scheiden en helemaal los slaan.
Ook ken ik mensen die eerder zijn begonnen met seks die nog nooit wat hebben gedaan wat slecht was voor hun lichaam, ik zie dat verband niet zozeer om eerlijk te zijn, niet in het hebben van seks of niet iig.
Ik zie mensen die gewacht hebben en daar spijt van hebben, zich het zichzelf kwalijk nemen en het anderen kwalijk nemen dat zij dat niet hebben gedaan, ik zie mensen die jong zijn begonnen en daar spijt van hebben, zich er slecht bij voelen, het is niet zo zwart/wit wat mij betrefd.
Ik vind het een aardige graadmeter in hoe iemand het verder in het leven doet, gaat school goed, gaat de rest van het leven goed, zit iemand lekker in zijn/haar vel.
Een meisje of een jongen van 14 kan helemaal geen seks hebben, maar wel al heerlijk aan de zuip zijn, het op school slecht doen, het in het verdere leven slecht doen, die doen vaak dingen die slecht zijn voor lichaam en geest, dan en later, alhoewel het vaak op ten duur wel recht trekt, maar vaak te laat is om nog wat te maken van het leven.
Anderen hebben wel seks, maar doen het goed in het verdere leven en zijn niet zo geneigd om dingen te doen die echt slecht zijn voor lichaam en geest.
Het hangt wat mij betrefd dus een beetje van het geheel af, niet van het hebben van seks of niet.
quote:En die mensen openen daarna wanhopige topics op Fok! met de strekking "Help, ik ben nog single" of zoiets...Op dinsdag 4 november 2008 15:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Mensen die hun behoeftebevrediging kunnen uitstellen doen het beter in het leven dan mensen die snel aan hun impulsen toegeven.
quote:Heb je daar ook enig bewijs voor?Op dinsdag 4 november 2008 15:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Mensen die hun behoeftebevrediging kunnen uitstellen doen het beter in het leven dan mensen die snel aan hun impulsen toegeven.
quote:Common sense uiteraard, maar het is recent ook weer eens in het nieuws geweest (en is voor de zoveelste keer bevestigd). Zal eens zoeken
Is dat een dikke carriere, of gewoon lekker je leven leven met niet al teveel problemen?
En wat schaar je onder impulsief, gaat dat over alles, of over seks?
Dus impulsief beslissen die dikke auto te kopen met een dikke lening die je eigenlijk niet kan betalen, of impulsief eens goed uit je dak gaan en een one night stand doen?
Het ene levert wat meer problemen op dan het ander
Voor mij is belangerijk wat ik op mijn sterfbed denk, heb ik een leuk leven gehad, of heb ik gedaan wat anderen van me verwachten?
Ben soms impulsief, vaak ook absoluut niet zelfs, heb een goed leven, vooral een leuk leven en financieel zit ik er ook al niet slecht bij.
Je zal mij niet zomaar die dikke bak met vette lening zien kopen, maar het kan wel gebeuren dat ik zomaar even wat lichamelijk kontact aanga;)
Ik zou het mijn broers iig nooit verteld hebben!
Mag dat meisje ook een priveleven?
en nee, ik heb nog niet alle posts gelezen.
quote:Maar (en dit bedoel ik absoluut niet als belediging), jij bent dan ook geen 14 meer.
Je zal mij niet zomaar die dikke bak met vette lening zien kopen, maar het kan wel gebeuren dat ik zomaar even wat lichamelijk kontact aanga;)
quote:De kern is dat iemand die uitstelt een plan maakt en zijn gedrag aanpast op dat wat als wenselijk wordt ingeschat. Het zegt dus niks over eventuele verlangens, maar wél iets over het vermogen om bepaalde doelen te stellen en die ook te bereiken. Het is dat laatste wat succesvol maakt.Op dinsdag 4 november 2008 15:24 schreef erodome het volgende:
Het ligt er natuurlijk ook aan wat je schaart onder het beter in het leven doen.
Is dat een dikke carriere, of gewoon lekker je leven leven met niet al teveel problemen?
En wat schaar je onder impulsief, gaat dat over alles, of over seks?
Dus impulsief beslissen die dikke auto te kopen met een dikke lening die je eigenlijk niet kan betalen, of impulsief eens goed uit je dak gaan en een one night stand doen?
Het ene levert wat meer problemen op dan het ander
Voor mij is belangerijk wat ik op mijn sterfbed denk, heb ik een leuk leven gehad, of heb ik gedaan wat anderen van me verwachten?
Ben soms impulsief, vaak ook absoluut niet zelfs, heb een goed leven, vooral een leuk leven en financieel zit ik er ook al niet slecht bij.
Je zal mij niet zomaar die dikke bak met vette lening zien kopen, maar het kan wel gebeuren dat ik zomaar even wat lichamelijk kontact aanga;)
quote:Maar maakt dat ook per definitie gelukkig?Op dinsdag 4 november 2008 15:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De kern is dat iemand die uitstelt een plan maakt en zijn gedrag aanpast op dat wat als wenselijk wordt ingeschat. Het zegt dus niks over eventuele verlangens, maar wél iets over het vermogen om bepaalde doelen te stellen en die ook te bereiken. Het is dat laatste wat succesvol maakt.
Ik ga toch eerder voor geluk dan voor succes
quote:Gemiddeld gezien wel... Mensen die succesvol zijn zijn immers door de bank genomen gelukkiger dan mensen die dat niet zijn.Op dinsdag 4 november 2008 15:45 schreef MarMar het volgende:
[..]
Maar maakt dat ook per definitie gelukkig?
Ik ga toch eerder voor geluk dan voor succes
quote:Ik snap je punt wel, maar ik vind het niet zoveel zeggen over je sexuele leven. Ik denk dat je het hebben van sex op jonge leeftijd niet naar zoiets groots als een levensinstelling door kunt trekken. Vind dat te ver gaan.Op dinsdag 4 november 2008 15:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De kern is dat iemand die uitstelt een plan maakt en zijn gedrag aanpast op dat wat als wenselijk wordt ingeschat. Het zegt dus niks over eventuele verlangens, maar wél iets over het vermogen om bepaalde doelen te stellen en die ook te bereiken. Het is dat laatste wat succesvol maakt.
Net als dat je zou zeggen dat mensen die van lekker eten houden minder succesvol zouden zijn...
quote:Kan, maar dan moet je wel een brede defenitie van succesvol hanteren.Op dinsdag 4 november 2008 15:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Gemiddeld gezien wel... Mensen die succesvol zijn zijn immers door de bank genomen gelukkiger dan mensen die dat niet zijn.
Genoeg mensen die mij niet succesvol vinden bijvoorbeeld
Succes wordt namelijk vooralsnog toch vooral gemeten in financieën en materiele bezittingen.
quote:Ik kan het ook niet helpen dat het zo werkt... Het is een tamelijk universeel principe. En hou een ding goed uit elkaar: het houden van en het (op jonge leeftijd) beoefenen van, dat zijn twee aparte dingen.Op dinsdag 4 november 2008 15:49 schreef agter het volgende:
[..]
Ik snap je punt wel, maar ik vind het niet zoveel zeggen over je sexuele leven. Ik denk dat je het hebben van sex op jonge leeftijd niet naar zoiets groots als een levensinstelling door kunt trekken. Vind dat te ver gaan.
Net als dat je zou zeggen dat mensen die van lekker eten houden minder succesvol zouden zijn...
quote:Lijkt met nogal een moreel-standpunt.Op dinsdag 4 november 2008 16:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik kan het ook niet helpen dat het zo werkt... Het is een tamelijk universeel principe. En hou een ding goed uit elkaar: het houden van en het (op jonge leeftijd) beoefenen van, dat zijn twee aparte dingen.
Als je honger hebt, eet je toch ook?
Waarom zou sex anders zijn?
quote:Omdat je een stuk langer zonder sex kan dan zonder eten.
[..]
Lijkt met nogal een moreel-standpunt.
Als je honger hebt, eet je toch ook?
Waarom zou sex anders zijn?
quote:Het is absoluut niet moreel ingegeven, het is gewoon een observatie. En overigens: als je niet eet ga je dood, als je geen seks hebt niet. Oftewel: de mogelijkheid tot uitstellen bij eten is een beperktere (maar hij is er wel! het is niet voor niets dat de dikkerdjes zich vooral in lagere sociale strata ophouden).Op dinsdag 4 november 2008 16:18 schreef agter het volgende:
[..]
Lijkt met nogal een moreel-standpunt.
Als je honger hebt, eet je toch ook?
Waarom zou sex anders zijn?
quote:Beide kun je uitstellen. En zonder moreel standpunt is het ene niet verwerpelijker dan het andere...toch?Op dinsdag 4 november 2008 16:20 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Omdat je een stuk langer zonder sex kan dan zonder eten.
Maar misschien ben ik ook gewoon te veeleisend
Seks als je jonger bent is natuurlijk wel anders dan als je ouder bent, even mijn eigen projectie erop loslatend weet je als je ouder bent in elk geval op zijn minst wat beter wat je niet en wel wil, maar daar kom je alleen maar achter door het eerst te doen he
Ik ben in elk geval zelf met de jaren wel veeleisender geworden, maar then again, dat geldt ook voor wat ik eet
quote:Zouden mensen die de mode volgen slecht met geld kunnen omgaan?Op dinsdag 4 november 2008 15:49 schreef agter het volgende:
[..]
Ik snap je punt wel, maar ik vind het niet zoveel zeggen over je sexuele leven. Ik denk dat je het hebben van sex op jonge leeftijd niet naar zoiets groots als een levensinstelling door kunt trekken. Vind dat te ver gaan.
Net als dat je zou zeggen dat mensen die van lekker eten houden minder succesvol zouden zijn...
quote:Ja nogal logisch, zonder moreel standpunt is niets verwerpelijkOp dinsdag 4 november 2008 16:38 schreef agter het volgende:
[..]
Beide kun je uitstellen. En zonder moreel standpunt is het ene niet verwerpelijker dan het andere...toch?
quote:Sommigen welOp dinsdag 4 november 2008 16:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zouden mensen die de mode volgen slecht met geld kunnen omgaan?
quote:Dus dan is de vraag in dit topic alleen die naar een morele standaard.Op dinsdag 4 november 2008 16:54 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ja nogal logisch, zonder moreel standpunt is niets verwerpelijk
En die kun je nooit generiek geven.
Toch?
quote:Eigenlijk nog wle het meest zinnige wat er getikt is in dit topic.En zonder moreel standpunt is het ene niet verwerpelijker dan het andere...toch?
Tja, als ik terugkijk naar mijn eigen 14 jarige leeftijd, dan concludeer ik toch echt dat er iets mis is met je als je dan al zo sexueel actief bent. Daarnaast ken ik sws menig vrouw die op 12, 13 of 14-jarige leeftijd ontmaagd is. En stuk voor stuk kwamen deze meiden uit kapotte gezinnen en/of hadden een verleden van misbruik.
Eigenlijk net als met hoeren. D'r zullen er atlijd wel een een paar bij zitten die het echt geil/leuk vinden en 't vrijwillig doen, maar het overgrote deel zit daar met een kutverhaal.
quote:Het zal best dat mensen met slechte ervaringen vluchten in sex, maar dat betekend niet dat de sex zelf verkeerd is.Op dinsdag 4 november 2008 18:46 schreef beestmoeder het volgende:
[..]
Eigenlijk nog wle het meest zinnige wat er getikt is in dit topic.
Tja, als ik terugkijk naar mijn eigen 14 jarige leeftijd, dan concludeer ik toch echt dat er iets mis is met je als je dan al zo sexueel actief bent. Daarnaast ken ik sws menig vrouw die op 12, 13 of 14-jarige leeftijd ontmaagd is. En stuk voor stuk kwamen deze meiden uit kapotte gezinnen en/of hadden een verleden van misbruik.
Eigenlijk net als met hoeren. D'r zullen er atlijd wel een een paar bij zitten die het echt geil/leuk vinden en 't vrijwillig doen, maar het overgrote deel zit daar met een kutverhaal.
quote:Op dinsdag 4 november 2008 19:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zal best dat mensen met slechte ervaringen vluchten in sex, maar dat betekend niet dat de sex zelf verkeerd is.
quote:Ach komop beste papier.. Ik vind je een aardige gast en ben het vaak met je eens maar als een meisje van 16 al met minimaal 10 jongens heeft geneukt dan is dat niet echt gezond.Op dinsdag 4 november 2008 19:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zal best dat mensen met slechte ervaringen vluchten in sex, maar dat betekend niet dat de sex zelf verkeerd is.
quote:Maar leg dan eens uit waarom dat niet gezond is?Op dinsdag 4 november 2008 19:33 schreef Hanoying het volgende:
[..]
[..]
Ach komop beste papier.. Ik vind je een aardige gast en ben het vaak met je eens maar als een meisje van 16 al met minimaal 10 jongens heeft geneukt dan is dat niet echt gezond.
Jouw stelling dat veel meiden die op vroege leeftijd aan sex begonnen uit gebroken gezinnen komen, wil nog niet zeggen dat ieder meisje wat op haar 16e actief is, een slechte jeugd heeft.
Je stelling bewijst namelijk niets.
quote:Dat was mijn stelling niet...Op dinsdag 4 november 2008 19:42 schreef agter het volgende:
[..]
Maar leg dan eens uit waarom dat niet gezond is?
Jouw stelling dat veel meiden die op vroege leeftijd aan sex begonnen uit gebroken gezinnen komen, wil nog niet zeggen dat ieder meisje wat op haar 16e actief is, een slechte jeugd heeft.
Je stelling bewijst namelijk niets.
Tevens heb ik er niets op tegen dat meisjes van 16 seksueel actief zijn, maar wel dat een meisje van 16 al tien jongens heeft geneukt. Dat een meisje van 15 of 16 met een vaste vriend neukt, OK.. Dat ze een paar keer een vaste vriend had.. OK.. Maar als je op je zestiende terugkijkt en de namen van je neukpartners nauwelijks nog weet dan is er iets goed mis.
quote:Okay.Op dinsdag 4 november 2008 19:53 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Dat was mijn stelling niet...
Tevens heb ik er niets op tegen dat meisjes van 16 seksueel actief zijn, maar wel dat een meisje van 16 al tien jongens heeft geneukt. Dat een meisje van 15 of 16 met een vaste vriend neukt, OK.. Dat ze een paar keer een vaste vriend had.. OK.. Maar als je op je zestiende terugkijkt en de namen van je neukpartners nauwelijks nog weet dan is er iets goed mis.
Maar leg dan eens uit waarom je het een probleem vindt? Ik zie nog steeds geen argumenten.
Waarom mag ze wel met haar vriend neuken, maar niet met 10 kerels in 2 jaar?
Wat is daar mis aan dan?
quote:Bewijs dat maar.Op dinsdag 4 november 2008 19:33 schreef Hanoying het volgende:
[..]
[..]
Ach komop beste papier.. Ik vind je een aardige gast en ben het vaak met je eens maar als een meisje van 16 al met minimaal 10 jongens heeft geneukt dan is dat niet echt gezond.
Het enige wat ik hier hoor is dat meisjes met een moeilijke jeugd er vroeg bij zijn en dat sommige mensen later spijt krijgen (maar waarom dat is hoor je niet).
Kom nou eens met direct bewijs dat sex op jonge leeftijd slecht is (en dan heb ik het niet over verkrachting/incest)
quote:Nee ja gaat niet dood, maar wat doet het met je psychisch als je geen sex hebt?Op dinsdag 4 november 2008 16:36 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is absoluut niet moreel ingegeven, het is gewoon een observatie. En overigens: als je niet eet ga je dood, als je geen seks hebt niet. Oftewel: de mogelijkheid tot uitstellen bij eten is een beperktere (maar hij is er wel! het is niet voor niets dat de dikkerdjes zich vooral in lagere sociale strata ophouden).
quote:Het is een gebrek aan respect voor jezelf. Als pubermeisje is het geen prestatie om te neuken, het lelijkste meisje uit de klas kan zoveel neuken als ze wil zolang ze maar bereid is haar benen te spreiden. De enige belemmering is haar eigen moraliteit. Als je al hebt laten zien dat je zelf seks op geen enkele wijze bijzonder of speciaal vindt dan kan je op een later tijdstip ook niet verwachten dat een echt leuke jongen zichzelf reserveert voor jou.Op dinsdag 4 november 2008 19:57 schreef agter het volgende:
[..]
Okay.
Maar leg dan eens uit waarom je het een probleem vindt? Ik zie nog steeds geen argumenten.
Waarom mag ze wel met haar vriend neuken, maar niet met 10 kerels in 2 jaar?
Wat is daar mis aan dan?
quote:Ik zie even niet wat sexen met respect voor jezelf te maken heeft.Op dinsdag 4 november 2008 20:12 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Het is een gebrek aan respect voor jezelf. Als pubermeisje is het geen prestatie om te neuken, het lelijkste meisje uit de klas kan zoveel neuken als ze wil zolang ze maar bereid is haar benen te spreiden. De enige belemmering is haar eigen moraliteit. Als je al hebt laten zien dat je zelf seks op geen enkele wijze bijzonder of speciaal vindt dan kan je op een later tijdstip ook niet verwachten dat een echt leuke jongen zichzelf reserveert voor jou.
Als zij dat gewoon prettig vindt, waarom zou ze dat dan niet doen? Het gaat toch om waar zij het meest gelukkig van wordt?
En wie zegt dat zij verwacht dat een leuke jongen zichzelf helemaal reserveert voor haar?
Hell, dat verwacht ik ook niet van het verleden van mijn partner. De tijden van 'geen sex voor het huwelijk' zijn allang voorbij.
Sex opzich is toch ook niet speciaal? Het wordt pas speciaal door de gevoelens die je voor je partner hebt, maar sex zelf is dat niet.
quote:Een eerdere poster uit dit topic:Op dinsdag 4 november 2008 20:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bewijs dat maar.
Het enige wat ik hier hoor is dat meisjes met een moeilijke jeugd er vroeg bij zijn en dat sommige mensen later spijt krijgen (maar waarom dat is hoor je niet).
Kom nou eens met direct bewijs dat sex op jonge leeftijd slecht is (en dan heb ik het niet over verkrachting/incest)
quote:Een ander topic van deze bewonderaar:Op dinsdag 4 november 2008 09:40 schreef VrouwelijkICE het volgende:
Het zusje van TS gaat gewoon haar gevoel achterna. Ze is jong en vruchtbaar en het is NORMAAL dat het lichaam daar op reageert. Maargoed, tegenwoordig wordt het constant afgekeurd als meisjes rond hun 14e bijvoorbeeld al seksueel actief zijn (lees: sex hebben). Maar het is heel normaal. Meisjes worden rond hun 11e/12e ongesteld , hetgeen betekent dat ze zich kunnen gaan voortplanten. Het lichaam reageert daar simpelweg op.
Maar op de 1 of andere manier mag dat niet in deze maatschappij. Nee, je moet maar doen alsof je absoluut geen seks wilt hebben compleet tegen je natuur in. Maar lekker zitten wachten en jongens afwijzen tot je, laten we zeggen, 18e levensjaar. En waarom? Waarom? Omdat je anders niet 'normaal' bent...en niet wordt geaccepteerd.
Ik heb juist bewondering voor het zusje van de TS!
En TS zou het ook zó kunnen bekijken, ipv. zich mee te laten slepen in 'wat normaal' is...
quote:Op dinsdag 24 juni 2008 09:29 schreef VrouwelijkICE het volgende:
Nog even verifiëren, de huisarts heeft meteen de uitslag? Op de dag zelf nog? Ook als je je op andere soa's laat testen?
quote:Dat is alvast één ding waar je dochter zich geen zorgen over hoeft te maken als ze zich niet als een slet gedraagt als jong meisje. Beetje flauw voorbeeld maar toch...Op dinsdag 24 juni 2008 16:50 schreef VrouwelijkICE het volgende:
Update:
Ben net terug. Schimmelinfectie. Ze wist het zeker. Ze heeft ook nog gekeken.
