De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 16:16 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

Ik blijf het bizar vinden hoeveel van jullie blijven gokken met al die turbo's in de verwachting dat ze beter zijn dan de traders die op dit moment erin handelen

Ik niet hoor. Ik waag me daar niet aan.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 16:04 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Boskalis

Neh, is maar 50% gezakt vanaf het hoogtepunt. Dan kan ik net zo goed een AEX-mandje kopen.

http://www.rtl.nl/(/finan(...)egn_volgen_steun.xml

Kijkers rtlz.nl: Aegon volgende die steun bij Bos zoekt

Welke bank en/of verzekeraar zal als volgende de hand ophouden bij Wouter Bos?

Niet één, het einde van de crisis is in zicht 10%
Aegon 53%
SNS Reaal 10%
DSB 6%
Rabobank 3%
Van Lanschot 2%
Achmea 2%
Weer ING, nu voor 100%: 11%
een ander 3%

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 16:25 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Is ook één van mijn favorieten vanaf maart in de AEX

Omdat het naar de AEX gaat is de kans ook groter dat het sneller stijgt?

Ik snap het niet; hoe kan het dat de Dow in de plus staat? Er is een golf van winstwaarschuwingen voor Q4 uitgespuwd en de macro-cijfers zijn ook niet al te best...

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 16:16 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

Ik blijf het bizar vinden hoeveel van jullie blijven gokken met al die turbo's in de verwachting dat ze beter zijn dan de traders die op dit moment erin handelen

Ik experimenteer dan ook alleen met turbo's op de indices, niet op aandelen. Meeste heb ik uitstaan op gewone aandelen.

Zo, al 4,2% rendement op Arcelor.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 16:27 schreef star_gazer het volgende:
Ik snap het niet; hoe kan het dat de Dow in de plus staat? Er is een golf van winstwaarschuwingen voor Q4 uitgespuwd en de macro-cijfers zijn ook niet al te best...

Snap dat dan...

Dow richting +2.5%. Ik snap er geen reet meer van (jaja, PPT enz enz). AEX in de plus.

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 16:29 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Turbo's = hefboom. Handel nog liever in opties maar vanwege de volatiliteit ligt de verwachtingswaarde veel te hoog. Zou je de tegenovergestelde moeten schrijven maar dat is veel te riskant. Als ik nu 1000 euro in aandelen stop, en ik heb over een paar jaar 1500 euro terug, dan ben ik daar niet blij mee

Maar turbo's zijn kortetermijn producten met gigantisch veel risico's.
Een aandeel in een financial (op dit moment) dat je verwacht dat snel stijgt kan ook eerst even 4% dalen voordat het 10% stijgt, dan ben je je turbo al kwijt. Het is een zeer riskant spel en wat ik ermee probeer te zeggen is dat ik best wel eens een grafiekje wil zien hoeveel je met turbo's op de lange termijn kunt winnen ten opzichte van opties of gewoon aandelen. Bovendien heb ik het niet zo op banken die met de turbo's veel kunnen winnen en weinig kunnen verliezen over de rug van speculanten.

Aegon heeft trouwens wel ballen met dit soort pagina's met beursinformatie over eigen beleggingsproducten.
Ze zullen het wel verplicht zijn denk ik dan maar:

http://www.aegon.nl/parti(...)reeks-beleggen/24362

Greenspan live:
http://www.cnbc.com/id/24494689

Al 6% rendement op ArcelorMittal.

Wie zei dat Icesave onrealistische percentages had?

edit: 7,5% .

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 16:48 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Ik ben dan ook niet geinteresseerd in de lange termijn
Op de lange termijn heb ik gewoon een baan en is het niet zo relevant hoe ik heb gespeeld met turbo's en opties. Ik vind het gewoon leuk

Leuk is het zeker en als je je inzet niet, bij elke turbo die stukgegaan is, verdubbelt is er ook zeker niets aan de hand.
Er is ook zeker een beetje ballen voor nodig om nu dubbel of niets te spelen op de markt, maar dat wil niet zeggen dat je er winst mee gaan maken. Zeker niet nu er puur gespeculeerd wordt en het helemaal niet meer zo veel gaat om achterliggende economische cijfers.

Een korte samenvatting is: Als er ERGENS een nieuwtje uitkomt dat positief of negatief is voor een bepaald bedrijf gaan er 50.000 speculaten direct op speculeren en beinvloeden de koers. De eerste 24.500 maken er winst op en de laatste 25.500 verlies.
Mocht je het spel ezelen kennen (kaartspel) dan begrijp je wat ik bedoel.

Aan de andere kant heb je ook nog invloeden van beleggers die op de lange termijn beleggen, maar als het goed is zijn die er nu wel zo'n beetje uit, wat de aandelenmarkt nog volatieler maakt.
Een bedrijf dat nu nog cash heeft en de mogelijkheid heeft om een ander bedrijf op te kopen en financieel onafhankelijk kan blijven is de grote winnaar op de lange termijn.
De markt zit vol met koopjes

Dow bijna 3% in de plus. Lekkere rally ineens op de AEX ook. Denk dat veel mensen hun shortpositie nu gaan dekken.

[ Bericht 65% gewijzigd door star_gazer op 23-10-2008 17:08:42 ]

Wat is short gaan in Godsnaam? Het klinkt zo gay.

Ik heb gelezen dat je aandelen kan "verzekeren" dmv opties. Is dat verstandig om te doen?

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 17:09 schreef pberends het volgende:
Wat is short gaan in Godsnaam? Het klinkt zo gay.

Aandelen verkopen die je niet hebt (je leent ze van een derde partij) met als doel ze later voor een lager bedrag terug te kopen en -met een beetje rente- terug te geven aan de eigenaar. Het verschil is je winst.

Op het moment dat je de aandelen verkocht hebt, zit je in een 'short positie', omdat je een tekort ('shortage') hebt in het betreffende aandeel. Het heeft weinig te maken met korte broekjes

quote:

Op donderdag 23 oktober 2008 17:09 schreef pberends het volgende:
Wat is short gaan in Godsnaam? Het klinkt zo gay.

Zeker als je Naked short gaat ja!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Short_gaan