R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Maar zij heeft een performaal IQ van 75, dus zal nooit op het VWO komen en gezien de nieuwe wetgeving, zal ze dus MBO moeten gaan doen icm met werken........quote:Op zaterdag 8 november 2008 22:49 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
OuchIk was op mijn 16e ook nog niet klaar om te werken, maar ik zat nog op het VWO.
quote:Op zaterdag 8 november 2008 22:51 schreef Rekkof het volgende:
[..]
Ik deed er havo. En had geen vooropleiding, was van school gestuurd, omdat ik volgens hun onhandelbaar was. Maar jij wilt nu vwo doen?
Je moet gewoon even op de sites kijken, bij de ene school heb je geloof ik weer andere kwalificaties nodig dan bij de andere.
Edit: Ik lees nu pas dat je 18 was en mbo al had gedaan. Bij mij zat er ook een gast die eerst wat mbo had gedaan. Zal geen probleem zijn.
Ik heb al wel op de site gekeken van het roc wat dan bij mij in de regio zit, maar daar staat alleen dat je een havo diploma nodig hebt, of een overgangs bewijs van havo, maar over VMBO wordt niet gesproken.
Maar het lijkt mij stug dat ze je bij het LOI met een vmbo-diploma wel VWO laten doen, maar bij zo'n vavo weer niet..
Als dat niet blijkt te kunnen dan denk ik dat ik voorlopig wel even genoeg heb van school..
Edit: Soms lijkt het wel of die lui gewoon willekeurig regeltjes zit te verzinnen.. zo van.. "hmm.. eens kijken. Het zou wel heel handig zijn als je met een VMBO diploma toegelaten zou worden op een vavo vwo. Dan zouden we het zowaar nog druk kunnen krijgen. Nee, laten we dat maar gauw even verbieden hoor.."
Er gaat niets boven Groningen
Ach, maar dat is toch overal in Nederland? Laten we het allemaal vooral niet te makkelijk maken, anders kan iedereen zomaar doen wat hij zelf wil, dat kunnen we niet hebben!
Sanity is (not) statistical
Ja, het beste is natuurlijk gewoon om naar die scholen te bellen of ff naar binnen te stappen. De mensen die daar werken kunnen je het vast beter vertellen, want van internet wordt je af en toe ook niet wijzer.quote:
Succes ermee
Tip: probeer zo breed mogelijk te kiezen. Dat zal heel moeilijk zijn, zeker op MBO-niveau, maar geeft je wel meer kansen als je verschillende opleidingen/banen wilt proberen (je bent dan niet gebonden aan je vooropleiding) Administratief geeft je dus veel mogelijkheden (maar veroordeelt je wel tot een kantoorbaan), maar als je bijvoorbeeld niet weet of bananenverkoper iets is, wees dan voorzichtig met het volgen van een opleiding daarvoor: het kost je tijd en geld en het resultaat is onzeker, probeer dan gewoon fruitverkoop, dan kan je ook nog meloenen ofzo gaan verkopen.quote:Op zaterdag 8 november 2008 22:55 schreef childintime het volgende:
[..]
Maar zij heeft een performaal IQ van 75, dus zal nooit op het VWO komen en gezien de nieuwe wetgeving, zal ze dus MBO moeten gaan doen icm met werken........
Dat is trouwens niets vreemds, zo'n 80% van de jongeren weten niet wat ze willen (zowel LBO als universiteit) en er wordt nog steeds veelvuldig van opleiding gewisseld. Iets dat de overheid om onduidelijke redenen wil gaan verbieden, het gaat dus nog veel slechter worden.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
En dat is eigenlijk best naar aan het feit dat je op je 16e al klaar bent met VMBO, je bent nog te jong om zulke belangrijke keuzes te maken.quote:Op zaterdag 8 november 2008 22:55 schreef childintime het volgende:
[..]
Maar zij heeft een performaal IQ van 75, dus zal nooit op het VWO komen en gezien de nieuwe wetgeving, zal ze dus MBO moeten gaan doen icm met werken........
Een MBO vervolgopleiding op dit nivo zal een MBO 1 of 2 zijn. Niet bijster boeiend..... De mogelijkheden zijn zeer beperkt. Ik vind het moeilijk om haar daar in te begeleiden. Haar vader werkt op universitair nivo, ik op post HBO nivo; soms zie ik het zeer duister in. Wij functioneneren heel anders en kunnen ons soms zeer moeilijk verplaatsen in haar denk en functioneringsnivo.quote:Op zondag 9 november 2008 00:36 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
En dat is eigenlijk best naar aan het feit dat je op je 16e al klaar bent met VMBO, je bent nog te jong om zulke belangrijke keuzes te maken.
Ik weet dat zij meer kan dan wat we nu van haar zien. Maar dan moeten wel alle randvoorwaarden goed zijn. En ik eis van haar geen HBO nivo, maar ik vind het zeer triest om te zien dat ze wel zo kan functioneren, alleen niet kan voldoen aan deze maatstaven omdat onze maatschappij perfectie verreist van iedereen.
Ik begrijp je eigen frustratie, maar je zult dat echt los moeten laten en accepteren dat zij waarschijnlijk niet de perfecte baan gaat vinden en dat een hoger niveau moeilijk haalbaar is. Ze is niet de enige met een beperking, heel veel mensen kunnen hun droombaan nooit bereiken, dat is vervelend, maar het is nu eenmaal zo. Probeer je eigen wensen niet te veel op haar te projecteren - jij wilt graag een baan op een 'goed' niveau, maar zij is waarschijnlijk veel gelukkiger met een baan waarin ze rust heeft in haar hoofd dan met een baan op het uiterste niveau dat ze aankan, zelfs met die mooie randvoorwaarden. Het blijft toch altijd worstelen en je hebt altijd je betere en mindere dagen. Als zij gelukkig is, is het goed en hoe ze dat punt bereikt, dat doet er niet toe. (Ik bedoel het niet lullig hoor, maar ik herken het een beetje van de andere kant. Mijn ouders snappen niet waarom ik in een winkel werk en m'n oma was ronduit teleurgesteld).
Ook je opmerking "niet bijster boeiend" geeft aan dat jij je uitdagingen zelf zoekt (en vindt) op intellectueel niveau. Nee, mbo 1 of 2 is intellectueel niet prikkelend voor jou. Toch zal het voor je dochter waarschijnlijk moeilijk genoeg zijn, al is dat misschien niet omdat ze de lesstof op zich niet aan zou kunnen onder de goede omstandigheden. Ik zei al dat ik zelf sinds m'n 17e in winkels werkte - dat was intellectueel verre van stimulerend, maar ik leerde om de uitdaging naar een ander vlak te verschuiven (sociaal vlak) en werd uiteindelijk leidinggevende. En hoewel ik m'n hersens nog steeds niet nodig had voor m'n werk, was het wel een uitdaging om te bedenken hoe ik mensen zo ver moest krijgen om te doen wat nodig was - hoe corrigeer je iemand vriendelijk en correct bijvoorbeeld. Dus uiteindelijk heb ik er wel van geleerd en ik heb heel veel aan die ervaring.
Ik herken ook de strijd tussen wat je kan en tussen alles wat je zou kunnen, maar wat niet goed uit de verf komt. Op sommige momenten functioneer ik minder goed dan normaal. Stiekem zou ik ook best die geweldige baan willen met afwisseling en hectiek en spanning (en natuurlijk dat mooie salaris en die leuke collega's en bedrijfsuitjes in sjieke restaurants, maar dat terzijde), maar dat zit er soms gewoon niet in. En hoewel ik toch wel droom van de 'perfecte' baan (waarin ik dan natuurlijk ook 'perfect' ben he - het is tenslotte een droom), denk ik niet dat ik echt gelukkig zou worden van zo'n baan die ik op sommie momenten helemaal niet aankan.