Heb nu een zalfje meegekregen, moet 14 dagen (!) lang smeren. En 's avonds moet ik het diep in mijn vagina inbrengen.. pff wat een gedoe zeg. Nu even mijn vraag. Zoals ik net al zij moet ik het 's avonds diep in mijn vagina inbrengen, die zalf, met een soort 'duwstaafje' waar je de zalf er zo uit kan duwen. Dat moet per se voor het slapen gaan omdat je dan ligt, en anders loopt het eruit.
Mijn vraag is; of ik het ook in de badkamer kan inbrengen, dan naar de slaapkamer kan lopen en dan gaan liggen. Of mag je niet meer rechtop staan nadat je het hebt ingebracht?
Hopelijk reageren jullie.
quote:Soa's kun je ook krijgen als je volwassen bent en dat de maatschappij iets afkeurd is geen argument, daar gaat dit topic juist overOp dinsdag 4 november 2008 20:19 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Een eerdere poster uit dit topic:
[..]
Een ander topic van deze bewonderaar:
[..]
[..]
Dat is alvast één ding waar je dochter zich geen zorgen over hoeft te maken als ze zich niet als een slet gedraagt als jong meisje. Beetje flauw voorbeeld maar toch...
quote:Puberjongens maken misbruik van haar promiscuiteit, ze zal niet snel een jongen vinden die echt iets om haar geeft. Hij zal huiverig zijn voor een serieuze relatie met iemand wiens reputatie op het schoolplein is dat ze slikt en de halve klas aan de smaak kan herkennen.Op dinsdag 4 november 2008 20:16 schreef agter het volgende:
[..]
Ik zie even niet wat sexen met respect voor jezelf te maken heeft.
Als zij dat gewoon prettig vindt, waarom zou ze dat dan niet doen? Het gaat toch om waar zij het meest gelukkig van wordt?
En wie zegt dat zij verwacht dat een leuke jongen zichzelf helemaal reserveert voor haar?
Hell, dat verwacht ik ook niet van het verleden van mijn partner. De tijden van 'geen sex voor het huwelijk' zijn allang voorbij.
Sex opzich is toch ook niet speciaal? Het wordt pas speciaal door de gevoelens die je voor je partner hebt, maar sex zelf is dat niet.
quote:Dat is alleen in de pubertijd, dan heb je toch geen serieuze relaties. Als ze volwassen is heeft ze daar geen last van, tenzij de maatschappij haar dat aan praat.Op dinsdag 4 november 2008 20:25 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Puberjongens maken misbruik van haar promiscuiteit, ze zal niet snel een jongen vinden die echt iets om haar geeft. Hij zal huiverig zijn voor een serieuze relatie met iemand wiens reputatie op het schoolplein is dat ze slikt en de halve klas aan de smaak kan herkennen.
quote:Als ze verknipt uit haar pubertijd komt dan weet je niet hoe lang ze daar nog last van zal hebben.Op dinsdag 4 november 2008 20:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is alleen in de pubertijd, dan heb je toch geen serieuze relaties. Als ze volwassen is heeft ze daar geen last van, tenzij de maatschappij haar dat aan praat.
quote:Je kunt alleen misbruik van haar maken als ze het zelf niet wil. Zolang zij zelf achter het idee staat om sex te hebben, dan is er toch geen sprake van misbruik?Op dinsdag 4 november 2008 20:25 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Puberjongens maken misbruik van haar promiscuiteit, ze zal niet snel een jongen vinden die echt iets om haar geeft. Hij zal huiverig zijn voor een serieuze relatie met iemand wiens reputatie op het schoolplein is dat ze slikt en de halve klas aan de smaak kan herkennen.
Ze oefent juist haar recht uit om te beschikken over haar eigen lichaam. En daarmee mag zij dit doen...gelukkig.
Het tweede deel van je betoog gaat meer over hoe het schoolplein er naar kijkt. Dat is toch geen argument om iets wel of niet te doen? Dan kun je je ook wel wat gaan aantrekken van wat de buren van je vinden.
Het is juist erg sterk van het zusje dat ze haar eigen leven leeft.
Ik zie nog steeds geen objectieve argumenten, behalve dat het schoolplein het afkeurt...
quote:Wat is dit nou weer voor rare aanname...waarom zou ze verknipt uit haar pubertijd komen omdat ze sex met jongens heeft?Op dinsdag 4 november 2008 20:44 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Als ze verknipt uit haar pubertijd komt dan weet je niet hoe lang ze daar nog last van zal hebben.
Wat ik wel even wil zeggen is dat ik het schandalig vind dat jij je er zo mee bezighoudt.
Het is HAAR leven, laat haar met rust.
Het is niet jou taak om haar te waarschuwen en te 'beschermen'.
Get a life!
quote:Ja stel je voor dat je je bemoeit met het leven van je mede gezinsleden. The horror!Op dinsdag 4 november 2008 20:50 schreef Chloe- het volgende:
Ik ga me niet uitlaten over wat ik van haar seksleven vind.
Wat ik wel even wil zeggen is dat ik het schandalig vind dat jij je er zo bezighoudt.
Het is HAAR leven, laat haar met rust.
Het is niet jou taak om haar te waarschuwen en te 'beschermen'.
Get a life!
Ik heb me ook vaak genoeg bemoeid met het leven van mijn broertje en zusje, wanneer ik vond dat ze iets niet juist aanpakten. Drugs, alcohol, school, seks, vrienden, lijkt me niet meer dan normaal dat je je daar mee bemoeit als grote broer wanneer je het gevoel hebt dat het niet goed zit.
quote:Je hebt nog steeds niet aangetoond dat ze er schade van ondervind.Op dinsdag 4 november 2008 20:44 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Als ze verknipt uit haar pubertijd komt dan weet je niet hoe lang ze daar nog last van zal hebben.
quote:Nee, ik lees dat ook niet...geen argumenten.Op dinsdag 4 november 2008 20:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je hebt nog steeds niet aangetoond dat ze er schade van ondervind.
Terwijl je die best zou kunnen verzinnen, toch?
quote:Hij bekeek het zwart met wit gespikkelde strikje, dat scheef zat.‘Hoe was de naam ook weer?’ vroeg hij. ‘Eduard Hoogkamp,’ antwoordde de jongen met een klankloze, fluisterende stem. ‘Je bent een grote zak,’ zei Frits bij zichzelf. Met zijn drieën traden ze de kamer binnen. Aan weerszijden van de potkachel zaten Bep en Joosje. Tegenover hen stonden twee lege stoelen. Jaap en de jongen, die zich als Hoogkamp had voorgesteld, namen elk op een er van plaats...Op dinsdag 4 november 2008 20:50 schreef Chloe- het volgende:
Ik ga me niet uitlaten over wat ik van haar seksleven vind.
Wat ik wel even wil zeggen is dat ik het schandalig vind dat jij je er zo mee bezighoudt.
Het is HAAR leven, laat haar met rust.
Het is niet jou taak om haar te waarschuwen en te 'beschermen'.
Get a life!
Get a life!
quote:Xcuse me, maar mijn broers hadden en hebben zich niet te bemoeien met mijn seksleven.Op dinsdag 4 november 2008 20:52 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ja stel je voor dat je je bemoeit met het leven van je mede gezinsleden. The horror!
Ik heb me ook vaak genoeg bemoeid met het leven van mijn broertje en zusje, wanneer ik vond dat ze iets niet juist aanpakten. Drugs, alcohol, school, seks, vrienden, lijkt me niet meer dan normaal dat je je daar mee bemoeit als grote broer wanneer je het gevoel hebt dat het niet goed zit.
Wat de rest betreft, je bent BROER geen VADER... dat ook nog eens.
Dan ga ik nog even advocaat van de duivel spelen.
Nu was ik er zelf ook tamelijk vroeg bij en ik ben daar achteraf ontzettend blij mee.
Waarom?
Onder andere omdat ik in het geluk gehad heb een fijne ervaring te hebben voordat er een klootzak in mn leven kwam die er even anders mee omging, had ik die fijne ervaring ervoor niet gehad, was het denk ik een heel stuk moeilijker voor me geworden om ooit weer te genieten.
En ja ik ben misschien ook een beetje vrijer geworden juist door die negatieve ervaring, noem het compensatie als je wilt, maar een ontzettend goede compensatie
Misschien was het anders altijd maar gemiddeld gebleven voor me en dat is mijn seksleven, of althans mijn beleving ervan, zeker niet.
quote:Ik kan me voorstellen dat de negatieve houding van de omgeving traumatisch en schadelijk is, maar de sex zelf?Op dinsdag 4 november 2008 20:56 schreef agter het volgende:
[..]
Nee, ik lees dat ook niet...geen argumenten.
Terwijl je die best zou kunnen verzinnen, toch?
quote:Ook toen kon ik best goed nadenken over dingen, maar begon ik ook een relatie met seks, die ik nu nogsteeds heb trouwensOp dinsdag 4 november 2008 15:31 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Maar (en dit bedoel ik absoluut niet als belediging), jij bent dan ook geen 14 meer.
Wist toen ook van veel dingen al presies hoe ik ze wilde en had daar geduld voor om het zo te krijgen als ik wilde.
Wij hadden bv thuis kleedgeld, ik gaf mijn geld toch wel erg verstandg uit(met de complimenten van mijn ouders toendertijd), waardoor ik ook andere dingen kon kopen die ik wilde.
Het leven is nu anders, het kan nu om veel grotere dingen gaan, maar ook toen kon ik wel nadenken, soms impulsief zijn en vaker niet, het is niet het een of het ander, zoals al vaker gezegd, het leven is niet zwart/wit.
quote:Wat als wenselijk wordt ingeschat, leven naar de mening van anderen, lijkt me niks, heb ik lang geprobeert, maar werd niets, nu ik vooral kijk naa wat IK wenselijk vind gaat het veel beter, toch wel fijn volwassen worden en dat kunnen en mogen doenOp dinsdag 4 november 2008 15:42 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De kern is dat iemand die uitstelt een plan maakt en zijn gedrag aanpast op dat wat als wenselijk wordt ingeschat. Het zegt dus niks over eventuele verlangens, maar wél iets over het vermogen om bepaalde doelen te stellen en die ook te bereiken. Het is dat laatste wat succesvol maakt.
Maar dan nogsteeds zijn er verschillende dingen, die dikke bak graag willen, daarvoor sparen, ee goed plan maken en zonder schulden aan die dikke bak komen is erg goed ja, dat is een succesvol plan.
Maar op een avond dat ontzettende lekkertje tegenkomen, het laten schieten betekent misschien wel dat je dat lekkertje nooit meer tegenkomt, wat het een minder succesvol plan maakt omdat je dan nooit gaat krijgen wat je wilt
Het is goed om doelen te stellen en daarnaar toe te werken, het is naar mijn mening minder goed om doelen te stellen omdat je denkt dat anderen dat wenselijk zouden vinden, daar wordt je niet gelukkig van.
Je schouders onder iets zetten waar je zelf je zinnen op hebt gezet is een goed idee, anders wordt je er alleen maar ongelukkig van.
Maar alleen maar doelen stellen en uitstellen is ook niet goed, het moet in balans zijn, beetje impulsief zijn soms waar je dat kan maken, serieus zijn over dingen waar dat nodig is, doelen stellen wanneer nodig, soms gewoon even lekker los gaan en vandaag leven, doet een mens goed.
quote:Wat zie jij als succesvol, financieel goed zitten, dikke carriere hebben, of wat doen waar je gelukkig van wordt(en met een beetje geluk ook goed de rekningen van kan betalen)?Op dinsdag 4 november 2008 15:48 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Gemiddeld gezien wel... Mensen die succesvol zijn zijn immers door de bank genomen gelukkiger dan mensen die dat niet zijn.
quote:Dom, want een een schimmelinfectie is geen soa, zonder wat voor seks dan ook kan je prima een schimmelinfectie oplopen.Op dinsdag 4 november 2008 20:19 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Een eerdere poster uit dit topic:
[..]
Een ander topic van deze bewonderaar:
[..]
[..]
Dat is alvast één ding waar je dochter zich geen zorgen over hoeft te maken als ze zich niet als een slet gedraagt als jong meisje. Beetje flauw voorbeeld maar toch...
Heb zat seks gehad, met verschillende mensen, nog nooit een soa gehad, ken mensen die alleen wat vaste relatie's hebben gehad en die wel een soa hebben opgelopen, dus dat zegt bar weinig, behalve dan dat ik het veilig doe en dat sommige mense die alleen vaste relatie's hebben een schijnveiligheid vinden in het hebben van een vaste relatie en daardoor risiko lopen.
quote:Is het ook niet, maar hoe jij het omschrijft is helaas eerder uitzondering dan regel. En dan zeg ik over het algemeen, kan een meisje er beter even mee wachten.
[..]
Ook toen kon ik best goed nadenken over dingen, maar begon ik ook een relatie met seks, die ik nu nogsteeds heb trouwens
Wist toen ook van veel dingen al presies hoe ik ze wilde en had daar geduld voor om het zo te krijgen als ik wilde.
Wij hadden bv thuis kleedgeld, ik gaf mijn geld toch wel erg verstandg uit(met de complimenten van mijn ouders toendertijd), waardoor ik ook andere dingen kon kopen die ik wilde.
Het leven is nu anders, het kan nu om veel grotere dingen gaan, maar ook toen kon ik wel nadenken, soms impulsief zijn en vaker niet, het is niet het een of het ander, zoals al vaker gezegd, het leven is niet zwart/wit.
edit: een jongen overigens ook
quote:Er zijn zat mannen die daar echt niet zoveel om geven, misschien wil ze in de toekomst ook helemaal geen man die er zo'n denkwijze op na houd.Op dinsdag 4 november 2008 20:25 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Puberjongens maken misbruik van haar promiscuiteit, ze zal niet snel een jongen vinden die echt iets om haar geeft. Hij zal huiverig zijn voor een serieuze relatie met iemand wiens reputatie op het schoolplein is dat ze slikt en de halve klas aan de smaak kan herkennen.
Het is echt nonses dat alle mannen zich hier druk om maken en dat je nooit meer een relatie kan krijgen als je lekker rond hebt geneukt als vrouw zijnde.
zolang een meisje dit echt uit eigen wil doet, niet uit onzekerheid, niet vanuit groepsdruk of wat dan ook dan is er weinig mis mee, laat het idee toch eens los dat dat niet bij meisjes hoort, er is geen misbruik als beiden het willen, er ok mee zijn.
quote:Het meisje in deze kwestie doet het toch goed op school, het was toch hee onverwacht dat dit waarheid bleek te zijn?Op dinsdag 4 november 2008 21:20 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Is het ook niet, maar hoe jij het omschrijft is helaas eerder uitzondering dan regel. En dan zeg ik over het algemeen, kan een meisje er beter even mee wachten.
edit: een jongen overigens ook
Doet ze blijkbaar het toch wel goed in het leven, zolang dat zo is, wat is dan het grote probleem?
Eerlijk is eerlijk, zelfs ik vind het jong voor zoveel partners hoor, maar als je het eerlijk bekijkt, wat is er mis mee, zolang het verder maar goed gaat?
quote:Als ik om iemand geef en ik zie dingen waar ik me zorgen over maak dan praat ik daar over. Bij een broertje, bij m'n vriendin, bij een vriend. En ik verwacht dat zij dat ook bij mij doen eerlijk gezegd.Op dinsdag 4 november 2008 21:00 schreef MarMar het volgende:
[..]
Xcuse me, maar mijn broers hadden en hebben zich niet te bemoeien met mijn seksleven.
Wat de rest betreft, je bent BROER geen VADER... dat ook nog eens.
Als je 16-jarige zusje slechte keuzes maakt (in jouw ogen dan) mag je je daar best tegenaan bemoeien hoor. Kom op zeg, alsof je op die leeftijd iemand volledig vrij moet laten in haar keuzes
quote:Het gaat hier ook voornamelijk om het kunnen bereiken wat je zelf wenselijk vindt, door af en toe wat te laten...Op dinsdag 4 november 2008 21:11 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat als wenselijk wordt ingeschat, leven naar de mening van anderen, lijkt me niks, heb ik lang geprobeert, maar werd niets, nu ik vooral kijk naa wat IK wenselijk vind gaat het veel beter, toch wel fijn volwassen worden en dat kunnen en mogen doen
quote:Maar dan nogsteeds zijn er verschillende dingen, die dikke bak graag willen, daarvoor sparen, ee goed plan maken en zonder schulden aan die dikke bak komen is erg goed ja, dat is een succesvol plan.
Maar op een avond dat ontzettende lekkertje tegenkomen, het laten schieten betekent misschien wel dat je dat lekkertje nooit meer tegenkomt, wat het een minder succesvol plan maakt omdat je dan nooit gaat krijgen wat je wilt
Het is goed om doelen te stellen en daarnaar toe te werken, het is naar mijn mening minder goed om doelen te stellen omdat je denkt dat anderen dat wenselijk zouden vinden, daar wordt je niet gelukkig van.
Je schouders onder iets zetten waar je zelf je zinnen op hebt gezet is een goed idee, anders wordt je er alleen maar ongelukkig van.
Maar alleen maar doelen stellen en uitstellen is ook niet goed, het moet in balans zijn, beetje impulsief zijn soms waar je dat kan maken, serieus zijn over dingen waar dat nodig is, doelen stellen wanneer nodig, soms gewoon even lekker los gaan en vandaag leven, doet een mens goed.
quote:Wat succesvol is en wat niet, daar bestaat heel wat consensus over, de mens blijft toch een kuddedier. Maar als jij daar zeker buiten kunt, en je eigen doelen stelt, helemaal prima natuurlijk (maar: jij bent een volwassen vrouw en kunt dit als het goed is goed overzien, voor een jonge puber geldt dat natuurlijk niet...).Op dinsdag 4 november 2008 21:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Wat zie jij als succesvol, financieel goed zitten, dikke carriere hebben, of wat doen waar je gelukkig van wordt(en met een beetje geluk ook goed de rekningen van kan betalen)?
quote:Op dinsdag 4 november 2008 22:51 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat succesvol is en wat niet, daar bestaat heel wat consensus over, de mens blijft toch een kuddedier. Maar als jij daar zeker buiten kunt, en je eigen doelen stelt, helemaal prima natuurlijk (maar: jij bent een volwassen vrouw en kunt dit als het goed is goed overzien, voor een jonge puber geldt dat natuurlijk niet...).
Als je ooit kinderen mag krijgen, dan hoop ik dat je ze opvoedt in het idee dat ze zich niet moeten laten leiden door wat een groep vindt. Maar juist dat ze zich ontpoppen als jonge mensen die bewust hun eigen geluk nastreven, ongeacht wat de 'algemene consensus' volgens sommigen is.
quote:Ik zal ze wel meegeven dat je als prostituee niet hoog op de maatschappelijke ladder staat, en dat daar lekker losjes mee omgaan daar geen donder aan zal veranderen. Je kunt beter een ander carrierepad kiezen, veel makkelijker.Op dinsdag 4 november 2008 22:56 schreef agter het volgende:
[..]
Als je ooit kinderen mag krijgen, dan hoop ik dat je ze opvoedt in het idee dat ze zich niet moeten laten leiden door wat een groep vindt. Maar juist dat ze zich ontpoppen als jonge mensen die bewust hun eigen geluk nastreven, ongeacht wat de 'algemene consensus' volgens sommigen is.
quote:Als je als high-class top-hoer champagne drinkt met politici en top-industriëlen en een miljoen per jaar op je Zwitserse rekening dumpt en daar een gelukkig leven mee hebt zal die maatschappelijke ladder zoals anderen hem zien je toch een worst zijn?Op dinsdag 4 november 2008 23:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik zal ze wel meegeven dat je als prostituee niet hoog op de maatschappelijke ladder staat, en dat daar lekker losjes mee omgaan daar geen donder aan zal veranderen.
je hebt dus een gezond zusje
quote:Inderdaad.Op dinsdag 4 november 2008 @ 23:47 schreef ZariuM het volgende:
sex is gezond
je hebt dus een gezond zusje
Aids is een hoax.
quote:Ja de feministen bijvoorbeeld. Wat een ellende.Op dinsdag 4 november 2008 22:56 schreef agter het volgende:
[..]
Als je ooit kinderen mag krijgen, dan hoop ik dat je ze opvoedt in het idee dat ze zich niet moeten laten leiden door wat een groep vindt.
quote:Grappig genoeg zijn mijn doelen vrijwel hetzelfde als toen ik puber was, zelfs vanaf toen ik kleuter was en nee dan heb ik het niet over de seks in deze natuurlijkOp dinsdag 4 november 2008 22:51 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat succesvol is en wat niet, daar bestaat heel wat consensus over, de mens blijft toch een kuddedier. Maar als jij daar zeker buiten kunt, en je eigen doelen stelt, helemaal prima natuurlijk (maar: jij bent een volwassen vrouw en kunt dit als het goed is goed overzien, voor een jonge puber geldt dat natuurlijk niet...).
En die doelen gaan er ook nog komen ook, sterker nog ze zijn al voor een deel verwezenlijkt.
Ik heb nooit een dikke carriere nagestreefd, veel van wat door het gros als succesvol wordt gezien lijkt mij echt helemaal niks, serieus, tuurlijk is het zo dat er geld verdient moet worden in dit leven enzo, maar afgezien van gewoon probleemloos leven, leuke dingen kunnen doen en de oude dag afgedekt hebben enzo boeit dat me minder.
Niet dat een paar miljoen hebben me tegen zou staan, maar dat is niet nodig, ik heb het alles behalve slecht en dat is prima genoeg.
Wat dat kuddedier betrefd, ach daar zit wel een kern van waarheid in, maar zo zwaar is het nu ook weer niet, beetje als een schaap achter de mening van de wereld aanhollen is niet goed voor je, dingen doen, doelen stellen omdat het zo hoort heeft nog nooit iemand gelukkig gemaakt.
Ik ben gewoon geen binnen-mens, ik wil de open hemel boven me hebben, natuur om me heen, dieren om me heen, dat is waar mijn hart ligt en dat leef ik dagelijks.
Dat is iets wat niet tegen de maatschappij ingaat, maar is ook niet wat gezien wordt als de top, laat mij dan maar geen toppertje zijn hierin, maar ik lach iedere dag, ik ben gelukkig met wie ik ben en wat ik doe.
Dat ik vrij op het gebied van seks ben betekend niet dat ik niet bloedserieus kan zijn op andere zaken, vind dat dat te vaa wordt doorgetrokken, alsof iemand die vrij is op het gebied van seks helemaal geen waarden en normen kent, geen enkele beperking kent en nooit iets zal kunnen verder, alsof het hebben van seks je automatisch dom maakt, je wereld heel klein maakt, dat is grote onzin.
Ken dikke zakenmannen die op het gebied van seks heel impulsief zijn en toch volgens die norm ontzettend succesvol zijn, het is niet of altijd, het kan ook en zijn.
en verder zie ik je nooit modden )Om nog maar niet te spreken over het feit dat ze de naam krijgt makkelijk te zijn, daar gaan jongens natuurlijk ook naar handelen.
quote:Maar dat jongens met massa's meisjes naar bed gaan is natuurlijk geen probleem?Op woensdag 5 november 2008 13:23 schreef NoTo het volgende:
Hmmm 3 per jaar klinkt acceptabel, maar als je het omdraait. Als mijn vriendin (27) zou zeggen dat ze met 20 man naar bed is geweest zou ik (28) wel schrikken. Laat staan als je een een vriendin hebt die op d'r 20ste al met 20 man naar bed is geweest.
Om nog maar niet te spreken over het feit dat ze de naam krijgt makkelijk te zijn, daar gaan jongens natuurlijk ook naar handelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 05-11-2008 13:51:31 ]
quote:Het is op zich wel handiger om niet 1 groepje vrienden af te werken en je jachtveld wat te verbreden, dat dan weer welOp woensdag 5 november 2008 13:23 schreef NoTo het volgende:
Hmmm 3 per jaar klinkt acceptabel, maar als je het omdraait. Als mijn vriendin (27) zou zeggen dat ze met 20 man naar bed is geweest zou ik (28) wel schrikken. Laat staan als je een een vriendin hebt die op d'r 20ste al met 20 man naar bed is geweest.
Om nog maar niet te spreken over het feit dat ze de naam krijgt makkelijk te zijn, daar gaan jongens natuurlijk ook naar handelen.
Ik vind het hebben over hoeveel het er waren altijd zo tsjah, kinderachtig.
Bovendien zou ik het niet eens weten ook, ik heb nooit een lijstje bijgehouden en het boeit me ook niet, nu is nu toen is toen, maar even vrij simpel gesteld: als je een relatie gehad hebt met een paar keer per week seks, kan je toch niet van een vrouw verwachten dat ze in een paar jaar tijd dat ze vrijgezel is dan opeens maar geen seks meer heeft! Nondejuu zeg!
quote:thanx dat je m'n woorden verdraaid, maar dat zei ik dus niet. Andersom geld dat net zoOp woensdag 5 november 2008 13:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar dat jongens met massa's meisjes naar bed gaan is natuurlijk geen probleem?
[ Bericht 50% gewijzigd door NoTo op 05-11-2008 14:56:07 ]
Het enige wat ik hoor is dat ze wellicht in een bepaalde groep met anders denkende mensen 'een naam' zou krijgen. Maar het is natuurlijk maar net aan welke groep mensen je je wil conformeren. Dus een feitelijk argument is het niet.
Het is dus nog vooralsnog alleen maar het probleem van TS en niet van zijn zusje.
quote:Als seks voor haar toch niet meer is dan een lustenbevrediging, moet ze ook niet zeuren als haar vriend later vreemd gaat.Op woensdag 5 november 2008 14:53 schreef agter het volgende:
Ik zie nog steeds geen argumenten waarom je het gedrag van het zusje af zou keuren.
quote:Dat jij het zusje totaal verdedigt is logisch, jouw levensstijl was op die leeftijd vrijwel dezelfde. Maar je bent uiteindelijk dan ook niet echt een standaard leven ingerold, je hebt in pornofilms gespeeld en alles..Op woensdag 5 november 2008 14:53 schreef agter het volgende:
Ik zie nog steeds geen argumenten waarom je het gedrag van het zusje af zou keuren.
Het enige wat ik hoor is dat ze wellicht in een bepaalde groep met anders denkende mensen 'een naam' zou krijgen. Maar het is natuurlijk maar net aan welke groep mensen je je wil conformeren. Dus een feitelijk argument is het niet.
Ik wil je niet veroordelen of zo hoor, misschien voel jij je er prettig bij. Maar als broer (of vader) is dat over het algemeen nu niet echt het idealbeeld dat je bij je dochter haar toekomst hebt, ikzelf zou er erg verdrietig van zijn. Het lijkt mij dan ook verstandig om zo af en toe wel met je dochter/zusje te praten als je denkt dat ze de verkeerde weg inslaat. Gewoon zodat ze uiteindelijk niet via een loverboy op de wallen wordt gedumpt of eindigt als hoofdactrice in rapevideos of iets dergelijks.
quote:Ik? In pornofilms gespeeld???Op woensdag 5 november 2008 17:10 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Dat jij het zusje totaal verdedigt is logisch, jouw levensstijl was op die leeftijd vrijwel dezelfde. Maar je bent uiteindelijk dan ook niet echt een standaard leven ingerold, je hebt in pornofilms gespeeld en alles..
Ik wil je niet veroordelen of zo hoor, misschien voel jij je er prettig bij. Maar als broer (of vader) is dat over het algemeen nu niet echt het idealbeeld dat je bij je dochter haar toekomst hebt, ikzelf zou er erg verdrietig van zijn. Het lijkt mij dan ook verstandig om zo af en toe wel met je dochter/zusje te praten als je denkt dat ze de verkeerde weg inslaat. Gewoon zodat ze uiteindelijk niet via een loverboy op de wallen wordt gedumpt of eindigt als hoofdactrice in rapevideos of iets dergelijks.
Lijkt me niet.
Denk dat je je vergist in de user.
quote:Lijkt me dat dat niets met het gedrag van zusje te maken heeft...Op woensdag 5 november 2008 16:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Als seks voor haar toch niet meer is dan een lustenbevrediging, moet ze ook niet zeuren als haar vriend later vreemd gaat.
Hoe je je gedraagt in een relatie hangt af van de afspraken die je in je relatie met elkaar maakt. Wat is wel okay, en wat niet. En dat is in iedere relatie weer ander.
Ken mensen met een open relatie die daar zeer tevreden mee zijn...al jaren gelukkig samen.
quote:Nogmaals: iets is pas een probleem voor iemand, als diegene het als een probleem ervaart.Op woensdag 5 november 2008 17:10 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Dat jij het zusje totaal verdedigt is logisch, jouw levensstijl was op die leeftijd vrijwel dezelfde. Maar je bent uiteindelijk dan ook niet echt een standaard leven ingerold, je hebt in pornofilms gespeeld en alles..
Ik wil je niet veroordelen of zo hoor, misschien voel jij je er prettig bij. Maar als broer (of vader) is dat over het algemeen nu niet echt het idealbeeld dat je bij je dochter haar toekomst hebt, ikzelf zou er erg verdrietig van zijn.
En oké misschien cru gesteld, maar in jouw voorbeeld is het nogsteeds het probleem van de broer of vader en niet van de persoon in kwestie zelf.
Ga nu vrij met seks omgaan nu niet meteen associeren met loverboys en dergelijke, slachtoffers van die lui zijn vaak niet meiden die voor hun eigen plezier een seksleven hebben waar ze prima in kunnen aangeven wat ze willen en er ook nog eens voor kunnen zorgen dat ze dat krijgen.
Het zijn meestal vaak juist de muurbloempjes die slachtoffer worden van dit soort gasten.
quote:Hij bedoelt wss erodome.Op woensdag 5 november 2008 20:52 schreef agter het volgende:
[..]
Ik? In pornofilms gespeeld???
Lijkt me niet.
Denk dat je je vergist in de user.
Overigens, als je dat zelf wilt, wat is dan het probleem?
Zou wel hypokriet zijn om daar op tegen te zijn als je zelf (ja ik) toch best wel es met plezier naar een pornootje kijkt.
quote:Zoals Marmar al zei, ik bedoelde erodoom. Verkeerde quote, mijn nederige ecusesOp woensdag 5 november 2008 20:52 schreef agter het volgende:
[..]
Ik? In pornofilms gespeeld???
Lijkt me niet.
Denk dat je je vergist in de user.
quote:Geen probleem...maar dat zei ik al.Op woensdag 5 november 2008 21:01 schreef MarMar het volgende:
[..]
Hij bedoelt wss erodome.
Overigens, als je dat zelf wilt, wat is dan het probleem?
Zou wel hypokriet zijn om daar op tegen te zijn als je zelf (ja ik) toch best wel es met plezier naar een pornootje kijkt.
quote:No hard feelings!Op woensdag 5 november 2008 21:04 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Zoals Marmar al zei, ik bedoelde erodoom. Verkeerde quote, mijn nederige ecuses
quote:Voor een meisje is dat natuuurlijk niet te begrijpen waar al de hetze eigenlijk over gaat. Want meisjes ondermekaar denken vrijheid blijheid, sexuele revolutie en wij mgen toch ook? Als je het kan zou je de rollen kunnen proberen om te draaien. Mischien dat je het dan enigszins begrijpt. Al twijvel ik want meisjes gaan toch heel anders met sexuaiteit om dan jongens. k las ergens dat vrouwen juist een ervaren jongen sexy vinden, omdat dat impliceert dattie goed in de markt ligt en jij dus nu ook met hem mag. Correct me if I'm wrong.Op woensdag 5 november 2008 14:53 schreef agter het volgende:
Ik zie nog steeds geen argumenten waarom je het gedrag van het zusje af zou keuren.
Het enige wat ik hoor is dat ze wellicht in een bepaalde groep met anders denkende mensen 'een naam' zou krijgen. Maar het is natuurlijk maar net aan welke groep mensen je je wil conformeren. Dus een feitelijk argument is het niet.
Het zijn gewoon de gevoelens van jongens in het algemeen.
[wat stom ik dacht dat dit het "storen aan verleden van mijn vriendin" topic was]
[ Bericht 3% gewijzigd door Man-E-Faces op 05-11-2008 23:11:19 ]
quote:Dat je lekker hebt gedaan wat je wilde toen je vrij was en niemand ermee lastig viel betekend toch niet dat als je dan wel een relatie aangaat die monogaam is dat dat dan niet meer geld?Op woensdag 5 november 2008 16:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Als seks voor haar toch niet meer is dan een lustenbevrediging, moet ze ook niet zeuren als haar vriend later vreemd gaat.
Wat een quats zeg...
Seks is lustenbevrediging en kan daarbij ook heel erg liefdevol zijn, het is niet of/of...
quote:Nou nee, was op die leeftijd niet vrijwel hetzelfde, had een vaste relatie die ik nu nog heb en die toen nog monogaam was.Op woensdag 5 november 2008 17:10 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Dat jij het zusje totaal verdedigt is logisch, jouw levensstijl was op die leeftijd vrijwel dezelfde. Maar je bent uiteindelijk dan ook niet echt een standaard leven ingerold, je hebt in pornofilms gespeeld en alles..
Ik wil je niet veroordelen of zo hoor, misschien voel jij je er prettig bij. Maar als broer (of vader) is dat over het algemeen nu niet echt het idealbeeld dat je bij je dochter haar toekomst hebt, ikzelf zou er erg verdrietig van zijn. Het lijkt mij dan ook verstandig om zo af en toe wel met je dochter/zusje te praten als je denkt dat ze de verkeerde weg inslaat. Gewoon zodat ze uiteindelijk niet via een loverboy op de wallen wordt gedumpt of eindigt als hoofdactrice in rapevideos of iets dergelijks.
Waar andere meisjes het in die tijd met meerdere partners hadden gedaan deed ik het er maar met 1.
Pas toen ik "volwassen" werd heb ik dat omgegooit, tot die tijd was ik braver dan menig ander met mijn vaste, monogame relatie.
Ik heb idd in pornofilms gespeeld en nee ben nooit bij een loverboy terrecht gekomen, heb nooit als slachtoffer in rape films gespeeld(alleen maar met zeer veel plezier op vrijwillige basis, wat overigens voor alle dames in die films die gewoon verkrijgbaar zijn geld).
En dat gaat ook niet gebeuren.
Het is echt onzin dat als je vrij bent op seksgebied dat het dan perse slecht met je af zal lopen, ken erg veel mensen die erg vrij zijn op seksgebied en die nog nooit wat fout hebben gedaan, nog nooit de slechte kant op zijn gegaan, dit is zo'n dom vooroordeel, meer is het niet.
Juist omdat ik wat meer heb gedaa op het gebied van seks en wat meer mensen ken die er vrij mee omgaan heb ik ee wat andere blik, gewoon van succesvolle mensen, doodnormale mensen, niets raars aan verder waarmee echt niets mis mee is die vrij zijn op seksueel gebied.
Het echte leven is geen sensatieprogramma op tv waar alleen de extremen belicht worden en waar vrijer zijn op seksgebied gelijk betekend dat je bent misbruikt in je jeugd of een ander trauma hebt of dat het helemaal fout met je gaat in de toekomst.
In het echte leven is dat niet zo, het komt wel voor, maar dat zijn de extremen, gaat vaak om mensen die het op andere gebieden ook al niet zo best doen, waarbij die seks een van de vele uitingen is en niet gewoon wordt gedaan omdat het leuk is, omdat men het wil.
Voor velen geld gewoon dat het verdere leven prima tot zelfs heel erg goed gaat, dat ze gewoon een keuze voor zichzelf maken die misschien wat anders is dan de algemene norm, that's it.
tof dat je zo open praat over je ervaringen in die business. ook nog negatieve dingen meegemaakt?
quote:Ik kan me niet inhouden om te reageren na het lezen van dit topic.Op woensdag 5 november 2008 15:31 schreef MarMar het volgende:
Iets is pas een probleem voor iemand, als diegene het als een probleem ervaart.
Het is dus nog vooralsnog alleen maar het probleem van TS en niet van zijn zusje.
Ik vind het van de dolle dat een meid er zo op los neukt, ja zo plat moet ik het zeggen. Ik ben blij dat TS dit heeft opgepikt en hier om meningen vraagt. Maar ik vind het zlef nog niet genoeg. Ik vind dat TS de ouders moet inlichten hierover. Dan ben je misschien wel de grootste klootzak op aarde voor je zusje, maar wat je wel hebt gedaan is het volgende, en ik ga nu eventjes de moraalridder uithangen:
TS maakt zich terecht zorgen om het gedrag van zijn zusje, omdat het niet normaal is voor een meisje van die leeftijd, in die levensfase en met die levenservaring, dus in feite in die hoedanigheid op ZO'N manier met sex om te gaan.
Met normaal bedoel ik, het is niet de algemene geaccepteerde gewoonte om op die leeftijd zoveel sex te hebben. Sex heeft per definitie een hele grote verbintenis met liefde en het zusje koppelt op deze manier deze 2 dingen los van elkaar. Als sex voor haar een consumptieartikel wordt, dan zal liefde dat ook zo worden. Immers je hebt nooit echt liefde meegemaakt en gevoeld, alleen maar sex en juist DAT is heel erg gevaarlijk. Nu is ze nog jong, maar wat als ze 10, 15, 20 jaar ouder is en nog steeds zo doet?
Mensen zijn van nature erg ingesteld op stereotypes en vooroordelen. Zo is een stoel an sich gewoon een voorwerp, maar je weet en hebt geleerd aan te nemen dat je er ook op kan zitten, vandaar dat er op van die kunstenaarsstoelen wel eens een bordje ligt, "niet op zitten", want het lijkt op een stoel, maar is gemaakt van karton bijv. Niet om op te zitten, maar als het lijkt als een stoel, tja....
Nou zo ook dus met TS' zusje, die is nu druk bezig om haar stereotypebeeld van sex zo te vormen dat dat voor haar normaal zal worden om geen langdurige relatie te hebben, maar alleen voor de sex een korte relatie te hebben.
Wat als ze zwanger wordt en een kind moet baren? En stel dat gebeurd een paar keer, dan heb je dus een stuk of drie kindernen van 3 vaders. Hoe zal TS' zusje daarmee omgaan? Hoe gaat ze dat regelen? Wat als de vader het kind niet wil erkennen, of Ze trouwen, omdat zusje zwanger is, en na een paar jaar peert de vader 'm in z'n eentje? Of nog erger, ze is nu al zwanger met bijna 17 jaar oud, hoe ga je een kind een goede opvoeding geven terwijl je nog moet studeren?
En wat te denken over wat voor mannen je aantrekt die ook in zijn voor de vlugge sex? Elke zelf-respecterende en zinnig nadenkende man zal haar dan in ieder geval NIET kiezen als relatiepartner.