Het leven bestaat ook uit meer dan opleiding en werk. Ik heb geen boeiende baan en of ik die ooit krijg, dat weet ik niet. Wel heb ik een hele lieve vriend en die zou ik niet in willen ruilen voor welke baan dan ook. M'n vriend is echt degene die me overal door sleept en degene voor wie ik door blijf gaan als ik het zelf niet meer zie zitten. Op dat gebied ben ik gewoon heel gelukkig. Als we samen blijven en hij verdient dalijk een leuke boterham en we kunnen af en toe op vakantie en af en toe uit eten, dan is driekwart van m'n leven heel goed en een kwart is acceptabel. Heb ik het dan zo slecht? Het is een kwestie van zoeken naar andere vormen van geluk.
[ Bericht 10% gewijzigd door Maeghan op 09-11-2008 01:26:59 ]
Ook je opmerking "niet bijster boeiend" geeft aan dat jij je uitdagingen zelf zoekt (en vindt) op intellectueel niveau. Nee, mbo 1 of 2 is intellectueel niet prikkelend voor jou. Toch zal het voor je dochter waarschijnlijk moeilijk genoeg zijn, al is dat misschien niet omdat ze de lesstof op zich niet aan zou kunnen onder de goede omstandigheden. Ik zei al dat ik zelf sinds m'n 17e in winkels werkte - dat was intellectueel verre van stimulerend, maar ik leerde om de uitdaging naar een ander vlak te verschuiven (sociaal vlak) en werd uiteindelijk leidinggevende. En hoewel ik m'n hersens nog steeds niet nodig had voor m'n werk, was het wel een uitdaging om te bedenken hoe ik mensen zo ver moest krijgen om te doen wat nodig was - hoe corrigeer je iemand vriendelijk en correct bijvoorbeeld. Dus uiteindelijk heb ik er wel van geleerd en ik heb heel veel aan die ervaring.
Ik herken ook de strijd tussen wat je kan en tussen alles wat je zou kunnen, maar wat niet goed uit de verf komt. Op sommige momenten functioneer ik minder goed dan normaal. Stiekem zou ik ook best die geweldige baan willen met afwisseling en hectiek en spanning (en natuurlijk dat mooie salaris en die leuke collega's en bedrijfsuitjes in sjieke restaurants, maar dat terzijde), maar dat zit er soms gewoon niet in. En hoewel ik toch wel droom van de 'perfecte' baan (waarin ik dan natuurlijk ook 'perfect' ben he - het is tenslotte een droom), denk ik niet dat ik echt gelukkig zou worden van zo'n baan die ik op sommie momenten helemaal niet aankan.
Het leven bestaat ook uit meer dan opleiding en werk. Ik heb geen boeiende baan en of ik die ooit krijg, dat weet ik niet. Wel heb ik een hele lieve vriend en die zou ik niet in willen ruilen voor welke baan dan ook. M'n vriend is echt degene die me overal door sleept en degene voor wie ik door blijf gaan als ik het zelf niet meer zie zitten. Op dat gebied ben ik gewoon heel gelukkig. Als we samen blijven en hij verdient dalijk een leuke boterham en we kunnen af en toe op vakantie en af en toe uit eten, dan is driekwart van m'n leven heel goed en een kwart is acceptabel. Heb ik het dan zo slecht? Het is een kwestie van zoeken naar andere vormen van geluk.
[ Bericht 10% gewijzigd door Maeghan op 09-11-2008 01:26:59 ]
Sanity is (not) statistical
Dat werd mij ook verteld; dat ik dat dan maar moest doen. Maar ik ga niet 3 jaar op een mbo zitten om met mensen om te gaan.. dat lukt toch nietquote:
dat was intellectueel verre van stimulerend, maar ik leerde om de uitdaging naar een ander vlak te verschuiven (sociaal vlak) en werd uiteindelijk leidinggevende. En hoewel ik m'n hersens nog steeds niet nodig had voor m'n werk, was het wel een uitdaging om te bedenken hoe ik mensen zo ver moest krijgen om te doen wat nodig was - hoe corrigeer je iemand vriendelijk en correct bijvoorbeeld.
dat werkt bij mij juist averechts.
Er gaat niets boven Groningen
Verbaal 112, performaal 104quote:Op vrijdag 7 november 2008 23:38 schreef childintime het volgende:
O ja, sorry, maar ik ga ervan uit dat iedereen bekend is met VIQ en PIQHet IQ wordt gemeten in verbaal (taalverwerking) en performaal (denken/handelen). Normaal gesproken (dus zonder stoornis) kan er een verschil van ong 10 zijn tussen verbaal en performaal. Is die kloof groter, dan treden er meer problemen op.
http://www.zozon.nl/hoogbegaafd/kloof.htm
Yeaaaaaaaahhhhhhhhh, ik ben normaal
Maar wat is HOOG? Is dat alles boven de 70?quote:Op zaterdag 8 november 2008 06:25 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Naast de al gegeven uitleg van anderen:
Performaal IQ:
Meet theoretisch en praktisch inzicht. Het betreft opdrachten die een beroep doen op het vermogen tot ruimtelijke visualisatie (het ruimtelijk inzicht).Een hoog performaal IQ kan vertraging of stagnaties in het onderwijsleerproces veroorzaken, omdat het kind gebruik maakt van een denkproces waarbij hij via het handelen /het voorstellingsvermogen inzicht verwerft en ook bij voorkeur handelend tot oplossingen komt.
Verbaal IQ:
Omvat de intelligentie met betrekking tot verbaal aangeboden opdrachten en hangt in hoge mate samen met de prestaties die een kind op school levert (onderwijs is voornamelijk verbaal georiënteerd)
Bovenstaand komt hier vandaan. Er zijn nog heel veel andere definities te vinden die allemaal op hetzelfde neerkomen.
Nee, je moet het ook niet als reden zien om iets te gaan doen. Maar ik moet toch werken en dan kan ik me daar gaan zitten opvreten omdat het niet intellectueel prikkelend is of ik kan (bij wijze van overlevingsstrategie) mezelf bezighouden met andere dingen om het voor mezelf nog enigszins aangenaam en nuttig te maken. Ik ben ook niet gaan werken voor m'n sociale contacten. Maar als je dan een opleiding moet doen en je bent beperkt in je keuze, kun je er maar het beste van maken, toch? En ik wil ook niet dat er alleen maar een negatief beeld is van werk onder je intellectuele niveau; ik zal nooit zeggen dat het m'n droombaan is, maar het is acceptabel en ik leer er toch iets van en heb in het dagelijks leven veel aan de ervaringen die ik tijdens mijn werk heb opgedaan. Verder kun je naast je baan of opleiding ook andere dingen doen die wél leuk zijn, er is nog meer in het leven dan werk en studie. Ik hoop dat ik het zo beter uit heb kunnen leggen.quote:Op zondag 9 november 2008 02:15 schreef sander-3 het volgende:
[..]
Dat werd mij ook verteld; dat ik dat dan maar moest doen. Maar ik ga niet 3 jaar op een mbo zitten om met mensen om te gaan.. dat lukt toch niet
Sanity is (not) statistical
Een hoog performaal iq is geen 70 in ieder geval.quote:Op zondag 9 november 2008 02:26 schreef Juup© het volgende:
[..]
Maar wat is HOOG? Is dat alles boven de 70?
70 Is juist laag.
Performaal iq is wat er gemeten word met een test, min of meer.
Verbaal is ook wel te testen maar je begrijpt wel wat ik bedoel
100 Is gemiddeld.
100-115 is Begaafd.
Ik heb performaal 115 verbaal weet ik niet precies meer iets van 90.
[ Bericht 0% gewijzigd door ScarFace- op 09-11-2008 12:00:33 ]
Nog niet helemaal wakkerquote:Op zondag 9 november 2008 11:42 schreef Black_Tulip het volgende:
Performaal...Of je IQ moet veel gaatjes hebben...
quote:Op zondag 9 november 2008 02:26 schreef Juup© het volgende:
[..]
Maar wat is HOOG? Is dat alles boven de 70?
Komt hier vandaan.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Die gauss curve ken ik, maar ik bedoel niet het totale IQ maar het performale IQ, wat is daar hoog of laag bij?quote:Op zondag 9 november 2008 15:54 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Komt hier vandaan.
Interessant dat het over opleidingen gaat. Ik heb zelf het syndroom van Asperger en toen ik jong was, bleek mijn intelligentie bovengemiddeld te zijn. Dit was getest omdat de kleuterjuf van mening was dat regulier onderwijs mogelijk te hoog gegrepen was. Goed, op aandringen van mijn ouders en vanwege de uitslag van de test mocht ik regulier onderwijs blijven volgen. In groep 8 zei de leerkracht soms dat mijn sociale vaardigheden niet zo goed zijn en dat ik daar aan moest werken. Op de middelbare school leefde ik vaak in mijn eigen wereldje (preoccupaties), en was er niet altijd even goed bij.
Als ik zie hoeveel communicatieve vaardigheden bij veel opleidingen worden gevraagd, zoiets zou voor mij stressen zijn. Uiteindelijk heb ik de studie econometrie weten af te ronden. Helaas heb ik daar geen werk in kunnen vinden, ik doe nu routinematig werk via een reïntegratiebureau, maar heb wel hoop om door te groeien zodat ik (met meer geld) nog eens wat leuks kan doen.
Wat de communicatie betreft: als ik in gesprek ben met iemand, en een ander neemt het gesprek plotseling over, dan vind ik dat heel moeilijk. Het gespreksonderwerp verandert dan ook, en dan is het net alsof ik er voor joker bij zit. Dat ervaar ik persoonlijk als erg pijnlijk. In zeldzame gevallen is degene die zich bij het gesprek voegt, een goede bekende van mij en is er niets aan de hand.
Die eenzaamheid die soms optreedt, vooral in gezelschap, dat is minder. In zo’n situatie loop ik toch tegen de grenzen van mijn kunnen aan. Verder ben ik vrij snel overprikkeld, maar hier wil ik wel iets aan gaan doen. Dit is uiteraard maar een korte schets van hoe ik mijn Autismespectrumstoornis beleef.
Als ik zie hoeveel communicatieve vaardigheden bij veel opleidingen worden gevraagd, zoiets zou voor mij stressen zijn. Uiteindelijk heb ik de studie econometrie weten af te ronden. Helaas heb ik daar geen werk in kunnen vinden, ik doe nu routinematig werk via een reïntegratiebureau, maar heb wel hoop om door te groeien zodat ik (met meer geld) nog eens wat leuks kan doen.
Wat de communicatie betreft: als ik in gesprek ben met iemand, en een ander neemt het gesprek plotseling over, dan vind ik dat heel moeilijk. Het gespreksonderwerp verandert dan ook, en dan is het net alsof ik er voor joker bij zit. Dat ervaar ik persoonlijk als erg pijnlijk. In zeldzame gevallen is degene die zich bij het gesprek voegt, een goede bekende van mij en is er niets aan de hand.
Die eenzaamheid die soms optreedt, vooral in gezelschap, dat is minder. In zo’n situatie loop ik toch tegen de grenzen van mijn kunnen aan. Verder ben ik vrij snel overprikkeld, maar hier wil ik wel iets aan gaan doen. Dit is uiteraard maar een korte schets van hoe ik mijn Autismespectrumstoornis beleef.
Weet ik niet, is wel interessant om eens uit te zoeken.quote:Op zondag 9 november 2008 19:43 schreef Juup© het volgende:
[..]
Die gauss curve ken ik, maar ik bedoel niet het totale IQ maar het performale IQ, wat is daar hoog of laag bij?
Het performale en verbale IQ volgen uit de gehele IQ-test, waarbij allen die gehele test gebruikt mag worden om je IQ uit te drukken. Performaal en verbaal volgen dus uit de test. Het is normaal dat die twee niet gelijk zijn (mag wel) Het huidige standpunt is dat, zodra het verschil tussen performaal en verbaal meer dan 12 (15?) punten is, er problemen kunnen ontstaan (de zogenaamde V/p-kloof of v/P-kloof)
Het lijkt mij dat als je met beide deel-IQ’s binnen "het gemiddelde IQ" zit, je normaal bent (en ik ga er dan even van uit dat het gemiddelde 100+15=115 of 100-15=85 is; met jouw scores van verbaal=112 en performaal=104 zijn dan 'normaal'
)* Stupendous76 opmerking: ik ben in geen enkel opzicht gerechtigd te kwalificeren, maar ik wilde je gewoon even wat moed inpraten
* Stupendous76 ik ga wel eens kijken of ik hier meer over kan vinden
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Herkenbaar. Inmiddels er wel mee leren omgaan, maar gaat erg moeilijk (en is ook echt niet leuk)quote:Op zondag 9 november 2008 21:08 schreef sempron2400 het volgende:
...
Wat de communicatie betreft: als ik in gesprek ben met iemand, en een ander neemt het gesprek plotseling over, dan vind ik dat heel moeilijk. Het gespreksonderwerp verandert dan ook, en dan is het net alsof ik er voor joker bij zit. Dat ervaar ik persoonlijk als erg pijnlijk. In zeldzame gevallen is degene die zich bij het gesprek voegt, een goede bekende van mij en is er niets aan de hand.
Een collega zei ooit over mij: eenzaam in de groep, en dat klopt vrij aardig. Die eenzaamheid is wel een apart soort, ik zoek die zelf op en voel me daar heel goed bij, maar aan de andere kant stoort dat enorm: vriendschap wordt op die manier erg moeilijk en intimiteiten onmogelijk. Andere mensen kunnen zich dat ook niet voorstellen, wat nu precies eenzaamheid is en hoe pijnlijk dat (voor een autist) kan zijn.quote:Die eenzaamheid die soms optreedt, vooral in gezelschap, dat is minder. In zo’n situatie loop ik toch tegen de grenzen van mijn kunnen aan. Verder ben ik vrij snel overprikkeld, maar hier wil ik wel iets aan gaan doen. Dit is uiteraard maar een korte schets van hoe ik mijn Autismespectrumstoornis beleef.
edit: kleine tekstwijziging
[ Bericht 1% gewijzigd door Stupendous76 op 10-11-2008 22:04:00 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dat gaat over het performale iq, dacht je dat het verbale hierbij opgeteld was ofzo?quote:Op zondag 9 november 2008 19:43 schreef Juup© het volgende:
[..]
Die gauss curve ken ik, maar ik bedoel niet het totale IQ maar het performale IQ, wat is daar hoog of laag bij?
Performale intelligentie meet je handelingsgerichte vaardigheden en je vermogen tot het plannen daarvan. Verbale intelligentie meet het vermogen tot het begrijpen en uiten en leren door taal. De meeste intelligentietests hebben een totaal IQ, een performaal en een verbaal IQ. Al deze cijfers zijn een standaardnormale verdeling, waarbij het gemiddelde 100 is met een standaarddeviatie van 15. Een score tussen 100-115 is niet begaafd, maar normaal, evenals een score tussen de 85-100.quote:Op zondag 9 november 2008 11:17 schreef ScarFace- het volgende:
[..]