En dan heb ik het nog niet eens over de potentiele gezondheidsgevaren die dit gedrag met zich mee kan brengen. Je kan het gewoonweg niet ontkennen dat ELKE keer dat je sex hebt met iemand anders, je je blootstelt (letterlijk en figuurlijk) een hele historie van sexpartners. weet jij wat al die knakkers onder hun leden hebben? Ik wil zeggen, je hebt een steeds grotere kans om iets op te lopen, naarmate je verschillende bedpartners hebt.
Hoe dan ook, ik zou eigenlijk alles doe om je zusje voor dit domme gedrag te behoeden. En chapeau dat je ten minste je nog zorgen maakt om je zusje en niet dumpt.
quote:Dat is een veel gebruikt vooroordeel, maar jouw argument is gewoon TE vrijblijvend en TE afhankelijk van allerlei factoren. jij hebt gewoon heel veel geluk gehad en je hebt de gave om goed van slecht te onderscheiden. Maar wie zegt dat TS' zusje dat ook heeft?Op donderdag 6 november 2008 11:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Het is echt onzin dat als je vrij bent op seksgebied dat het dan perse slecht met je af zal lopen, ken erg veel mensen die erg vrij zijn op seksgebied en die nog nooit wat fout hebben gedaan, nog nooit de slechte kant op zijn gegaan, dit is zo'n dom vooroordeel, meer is het niet.
Ik durf te wedden dat een sexleven zoals het zusje, een veel grotere slagingskans heeft om grotere en zwaardere negatieve gevolgen te hebben dan positieve gevolgen. Ik neem alleen al de reeele kans van zwanger worden en dus tienermoeder worden. Een kind betekent verantwoordelijkheid dragen voor iemand anders' leven. is zij daar klaarvoor bijv.? Is zij daar klaar voor minimaal ter grootte van de kans om zwanger te worden?
quote:Het is wel normaal maar het word niet (van meisjes) geaccepteerd.
TS maakt zich terecht zorgen om het gedrag van zijn zusje, omdat het niet normaal is voor een meisje van die leeftijd, in die levensfase en met die levenservaring, dus in feite in die hoedanigheid op ZO'N manier met sex om te gaan.
Seks kan prima zonder liefde en als je dat op dat moment zelf wilt, have a blast.
Zwanger worden hoeft helemaal niet als je de juiste voorbehoedsmiddelen gebruikt, dus dat is een non argument.
Het is niet geaccepteerd door "men" wederom, wiens probleem is het dan eigenlijk? Die van "men" toch?
Ik snap best dat je dit meisje nog wat jong vindt en misschien is dat dan ook wel een punt, maar dan ook het enige punt dat je hebt wat mij betreft.
Wie ben jij om voor een ander te bepalen hoe ze met seks willen omgaan?
quote:Och, jij kunt ook heel vrij staan tov het plegen van moorden oid, maar als de samenleving daarmee een probleem heeft, heb jij dat ook.Op donderdag 6 november 2008 12:13 schreef MarMar het volgende:
Hassanjassan
Seks kan prima zonder liefde en als je dat op dat moment zelf wilt, have a blast.
Zwanger worden hoeft helemaal niet als je de juiste voorbehoedsmiddelen gebruikt, dus dat is een non argument.
Het is niet geaccepteerd door "men" wederom, wiens probleem is het dan eigenlijk? Die van "men" toch?
Ik snap best dat je dit meisje nog wat jong vindt en misschien is dat dan ook wel een punt, maar dan ook het enige punt dat je hebt wat mij betreft.
Wie ben jij om voor een ander te bepalen hoe ze met seks willen omgaan?
quote:Dat is te ondervangen met voorlichting en technische hulpmiddelen als condooms. Dat is dus geen argument om te stellen dat veel sex op jonge leeftijd per definitie slecht is.
Ik durf te wedden dat een sexleven zoals het zusje, een veel grotere slagingskans heeft om grotere en zwaardere negatieve gevolgen te hebben dan positieve gevolgen. Ik neem alleen al de reeele kans van zwanger worden en dus tienermoeder worden.
quote:Dan doe je iemand anders schade. Dit meisje doet niemand anders schade, en of ze zichzelf schade doet is nog niet aangetoond.
[..]
Och, jij kunt ook heel vrij staan tov het plegen van moorden oid, maar als de samenleving daarmee een probleem heeft, heb jij dat ook.
quote:Who cares... Het gaat me erom dat je - of je het leuk vindt of niet - de mening van de goegemeente weldegelijk invloed kan hebben (en het dus verstandig kan zijn er rekening mee te houden), ook al vind je die mening zelf onzinnig.Op donderdag 6 november 2008 12:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan doe je iemand anders schade. Dit meisje doet niemand anders schade, en of ze zichzelf schade doet is nog niet aangetoond.
quote:Wat een vergelijkingOp donderdag 6 november 2008 12:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Och, jij kunt ook heel vrij staan tov het plegen van moorden oid, maar als de samenleving daarmee een probleem heeft, heb jij dat ook.
Vrijwillige seks (beide partijen bedoel ik daarmee) doe je niemand kwaad mee, dat is met moorden wel anders..
Dat ik dat nog moet uitleggen en dat ik dat uberhaupt nog doe ook... O M G!!!
quote:Kom, probeer eens te abstraheren, en kijk nog eens naar wat ik geschreven heb. De vergelijking is namelijk volkomen op zijn plaats, en heel inzichtelijk.Op donderdag 6 november 2008 12:39 schreef MarMar het volgende:
[..]
Wat een vergelijking
Vrijwillige seks (beide partijen bedoel ik daarmee) doe je niemand kwaad mee, dat is met moorden wel anders..
Dat ik dat nog moet uitleggen en dat ik dat uberhaupt nog doe ook... O M G!!!
quote:fout, ik kan je 100% garanderen dat een meisje NIET zwanger wordt als ze geen sex heeft. Ik daag je uit om diezelfde garantie te geven door WEL sex te hebben met voorbehoedsmiddelen. Dat kan je niet, dat is mijn uitdaging en zolang je dat niet kan garanderen is mijn argument geldig.Op donderdag 6 november 2008 12:13 schreef MarMar het volgende:
Hassanjassan
Seks kan prima zonder liefde en als je dat op dat moment zelf wilt, have a blast.
Zwanger worden hoeft helemaal niet als je de juiste voorbehoedsmiddelen gebruikt, dus dat is een non argument.
quote:zodra dat meisje uitkering gaat trekken, in de bijstand komt of in de ziektewet oid komt, dan is het niet meer alleen haar probleem, maar ons allen probleem. Als zij medische complicaties krijgt of zij wordt door een loverboy opgepikt, of in elkaar geramd, gestalkt, verkracht oid en zij gaat aangifte doen, dan doet zij beroep op publieke middelen, die ook door mij betaald worden en ja dan heb ik er ZEKER een probleem mee, want zij heeft gekozen voor zo'n leven. En ik pleit altijd voor zelfverantwoordelijkheid. Neem jij een keus om ongezond en onverantwoordelijk te leven, dan mag je ook zelf die rotzooi en de gevolgen dekken.Het is niet geaccepteerd door "men" wederom, wiens probleem is het dan eigenlijk? Die van "men" toch?
Dat geldt ook voor een keus over wie een longtransplantatie moet krijgen, de kettingroker die al 30 jaar 3 pakkies per dag verstookt, of de andere persoon die door een erfelijke aandoening die longen nodig heeft. WIE moet voor de gevolgen voor zijn eigen acties opdraaien?
quote:Wie ben jij om dat NIET te bepalen? En overigens, ik zeg dit omdat het mijn mening is (en dat mag, want het is een forum), jij zegt niet eens je mening, maar gaat mijn mening aanvallen, dat is een beetje laf, vind je niet?Ik snap best dat je dit meisje nog wat jong vindt en misschien is dat dan ook wel een punt, maar dan ook het enige punt dat je hebt wat mij betreft.
Wie ben jij om voor een ander te bepalen hoe ze met seks willen omgaan?
quote:Dit is denk ik een verkeerde vergelijking, moord = zowiezo uit den boze. Wel kan je door losbandige sex iemand heel langzaam vermoorden of dusdanig hun levenskwaliteit verslechteren, waardoor het leven in het ergste geval ondragelijk wordt. Wat dus feitelijk ook een soort moord is.Op donderdag 6 november 2008 12:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Och, jij kunt ook heel vrij staan tov het plegen van moorden oid, maar als de samenleving daarmee een probleem heeft, heb jij dat ook.
quote:Al die dingen die je hier opnoemt, hebben dan weer helemaal niets te maken met waar het in dit topic om draait. Al die dingen kunnen elk meisje overkomen, daar heeft op vroege leeftijd seks of meerdere bedgenoten op jongere leeftijd niets mee te maken!
zodra dat meisje uitkering gaat trekken, in de bijstand komt of in de ziektewet oid komt, dan is het niet meer alleen haar probleem, maar ons allen probleem. Als zij medische complicaties krijgt of zij wordt door een loverboy opgepikt, of in elkaar geramd, gestalkt, verkracht oid en zij gaat aangifte doen, dan doet zij beroep op publieke middelen, die ook door mij betaald worden en ja dan heb ik er ZEKER een probleem mee, want zij heeft gekozen voor zo'n leven. En ik pleit altijd voor zelfverantwoordelijkheid. Neem jij een keus om ongezond en onverantwoordelijk te leven, dan mag je ook zelf die rotzooi en de gevolgen dekken.
quote:voorlichting en hulpmiddelen zijn te vrijblijvend, dat is symptoombestrijding. Maar ik vind dat het fundamenteel fout zit, het zusje's gedrag. Ik kan er naast zitten, maar ik weet wel dat vrijblijvendheid nooit 100% garantie kan bieden.Op donderdag 6 november 2008 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is te ondervangen met voorlichting en technische hulpmiddelen als condooms. Dat is dus geen argument om te stellen dat veel sex op jonge leeftijd per definitie slecht is.
Ik zou zeggen, niet verbieden, maar wel die meid keihard confronteren met mogelijke en dan helemaal niet vergezochte scenario's die slecht af kunnen lopen. Dan heb je in mijn ogen genoeg gedaan en als dan zo'n iemand NOG niet wil luisteren of tot bezinning komt, tja, schrijf die persoon dan maar af.
quote:Ten eerste is een broef of zus niet degene die het recht heeft om haar ergens op te wijzen. Hij is niet de opvoeder of de verantwoordelijke, punt.
[..]
voorlichting en hulpmiddelen zijn te vrijblijvend, dat is symptoombestrijding. Maar ik vind dat het fundamenteel fout zit, het zusje's gedrag. Ik kan er naast zitten, maar ik weet wel dat vrijblijvendheid nooit 100% garantie kan bieden.
Ik zou zeggen, niet verbieden, maar wel die meid keihard confronteren met mogelijke en dan helemaal niet vergezochte scenario's die slecht af kunnen lopen. Dan heb je in mijn ogen genoeg gedaan en als dan zo'n iemand NOG niet wil luisteren of tot bezinning komt, tja, schrijf die persoon dan maar af.
Ten tweede: als jij iemand afschrijft omdat diegene anders over zaken denkt dan jij, vind ik je erg bekrompen.
quote:Zeg ik ook niet, de kans is alleen een stuk groter. en dat kan je onmogelijk negeren, dat de kans groter is, dus risicovoller. Ik stel alleen de kritische vraag erbij, zal ze er op voorbereid zijn?Op donderdag 6 november 2008 13:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Al die dingen die je hier opnoemt, hebben dan weer helemaal niets te maken met waar het in dit topic om draait. Al die dingen kunnen elk meisje overkomen, daar heeft op vroege leeftijd seks of meerdere bedgenoten op jongere leeftijd niets mee te maken!
quote:Correctie: door onveilige seks.Op donderdag 6 november 2008 13:00 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Dit is denk ik een verkeerde vergelijking, moord = zowiezo uit den boze. Wel kan je door losbandige sex iemand heel langzaam vermoorden of dusdanig hun levenskwaliteit verslechteren, waardoor het leven in het ergste geval ondragelijk wordt. Wat dus feitelijk ook een soort moord is.
Daar hoef je niet losbandig voor te zijn.
@Diederick: ervaring leert mij dat het zinloos is om met argumenten tegen jou in te gaan, maar ik zeg nog 1 ding voor de nuance:
Het is maar net wat je prioriteit is, of de maatschappij gelukkig is met jou, of of je zelf gelukkig bent met jezelf. Dat hoeft echt niet meteen te betekenen dat je crimineel bezig bent, maar mijn ervaring is dat me aanpassen aan ieders wensen me eerder ongelukkig maakt dan dat het ook maar iets toevoegt aan mijn kwaliteit van leven.
Live and let live naar je eigen ideeën en denk niet dat jouw weg de enige juiste is, wat nog niet wil zeggen dat die per definitie verkeerd is.
quote:Wel makkelijk om zo een discussie te stoppen he, kan je niet tegen je verlies ofzo? Of toegeven dat ik gelijk heb? Ik wijs niemand ergens toe, dat vergt ook verantwoordelijkheid, die ik niet wil dragen. En zeker niet voor haar. Ik geef alleen mogelijkheden aan. Want jij hebt dan net zo min het recht om hier aan deze discussie te deelnemen, punt uitm klaar.Op donderdag 6 november 2008 13:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ten eerste is een broef of zus niet degene die het recht heeft om haar ergens op te wijzen. Hij is niet de opvoeder of de verantwoordelijke, punt.
quote:Ik schrijf mijn mening en die kan je bekrompen vinden. Ik ben wat dat betreft misschien niet zo soft als jij dat bent. Ik geloof niet in zachte maatregelen als het gaat om zulke fundamentele zaken.Ten tweede: als jij iemand afschrijft omdat diegene anders over zaken denkt dan jij, vind ik je erg bekrompen.
Ik vind het jammer dat je zo licht over deze materie denkt, maar goed da's mijn mening
quote:Definieer dan eens veilige seks? Ik definieer veilige seks als seks waarbij je 100% geen risico op enige verslechtering of vermindering van gezondheid, psychische gesteldheid, maatschappelijke omgeving, etc. Kortom, veilige seks is voor mij pas echt veilig als er naderhand helemaal niks zal veranderen aan wat dan ook en alles zo blijft als voor de seks plaatsvond.Op donderdag 6 november 2008 13:08 schreef MarMar het volgende:
[..]
Correctie: door onveilige seks.
Daar hoef je niet losbandig voor te zijn.
Ik ben heel benieuwd naar jouw definitie, want als veilige seks voor jou is: het condoom is niet gescheurd of de pil doet het gelukkig..oei oei...dan denk ik dat je jezelf wat tekort doet.
quote:jammer dat je niet met valide argumenten komt, maar de persoon in twijfel probeert te trekken om zo een punt te maken.@Diederick: ervaring leert mij dat het zinloos is om met argumenten tegen jou in te gaan, maar ik zeg nog 1 ding voor de nuance:
Het is maar net wat je prioriteit is, of de maatschappij gelukkig is met jou, of of je zelf gelukkig bent met jezelf. Dat hoeft echt niet meteen te betekenen dat je crimineel bezig bent, maar mijn ervaring is dat me aanpassen aan ieders wensen me eerder ongelukkig maakt dan dat het ook maar iets toevoegt aan mijn kwaliteit van leven.
Live and let live naar je eigen ideeën en denk niet dat jouw weg de enige juiste is, wat nog niet wil zeggen dat die per definitie verkeerd is.
quote:Euhm, ik stop de discussie niet en vind niet dat je gelijk hebt. Wat ik hier neerzette heb ik al veel eerder in het topic ook al gezegd en daar sta ik compleet achter. Het topic is gestart door broer van een meisje waarvan broerlief vindt dat het zusje slecht gedrag vertoont. Dat is allemaal leuk en aardig, maar broerlief is niet de aangewezen persoon om daar iets van te zeggen. Hij kan hooguit tegen haar zeggen dat hij het niets vindt en niet zou doen, maar daar houdt zijn recht helemaal op.
[..]
Wel makkelijk om zo een discussie te stoppen he, kan je niet tegen je verlies ofzo? Of toegeven dat ik gelijk heb?
quote:Ik mag best deelnemen aan de discussie, zoals iedereen dat mag. Er zijn echter maar heel weinig mensen die haar erop zouden kunnen aanspreken, en dat zouden haar ouders zijn. Verder mag iedereen zijn mening geven, maar is het eigenlijk van geen enkel belang wat anderen vinden.Ik wijs niemand ergens toe, dat vergt ook verantwoordelijkheid, die ik niet wil dragen. En zeker niet voor haar. Ik geef alleen mogelijkheden aan. Want jij hebt dan net zo min het recht om hier aan deze discussie te deelnemen, punt uitm klaar.
quote:Ik ben niet softIk schrijf mijn mening en die kan je bekrompen vinden. Ik ben wat dat betreft misschien niet zo soft als jij dat bent. Ik geloof niet in zachte maatregelen als het gaat om zulke fundamentele zaken.
Ik vind het jammer dat je zo licht over deze materie denkt, maar goed da's mijn mening
Ik probeer niet te veroordelen. Mijn menning over seks en relaties is namelijk van mij en die hoef ik niet op te dringen aan anderen.
quote:Dan moet je de mening van de goegemeente veranderen.Op donderdag 6 november 2008 12:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Who cares... Het gaat me erom dat je - of je het leuk vindt of niet - de mening van de goegemeente weldegelijk invloed kan hebben (en het dus verstandig kan zijn er rekening mee te houden), ook al vind je die mening zelf onzinnig.
quote:Veilige seks houdt voor mij in dat je een condoom gebruikt EN de pil, dat je die pil daarbij ook trouw inneemt en dat je ervoor zorgt dat je zeker weet dat je geen soa's met je mee draagt als je in een relatie stapt waarbij je op den duur de condooms voor gezien wilt houden. Ditzelfde mag je wat mij betreft uiteraard ook van je partner eisen, een test is zo gedaan.Op donderdag 6 november 2008 13:19 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Definieer dan eens veilige seks? Ik definieer veilige seks als seks waarbij je 100% geen risico op enige verslechtering of vermindering van gezondheid, psychische gesteldheid, maatschappelijke omgeving, etc. Kortom, veilige seks is voor mij pas echt veilig als er naderhand helemaal niks zal veranderen aan wat dan ook en alles zo blijft als voor de seks plaatsvond.
Ik ben heel benieuwd naar jouw definitie, want als veilige seks voor jou is: het condoom is niet gescheurd of de pil doet het gelukkig..oei oei...dan denk ik dat je jezelf wat tekort doet.
quote:Ik trek helemaal niemand in twijfel, ik zeg zelfs dat zijn weg ook prima is, ik denk alleen niet dat het de enige goede is.jammer dat je niet met valide argumenten komt, maar de persoon in twijfel probeert te trekken om zo een punt te maken.
Wat voor jou werkt, hoeft voor een ander nog niet te werken, ik denk niet dat het ooit goed werkt om een ander jouw moraal op te leggen, van jou naar mij toe niet en andersom ook niet.
Ik vind het daarom nog niet meteen fout dat jij leeft naar jouw standaard (zelfde geld voor diederick), het zou voor mij alleen totaal niet werken.
quote:Heb wel mensen gezien waarbij ik dacht dit is niet echt heel juist wat je doet, maar dat ging vooral om mensen die juist heel kort gehouden waren en totaal lossloegen op volwassen leeftijd.Op donderdag 6 november 2008 11:55 schreef Batts het volgende:
@ Erodome
tof dat je zo open praat over je ervaringen in die business. ook nog negatieve dingen meegemaakt?
Wat onstabiele mensen die ook echt erin doordraaide.
Nu heb ik het alleen op hobby-basis gedaan, dus ik heb eigenlijk geen slechte ervaringen, je moet natuurlijk wel instaat zijn je grensen aan te geven, maar over het algemeen genomen wordt daar ook echt wel rekening mee gehouden, wordt je niet gepushed.
Sterker nog, bij de heftigere shoots die ik heb gedaan werd er juist vaak gevraagd of iets wel ok was, of je iets wel wilde en dat het helemaal ok was als je niet wilde, duidelijk aangegeven dat niets moest.
Er zijn er wel wat die voor een duppie op de eerste rij willen zitten, maar dat gaat over afspraken vooraf, dus daar kan je in meegaan of niet, dan ben je nog niet eens in de buurt van die personen.
Je krijgt ook adviesen zoals zorg dat als je naar iets nieuws gaat je niet alleen gaat, zorg dat je nakijkt met wie je werkt en hoe dat eraan toe gaat, je moet wel een beetje je verstand gebruiken, maar zolang je niet uit de telegraaf een of andere louche opdrachtgever optrommelt komt het wel goed.
Heb wel verhalen gehoort van rare dingen, van louche figuren, maar heb daar zelf nooit mee te maken gehad.
quote:Lieverdje, ik zeg helemaal niet dat losbandige seks=moord, ik zeg alleen dat je je er rekenschap van moet geven dat als de samenleving negatief oordeelt over bepaalde gedragingen, je daar wel rekening mee moet houden bij je besluit iets al dan niet te doen. De mening van de samenleving heeft immers concreet gevolgen voor je eigen welbevinden.Op donderdag 6 november 2008 13:08 schreef MarMar het volgende:
[..]
Correctie: door onveilige seks.
Daar hoef je niet losbandig voor te zijn.
@Diederick: ervaring leert mij dat het zinloos is om met argumenten tegen jou in te gaan, maar ik zeg nog 1 ding voor de nuance:
Het is maar net wat je prioriteit is, of de maatschappij gelukkig is met jou, of of je zelf gelukkig bent met jezelf. Dat hoeft echt niet meteen te betekenen dat je crimineel bezig bent, maar mijn ervaring is dat me aanpassen aan ieders wensen me eerder ongelukkig maakt dan dat het ook maar iets toevoegt aan mijn kwaliteit van leven.
Live and let live naar je eigen ideeën en denk niet dat jouw weg de enige juiste is, wat nog niet wil zeggen dat die per definitie verkeerd is.
quote:Tja, wat ik uit de topic kan halen(en dat is beperkt) is dat het meisje een goede opleiding doet, dat dit niet verwacht was dus dat het verder wel goed gaat met haar, ze geen dom wichtje is met een scala aan problemen.Op donderdag 6 november 2008 12:06 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Dat is een veel gebruikt vooroordeel, maar jouw argument is gewoon TE vrijblijvend en TE afhankelijk van allerlei factoren. jij hebt gewoon heel veel geluk gehad en je hebt de gave om goed van slecht te onderscheiden. Maar wie zegt dat TS' zusje dat ook heeft?
Ik durf te wedden dat een sexleven zoals het zusje, een veel grotere slagingskans heeft om grotere en zwaardere negatieve gevolgen te hebben dan positieve gevolgen. Ik neem alleen al de reeele kans van zwanger worden en dus tienermoeder worden. Een kind betekent verantwoordelijkheid dragen voor iemand anders' leven. is zij daar klaarvoor bijv.? Is zij daar klaar voor minimaal ter grootte van de kans om zwanger te worden?
Als zij het verder gewoon prima doet in het leven, wat is dan het probleem?
Zwanger worden is in deze tijd echt niet meer nodig, als je netjes pil en condoom gebruikt is die kans nihil en zou dat dan toch gebeuren ondanks alle voorzorgsmaatregelen dan bestaat er abortus, scheurt condoom dan bestaat er de MAP, kinderen baren terwijl je er nog niet aan toe bent is dus helemaal niet nodig.
Die kans is minimaal als je je maar beschermt, ik doe al jaren en jaren aan seks, binnen relatie en daarbuiten, ben alleen zwanger geworden toen dat bewust was.
Soa's heb ik ook nog nooit gehad, zeker met wisselende kontacten gaan de meeste daar erg zorgvuldig mee om door veilig te vrijen, dat in tegenstelling tot veel relatiehoppers die het na een paar maanden gewoon zonder gaan doen zonder testen.
Als je veilig seks hebt is de kans op soa's niet groot, helemaal niet groot.
quote:Schatje, daarop heb ik dus geantwoord in weliswaar ietwat andere bewoordingen dat het inderdaad soms afwegen is of het gaat om wat men vindt, of om wat jij vindt en dat jijzelf nogaltijd degene bent die bepaalt waar voor jou de prioriteit ligt in deze.Op donderdag 6 november 2008 13:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Lieverdje, ik zeg helemaal niet dat losbandige seks=moord, ik zeg alleen dat je je er rekenschap van moet geven dat als de samenleving negatief oordeelt over bepaalde gedragingen, je daar wel rekening mee moet houden bij je besluit iets al dan niet te doen. De mening van de samenleving heeft immers concreet gevolgen voor je eigen welbevinden.
Daarbij heb ik mijn persoonlijke insteek gegeven en uitgelegd dat het voor mij zo werkt dat ik gelukkiger word als ik op mijn eigen manier leef, dan als ik alles doe wat de maatschappij van mij verlangt terwijl dat lang niet altijd bij mij past.
Ik geloof best dat andere mensen ongelukkiger worden van een maatschappij die ze niet volledig in de armen sluit en voor hun liggen die prioriteiten dan weer anders.
quote:Ok geen seks geeft een betere garantie, maar seks binnen 1 enkele relatie tegenover erop los wippen geeft een evenhoog risiko, vaak hoger omdat dan het condoom mist.Op donderdag 6 november 2008 12:57 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
fout, ik kan je 100% garanderen dat een meisje NIET zwanger wordt als ze geen sex heeft. Ik daag je uit om diezelfde garantie te geven door WEL sex te hebben met voorbehoedsmiddelen. Dat kan je niet, dat is mijn uitdaging en zolang je dat niet kan garanderen is mijn argument geldig.
quote:Een uitkering gaat trekken, ja van seks ga je een uitkering trekken hoor, kom op zeg, het meisje doet vwo, als ze gewoon doorgaat zoals ze doet komt het wel goed en gaat ze een heerlijke sloot belasting betalen.zodra dat meisje uitkering gaat trekken, in de bijstand komt of in de ziektewet oid komt, dan is het niet meer alleen haar probleem, maar ons allen probleem. Als zij medische complicaties krijgt of zij wordt door een loverboy opgepikt, of in elkaar geramd, gestalkt, verkracht oid en zij gaat aangifte doen, dan doet zij beroep op publieke middelen, die ook door mij betaald worden en ja dan heb ik er ZEKER een probleem mee, want zij heeft gekozen voor zo'n leven. En ik pleit altijd voor zelfverantwoordelijkheid. Neem jij een keus om ongezond en onverantwoordelijk te leven, dan mag je ook zelf die rotzooi en de gevolgen dekken.
Door een loverboy opgepikt worden is ook al niet zo'n groot risiko, dat gebeurt veel meer met de verlegen, naiefe meisjes met een aandachtstekort, waarmee moet zij gechanteert worden, ze verteld zelf over haar seksleven en zelfs haar broer weet het al.
In elkaar geramd worden en verkracht worden hebben bar weinig met je gewone seksleven te maken, weet niet waarom je dat aanhaalt, of ben je er zo eentje die vindt da als een meisje seks heeft je dan maar mag pakken zonder dat ze wil?
quote:Het ligt er maar aan wat je als probleem ziet. Als er oplossingen zijn voor alle gevolgen van het gedrag kan je alleen het gedrag zelf afkeuren. Maar dan moet je niet met 'argumenten' aankomen.Op donderdag 6 november 2008 13:03 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
voorlichting en hulpmiddelen zijn te vrijblijvend, dat is symptoombestrijding. Maar ik vind dat het fundamenteel fout zit, het zusje's gedrag. Ik kan er naast zitten, maar ik weet wel dat vrijblijvendheid nooit 100% garantie kan bieden.
quote:Waarom moet je iemand afschrijven die niets verkeerds doet?Ik zou zeggen, niet verbieden, maar wel die meid keihard confronteren met mogelijke en dan helemaal niet vergezochte scenario's die slecht af kunnen lopen. Dan heb je in mijn ogen genoeg gedaan en als dan zo'n iemand NOG niet wil luisteren of tot bezinning komt, tja, schrijf die persoon dan maar af.
quote:Kijk een goede en vooral haalbare definitie en uitgangspunt, mooi, daar gaan we op door. En met dat uitgangspunt zie ik meteen al een heel reeele kans die mijn standpunt kan bevestigen. Ik durf te beweren dat TS' zusje in 80% van de gevallen NIET heeft geeist dat haar sekspartners zo'n SOAtest hebben gedaan. En met iets mindere zekerheid durf ik ook te beweren dat zij die SOAtest ook niet heeft gedaan.Op donderdag 6 november 2008 13:30 schreef MarMar het volgende:
[..]
Veilige seks houdt voor mij in dat je een condoom gebruikt EN de pil, dat je die pil daarbij ook trouw inneemt en dat je ervoor zorgt dat je zeker weet dat je geen soa's met je mee draagt als je in een relatie stapt waarbij je op den duur de condooms voor gezien wilt houden. Ditzelfde mag je wat mij betreft uiteraard ook van je partner eisen, een test is zo gedaan.
[..]
Als dit waar is, dan is het per definitie onveilige seks, en dus gevaarlijk en dus onverantwoordelijk. Het is natuurlijk te begrijpen, maar met begrip voorkom je geen nadelige gevolgen van keuzes.
quote:Kijk daar zie je het dus verkeerd. Jij vat mijn mening en die van diederick op als een moraal die je opgedrongen wordt en dat je je daartegen moet verdedigen, maar daarin ben je dus fout aan het denken. Ik kan alleenvoor mijzelf spreken, maar ik dring niets op aan iemand, ik vertel alleen helder en duidelijk en krachtig mijn mening, ben je het er niet mee eens, fijn, dan kunnen we erover discussie voeren, maar meer ook niet, ik zeg niet je moet dit of dat doen, ik zeg wat er mogelijk zou kunnen gebeuren en wel met een heel reeele kans.Ik trek helemaal niemand in twijfel, ik zeg zelfs dat zijn weg ook prima is, ik denk alleen niet dat het de enige goede is.
Wat voor jou werkt, hoeft voor een ander nog niet te werken, ik denk niet dat het ooit goed werkt om een ander jouw moraal op te leggen, van jou naar mij toe niet en andersom ook niet.
Ik vind het daarom nog niet meteen fout dat jij leeft naar jouw standaard (zelfde geld voor diederick), het zou voor mij alleen totaal niet werken.
quote:Dat is een veronderstelling van je en daar kan je ook best gelijk in hebben en dat stuk van onveilig keur ik dan ook zeker wel af omdat je dan inderdaad jezelf maar ook anderen in gevaar brengt. Dat wil echter nog niet zeggen dat ik de seks op zich ook afkeurenswaardig vind, maar dat snapte je alOp donderdag 6 november 2008 13:48 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Kijk een goede en vooral haalbare definitie en uitgangspunt, mooi, daar gaan we op door. En met dat uitgangspunt zie ik meteen al een heel reeele kans die mijn standpunt kan bevestigen. Ik durf te beweren dat TS' zusje in 80% van de gevallen NIET heeft geeist dat haar sekspartners zo'n SOAtest hebben gedaan. En met iets mindere zekerheid durf ik ook te beweren dat zij die SOAtest ook niet heeft gedaan.
Als dit waar is, dan is het per definitie onveilige seks, en dus gevaarlijk en dus onverantwoordelijk. Het is natuurlijk te begrijpen, maar met begrip voorkom je geen nadelige gevolgen van keuzes.
quote:Ik dacht toch echt dat ik ook niet anders deed dan mijn mening te gevenKijk daar zie je het dus verkeerd. Jij vat mijn mening en die van diederick op als een moraal die je opgedrongen wordt en dat je je daartegen moet verdedigen, maar daarin ben je dus fout aan het denken. Ik kan alleenvoor mijzelf spreken, maar ik dring niets op aan iemand, ik vertel alleen helder en duidelijk en krachtig mijn mening, ben je het er niet mee eens, fijn, dan kunnen we erover discussie voeren, maar meer ook niet, ik zeg niet je moet dit of dat doen, ik zeg wat er mogelijk zou kunnen gebeuren en wel met een heel reeele kans.
Waar ik het dus met je eens ben, is de risico's die je niet zou moeten nemen en als je wel wilt rondneuken, dat je dan ook de verantwoordelijkheid neemt om het safe te doen met condoom en pil en geregeld een test.
quote:Zolang er condooms en pil (goed gebruikt) worden gebruikt, is het wel veilige seks. De SOA test is meer voor als je al langere tijd een relatie hebt en de condooms achterwege zou willen laten. Dan ga je je allebei laten testen.
[..]
Kijk een goede en vooral haalbare definitie en uitgangspunt, mooi, daar gaan we op door. En met dat uitgangspunt zie ik meteen al een heel reeele kans die mijn standpunt kan bevestigen. Ik durf te beweren dat TS' zusje in 80% van de gevallen NIET heeft geeist dat haar sekspartners zo'n SOAtest hebben gedaan. En met iets mindere zekerheid durf ik ook te beweren dat zij die SOAtest ook niet heeft gedaan.
Als dit waar is, dan is het per definitie onveilige seks, en dus gevaarlijk en dus onverantwoordelijk. Het is natuurlijk te begrijpen, maar met begrip voorkom je geen nadelige gevolgen van keuzes.
quote:Nou, dat het een heel reeele kans is, is jouw mening, geen feit. Ik vind de meeste dingen die je als heel reeele kans aangeeft en op basis waarvan je dit gedrag afkeurt, niet echt heel reeel of relevant. Kwestie van een andere mening toegedaan zijn.[..]
Kijk daar zie je het dus verkeerd. Jij vat mijn mening en die van diederick op als een moraal die je opgedrongen wordt en dat je je daartegen moet verdedigen, maar daarin ben je dus fout aan het denken. Ik kan alleenvoor mijzelf spreken, maar ik dring niets op aan iemand, ik vertel alleen helder en duidelijk en krachtig mijn mening, ben je het er niet mee eens, fijn, dan kunnen we erover discussie voeren, maar meer ook niet, ik zeg niet je moet dit of dat doen, ik zeg wat er mogelijk zou kunnen gebeuren en wel met een heel reeele kans.
En nee, ik wil de discussie neit stoppen, zou ook tegen mijn verlies kunnen als ik vind dat ik verloren heb en ik durf ook mijn ongelijk toe te geven als ik vind dat ik dat heb.
quote:Als jouw trouwe sekspartner via uitvoerige testen clean is bevonden tegen ziektes, soa's etc. en jij idemditto, dan is de kans nog steeds nul op het oplopen van ziektes die WEL ronddwalen bij sekspartners waarvan je de geschiedenis niet weet.Op donderdag 6 november 2008 13:45 schreef erodome het volgende:
[..]
Ok geen seks geeft een betere garantie, maar seks binnen 1 enkele relatie tegenover erop los wippen geeft een evenhoog risiko, vaak hoger omdat dan het condoom mist.
[..]
De kans op zwanger worden is idd in beide gevallen ( 1 of >1 sekspartner) evengroot.
quote:Leuke is dat je wat je zegt niet kan garanderen, net zo min dat ik het kan garanderen. Maar wat ik wel met volle overtuiging kan zeggen is dat de kans veel kleiner is als ze NIET zo losbandig seks zou bedrijven. Daar valt niks op af te dingen denk ik.Een uitkering gaat trekken, ja van seks ga je een uitkering trekken hoor, kom op zeg, het meisje doet vwo, als ze gewoon doorgaat zoals ze doet komt het wel goed en gaat ze een heerlijke sloot belasting betalen.
Door een loverboy opgepikt worden is ook al niet zo'n groot risiko, dat gebeurt veel meer met de verlegen, naiefe meisjes met een aandachtstekort, waarmee moet zij gechanteert worden, ze verteld zelf over haar seksleven en zelfs haar broer weet het al.
quote:Ik zeg dat de kans daartoe reeeler is dan het trouw blijven bij 1 sekspartner. Gewone seksleven valt niet te definieren, want bijv. jouw seksleven is voor mij niet gewoon, maar voor jou wel en dan spreek ik daarmee geen waardeoordeel over uit, dat is gewoon een feit.In elkaar geramd worden en verkracht worden hebben bar weinig met je gewone seksleven te maken, weet niet waarom je dat aanhaalt, of ben je er zo eentje die vindt da als een meisje seks heeft je dan maar mag pakken zonder dat ze wil?
wati k wil zeggen is dat als je meer dan gemiddeld op jonge leeftijd zoveel sekspartners hebt je kans vele malen groter is dat je iemand tegenkomt die meer wil, meer doet of andere bedoelingen of bijbedoelingen heeft bij seks. Immers iedereen is anders.
quote:Nee seks is per definitie niet afkeurenswaardig, ik doe het zelf ook al te graag, maar wat ik wel afkeurenswaardig vind is dat als mensen er zo onverantwoordelijk en nonchalant mee omgaan. En Als je dat doet, dan mag je van mij ook zelf voor de gevolgen opdraaien en dus heel erg sterk gezegd, afschrijven die handel dus.Op donderdag 6 november 2008 13:53 schreef MarMar het volgende:
[..]
Dat is een veronderstelling van je en daar kan je ook best gelijk in hebben en dat stuk van onveilig keur ik dan ook zeker wel af omdat je dan inderdaad jezelf maar ook anderen in gevaar brengt. Dat wil echter nog niet zeggen dat ik de seks op zich ook afkeurenswaardig vind, maar dat snapte je al
[..]
quote:Juistem, helemaal mee eens, en daarom vind ik het gedrag zoals TS die post, zeer onverantwoordelijk en daar moet gewoon iets aan gedaan worden, lees: de ouders moeten daar maar zorg voor dragen.Ik dacht toch echt dat ik ook niet anders deed dan mijn mening te geven
Waar ik het dus met je eens ben, is de risico's die je niet zou moeten nemen en als je wel wilt rondneuken, dat je dan ook de verantwoordelijkheid neemt om het safe te doen met condoom en pil en geregeld een test.
quote:Tja, als als, als je partner perongelijk toch vreemd gaat, niet zo trouw is als je gedacht had dan kan je ook een probleem hebben, sneller dan wanneer je het altijd veilig doet.Op donderdag 6 november 2008 13:57 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Als jouw trouwe sekspartner via uitvoerige testen clean is bevonden tegen ziektes, soa's etc. en jij idemditto, dan is de kans nog steeds nul op het oplopen van ziektes die WEL ronddwalen bij sekspartners waarvan je de geschiedenis niet weet.
De kans op zwanger worden is idd in beide gevallen ( 1 of >1 sekspartner) evengroot.
Veilige seks is ook echt heel veilig hoor, daar zit weinig risiko in, serieus.
quote:Begrijp ik nu goed dat je zegt dat als je losbandige seks hebt je meer kans maakt om ee uitkeringstrekker, een bijstandvrouw te worden?Leuke is dat je wat je zegt niet kan garanderen, net zo min dat ik het kan garanderen. Maar wat ik wel met volle overtuiging kan zeggen is dat de kans veel kleiner is als ze NIET zo losbandig seks zou bedrijven. Daar valt niks op af te dingen denk ik.
WTF heeft seks te maken met of je gaat werken of niet?
Je bent je ervan bewust dat verreweg de meeste mensen die seks hebben met wisselende partners gewoon werken, helemaal geen uitkering hebben?
Dat die groep die dat wel doet niet groter is in verhouding dan degene die dat niet doen?