Een hoog performaal iq is geen 70 in ieder geval.
70 Is juist laag.
Performaal iq is wat er gemeten word met een test, min of meer.
Verbaal is ook wel te testen maar je begrijpt wel wat ik bedoel
100 Is gemiddeld.
100-115 is Begaafd.
Ik heb performaal 115 verbaal weet ik niet precies meer iets van 90.
Je performale IQ wordt samengesteld uit enkele subtests van de intelligentietest, zoals blokpatronen of figuurleggen. Elke subtestscore (ruwe score) wordt omgezet in een gestandaardiseerde score. Die scores bij elkaar opgeteld corresponderen in een grafiek met bepaalde performaal IQ scores. Je verbale IQ wordt samengesteld uit subtests die een beroep doen op je verbale vermogens, zoals bijvoorbeeld de subtest waarin je de overeenkomsten tussen woorden aan moet geven. Ook die scores worden gestandaardiseerd en daaruit rolt weer een verbaal IQ.
[ Bericht 9% gewijzigd door Xennia op 11-11-2008 00:52:14 ]
Dat is nog eens duidelijke uitleg, dank jequote:Op dinsdag 11 november 2008 00:44 schreef Xennia het volgende:
[..]
Performale intelligentie meet je handelingsgerichte vaardigheden en je vermogen tot het plannen daarvan. Verbale intelligentie meet het vermogen tot het begrijpen en uiten en leren door taal. De meeste intelligentietests hebben een totaal IQ, een performaal en een verbaal IQ. Al deze cijfers zijn een standaardnormale verdeling, waarbij het gemiddelde 100 is met een standaarddeviatie van 15. Een score tussen 100-115 is niet begaafd, maar normaal, evenals een score tussen de 85-100.
Je performale IQ wordt samengesteld uit enkele subtests van de intelligentietest, zoals blokpatronen of figuurleggen. Elke subtestscore wordt omgezet in een gestandaardiseerde score. Die scores bij elkaar opgeteld corresponderen in een grafiek met bepaalde performaal IQ scores. Je verbale IQ wordt samengesteld uit subtests die een beroep doen op je verbale vermogens, zoals bijvoorbeeld de subtest waarin je de overeenkomsten tussen woorden aan moet geven. Ook die scores worden gestandaardiseerd en daaruit rolt weer een verbaal IQ.
Ik heb volgensmij geen groot verschil tussen verbaal en performaal. Herken me iig in geen van de punten die hier beschreven worden. Bij IQ-tests zijn die woordenrijtjes geen enkel probleem. Wel snap ik weinig dat verteld wordt, pas als ik het opschrijf besef ik waar het over gaat. Nogal een probleem bij mondelinge tentamens, vragen en besprekingen na presentaties en vragen van de studenten die ik bijles geef.
Heb nooit een echte IQ-test gedaan, maar denk dat het wel redelijk hoog is. Op die internettestjes kan je echter wel erg makkelijk scoren. Had onlangs bij Nobiles een maximale EQ-score
Ik weet wel hoe het hoort...
Ik ben ook waardeloos wat betreft sollicitaties, maar heb nog nooit echt belangrijke gehad. Solliciteer eigenlijk altijd voor bijbaantjes onder m'n niveau of via een uitzendbureau, dus dan ben je al snel aangenomen.
Wel al zenuwwachtig voor het zoeken naar een stageplaats, kan mezelf niet zo goed verkopen en zou het vreselijk vinden als ik daarmee precies het die perfecte stageplaats voor mezelf verpest...
Toch eens kijken op die site van Maeghan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Innocence op 11-11-2008 09:39:24 ]
Heb nooit een echte IQ-test gedaan, maar denk dat het wel redelijk hoog is. Op die internettestjes kan je echter wel erg makkelijk scoren. Had onlangs bij Nobiles een maximale EQ-score
Ik weet wel hoe het hoort...Ik ben ook waardeloos wat betreft sollicitaties, maar heb nog nooit echt belangrijke gehad. Solliciteer eigenlijk altijd voor bijbaantjes onder m'n niveau of via een uitzendbureau, dus dan ben je al snel aangenomen.
Wel al zenuwwachtig voor het zoeken naar een stageplaats, kan mezelf niet zo goed verkopen en zou het vreselijk vinden als ik daarmee precies het die perfecte stageplaats voor mezelf verpest...
Toch eens kijken op die site van Maeghan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Innocence op 11-11-2008 09:39:24 ]
Sweet and innocent...
N.a.v. een kleine terechtwijzing in OUD op het speeltuinbankje, deel ik een gedachtengang van mij.
Jan Jaap van der Wal had in een show van hem een stukje over dat de gemiddelde mens ongeveer 20 min. nodig heeft om een webpagina/mailtje te verwerken. Dat is best heel veel. Dat kost een hoop concentratie en energie. Wetende dat een groot deel van de wereldbevolking minstens een uur of meer per dag tv kijkt en achter de computer zit, kan ik stellen dat de mens veel concentratie verliest aan het gebruik van ICT.
(Ik vraag me ook af of je wel van ontspanning op de pc kunt spreken, maar dat doet nu even niet terzake, dat heeft meer met gewoonte en honger naar kennis te maken.)
Ik hoor de laatste tijd ook steeds vaker de term 'autisme' gebruikt worden. Er wordt gauw gezegd: 'ik ben een beetje autistisch.' Mijn moeder merkt ook wel eens op: 'iedereen is een beetje autistisch.'
Ik snap wat er bedoeld wordt en ik kan me voorstellen dat sommige mensen zich hieraan ergeren.
Kan het zo zijn de mens tekenen van autisme gaat vertonen omdat hij zichzelf constant bezighoudt met ICT en de media? We krijgen zo ontzettend veel informatie binnen, dat we misschien wel overprikkeld raken.
De één kan het wat beter hebben dan de ander, natuurlijk. Sommigen besluiten echter om eens een jaar zonder media te leven. Zo laatst iemand op BNR die dat vertelde en het was haar bevallen, ze miste het niet eens echt. Nadeel is dan wel weer dat je jezelf een beetje afsluit van de rest van de wereld.
Maar het idee is niet eens zo gek. "Minderen met ICT en media." Wie weet hoeveel energie en geduld je er ineens bij krijgt? Wellicht voelen mensen zich dan minder "autistisch".
Tot zover mijn gedachtengang.
Jan Jaap van der Wal had in een show van hem een stukje over dat de gemiddelde mens ongeveer 20 min. nodig heeft om een webpagina/mailtje te verwerken. Dat is best heel veel. Dat kost een hoop concentratie en energie. Wetende dat een groot deel van de wereldbevolking minstens een uur of meer per dag tv kijkt en achter de computer zit, kan ik stellen dat de mens veel concentratie verliest aan het gebruik van ICT.
(Ik vraag me ook af of je wel van ontspanning op de pc kunt spreken, maar dat doet nu even niet terzake, dat heeft meer met gewoonte en honger naar kennis te maken.)
Ik hoor de laatste tijd ook steeds vaker de term 'autisme' gebruikt worden. Er wordt gauw gezegd: 'ik ben een beetje autistisch.' Mijn moeder merkt ook wel eens op: 'iedereen is een beetje autistisch.'
Ik snap wat er bedoeld wordt en ik kan me voorstellen dat sommige mensen zich hieraan ergeren.
Kan het zo zijn de mens tekenen van autisme gaat vertonen omdat hij zichzelf constant bezighoudt met ICT en de media? We krijgen zo ontzettend veel informatie binnen, dat we misschien wel overprikkeld raken.