Dat iemand die vwo doet en het daar blijkbaar prima doet een hele grote kans heeft op een goede baan en het niet waarschijnlijk is dat diegene een uitkeringstrekker gaat worden?
Ik zeg dat de kans daartoe reeeler is dan het trouw blijven bij 1 sekspartner. Gewone seksleven valt niet te definieren, want bijv. jouw seksleven is voor mij niet gewoon, maar voor jou wel en dan spreek ik daarmee geen waardeoordeel over uit, dat is gewoon een feit.
quote:Je zegt dus dat de kans op verkrachting groter is als je lossere seks hebt, hoe kom je daarbij, alsof verkrachting ook maar iets te maken heeft met vrijwillige seks...wati k wil zeggen is dat als je meer dan gemiddeld op jonge leeftijd zoveel sekspartners hebt je kans vele malen groter is dat je iemand tegenkomt die meer wil, meer doet of andere bedoelingen of bijbedoelingen heeft bij seks. Immers iedereen is anders.
Vind dat een hele nare denkwijze die verre van de waarheid is, vele vrouwen worden verkracht, ook vrouwen die heel kuis zijn, dat heeft NIETS te maken met de vrijwillige seks die je hebt.
Dat heeft dan ook weer NIETS te maken met mijn seksleven, dit gaat over verkrachting, is heel erg andere koek.
quote:Dan geef je dus al aan dat condooms en de pil 100% onfeilbaar zijn, wat ze niet zijn, kijk maar op de bijsluiter, de fabrikant durft zelfs niet dat te garanderen en dan zou de meid in kwestie dat wel moeten doen dan? Lijkt me erg onwijs.Op donderdag 6 november 2008 13:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zolang er condooms en pil (goed gebruikt) worden gebruikt, is het wel veilige seks. De SOA test is meer voor als je al langere tijd een relatie hebt en de condooms achterwege zou willen laten. Dan ga je je allebei laten testen.
[..]
quote:Ok, ik kan het wat nuanceren, de kans is groter in mijn scenario dan die in het andere, dat is wel een feit. En dat feit kan je niet negeren. Ik vind zelf dat je dat feit ook niet MAG negeren, dat hoort bij verantwoordelijk eroplos neuken, als je dat niet doet, dan is zo'n persoon voor wat mij betreft dom bezig en zal dan zelf voor de gevolgen moeten opdraaien.Nou, dat het een heel reeele kans is, is jouw mening, geen feit. Ik vind de meeste dingen die je als heel reeele kans aangeeft en op basis waarvan je dit gedrag afkeurt, niet echt heel reeel of relevant. Kwestie van een andere mening toegedaan zijn.
En nee, ik wil de discussie neit stoppen, zou ook tegen mijn verlies kunnen als ik vind dat ik verloren heb en ik durf ook mijn ongelijk toe te geven als ik vind dat ik dat heb.
quote:We komen nog tot een compromis ookOp donderdag 6 november 2008 14:00 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Nee seks is per definitie niet afkeurenswaardig, ik doe het zelf ook al te graag, maar wat ik wel afkeurenswaardig vind is dat als mensen er zo onverantwoordelijk en nonchalant mee omgaan. En Als je dat doet, dan mag je van mij ook zelf voor de gevolgen opdraaien en dus heel erg sterk gezegd, afschrijven die handel dus.
[..]
Juistem, helemaal mee eens, en daarom vind ik het gedrag zoals TS die post, zeer onverantwoordelijk en daar moet gewoon iets aan gedaan worden, lees: de ouders moeten daar maar zorg voor dragen.
geweldig!Ik vind inderdaad dat je als ouders de kop niet in het zand moet steken en als je kids (ook en misschien vooral meisjes) een bepaalde leeftijd bereiken toch eens moet beginnen over de pil en condooms en deze ook beschikbaar moet stellen
Het gedrag zal je waarschijnlijk niet kunnen vermijden, hoewel ik wel denk dat je als mams met een pak condooms aankomt als je kid een puber is, de zin misschien vergaat
quote:Schatteboutje, zie je mij ergens beweren dat de beslissing niet meer door het individu genomen moet worden? Denk het niet he, daar ben ik veel te liberaal voor. Ik wijs er alleen maar op dat niet elke beslissing zonder gevolgen blijft als jij dat wilt. En wie beslissingen niet kan overzien, kan ze beter even uitstellen.Op donderdag 6 november 2008 13:45 schreef MarMar het volgende:
[..]
Schatje, daarop heb ik dus geantwoord in weliswaar ietwat andere bewoordingen dat het inderdaad soms afwegen is of het gaat om wat men vindt, of om wat jij vindt en dat jijzelf nogaltijd degene bent die bepaalt waar voor jou de prioriteit ligt in deze.
Daarbij heb ik mijn persoonlijke insteek gegeven en uitgelegd dat het voor mij zo werkt dat ik gelukkiger word als ik op mijn eigen manier leef, dan als ik alles doe wat de maatschappij van mij verlangt terwijl dat lang niet altijd bij mij past.
Ik geloof best dat andere mensen ongelukkiger worden van een maatschappij die ze niet volledig in de armen sluit en voor hun liggen die prioriteiten dan weer anders.
quote:Per ongeluk vreemd gaan, klinkt zoiets als "een beetje zwanger zijn". Onmogelijk dus. Dat argument gaat dus niet op, immers je verbreekt de veiligheidszegel als het ware door vreemd te gaan en dus kan je niet meer spreken van veilige seks.Op donderdag 6 november 2008 14:04 schreef erodome het volgende:
[..]
Tja, als als, als je partner perongelijk toch vreemd gaat, niet zo trouw is als je gedacht had dan kan je ook een probleem hebben, sneller dan wanneer je het altijd veilig doet.
quote:Ja, die kans is groter, of wil je beweren dat het niet zo is? Kan jij garanderen dat ELKE tiener die door losbandige seks zwanger wordt een volwaardige en optimale bijdrage kan leveren naar eigen talenten en capaciteiten? Nee dat kan je niet en dat komt omdat de situatie hoe dan ook veranderd, terwijl de persoon zelf ook de keus heeft gemaakt. misschien weet die persoon dat nog niet of ziet de gevolgen daarvan nog niet, maar hoe dan ook is het vervolg anders dan daarvoor.Veilige seks is ook echt heel veilig hoor, daar zit weinig risiko in, serieus.
[..]
Begrijp ik nu goed dat je zegt dat als je losbandige seks hebt je meer kans maakt om ee uitkeringstrekker, een bijstandvrouw te worden?
WTF heeft seks te maken met of je gaat werken of niet?
quote:Je moet niet meteen een MOGELIJK scenario als hoofdargument naar voren schuiven, dat is slechts ter illustratie van mijn argument. De kans is gewoon groter dat je slechter af bent door losbandige seks (en dan zwanger worden of ziek worden daardoor) dan dat je dat niet doet. Je verkleint nl. je mogelijkheden.Je bent je ervan bewust dat verreweg de meeste mensen die seks hebben met wisselende partners gewoon werken, helemaal geen uitkering hebben?
Dat die groep die dat wel doet niet groter is in verhouding dan degene die dat niet doen?
Dat iemand die vwo doet en het daar blijkbaar prima doet een hele grote kans heeft op een goede baan en het niet waarschijnlijk is dat diegene een uitkeringstrekker gaat worden?
quote:Misschien beetje kort door de bocht geformuleerd door mij, maar ja ik ben overtuigd dat de kans groter is, en wel omdat je bij elke nieuwe sekspartner iemand anders tegenkomt die ook anders in elkaar zit. De kans op nare bijbedoelingen kan je dus steeds minder uitsluiten, puur alleen omdat elk mens anders is.Ik zeg dat de kans daartoe reeeler is dan het trouw blijven bij 1 sekspartner. Gewone seksleven valt niet te definieren, want bijv. jouw seksleven is voor mij niet gewoon, maar voor jou wel en dan spreek ik daarmee geen waardeoordeel over uit, dat is gewoon een feit.
[..]
Je zegt dus dat de kans op verkrachting groter is als je lossere seks hebt, hoe kom je daarbij, alsof verkrachting ook maar iets te maken heeft met vrijwillige seks...
Vind dat een hele nare denkwijze die verre van de waarheid is, vele vrouwen worden verkracht, ook vrouwen die heel kuis zijn, dat heeft NIETS te maken met de vrijwillige seks die je hebt.
quote:Feel the love on this screenOp donderdag 6 november 2008 14:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Schatteboutje, zie je mij ergens beweren dat de beslissing niet meer door het individu genomen moet worden? Denk het niet he, daar ben ik veel te liberaal voor. Ik wijs er alleen maar op dat niet elke beslissing zonder gevolgen blijft als jij dat wilt. En wie beslissingen niet kan overzien, kan ze beter even uitstellen.
Je kan daar best gelijk in hebben, maar gezien ik het bewuste meisje niet ken en nog wel weet hoe ik zelf was op die leeftijd, hou ik de opties open.
Ik vind wel dat de gevolgen van de keuzes die je maakt de verantwoordelijkheid is die hoort bij het nemen van die beslissing.
Daarmee bedoel ik dus ook dat ik besef dat men bepaalde keuzes mij niet in dank zal afnemen, maar ik desondanks toch besluit dat dan maar voor lief te nemen in sommige gevallen.
Wat dat betreft ben ik niet zo heel erg veranderd de laatste helft van mijn leven
Maar goed, het is natuurlijk ook niet reëel om te denken dat dit meisje van 16 zo is als ik was.
Een verschil kan ik je al duidelijk aangeven en dat is dat ik een stuk discreter was. No way dat mijn broer er ooit via via precies achter zou komen hoe en wat en met wie.
quote:Ik denk dat als mijn mams dat zou gedaan hebben mijn piemel er spontaan af zou vallenOp donderdag 6 november 2008 14:08 schreef MarMar het volgende:
[..]
We komen nog tot een compromis ook
Ik vind inderdaad dat je als ouders de kop niet in het zand moet steken en als je kids (ook en misschien vooral meisjes) een bepaalde leeftijd bereiken toch eens moet beginnen over de pil en condooms en deze ook beschikbaar moet stellen
Het gedrag zal je waarschijnlijk niet kunnen vermijden, hoewel ik wel denk dat je als mams met een pak condooms aankomt als je kid een puber is, de zin misschien vergaat
Nee maar zonder dollen, ik begrijp wat je bedoeld.Ouders hebben inderdaad wel degelijk een hele grote rol in hoe kindlief denkt over seks, initimiteit en liefde. En mijn mening daarover is denk ik wel duidelijk nu.
quote:Snap je da niet dat ik bedoel dat die garantie niet te geven is zodra je seks hebt en dat je in een relatie fikse risiko's kan lopen omdat je bv onterrecht hebt vertrouwd op iemand.Op donderdag 6 november 2008 14:21 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Per ongeluk vreemd gaan, klinkt zoiets als "een beetje zwanger zijn". Onmogelijk dus. Dat argument gaat dus niet op, immers je verbreekt de veiligheidszegel als het ware door vreemd te gaan en dus kan je niet meer spreken van veilige seks.
Leuk om uit te gaan van het perfecte beeld, maar als je eerlijk bent weet je ook dat dat perfecte beeld maar amper voorkomt.
Als jij gewoon veilig seks hebt is de kans niet zo heel groot dat je een ziekte oploopt, zwanger worden hoeft gewoonweg niet!
quote:Ja dat wil ik beweren...Ja, die kans is groter, of wil je beweren dat het niet zo is? Kan jij garanderen dat ELKE tiener die door losbandige seks zwanger wordt een volwaardige en optimale bijdrage kan leveren naar eigen talenten en capaciteiten? Nee dat kan je niet en dat komt omdat de situatie hoe dan ook veranderd, terwijl de persoon zelf ook de keus heeft gemaakt. misschien weet die persoon dat nog niet of ziet de gevolgen daarvan nog niet, maar hoe dan ook is het vervolg anders dan daarvoor.
Jij gaat ervanuit dat als een tiener toch perongelijk zwanger wordt ze gelijk ook dat kind houdt, dat geld maar voor een kleine groep, uitzonderingen.
Onder die uitzonderingen zit dan weer een kleine groep die een uitkering gaat trekken, de meeste gaan gewoon werken, misschien halen ze niet wat ze hadden kunnen halen, maar een last voor de maatschappij zijn ze ook niet op die manier.
Je gaat toch al veelste veel uit van het risiko op zwanger worden, bij juist gebruik van voorbehoedsmiddelen is die kans bar klein, echt heel bar klein, gebeurt het toch dan zit je ook niet zomaar met een kind opgescheept, dat is een bewuste keuze, er zijn andere mogelijkheden.
Als een tiener zwanger wordt en het kind houdt en gewoon gaat werken dan is dat haar keuze, is ze geen last voor de maatschappij, dat dat verstrekkende gevolgen kan hebben voor haar dromen doet daarin niet zoveel, maatschappelijk gezien geeft dat geen last, ze draagt haar steentje bij.
Wat ziek worden betrefd, je bent je er ook van bewust dat de meeste soa's gewoon prima op te lossen zijn en je daar geen dag werk of school voor hoeft te missen?
Dat je soa's gewoon prima kan voorkomen en dat vooral aids wat wel verstrekkende gevolgen heeft al helemaal prima kan voorkomen?
quote:Tja en toen viel je als braverik van je fiets, tikte je met je hoofd tegen de stoeprand en had je een levenslang probleem, fietsen is dus slecht?Je moet niet meteen een MOGELIJK scenario als hoofdargument naar voren schuiven, dat is slechts ter illustratie van mijn argument. De kans is gewoon groter dat je slechter af bent door losbandige seks (en dan zwanger worden of ziek worden daardoor) dan dat je dat niet doet. Je verkleint nl. je mogelijkheden.
Kom op zeg, je gaat wel heel erg ver in je beredenering, gaat uit van het ergste en neemt dat als norm, dat is niet juist.
quote:Hier ben ik het dus echt niet mee eens, de meeste verkrachtingen vinden plaats binnen bekende kring, niet bij date's, maar bij ooms, neven, mensen die je kent en die je zou moeten kunnen vertrouwen, hebben NIETS met je seksuele leven te maken verder.Misschien beetje kort door de bocht geformuleerd door mij, maar ja ik ben overtuigd dat de kans groter is, en wel omdat je bij elke nieuwe sekspartner iemand anders tegenkomt die ook anders in elkaar zit. De kans op nare bijbedoelingen kan je dus steeds minder uitsluiten, puur alleen omdat elk mens anders is.
Je gaat heel erg ver hiermee in mijn ogen trekt dingen het belachelijke in, vind ik erg fout, zeer zeker wanneer we het over verkrachting hebben.
Daterape's komen het meeste voor als een meisje juist niet is van het we gaan seks hebben, juist de meisjes die niet willen, dus niet aan losbandige seks doen lopen hierin gevaar omdat er die afwijzing is.
De mafkees die verkracht geeft niet om seksleven of niet, die wil gewoon macht hebben, heeft NIETS met vrijwillige seks te maken.
Vind echt dat je het in het belachelijke doortrekt om maar je gelijk te bewijzen, dat jij van mening bent dat seks hebben buiten de volwassen leeftijd en buiten een vaste partner niet ok is is jouw goed recht, maar je argumenten hierin vind ik echt heel erg ver doorgetrokken.
quote:
quote:Allicht, maar kinderen kunnen de gevolgen van beslissingen niet goed oevrzien, en je mag ze dus wel een beetje beschermen.Je kan daar best gelijk in hebben, maar gezien ik het bewuste meisje niet ken en nog wel weet hoe ik zelf was op die leeftijd, hou ik de opties open.
Ik vind wel dat de gevolgen van de keuzes die je maakt de verantwoordelijkheid is die hoort bij het nemen van die beslissing.
quote:Daarmee bedoel ik dus ook dat ik besef dat men bepaalde keuzes mij niet in dank zal afnemen, maar ik desondanks toch besluit dat dan maar voor lief te nemen in sommige gevallen.
Wat dat betreft ben ik niet zo heel erg veranderd de laatste helft van mijn leven
Maar goed, het is natuurlijk ook niet reëel om te denken dat dit meisje van 16 zo is als ik was.
Een verschil kan ik je al duidelijk aangeven en dat is dat ik een stuk discreter was. No way dat mijn broer er ooit via via precies achter zou komen hoe en wat en met wie.
quote:Een kuis leven is ook geen garantie. Als je nou verkracht word...Op donderdag 6 november 2008 14:04 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Dan geef je dus al aan dat condooms en de pil 100% onfeilbaar zijn, wat ze niet zijn,
quote:Hiermee ben ik het wel eens, ben het ook niet echt eens met dat de broer er niets van mag zeggen, want familie is er nu eenmaal om zo nu en dan ongevraagde en zelfs vervelende adviezen te gevenOp donderdag 6 november 2008 14:56 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
[..]
Allicht, maar kinderen kunnen de gevolgen van beslissingen niet goed oevrzien, en je mag ze dus wel een beetje beschermen.
[..]
Beetje beschermen is goed, vastketenen en verbieden minder goed, daarin moet evenwicht gevonden worden.
In dit geval goed kijken hoe iemand het verder doet in het leven, een keertje praten over of iemand zich wel bewust is van eventuele gevolgen(van reputatie, of dat nu terrecht is of niet, of er goed gedact is over soa's en eventuele zwangerschap, dat soort dingen).
Maar ook weten dat het daarbij blijft, het is uiteindelijk iemands eigen leven en alleen die kan daarover beslissen, fouten worden gemaakt, ook dat is een leerschool en dat kan je niet voorkomen en moet je ook niet willen.
Dus een keerjte schoorvoetend praten over weet je wel waar je mee bezig bent, maar zonder veroordeling van het mag niet en als je het wel doet zal het grote problemen opleveren.
Dan maak ik wel wat verschil tussen 14 en 17, maar ze is nu inmiddels 17 en zal dus zelf moeten beslissen.
Alle argumenten gaan over "wat de goegemeente" er van zou vinden. Nou, dat is maar net in welke goegemeente je leeft. Is jouw omgeving 99% gereformeerd of andersinds zwaar gelovig, dan ligt sex sowieso anders dan bij vrije jongeren. Dus het lijkt me niet dat je daar een argument van kunt maken.
En het idee dat sex en liefde altijd gekoppeld moeten zijn, is ook wel enigsinds achterhaald. We weten allemaal dat die 2 los van elkaar kunnen staan.
Je kunt alleen vanuit je eigen morele standpunt redeneren, en zeggen dat je het gedrag niet wenselijk acht. Maar er is feitelijk niets op tegen...
En gelukkig is Nederland een vrij land, waarin iedereen (binnen de grenzen van de wet) zijn eigen leven mag leiden. Ik hoop dat dat ook voor het zusje geldt.
En aangezien ze nog minderjarig is, zijn alleen de ouders in de gelegenheid om te bepalen en te bespreken wat ze hier van vinden.
quote:Wedden van wel? En de kans om een kuis en veilig leven te leiden is vele malen groter dan kuis leven en verkracht te worden, nu jij weer.Op donderdag 6 november 2008 15:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Een kuis leven is ook geen garantie. Als je nou verkracht word...
Het is makkelijk om allerlei scenario's te bedenken die eventueel zouden kunnen voorkomen misschien, maar wat is de kans? Ik zeg alleen, de kans dat je 'n losbandig seksleven er op na houdt, je kans op negatieve gevolgen groter zijn dan wanneer je dat niet doet. Ik neem aan dat je dat wel kan begrijpen en er ook mee eens kan zijn?
quote:Ik durf te wedden dat dat inderdaad wel gebeurd, maar in de meeste gevallen dus niet. Ik kan me alleen voorspellen in de prof. pornoindustrie, de mensen echt seks en liefde gescheiden hebben, net als prostituees, etc. Maar dan is het ook een beroep voor hen, ze doen werk en krijgen er geld voor. Ik neem aan dat TS' zusje niet in die sector werkt en haar bedpartners ook niet.Op donderdag 6 november 2008 16:20 schreef agter het volgende:
Punt is en blijft dat er niets negatiefs over TS zijn zusje op te merken is, behalve dat het wellicht niet JOUW moraal zal zijn.
Alle argumenten gaan over "wat de goegemeente" er van zou vinden. Nou, dat is maar net in welke goegemeente je leeft. Is jouw omgeving 99% gereformeerd of andersinds zwaar gelovig, dan ligt sex sowieso anders dan bij vrije jongeren. Dus het lijkt me niet dat je daar een argument van kunt maken.
En het idee dat sex en liefde altijd gekoppeld moeten zijn, is ook wel enigsinds achterhaald. We weten allemaal dat die 2 los van elkaar kunnen staan.
quote:Ik heb er zelf ook niks op tegen, maar ik wijs wel op de mogelijke gevolgen van zullks levensstijl.Je kunt alleen vanuit je eigen morele standpunt redeneren, en zeggen dat je het gedrag niet wenselijk acht. Maar er is feitelijk niets op tegen...
quote:Ah, de welbekende dooddoener. Ik ben alleen blij dat TS nog enig besef en gevoel heeft voor het welzijn van zijn zusje en dat hij toch serieus gaat nadenken om zusje een beetje in het gareel te houden. Maar goed, dat vind ik, wie ben ik dan. Ik hoop alleen dat er de goede keus wordt gemaakt in deze.En gelukkig is Nederland een vrij land, waarin iedereen (binnen de grenzen van de wet) zijn eigen leven mag leiden. Ik hoop dat dat ook voor het zusje geldt.
En aangezien ze nog minderjarig is, zijn alleen de ouders in de gelegenheid om te bepalen en te bespreken wat ze hier van vinden.
quote:Dat weet ik dat die garantie niet te geven is, maar daarom kan je er ook niet op vertrouwen en de kans op een risico lopen bij vreemdgaan wel groter is.Op donderdag 6 november 2008 14:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Snap je da niet dat ik bedoel dat die garantie niet te geven is zodra je seks hebt en dat je in een relatie fikse risiko's kan lopen omdat je bv onterrecht hebt vertrouwd op iemand.
quote:dat is misschien jouw ervaring, maar ik kan met grote zekerheid zeggen dat mensen zelden tot nooit (statistisch gezien) ontrouw zijn in een serieuze relatie.Leuk om uit te gaan van het perfecte beeld, maar als je eerlijk bent weet je ook dat dat perfecte beeld maar amper voorkomt.
quote:Zwanger worden hoeft niet? Ja als je geen eierstokken of baarmoeder meer hebt dan is zwangerworden nagenoeg nihil, die garantie kan ik je zo geven, maar het gaat erom dat je de kansen op, voor die persoon, megatieve gevolgen van seks, losbandig of in een relatie, minimaliseert. HOE een ieder dat doet is ieders eigen keus. De een blijft maagd, de ander gebruikt de pil en condoom, de ander doet aan sterilisatie, etc.. Maar 1 ding is vrijwel zeker, losbandige seks op jonge leeftijd is gewoonweg NIET seks hebben met als keuze in je achterhoofd, je risico's zo klein mogelijk maken.Als jij gewoon veilig seks hebt is de kans niet zo heel groot dat je een ziekte oploopt, zwanger worden hoeft gewoonweg niet!
[..]
quote:Hoor je wat je zelf zegt? Je spreekt jezelf tegen in 1 zin notabene. Als je "per ongeluk" zwanger wordt dan ben je meteen al per definitie MEER een last voor de maatschappij. Je hebt dan dokters nodig, consultatiebureau, etc... al die dingen heb je niet nodig als je NIET zwanger wordt, immers er is geen noodzaak toe, lijkt me logisch.Ja dat wil ik beweren...
Jij gaat ervanuit dat als een tiener toch perongelijk zwanger wordt ze gelijk ook dat kind houdt, dat geld maar voor een kleine groep, uitzonderingen.
Onder die uitzonderingen zit dan weer een kleine groep die een uitkering gaat trekken, de meeste gaan gewoon werken, misschien halen ze niet wat ze hadden kunnen halen, maar een last voor de maatschappij zijn ze ook niet op die manier.
Dan heb je het over het niet alles eruit halen wat er in je talent en potentie zit, dan ben je NOG MEER een last voor de maatschappij, want niet alleen claim je medische capaciteit vanwege je "per ongeluke" zwangerschap, maar dan ook nog eens ga je minder je best doen, terwijl je het wel kan. Dus wie zegt nou dat er geen last op de maatschappijk komt te liggen?
quote:Toegegeven, de kans op zwangerschap bij goed gebruik van de pil + condoom is heel klein, maar niet verwaarloosbaar en losbandige seks maakt die kans alleen maar groter, lijkt me simpele kansberekening, nietwaar?Je gaat toch al veelste veel uit van het risiko op zwanger worden, bij juist gebruik van voorbehoedsmiddelen is die kans bar klein, echt heel bar klein, gebeurt het toch dan zit je ook niet zomaar met een kind opgescheept, dat is een bewuste keuze, er zijn andere mogelijkheden.
quote:Vind ik onzin wat je nu zegt, want als je onder je potentie gaat werken en niet je talent benut ben je per definitie inefficient bezig. Nou is het ieders eigen keus om te doen met hun leven wat ze willen, maar ik vraag me af, wordt die keus voor het zusje bewust gemaakt. Of zelfs: de KANS dat ze voor die keus zou staan op een gegeven moment, zou ze dat zien en dan bewust ergen voor kiezen? Ik betwijfel het, en TS ook, anders zou hij dit niet posten hiero.Als een tiener zwanger wordt en het kind houdt en gewoon gaat werken dan is dat haar keuze, is ze geen last voor de maatschappij, dat dat verstrekkende gevolgen kan hebben voor haar dromen doet daarin niet zoveel, maatschappelijk gezien geeft dat geen last, ze draagt haar steentje bij.
quote:Precies, de meeste, maar de kans door veel sekspartners te hebben wordt daardoor niet echt kleiner he? En dan kan ze misschien 9x een makkelijk op te lossen soa krijgen, maar de 10e keer is het raak en beland je in het ziekenhuis of je raakt echt ziek of weet ik veel wat.Wat ziek worden betrefd, je bent je er ook van bewust dat de meeste soa's gewoon prima op te lossen zijn en je daar geen dag werk of school voor hoeft te missen?
Dat je soa's gewoon prima kan voorkomen en dat vooral aids wat wel verstrekkende gevolgen heeft al helemaal prima kan voorkomen?
[..]
Je gaat teveel uit van "het loopt wel los", maar negeert gewoon domweg de feiten en de steeds groter wordende kans om iets echt serieus op te lopen.
quote:Dan moet je toch eens goed lezen, ik ga uit van kansen om iets te overkomen en ja de kans om OOK iets extreems op te lopen is groter dan. Kan je moeilijk negeren lijkt me.Tja en toen viel je als braverik van je fiets, tikte je met je hoofd tegen de stoeprand en had je een levenslang probleem, fietsen is dus slecht?
Kom op zeg, je gaat wel heel erg ver in je beredenering, gaat uit van het ergste en neemt dat als norm, dat is niet juist.
[..]
Jouw voorbeeld slaat ook nergens op want dat ligt heel dicht aan tegen discrimineren.
quote:Oh? de meeste? je bedoeld 9 vd 10 verkrachtingen? Dit is zo'n argument die nergens op gebaseerd is en onmogelijk te controleren valt.Hier ben ik het dus echt niet mee eens, de meeste verkrachtingen vinden plaats binnen bekende kring, niet bij date's, maar bij ooms, neven, mensen die je kent en die je zou moeten kunnen vertrouwen, hebben NIETS met je seksuele leven te maken verder.
Wat ik wel kan zeggen dat elke sekspartner veel meer een potentiele verkrachter KAN zijn, omdat de overstap van vrijwillige seks naar gedwongen seks veel kleiner is dan van een familieband naar verkrachting.
quote:Hier kom je weer met hetzelfde, hoe kan je dat nou zo beweren? Jij ontkent dus dat de drempel vrijwillige -> gedwongen seks niet lager is dan komende van elke andere vorm van een relatie hebben?Je gaat heel erg ver hiermee in mijn ogen trekt dingen het belachelijke in, vind ik erg fout, zeer zeker wanneer we het over verkrachting hebben.
Daterape's komen het meeste voor als een meisje juist niet is van het we gaan seks hebben, juist de meisjes die niet willen, dus niet aan losbandige seks doen lopen hierin gevaar omdat er die afwijzing is.
quote:Ik heb mijn eigen mening ja, maar ik beargumenteer die mening met feiten die je niet kan ontkennen en mijn mening is mijn eigen manier om die kansen te minimaliseren. Ik zeg ook niet wat het zusje of TS moet doen, maar ik illustreer mijn mening met feiten, zo simpel is het. Als mijn mening jou niet bevalt, dan is dat niet mijn probleem, maar de feiten staan los van mijn mening en het zou handig zijn als je dat snapte.De mafkees die verkracht geeft niet om seksleven of niet, die wil gewoon macht hebben, heeft NIETS met vrijwillige seks te maken.
Vind echt dat je het in het belachelijke doortrekt om maar je gelijk te bewijzen, dat jij van mening bent dat seks hebben buiten de volwassen leeftijd en buiten een vaste partner niet ok is is jouw goed recht, maar je argumenten hierin vind ik echt heel erg ver doorgetrokken.
quote:Truism.Op donderdag 6 november 2008 16:20 schreef agter het volgende:
Je kunt alleen vanuit je eigen morele standpunt redeneren
quote:Het feitelijke argument is dat er heel veel mensen zijn die seks als iets exclusiefs zien en er niet mee om kunnen gaan wanneer hun partner geen exclusiviteit te bieden heeft. Een waarschuwing is dus volkomen gepast. Wat het zusje van OP hiermee doet, is volledig aan haar, en een kwestie van persoonlijke moraliteit, ja.en zeggen dat je het gedrag niet wenselijk acht. Maar er is feitelijk niets op tegen...
quote:Beetje een vals argument vind je niet, om mijn persoon aan te vallen in plaats van mijn argumenten. Immers die argumenten kan je niet negeren of weerleggen.Op maandag 10 november 2008 15:59 schreef miss_sly het volgende:
hassanjassan, als jij zegt da tjij je mening ondersteunt met FEITEN, zou ik graag van jou de cijfers en bronnen zien. Ik lees meerdere malen dingen in je posts die jij als feiten opvoert, maar waar ik toch mijn ernstige twijfels bij heb. Niet zomaar, omdat ik je niet wil geloven, maar omdat ik ook verschillende malen heb gehoord of gelezen dat de zaken toch anders in elkaar zitten.
Maar ik zal je amuseren, wat ik aandraag als feiten is niet met cijfers te kwantificeren, puur omdat het allemaal rethorische feiten zijn. De redenering van mij is daarintegen wel te bekritiseren. Alleen jouw probleem is, is dat die redening zo sterk in elkaar zit dat deze bijna niet te weerleggen is. Puur omdat het pure logica is op basis van kansberekening.
Voorbeeld: de kans om een soa op te lopen als je meer dan 1 sekspartner hebt (zonder soacontrole) is groter dan als je maar 1 sekspartner hebt (ook zonder soacontrole), waar of niet?
De kans om iemand tegentekomen met slechtere bijbedoelingen dan alleen seks is groter naarmate je meer sekspartners hebt, waar of niet?
En ga zo maar door. Ik stel alleen dat de kansen op allerlei negatieve gevolgen groter zijn als je veel sekspartners hebt. Ik geef daarbij allerlei mogelijke, in erodome's ogen zelfs extreme, scenario's aan die haar zouden kunnen overkomen. Ik ben het niet eens met erodome, maar het is aan een ieder om te vinden hoe zwaar die gevolgen zijn.
Ik vul al die kansen aan met mijn eigen mening en dat is dat. Dus cijfers kan ik je niet geven, maar het is gewoon de waarheid dat je je aan iets veelvuldig blootstelt, de kans groter wordt dat je het krijgt. Ik zal ook meer kans hebben om de loterij te winnen als ik 1 miljoen loten koop of maar 1 lot.
Maar goed, ik hoef jou niet te overtuigen, maar wel TS hopelijk datie wat gaat doen eraan.
quote:Zucht, je blijft maar hangen bij risiko's die zouden kunnen voorkomen eventueel, net zo ver doorgetrokken als mijn verglijking van dan val je van je fiets en klap je met je hoofd op een stoeprand.Op maandag 10 november 2008 15:39 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Wedden van wel? En de kans om een kuis en veilig leven te leiden is vele malen groter dan kuis leven en verkracht te worden, nu jij weer.
Het is makkelijk om allerlei scenario's te bedenken die eventueel zouden kunnen voorkomen misschien, maar wat is de kans? Ik zeg alleen, de kans dat je 'n losbandig seksleven er op na houdt, je kans op negatieve gevolgen groter zijn dan wanneer je dat niet doet. Ik neem aan dat je dat wel kan begrijpen en er ook mee eens kan zijn?
[..]
Ik durf te wedden dat dat inderdaad wel gebeurd, maar in de meeste gevallen dus niet. Ik kan me alleen voorspellen in de prof. pornoindustrie, de mensen echt seks en liefde gescheiden hebben, net als prostituees, etc. Maar dan is het ook een beroep voor hen, ze doen werk en krijgen er geld voor. Ik neem aan dat TS' zusje niet in die sector werkt en haar bedpartners ook niet.
[..]
Ik heb er zelf ook niks op tegen, maar ik wijs wel op de mogelijke gevolgen van zullks levensstijl.
[..]
Ah, de welbekende dooddoener. Ik ben alleen blij dat TS nog enig besef en gevoel heeft voor het welzijn van zijn zusje en dat hij toch serieus gaat nadenken om zusje een beetje in het gareel te houden. Maar goed, dat vind ik, wie ben ik dan. Ik hoop alleen dat er de goede keus wordt gemaakt in deze.
[..]
Dat weet ik dat die garantie niet te geven is, maar daarom kan je er ook niet op vertrouwen en de kans op een risico lopen bij vreemdgaan wel groter is.
[..]
dat is misschien jouw ervaring, maar ik kan met grote zekerheid zeggen dat mensen zelden tot nooit (statistisch gezien) ontrouw zijn in een serieuze relatie.
[..]
Zwanger worden hoeft niet? Ja als je geen eierstokken of baarmoeder meer hebt dan is zwangerworden nagenoeg nihil, die garantie kan ik je zo geven, maar het gaat erom dat je de kansen op, voor die persoon, megatieve gevolgen van seks, losbandig of in een relatie, minimaliseert. HOE een ieder dat doet is ieders eigen keus. De een blijft maagd, de ander gebruikt de pil en condoom, de ander doet aan sterilisatie, etc.. Maar 1 ding is vrijwel zeker, losbandige seks op jonge leeftijd is gewoonweg NIET seks hebben met als keuze in je achterhoofd, je risico's zo klein mogelijk maken.
[..]
Hoor je wat je zelf zegt? Je spreekt jezelf tegen in 1 zin notabene. Als je "per ongeluk" zwanger wordt dan ben je meteen al per definitie MEER een last voor de maatschappij. Je hebt dan dokters nodig, consultatiebureau, etc... al die dingen heb je niet nodig als je NIET zwanger wordt, immers er is geen noodzaak toe, lijkt me logisch.
Dan heb je het over het niet alles eruit halen wat er in je talent en potentie zit, dan ben je NOG MEER een last voor de maatschappij, want niet alleen claim je medische capaciteit vanwege je "per ongeluke" zwangerschap, maar dan ook nog eens ga je minder je best doen, terwijl je het wel kan. Dus wie zegt nou dat er geen last op de maatschappijk komt te liggen?
[..]
Toegegeven, de kans op zwangerschap bij goed gebruik van de pil + condoom is heel klein, maar niet verwaarloosbaar en losbandige seks maakt die kans alleen maar groter, lijkt me simpele kansberekening, nietwaar?
[..]
Vind ik onzin wat je nu zegt, want als je onder je potentie gaat werken en niet je talent benut ben je per definitie inefficient bezig. Nou is het ieders eigen keus om te doen met hun leven wat ze willen, maar ik vraag me af, wordt die keus voor het zusje bewust gemaakt. Of zelfs: de KANS dat ze voor die keus zou staan op een gegeven moment, zou ze dat zien en dan bewust ergen voor kiezen? Ik betwijfel het, en TS ook, anders zou hij dit niet posten hiero.
[..]
Precies, de meeste, maar de kans door veel sekspartners te hebben wordt daardoor niet echt kleiner he? En dan kan ze misschien 9x een makkelijk op te lossen soa krijgen, maar de 10e keer is het raak en beland je in het ziekenhuis of je raakt echt ziek of weet ik veel wat.
Je gaat teveel uit van "het loopt wel los", maar negeert gewoon domweg de feiten en de steeds groter wordende kans om iets echt serieus op te lopen.
[..]
Dan moet je toch eens goed lezen, ik ga uit van kansen om iets te overkomen en ja de kans om OOK iets extreems op te lopen is groter dan. Kan je moeilijk negeren lijkt me.
Jouw voorbeeld slaat ook nergens op want dat ligt heel dicht aan tegen discrimineren.
[..]
Oh? de meeste? je bedoeld 9 vd 10 verkrachtingen? Dit is zo'n argument die nergens op gebaseerd is en onmogelijk te controleren valt.
Wat ik wel kan zeggen dat elke sekspartner veel meer een potentiele verkrachter KAN zijn, omdat de overstap van vrijwillige seks naar gedwongen seks veel kleiner is dan van een familieband naar verkrachting.
[..]
Hier kom je weer met hetzelfde, hoe kan je dat nou zo beweren? Jij ontkent dus dat de drempel vrijwillige -> gedwongen seks niet lager is dan komende van elke andere vorm van een relatie hebben?
[..]
Ik heb mijn eigen mening ja, maar ik beargumenteer die mening met feiten die je niet kan ontkennen en mijn mening is mijn eigen manier om die kansen te minimaliseren. Ik zeg ook niet wat het zusje of TS moet doen, maar ik illustreer mijn mening met feiten, zo simpel is het. Als mijn mening jou niet bevalt, dan is dat niet mijn probleem, maar de feiten staan los van mijn mening en het zou handig zijn als je dat snapte.
Ja als je geen seks hebt heb je minder kans op problemen dan wanneer je wel seks hebt, maar vrijer seks hebben hoeft niet meer risiko te kennen dan binnen een relatie seks hebben.
Wat verkrachting betrefd, er bestaan statestieken over, ik zou zo zeggen verdiep je eens een keer, de kand dat je als meisje binnen familie/vriendenkring verkracht wordt is groter dan gewoon los op straat op in de disco ofzo.
De meeste verkrachtingen vinden plaats tussen het 12de en 16de levensjaar en worden gepleegd binnen de kring waarvan je het niet verwacht, familie/huisvrienden.
Dit is gewoon een feit, een vrij gruwelijk feit zelfs.
Daarna komt de gelegenheidsverkrachter als ik het niet verkeerd heb, die pakt gewoon vrij willekeurig, heel netjes zijn zal je niet helpen, op de verkeerde plaats op het verkeerde moment zijn is genoeg.
Verkrachting hierbij halen als argument vind ik heel ver gaan, aangezien je daarmee de schuld voor een deeltje bij het slachtoffer legt en een heel erg groot deel van de verkrachtingen gewoon wegwaait alsof het amper tot niet voorkomt als je je gewoon netjes gedraagt.
quote:Tuurlijk, als je niet leeft ga je ook niet dood.