De één kan het wat beter hebben dan de ander, natuurlijk. Sommigen besluiten echter om eens een jaar zonder media te leven. Zo laatst iemand op BNR die dat vertelde en het was haar bevallen, ze miste het niet eens echt. Nadeel is dan wel weer dat je jezelf een beetje afsluit van de rest van de wereld.
Maar het idee is niet eens zo gek. "Minderen met ICT en media." Wie weet hoeveel energie en geduld je er ineens bij krijgt? Wellicht voelen mensen zich dan minder "autistisch".
Tot zover mijn gedachtengang.
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Ik sluit me juist af voor de wereld via ICT en media. Juist om niet overprikkeld te raken. Ik denk ook wel dat je dan van ontspanning kunt spreken.
Maar misschien kost me dat juist meer energie dan anders, wie weet....
Maar misschien kost me dat juist meer energie dan anders, wie weet....
Sweet and innocent...
Ik leg nog even een verbandje, dat ik zie liggen.
Veel mensen kruipen achter de tv, radio, pc en sluiten zich dus af. We maken wel contact met anderen, maar op een geheel ander niveau. Je sluit je toch enigszins af, met alle mogelijke gevolgen van dien.
Je neemt genoegen met gesprekken op afstand en ziet je dierbaren minder
* ik merk dat ik soms erg prikkelbaar kan zijn als ik achter de pc zit.
* óf ik heb lang gestudeerd en werkstukken gemaakt en dan ben ik dolblij als er iemand in levende lijve voor mijn neus staat.
Doen we onszelf tekort? Komen we te weinig buiten de deur? Overprikkelen we onszelf?
Veel mensen kruipen achter de tv, radio, pc en sluiten zich dus af. We maken wel contact met anderen, maar op een geheel ander niveau. Je sluit je toch enigszins af, met alle mogelijke gevolgen van dien.
Je neemt genoegen met gesprekken op afstand en ziet je dierbaren minder
* ik merk dat ik soms erg prikkelbaar kan zijn als ik achter de pc zit.
* óf ik heb lang gestudeerd en werkstukken gemaakt en dan ben ik dolblij als er iemand in levende lijve voor mijn neus staat.
Doen we onszelf tekort? Komen we te weinig buiten de deur? Overprikkelen we onszelf?
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Vind het maar rare conclusies. Ik ben helemaal niet blij als er opeens iemand voor m'n neus staat als ik een dag lang gestudeerd heb. En waarom zou je 'buiten de deur' minder geprikkeld worden als door wat webpaginas?
Ik denk ook niet dat ik me als ik me meer onder mensen begeef, me minder 'autistisch' zal voelen. Zou je kunnen vertellen waarom dat zo zou moeten zijn?
Ik denk ook niet dat ik me als ik me meer onder mensen begeef, me minder 'autistisch' zal voelen. Zou je kunnen vertellen waarom dat zo zou moeten zijn?
Sweet and innocent...
quote:Op dinsdag 11 november 2008 11:38 schreef Paradijsvogeltje het volgende:
N.a.v. een kleine terechtwijzing in OUD op het speeltuinbankje, deel ik een gedachtengang van mij.
Jan Jaap van der Wal had in een show van hem een stukje over dat de gemiddelde mens ongeveer 20 min. nodig heeft om een webpagina/mailtje te verwerken. Dat is best heel veel. Dat kost een hoop concentratie en energie. Wetende dat een groot deel van de wereldbevolking minstens een uur of meer per dag tv kijkt en achter de computer zit, kan ik stellen dat de mens veel concentratie verliest aan het gebruik van ICT.
(Ik vraag me ook af of je wel van ontspanning op de pc kunt spreken, maar dat doet nu even niet terzake, dat heeft meer met gewoonte en honger naar kennis te maken.)
Ik hoor de laatste tijd ook steeds vaker de term 'autisme' gebruikt worden. Er wordt gauw gezegd: 'ik ben een beetje autistisch.' Mijn moeder merkt ook wel eens op: 'iedereen is een beetje autistisch.'
Ik snap wat er bedoeld wordt en ik kan me voorstellen dat sommige mensen zich hieraan ergeren.
Kan het zo zijn de mens tekenen van autisme gaat vertonen omdat hij zichzelf constant bezighoudt met ICT en de media? We krijgen zo ontzettend veel informatie binnen, dat we misschien wel overprikkeld raken.
De één kan het wat beter hebben dan de ander, natuurlijk. Sommigen besluiten echter om eens een jaar zonder media te leven. Zo laatst iemand op BNR die dat vertelde en het was haar bevallen, ze miste het niet eens echt. Nadeel is dan wel weer dat je jezelf een beetje afsluit van de rest van de wereld.
Maar het idee is niet eens zo gek. "Minderen met ICT en media." Wie weet hoeveel energie en geduld je er ineens bij krijgt? Wellicht voelen mensen zich dan minder "autistisch".
Tot zover mijn gedachtengang.
)Maar, er is wel een duidelijk verschil: een autist heeft dat gedrag omdat hij/zij zo is, een 'normaal' persoon heeft dat gedrag aangeleerd of doet het bewust na omdat dat 'in' is. Door dit woordmisbruik zal de algemene bekendheid van autisme sterk toenemen, maar het begrip ervoor juist niet (en wordt het voor autisten alleen maar moeilijker)
* = een goed voorbeeld zijn bijvoorbeeld reclamecampagnes (cup-a-soup, goedemoggel), waarbij het heel 'in' is om hetzelfde te doen. Andere voorbeelden: MTV met net-geen-porno-videoclips die massaal door de jeugd voor waar worden aangenomen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ik doel dus nu ook niet op de "echte" autisten. Ik doel op mensen die zich door middel van ICT anders gaan gedragen.quote:Op dinsdag 11 november 2008 11:58 schreef Innocence het volgende:
Vind het maar rare conclusies. Ik ben helemaal niet blij als er opeens iemand voor m'n neus staat als ik een dag lang gestudeerd heb. En waarom zou je 'buiten de deur' minder geprikkeld worden als door wat webpaginas?
Ik denk ook niet dat ik me als ik me meer onder mensen begeef, me minder 'autistisch' zal voelen. Zou je kunnen vertellen waarom dat zo zou moeten zijn?
Je hebt wel een beetje gelijk wat buiten de deur betreft, het hangt er maar net vanaf waar je buiten de deur bent. Een kermis of een disco is nou ook niet bepaald prikkelloos. Ik doel meer op rustgevende prikkels: de natuur. Een wandeling, een blokje om, een fietstocht, een vakantie naar een écht rustige plek.
Even voor de goede orde, trouwens: ik ben niet iemand waarbij ooit autisme is vastgesteld. En ik spreek geheel voor mezelf. Wat ik zei: het is een gedachtengang.
Ik snap het verschil ook wel.quote:Op dinsdag 11 november 2008 13:35 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]iedereen heeft wel iets van autisme in zich, alleen zo weinig dat het geen belemmering voor hen is (behalve dan de autist ik vermoed wel dat het zo werkt, maar meer voor televise dan door de computer. De meeste mensen kijken naar populaire programma's, en gezien de menselijke aard zijn 'maatschappelijk minder gewenste onderwerpen' uitermate populair. En omdat het op televisie is, nemen veel mensen datgene wat ze zien onbewust over*. Dat 'maatschappelijk minder gewenste gedrag' vertoont heel veel gelijkenis met het gedrag van 'een autist' et voilá: hier heb je je uitdrukking.