[..]
Wedden van wel? En de kans om een kuis en veilig leven te leiden is vele malen groter dan kuis leven en verkracht te worden, nu jij weer.
Het is makkelijk om allerlei scenario's te bedenken die eventueel zouden kunnen voorkomen misschien, maar wat is de kans? Ik zeg alleen, de kans dat je 'n losbandig seksleven er op na houdt, je kans op negatieve gevolgen groter zijn dan wanneer je dat niet doet. Ik neem aan dat je dat wel kan begrijpen en er ook mee eens kan zijn?
Maar ervan uitgaande dat we wel leven: Iemand die geen auto rijd kan toch onder een bus terecht komen. Dus je ergens niet mee bezig houden is geen garantie voor absolute veiligheid.
Het is het punt om uit te kijken. En mensen die wel ergens mee bezig zijn kunnen veel beter anticiperen op zaken die fout kunnen gaan. Zo kunnen vrachtwagenchauffeurs vrij snel merken of een automobilist in de buurt ook een groot rijbewijs heeft omdat die merkbaar meer rekening houd met de beperkingen van de vrachtwagen. En daardoor word het verkeer veiliger.
Als je sex hebt en je word verkracht word je minder snel zwanger (omdat de kans een stuk groter is dat je de pil slikt). Daarmee zijn de gevolgen voor iemand die wel regelmatig sex heeft bij een verkrachting minder ernstig. Kans op zwangerschap is kleiner, en het is iets minder een drama omdat er geen maagdelijkheid is die je kan verliezen. Daarnaast kunnen vrouwen met seksuele ervaring zich wellicht "makkelijker" ontspannen waardoor de fysieke schade minder groot kan zijn. En de vrouw kan sneller signalen oppikken van potentiële daders en daardoor een verkrachting voorkomen.
En verder worden de meeste verkrachtingen nog steeds gepleegd binnen familie/kennissen kring.
quote:Nee, je snapt het nog steeds niet en je draagt een retorisch feit aan als argument. Dat klopt gewoon voor geen meter. Je kan gewoon niet ontkennen dat ik gelijk heb hierin, los van mijn mening, die personlijk is, zijn mijn argumenten niet te ontkennen, hoe graag je dat ook niet wil. Mijn redenering geef ik aan TS te kennen om hem te helpen in die kwestie met zijn zusje en hopelijk helpt het hem. Mijn mening over de feiten is slechts 1 van de vele. als hij die wil overnemen mag dat, maar hoeft niet. Wat wel altijd overeind blijft staan is dat iedereen met de feiten rekening zal moeten houden.Op dinsdag 11 november 2008 11:53 schreef erodome het volgende:
[..]
Zucht, je blijft maar hangen bij risiko's die zouden kunnen voorkomen eventueel, net zo ver doorgetrokken als mijn verglijking van dan val je van je fiets en klap je met je hoofd op een stoeprand.
quote:Nou dan geef je het toch gewoon toe, waarom is dat zo moeilijk voor jou? Alleen die laatste opmerking slaat dan weer helemaal nergens op. Wat voor argumenten voer je op bij deze stelling. Als je mijn feiten erop los laat (die gewoon de waarheid zijn) dan is jouw stelling gewoonweg fout.Ja als je geen seks hebt heb je minder kans op problemen dan wanneer je wel seks hebt, maar vrijer seks hebben hoeft niet meer risiko te kennen dan binnen een relatie seks hebben.
quote:Dat wat je zegt kan wel zo zijn, alleen hebben we niet over los lopen op straat of in de disco, nietwaar? dus wederom gewoon kul, wat je zegt.Wat verkrachting betrefd, er bestaan statestieken over, ik zou zo zeggen verdiep je eens een keer, de kand dat je als meisje binnen familie/vriendenkring verkracht wordt is groter dan gewoon los op straat op in de disco ofzo.
quote:Dat zal allemaal best, maar weerlegt dat wat jij zegt dan mijn argumenten? Ik dacht het niet.De meeste verkrachtingen vinden plaats tussen het 12de en 16de levensjaar en worden gepleegd binnen de kring waarvan je het niet verwacht, familie/huisvrienden.
Dit is gewoon een feit, een vrij gruwelijk feit zelfs.
quote:zucht, we hebben het niet over zomaar een gelegenheidsverkrachter oid. We hebben het hier over sekspartners en ik beweer dat naarmate je steeds meer sekspartners hebt je steeds groter de kans hebt om iemand tegen te komen die kwade bedoelingen heeft, waaronder verkrachting. Ik durf gewoon te zweren dat de drempel van vrijwillige sekspartner naar onvrijwillige sekspartner veel lager is dan in elke andere situatie, zoals jij zegt, gewoon op straat lopen of in de disco zijn. Ik snap niet waaorm je dit feit niet kan begrijpen.Daarna komt de gelegenheidsverkrachter als ik het niet verkeerd heb, die pakt gewoon vrij willekeurig, heel netjes zijn zal je niet helpen, op de verkeerde plaats op het verkeerde moment zijn is genoeg.
quote:Je moet es goed lezen. Ik bracht de situatie van verkrachting aan en legde het uit zoals vlakhierboven, dus dat moet duidelijk zijn.Verkrachting hierbij halen als argument vind ik heel ver gaan, aangezien je daarmee de schuld voor een deeltje bij het slachtoffer legt en een heel erg groot deel van de verkrachtingen gewoon wegwaait alsof het amper tot niet voorkomt als je je gewoon netjes gedraagt.
Verder probeer je een soort van verschuiving van de kernvraag te doen, door er een nieuw element bij te halen. Als je nou eens eerst toegeeft dat mijn argumenten kloppen, kunnen we het ook nog eens hier over hebben. Want je stelt nu dat het zusje een slachtoffer is, dat ze dat is geworden als gevolg van een verkrachting. Dit is NIET het geval en als je dit in het algemeen zegt, dan zit je zowiezo fout, want dat is niet de discusssie.
Een ander punt kan zijn: je zoekt naar plekken om mijn argumenten te weerleggen, dat kan en is ook goed, maar met jouw stelling sla je jammer genoeg de plank helemaal mis. Ik beweer dat de kans om verkracht te worden groter is naarmate je meer verschillende sekspartners hebt. Mijn argumentatie voor die stelling is dat de drempel daartoe gewoon lager is, enfin, heb ik al vaker gezegd. Feit is gewoon nl. dat veel verschillende sekspartners hebben ook een groter kans zal geven om iemand te ontmoeten die bijbedoelingen heeft en dat argument dek ik weer door te stellen dat iedere persoon anders is, wat gewoon een feit is.
quote:Ik durf te wedden om 1 miljoen euro dat als je thuis op de bank zit, je nooit onder een bus zal komen, nu jij weer....wat ik dus wil zeggen: wat is je punt door dit te zeggen?Op dinsdag 11 november 2008 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Tuurlijk, als je niet leeft ga je ook niet dood.
Maar ervan uitgaande dat we wel leven: Iemand die geen auto rijd kan toch onder een bus terecht komen. Dus je ergens niet mee bezig houden is geen garantie voor absolute veiligheid.
quote:Leuk voorbeeld, vrachtwagenchauffeur versus sekspartner. Probleem met jouw metafoor is dat het verkeer aan regels is gebonden, je hebt een examen gedaan als het goed is en jouw weggebruikers ook, iedereen kent die regels min of meer, dan heb je nog de beperkingen van een beperkt wegennet, technische mogelijkheden van de voertuigen.Het is het punt om uit te kijken. En mensen die wel ergens mee bezig zijn kunnen veel beter anticiperen op zaken die fout kunnen gaan. Zo kunnen vrachtwagenchauffeurs vrij snel merken of een automobilist in de buurt ook een groot rijbewijs heeft omdat die merkbaar meer rekening houd met de beperkingen van de vrachtwagen. En daardoor word het verkeer veiliger.
Als je sex hebt en je word verkracht word je minder snel zwanger (omdat de kans een stuk groter is dat je de pil slikt). Daarmee zijn de gevolgen voor iemand die wel regelmatig sex heeft bij een verkrachting minder ernstig. Kans op zwangerschap is kleiner, en het is iets minder een drama omdat er geen maagdelijkheid is die je kan verliezen. Daarnaast kunnen vrouwen met seksuele ervaring zich wellicht "makkelijker" ontspannen waardoor de fysieke schade minder groot kan zijn. En de vrouw kan sneller signalen oppikken van potentiële daders en daardoor een verkrachting voorkomen.
En verder worden de meeste verkrachtingen nog steeds gepleegd binnen familie/kennissen kring.
Ik durf te wedden dat er meer plekken zijn om seks te hebben, al dan niet vrijwillig, dan dat er plekken zijn om met je vrachtwagen onveilig weggebruik te plegen. dus je vergelijking die gaat helaas voor jou niet op. Kom eens met een goed argument om mijn stellingen en redenatie omver te werpen dan.
quote:Als je thuis kuis op de bank blijft zitten kan je wel verkracht worden.Op dinsdag 11 november 2008 16:06 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Ik durf te wedden om 1 miljoen euro dat als je thuis op de bank zit, je nooit onder een bus zal komen, nu jij weer....wat ik dus wil zeggen: wat is je punt door dit te zeggen?
quote:Verkeersregels hebben niets te maken met het extra inzicht dat een automobilist met vrachwagen ervaring heeft. Zo hebben regels in de richting van een sexuele moraal ook niets te maken met het inzicht dat iemand heeft met ervaring. De risico's worden niet kleiner als je mensen ervaring onthoud. Jouw stelling dat geen sex altijd veiliger is, is daarom niet houdbaar.Leuk voorbeeld, vrachtwagenchauffeur versus sekspartner. Probleem met jouw metafoor is dat het verkeer aan regels is gebonden, je hebt een examen gedaan als het goed is en jouw weggebruikers ook, iedereen kent die regels min of meer, dan heb je nog de beperkingen van een beperkt wegennet, technische mogelijkheden van de voertuigen.
quote:Zie boven.Ik durf te wedden dat er meer plekken zijn om seks te hebben, al dan niet vrijwillig, dan dat er plekken zijn om met je vrachtwagen onveilig weggebruik te plegen. dus je vergelijking die gaat helaas voor jou niet op. Kom eens met een goed argument om mijn stellingen en redenatie omver te werpen dan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Papierversnipperaar op 11-11-2008 17:44:07 ]
quote:Jij snapt het niet helemaal, je draaft gewoon door in het belachelijke, je zet maagd zijn tegenover alles wat met seks te maken heeft, dat is niet realistisch en zeker niet in deze waar we het over een meisje hebben dat al seksueel actief is.Op dinsdag 11 november 2008 16:00 schreef hassanjassan het volgende:
[..]
Nee, je snapt het nog steeds niet en je draagt een retorisch feit aan als argument. Dat klopt gewoon voor geen meter. Je kan gewoon niet ontkennen dat ik gelijk heb hierin, los van mijn mening, die personlijk is, zijn mijn argumenten niet te ontkennen, hoe graag je dat ook niet wil. Mijn redenering geef ik aan TS te kennen om hem te helpen in die kwestie met zijn zusje en hopelijk helpt het hem. Mijn mening over de feiten is slechts 1 van de vele. als hij die wil overnemen mag dat, maar hoeft niet. Wat wel altijd overeind blijft staan is dat iedereen met de feiten rekening zal moeten houden.
Je geeft "feiten" weer die gewoon te ver doorgeslagen zijn, het is als zeggen eet geen snoep, want je kan je verslikken en doodgaan!
Het zijn geen echte argumenten, ze geven voral weer hoe jij tegen seks aan kijkt, dat niemand seks zal hebben zonder liefde, iedereen die dat doet ten onder zal gaan aan allerlei verschrikkelijke gevolgen.
Het is niet zo zwart/wit, integendeel veel mensen denken er anders over, hebben gewoon vrijere seks en gaan niet ten onder aan allerlei verschrikkelijke dingen.
Ik heb bv nog nooit een soa gehad, ben nog nooit zwanger geworden terwijl ik dat niet bewust wilde en ben in mijn vrije seks-tijd nog nooit verkracht, nog nooit een sekspartner tegengekomen die kwaad in de zin had.
Met mij vele anderen die presies hetzelfde kunnen zeggen.
quote:Helemaal geen seks hebben geeft idd geen risiko op een soa of een zwangerschap, bij verkrachting zit je heel erg fout.Nou dan geef je het toch gewoon toe, waarom is dat zo moeilijk voor jou? Alleen die laatste opmerking slaat dan weer helemaal nergens op. Wat voor argumenten voer je op bij deze stelling. Als je mijn feiten erop los laat (die gewoon de waarheid zijn) dan is jouw stelling gewoonweg fout.
En mijn laatste stelling, vrije seks hoeft niet meer risiko op te leveren dan seks in een relatie, duidelijk toch, heb veilige seks en je loopt vaak zelfs minder risiko dan in een relatie, zelfs als er niet wordt vreemdgegaan is er het risiko op zwangerschap omdat je niet en de pil en het condoom gebruikt, die samen een heel verdomd veilig vangnet zijn.
quote:JA, tjeempig zeg, begrijp het nu eens, verkrachting heeft NIETS met vrije seks te maken, NIETS met het moraal wat de dame in kwestie erop na houdt, het heeft enkel en alleen te maken met een man die niet goed in zijn bovenkamer is en verkracht.Dat wat je zegt kan wel zo zijn, alleen hebben we niet over los lopen op straat of in de disco, nietwaar? dus wederom gewoon kul, wat je zegt.
Dat zal allemaal best, maar weerlegt dat wat jij zegt dan mijn argumenten? Ik dacht het niet.
Je loopt niet meer kans verkracht te worden als je je kuis gedraagt, ja misschien als je een save room hebt die goed dichttimmert en er echt nooit meer buite komt, echt nooit meer.
Dat gaa zoveel verder dan gewoon kuis leven tegenover wat losbandig zijn, daarin zit GEEN verschil in risiko, zoals gezegd, verreweg de meeste vrouwen die verkracht worden hebben daar NIETS aan gedaan om het uit te lokken, zich NIET sexy geprofileert of wat dan ook.
quote:Als je met mensen omgaat wordt de kans groter dat je een slechte tegen het lijf loopt, of je nu rondwipt of niet, dat maakt geen bal uit.zucht, we hebben het niet over zomaar een gelegenheidsverkrachter oid. We hebben het hier over sekspartners en ik beweer dat naarmate je steeds meer sekspartners hebt je steeds groter de kans hebt om iemand tegen te komen die kwade bedoelingen heeft, waaronder verkrachting. Ik durf gewoon te zweren dat de drempel van vrijwillige sekspartner naar onvrijwillige sekspartner veel lager is dan in elke andere situatie, zoals jij zegt, gewoon op straat lopen of in de disco zijn. Ik snap niet waaorm je dit feit niet kan begrijpen.
[..]
Je moet es goed lezen. Ik bracht de situatie van verkrachting aan en legde het uit zoals vlakhierboven, dus dat moet duidelijk zijn.
Verder probeer je een soort van verschuiving van de kernvraag te doen, door er een nieuw element bij te halen. Als je nou eens eerst toegeeft dat mijn argumenten kloppen, kunnen we het ook nog eens hier over hebben. Want je stelt nu dat het zusje een slachtoffer is, dat ze dat is geworden als gevolg van een verkrachting. Dit is NIET het geval en als je dit in het algemeen zegt, dan zit je zowiezo fout, want dat is niet de discusssie.
Een ander punt kan zijn: je zoekt naar plekken om mijn argumenten te weerleggen, dat kan en is ook goed, maar met jouw stelling sla je jammer genoeg de plank helemaal mis. Ik beweer dat de kans om verkracht te worden groter is naarmate je meer verschillende sekspartners hebt. Mijn argumentatie voor die stelling is dat de drempel daartoe gewoon lager is, enfin, heb ik al vaker gezegd. Feit is gewoon nl. dat veel verschillende sekspartners hebben ook een groter kans zal geven om iemand te ontmoeten die bijbedoelingen heeft en dat argument dek ik weer door te stellen dat iedere persoon anders is, wat gewoon een feit is.
Dat is wat je moet inzien, dat een vrouw niet veilig is omdat ze niet losbandig doet, dat is de kul hier.
Het hebben van verschillende sekspartners maakt het risiko niet groter, het omgaan met verschillende mensen wel, dus of je sluit iemand op en houdt haar weg bij alles en iedereen, of iemand leeft gewoon en loopt een zeker risiko.
quote:Als vrouw zijnde weet je toch hoe losbandig en dom meisjes zich kunnen gedragen? Ze gaan een weekendje mee met een neger, snuiven coke, worden ge-gangbanged. En ze zien het zelf als 'lol', 'ervaring', 'stoer', 'erbij horen', 'eindelijk volwassen' en "gewaardeerd" bla bla?Op donderdag 6 november 2008 15:28 schreef erodome het volgende:
Beetje beschermen is goed, vastketenen en verbieden minder goed, daarin moet evenwicht gevonden worden.
In dit geval goed kijken hoe iemand het verder doet in het leven, een keertje praten over of iemand zich wel bewust is van eventuele gevolgen(van reputatie, of dat nu terrecht is of niet, of er goed gedact is over soa's en eventuele zwangerschap, dat soort dingen).
[ Bericht 1% gewijzigd door Man-E-Faces op 12-11-2008 17:40:10 ]
quote:Dan is er toch geen probleem?
[..]
Als vrouw zijnde weet je toch hoe losbandig en dom meisjes zich kunnen gedragen? Ze geen een weekendje mee met een neger, snuiven coke, worden ge-gangbanged. En ze ziet het zelf als lol/ervaring/stoer/erbij horen/eindelijk volwassen en gewaardeerd bla bla.?
quote:Ja door het zusje en ik stop met de discussie hierover. Ik heb het gedaan voor TS en z'n zusje. De boodschap is overgegaan denk ik, hoop ik en de rest kan lekker z'n gang gaan, zoals ze willen, ze zijn toch te stomzinnig om normaal te debatteren. Als mensen nl. persoonlijke aanvallen gaan plegen houd ik op.Op woensdag 12 november 2008 09:11 schreef Verloren_onschuld het volgende:
Wat een gelul hier zeg. Wordt er ook nog geneukt?
quote:Triest ben jij zeg ,zak jij effe snel door de grond.Op dinsdag 11 november 2008 21:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Hassan zoekt gewoon een excuus om te mogen verkrachten, als ik dit zo lees.
[ Bericht 24% gewijzigd door hassanjassan op 12-11-2008 12:51:22 (trieste lui die niet tegen hun verlies kunnen) ]
quote:Zoveel komt dat nu ook weer niet voor hoor...Op dinsdag 11 november 2008 23:54 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Als vrouw zijnde weet je toch hoe losbandig en dom meisjes zich kunnen gedragen? Ze gaan een weekendje mee met een neger, snuiven coke, worden ge-gangbanged. En ze zien het zelf als 'lol', 'ervaring', 'stoer', 'erbij horen', 'eindelijk volwassen' en "gewaardeerd" bla bla?
Maar als ze het doen en ze hebben er lol in, het is allemaal vrijwillig, waarom niet?
Jaloers ofzo?
quote:Hetzelfde geldt toch voor jongens, daar doet alleen niemand moeilijk overOp dinsdag 11 november 2008 23:54 schreef Man-E-Faces het volgende:
[..]
Als vrouw zijnde weet je toch hoe losbandig en dom meisjes zich kunnen gedragen? Ze gaan een weekendje mee met een neger, snuiven coke, worden ge-gangbanged. En ze zien het zelf als 'lol', 'ervaring', 'stoer', 'erbij horen', 'eindelijk volwassen' en "gewaardeerd" bla bla?