Maar, er is wel een duidelijk verschil: een autist heeft dat gedrag omdat hij/zij zo is, een 'normaal' persoon heeft dat gedrag aangeleerd of doet het bewust na omdat dat 'in' is. Door dit woordmisbruik zal de algemene bekendheid van autisme sterk toenemen, maar het begrip ervoor juist niet (en wordt het voor autisten alleen maar moeilijker)
* = een goed voorbeeld zijn bijvoorbeeld reclamecampagnes (cup-a-soup, goedemoggel), waarbij het heel 'in' is om hetzelfde te doen. Andere voorbeelden: MTV met net-geen-porno-videoclips die massaal door de jeugd voor waar worden aangenomen.
Ik ben persoonlijk ook totaal geen fan van 'maatschappelijk-minder-gewenst-gedrag-programma's'.
Ik denk ook dat mijn moeder doelde op dat wat jij zegt: dat iedereen wel iets van autisme in zich heeft, maar niet belemmerend. Dat kan wel. Wat ik bedoel is dat we door middel van overprikkeling dat kleine beetje in onszelf naar boven halen. Waardoor het ineens wel belemmerend kan worden.
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Ik kan soms behoorlijk kriegel worden van de opmerking dat iedereen wel een beetje autistisch is.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Dat kan. Ik heb datzelfde gevoel zelfs ook wel, hoor.quote:Op dinsdag 11 november 2008 17:52 schreef Troel het volgende:
Ik kan soms behoorlijk kriegel worden van de opmerking dat iedereen wel een beetje autistisch is.
Misschien moet ik het dan anders formuleren... 'Mensen halen soms misschien trekjes in zichzelf naar boven, die verwant lijken te zijn aan autistische trekjes.'
Deze user werd mede mogelijk gemaakt door Yvonne. Bedankt!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Dat klinkt anders wel alsof je verbaal een stuk zwakker bent. Dat het wel lukt als je het opschrijft en dus visualiseert zegt weer iets over je performale vermogens.quote:Op dinsdag 11 november 2008 09:32 schreef Innocence het volgende:
Ik heb volgensmij geen groot verschil tussen verbaal en performaal. Herken me iig in geen van de punten die hier beschreven worden. Bij IQ-tests zijn die woordenrijtjes geen enkel probleem. Wel snap ik weinig dat verteld wordt, pas als ik het opschrijf besef ik waar het over gaat. Nogal een probleem bij mondelinge tentamens, vragen en besprekingen na presentaties en vragen van de studenten die ik bijles geef.
Die woordenrijtjes bij IQ-tests, wat bedoel je daarmee? Is dat zo'n internettest of zo waarbij de woorden geschreven zijn?
Paradijsvogeltje, ik snap eigenlijk niet wat je doet in een topic over echt autisme als je het wil hebben over 'autistische neigingen' bij normale mensen?
Maar volgens mij klopt het wel, aangezien het bij veel autisten gaat om eigenschappen die iedereen heeft, alleen bij een bepaalde mate val je ineens in zo'n DSM categorie. Dat is niet om het dan te bagatelliseren, maar ik denk dat je ook goed in ogenschouw moet nemen dat ook "normale" mensen beperkingen hebben.quote:Op dinsdag 11 november 2008 17:52 schreef Troel het volgende:
Ik kan soms behoorlijk kriegel worden van de opmerking dat iedereen wel een beetje autistisch is.
Bij mij hebben ze zelfs nog een tijd getwijfeld, maar ze vonden het toch niet "erg" genoeg om autisme te noemen.
[KNE]-Mod
Voor mijn (PDD-NOS) zoon van 14 is de PC / ICT al heel wat jaren een vertrouwde toevlucht. Het leven raast maar door en hij begrijpt lang nog niet alles. Op de PC is hí'j de baas! Druk op "reset" en je kunt controle hebben over waar je zo graag mee bezig bent. Voor mij een heel plausibele verklaring, die ik ooit kreeg van een hulpverlener.quote:Op dinsdag 11 november 2008 11:46 schreef Innocence het volgende:
Ik sluit me juist af voor de wereld via ICT en media. Juist om niet overprikkeld te raken. Ik denk ook wel dat je dan van ontspanning kunt spreken.
Maar misschien kost me dat juist meer energie dan anders, wie weet....
Maar ook hier met mate; hij mag een uur en dan "moet" hij even voet- of basketballen of iets anders lichamelijk actiefs doen. Anders gaat hij weer druk doen, ijsberen, fladderen. En daar doet hij niemand, ook zichzelf, geen plezier mee. Nu is het zelfs zo ver dat hij uit zichzelf zegt: ik geloof dat ik even moet voetballen, mam
Van mensen met een diagnose kan ik heel goed begrijpen dat zij zeggen er wordt nogal makkelijk gezegd "iedereen heeft wel iets van een autist". Dat is niet begripvol voor de moeilijkheden die jullie hebben om je te redden in de wereld. Juist voor jullie: respect!
hier kommt die Sonne!
alias Idril-2, alias anneVi
alias Idril-2, alias anneVi
Moet zeggen dat dat ook wel verstandig is. Ik denk dat ik niet meer op een normale manier internet, dat het tegen een verslaving aan zit.quote:Op woensdag 12 november 2008 20:17 schreef anne_Chris het volgende:
[..]
Maar ook hier met mate; hij mag een uur en dan "moet" hij even voet- of basketballen of iets anders lichamelijk actiefs doen. Anders gaat hij weer druk doen, ijsberen, fladderen. En daar doet hij niemand, ook zichzelf, geen plezier mee. Nu is het zelfs zo ver dat hij uit zichzelf zegt: ik geloof dat ik even moet voetballen, mam
Het is gewoon een manier om m'n gedachten op een rijtje tekrijgen als ik het even niet meer trek. Me op een ding richten en inderdaad op mijn manier controleren wat er op me af komt.
Maar ik merk ook dat ik me er eenzamer door ga voelen, omdat je makkelijker 'praat' op internet, maar niet de respons krijgt die je nodig hebt. En ik verdoe gewoon heel veel kostbare tijd, door nutteloos rond de surfen, zeker als ik even niet de concentratie heb om te studeren.
Verlies me er dan helemaal in door iets uit te zoeken, wat helemaal niet belangrijk is op dat moment.
Wat dat betreft voel ik me er dan achteraf zeker niets beter door, dus weet ik niet of je wel van ontspanning kan spreken.
Sweet and innocent...
Nouja, zoiets ja. Ik weet niet wat het is. Soms geeft die uitdrukking me het gevoel dat ik me maar aanstel, omdat iedereen het heeft. Zoiets. En dat steekt me.quote:Op dinsdag 11 november 2008 18:08 schreef Paradijsvogeltje het volgende:
[..]
Dat kan. Ik heb datzelfde gevoel zelfs ook wel, hoor.
Misschien moet ik het dan anders formuleren... 'Mensen halen soms misschien trekjes in zichzelf naar boven, die verwant lijken te zijn aan autistische trekjes.'
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Volgens mij is dit verband er zeker. In deze tekst hieronder wordt dit verband ook gelegd:(http://www.hooggevoelig.nl/drupal/?q=node/238)quote:Op dinsdag 11 november 2008 11:38 schreef Paradijsvogeltje het volgende:
N.a.v. een kleine terechtwijzing in OUD op het speeltuinbankje, deel ik een gedachtengang van mij.
Jan Jaap van der Wal had in een show van hem een stukje over dat de gemiddelde mens ongeveer 20 min. nodig heeft om een webpagina/mailtje te verwerken. Dat is best heel veel. Dat kost een hoop concentratie en energie. Wetende dat een groot deel van de wereldbevolking minstens een uur of meer per dag tv kijkt en achter de computer zit, kan ik stellen dat de mens veel concentratie verliest aan het gebruik van ICT.
(Ik vraag me ook af of je wel van ontspanning op de pc kunt spreken, maar dat doet nu even niet terzake, dat heeft meer met gewoonte en honger naar kennis te maken.)
Ik hoor de laatste tijd ook steeds vaker de term 'autisme' gebruikt worden. Er wordt gauw gezegd: 'ik ben een beetje autistisch.' Mijn moeder merkt ook wel eens op: 'iedereen is een beetje autistisch.'
Ik snap wat er bedoeld wordt en ik kan me voorstellen dat sommige mensen zich hieraan ergeren.
Kan het zo zijn de mens tekenen van autisme gaat vertonen omdat hij zichzelf constant bezighoudt met ICT en de media? We krijgen zo ontzettend veel informatie binnen, dat we misschien wel overprikkeld raken.
De één kan het wat beter hebben dan de ander, natuurlijk. Sommigen besluiten echter om eens een jaar zonder media te leven. Zo laatst iemand op BNR die dat vertelde en het was haar bevallen, ze miste het niet eens echt. Nadeel is dan wel weer dat je jezelf een beetje afsluit van de rest van de wereld.
Maar het idee is niet eens zo gek. "Minderen met ICT en media." Wie weet hoeveel energie en geduld je er ineens bij krijgt? Wellicht voelen mensen zich dan minder "autistisch".
Tot zover mijn gedachtengang.
quote:Na jarenlang gewerkt te hebben bij een antroposofische GGZ-instelling in Alkmaar, weet Hans Lemmens (61) het zeker: autisme staat niet op zich. Er bestaat een duidelijke link met hooggevoeligheid. ,,De wetenschap bakent autisme af. Dat beeld wil ik met mijn boek bijstellen.
Tussen hooggevoeligheid, PDD-NOS en kern-autisme is sprake van een glijdende schaal. Ze hebben allemaal met een versterkte gevoeligheid te maken. Tussen hooggevoeligheid en PDD-NOS zie ik een grijs gebied, waarin het onduidelijk is of je met het een of het ander te maken hebt. Ik beschrijf autisme als een extreme vorm van hooggevoeligheid, zonder te bedoelen dat hooggevoelige kinderen autistisch zijn.''
Lemmens gaat uit van een ziel die het lichaam bewoont. Bij ieder mens is er een verbinding tussen lichaam en ziel, die losser kan zijn of vaster. Als de ziel los met het lichaam verbonden is, is het elastiek als het ware een beetje uitgerekt. Zowel bij hooggevoelige kinderen als bij autistische kinderen is dat elastiek uitgerekt, maar bij de laatsten veel sterker dan bij de eersten. ,,Hoe losser de ziel met het lichaam verbonden is en hoe verder het elastiek dus is uitgerekt, des te gevoeliger is iemand.''
Autisten maken moeilijk contact. Lemmens: ,,Ze zitten in zichzelf opgesloten. Contact maken doen ze heel erg op hun eigen manier. Ze zijn sterk eigenzinnig en hebben behoefte aan houvast en controle.''
Ze moeten bijvoorbeeld ver van tevoren weten wat er gaat gebeuren. Deze groep staat kwetsbaar in de samenleving. Wat voor hen in extreme mate geldt, gaat in mindere mate ook op voor hooggevoeligen. Deze groep filtert de gebeurtenissen niet, maar neemt alles in zich op. Ze zien en horen alles. Hebben ook veel houvast en structuur nodig. Zijn vaak sociaal minder handig en angstig. Niet zelden gaat hooggevoeligheid samen met hoogbegaafdheid, al is een directe link niet te leggen.”
Moderne tijd zorgt voor nieuwe aandoeningen
Hooggevoeligheid komt veel voor. Lemmens spreekt van een tijdsverschijnsel. Dat is wat hem betreft zeker iets anders dan een ‘modeverschijnsel’, zoals wel smalend wordt opgemerkt. “Vroeger was de wereld overzichtelijk. Er was houvast, regelmaat, het leven was een traag bestaan. Nu is dat anders. Nog nooit werden kinderen aan zoveel prikkels blootgesteld als tegenwoordig. Hooggevoelige kinderen pikken alles op. Ik ben er van overtuigd dat hooggevoeligheid wel degelijk te maken heeft met deze tijd.”
Hij geeft de computer als voorbeeld van het huidige tijdsgewricht, waarin ‘nieuwetijdskinderen’ opgroeien. In ‘Het elastiek tussen lichaam en ziel’ schrijft de Alkmaarse therapeut: ‘De tijd waarin we leven is steeds autistischer geworden. Kijk maar eens naar de manier waarop mensen hun dagelijks werk doen. Een overgroot percentage zit daarbij achter de computer en als er één apparaat is dat de mens tot autistisch gedrag programmeert, dan is het de computer wel. De computer stimuleert een denken dat rechtlijnig is en abstract en waar het contact geen invloed op heeft.’
Kunnen kinderen over hun autistische eigenschappen heen groeien? “Echte kernautisten zullen nooit genezen. Voor hooggevoeligen geldt dat ze er vooral in het begin van hun leven last van hebben. Ze leren om te gaan met hun angst, ze leren hun weg te vinden in de maatschappij. En dan kan het gebeuren dat hun hooggevoeligheid een kwaliteit wordt. Vaak denken ze in beelden en hebben ze een buitengewone sensitiviteit voor contact tussen mensen ontwikkeld.”
Veel briljante geesten en kunstenaars kunnen (postuum) gerekend worden tot de hooggevoeligen. Voor zijn boek heeft Lemmens de biografieën bestudeerd van Bob Dylan en Albert Einstein. Onafhankelijke genieen, met hooggevoelige en autistische trekken. “Dylan bijvoorbeeld is iemand die zich niet bindt. Hij heeft de ene vrouw na de andere, is altijd on the road. Hij is een zwerver, vindt geen plek en is constant in gevecht met zijn publiek. Einstein had een heel eigen manier van leren. Op school was hij geen hoogvlieger, hij heeft zijn eigen lijn gevolgd. Praten over zichzelf kon hij niet. Hij was nuchter en sceptisch. Allen in zijn vioolspel kon hij zijn gevoelens kwijt.”
Lemmens’ boek bevat autobiografische elementen, zonder dat het een egodocument is geworden. De jonge Hans Lemmens sjeesde in de jaren zestig als student sociologie en koos voor een opleiding als mimespeler. Toen hij ook met mime stopte, volgde een acht jaar durend kluizenaarsbestaan in Amsterdam waar Lemmens vergeefse pogingen deed boeken te schrijven. Pas op zijn 42e belandde hij in de jeugdzorg, waar hij zich eindelijk op zijn plaats voelde. Eindelijk pasten ziel en lichaam bij elkaar. “Ik herken mezelf wel in mijn hooggevoelige clienten. Maar ik wil mezelf geen sticker opplakken. Het is niet als zelftherapie geschreven, maar voor iedereen die met hooggevoeligheid te maken heeft.”
Er zijn volgens mij diverse rapporten die het tegendeel van het door jou vet gemaakte aangeven. Een aantal simpele voorbeelden die aangeven dat werken met computers niet (meer) rechtlijnig en zonder sociaal contact hoeft te zijn: dit forum, world of warcraft, hyves, youtube, weblogs en eigenlijk heel "web 2.0". Daarnaast wordt in (sociologische) literatuur bijvoorbeeld aangehaald dat het individueel spelen van een computerspel ook sociale interactie "IRL" genereert: je gaat met vrienden praten over "hoe ver ben jij" en "hoe kom je hier voorbij".quote:Op donderdag 13 november 2008 18:24 schreef dreugkleut het volgende:
[..]
Volgens mij is dit verband er zeker. In deze tekst hieronder wordt dit verband ook gelegd:(http://www.hooggevoelig.nl/drupal/?q=node/238)
[..]
En zoals een docent van me opmerkte: bij het werken met de Computer wordt wel de vraag gesteld of dat "nou wel zo goed is" en dat het "individualistisch" en "onsociaal" is, maar diezelfde vragen worden doorgaans niet gesteld over het lezen van een boek, dat als "goed" en "leerzaam" gezien wordt. En als iets rechtlijnig kan zijn, dan is dat een boek, een voorgeschreven verhaal waar je geen interactie mee hebt! (Overigens is er voor Sociologen eigenlijk niet iets als "onsociaal" of "a-sociaal", maar dat terzijde, dat heeft hier niet zoveel mee te maken, zeker niet met dit subforum.
)Mijns inziens doet deze therapeut niet alleen een bewering die hij niet onderbouwt ("De computer stimuleert een denken dat rechtlijnig is en abstract en waar het contact geen invloed op heeft."), hij maakt zich ook nog schuldig aan het achteloos gebruiken van termen als "autistisch" in een context waarbij dat geen enkele relevantie heeft. Totaal niet wetenschappelijk zo zonder enige extra noten, maar uit hoofde van zijn beroep wel met enige invloed op mensen die dit lezen.
[KNE]-Mod
Deze maand ben ik aan een nieuwe baan begonnen via een uitzendbureau. Vandaag kreeg ik te horen dat ik niet meer hoefde te komen. Dit kreeg via het uitzendbureau te horen. De redenen die zij mij gaven waren:
1) Ik zou de dingen niet snel genoeg leren.
2) Ik lig niet goed in de groep.
Dit gebeurt allemaal nadat ik er pas een week gewerkt heb.
Geen van de redenen vind ik een reden om mij te ontslaan. En al helemaal niet na 1 week. De eerste reden is totale onzin. Hoe kan iemand binnen 1 week alles in een keer leren? Dat kan niet. En daar komt nog bij dat ik een totale andere van werken gewend ben. De tweede reden is net zo onzinnig. Ik weet dat ik anders dan anders ben. Maar dit is nog geen reden om iemand te ontslaan. En aan het begin kijk ik liever de kat uit de boom. Is dit raar? Nee dit is heel normaal.
Misschien twijfelde het bedrijf over mij kunnen. Maar als zij twijfelde waarom hebben zij mij dan aangenomen? En de manier waarop zij mij dit laten is ook erg vreemd.
Aan de eind van dit verhaal toch nog een vraag.
Moet ik volgende keer dat ik een sollicitatiegesprek heb vertellen dat ik moeite heb met sociale interactie? Of is dit niet verstandig.
1) Ik zou de dingen niet snel genoeg leren.
2) Ik lig niet goed in de groep.
Dit gebeurt allemaal nadat ik er pas een week gewerkt heb.
Geen van de redenen vind ik een reden om mij te ontslaan. En al helemaal niet na 1 week. De eerste reden is totale onzin. Hoe kan iemand binnen 1 week alles in een keer leren? Dat kan niet. En daar komt nog bij dat ik een totale andere van werken gewend ben. De tweede reden is net zo onzinnig. Ik weet dat ik anders dan anders ben. Maar dit is nog geen reden om iemand te ontslaan. En aan het begin kijk ik liever de kat uit de boom. Is dit raar? Nee dit is heel normaal.
Misschien twijfelde het bedrijf over mij kunnen. Maar als zij twijfelde waarom hebben zij mij dan aangenomen? En de manier waarop zij mij dit laten is ook erg vreemd.
Aan de eind van dit verhaal toch nog een vraag.
Moet ik volgende keer dat ik een sollicitatiegesprek heb vertellen dat ik moeite heb met sociale interactie? Of is dit niet verstandig.
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Ligt heel erg aan het bedrijf, maar ik zou het niet vertellen. Kan altijd later nog, in beperkte kring, helaas kan dat dan wel tegen die tijd (zoals nu wellicht) voor problemen hebben gezorgd. Blijft moeilijk...quote:Op donderdag 13 november 2008 20:10 schreef tijnbrein het volgende:
Aan de eind van dit verhaal toch nog een vraag.
Moet ik volgende keer dat ik een sollicitatiegesprek heb vertellen dat ik moeite heb met sociale interactie? Of is dit niet verstandig.
[KNE]-Mod
Dat snap ik en daarom is het ook zo moeilijk dit. Als je het vertelt heb je de kans niet te worden aangenomen maar als het niet vertelt dan heb je de kans te worden ontslagen als je wel wordt aangenomen.quote:Op donderdag 13 november 2008 20:14 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ligt heel erg aan het bedrijf, maar ik zou het niet vertellen. Kan altijd later nog, in beperkte kring, helaas kan dat dan wel tegen die tijd (zoals nu wellicht) voor problemen hebben gezorgd. Blijft moeilijk...
Bij het bedrijf waar ik tot voorkort werkte heb ik het wel vertelt dat ik hulp heb gezocht voor mijn problemen. Mijn leidinggevende reageerde positief op dat hulp heb gezocht. Dat hij daarna er niks meer heeft gedaan is een ander verhaal.
Ik weet ook niet wat ik nu moet doen. Vertellen of niet?
14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
tja, ik ben er altijd heel eerlijk over geweest. Waarom? Omdat het nou eenmaal onderdeel van mij is. Ze weten op deze manier wat ze in huis halen.
Ook deze keer bij solliciteren heb ik het gemeld, het kwam ter sprake toen er werd gevraagd waarom ik gestopt wat met de PABO. Op basis daarvan zijn wel een aantal extra vragen gesteld ("hoe ga je er mee om als iets niet loopt zoals het zou moeten lopen, kun je dat oppakken" "Nou, ik bedenk altijd van te voren alle mogelijke verkeerde dingen die kunnen gebeuren, zodat ik weet wat ik moet doen als dat toevallig voorvalt. Als nou net datgene voorvalt waar ik geen rekening mee gehouden heb, dan zit ik net als elke ander met mijn handen in het haar en moet ik mezelf even herpakken".
Maar ondanks dat mijn vorige werkgevers het ook wisten, heb ik toch regelmatig bij gesprekken te horen gekregen dat ik toch "anders" ben. Dat doet pijn, maar het went
Ook deze keer bij solliciteren heb ik het gemeld, het kwam ter sprake toen er werd gevraagd waarom ik gestopt wat met de PABO. Op basis daarvan zijn wel een aantal extra vragen gesteld ("hoe ga je er mee om als iets niet loopt zoals het zou moeten lopen, kun je dat oppakken" "Nou, ik bedenk altijd van te voren alle mogelijke verkeerde dingen die kunnen gebeuren, zodat ik weet wat ik moet doen als dat toevallig voorvalt. Als nou net datgene voorvalt waar ik geen rekening mee gehouden heb, dan zit ik net als elke ander met mijn handen in het haar en moet ik mezelf even herpakken".
Maar ondanks dat mijn vorige werkgevers het ook wisten, heb ik toch regelmatig bij gesprekken te horen gekregen dat ik toch "anders" ben. Dat doet pijn, maar het went
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Zeg jj dan nooit dat je je een beetje depri voelt, of down terwijl je geen diagnose van depressie hebt?quote:Op donderdag 13 november 2008 13:03 schreef Troel het volgende:
[..]
Nouja, zoiets ja. Ik weet niet wat het is. Soms geeft die uitdrukking me het gevoel dat ik me maar aanstel, omdat iedereen het heeft. Zoiets. En dat steekt me.
