Ik vind het nog wat weinig als je hoort hoe groot het verzet wel niet isquote:68 rookboetes sinds 1 oktober
OP DE BON. De Voedsel en Waren Autoriteit (VWA) heeft sinds 1 oktober 68 ‘rookboetes’ uitgedeeld. De organisatie heeft dat gisteren bekendgemaakt. Van de 68 boetes werden er 48 in cafés uitgeschreven. De controleurs zijn sinds 1 oktober strenger. Sinds het rookverbod werd ingevoerd, zijn 90 bekeuringen uitgedeeld.
Het is als lasergun snelheidscontrole's uitvoeren alleen tussen 09:00 - 17:00 .... daarna trapt iedereen gewoon weer op het gas.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 09:39 schreef MikeyMo het volgende:
in de eerste 3 maanden werden er voornamelijk waarschuwingen uitgedeeld
Maar het is vooralsnog weinig
Nederland en handhaving vergeet het maar.quote:Op woensdag 22 oktober 2008 08:35 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Ik vind het nog wat weinig als je hoort hoe groot het verzet wel niet is
quote:'Compensatie-eis door rookverbod kansloos'
De horeca maakt weinig kans om omzetderving als gevolg van het rookverbod te laten compenseren door de overheid. Dat zeggen horecaondernemers en –medewerkers zelf.
'Compensatie-eis door rookverbod kansloos'
Dit blijkt uit een poll in de nieuwsbrief van Misset Horeca. Bijna 90 procent van de stemmers gaf daarbij aan dat de compensatie-eis van KHN richting de overheid na geldproblemen in kroegen door het rookverbod, kansloos is. Slechts 10 procent ziet wel mogelijkheden.
Vorige week meldde KHN in een paginagrote advertentie in De Telegraaf dat het compensatie wil wanneer blijkt dat er omzetdaling is als gevolg van het rookverbod. De compensatie komt minder dan een week voordat KHN naar buiten brengt dat op basis van onderzoek van het Bedrijfschap Horeca & Catering blijkt dat er flinke omzetdalingen zijn te melden sinds de invoering van het rookverbod.
Zo zagen cafés hun omzet teruglopen met 26 procent en discotheken zelfs met 31 procent. De helft van de omzetdaling wordt door KHN toegeschreven aan het rookverbod. Voor de andere helft wordt het weer en de slechte economische situatie genoemd.
Eindelijk ! Bron ?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 09:52 schreef PDOA het volgende:
Roken is stoer.
Die komen nog niet , want bijna overal wordt lekker doorgerookt...quote:Op donderdag 23 oktober 2008 12:45 schreef Vinboy het volgende:
Waar zijn alle niet rokers die vooraf riepen vaker uit te gaan????
een deel gaat nog gewon thuis, een ander deel blijft thuis om ruimte te maken voor de grote groep niet rokers die de kroegen zouden bestormen nu ze rookvrij zijn.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:26 schreef Madhouse11 het volgende:
Je kan je ook afvragen waar de rokers zijn.
Dat is niet zo moeilijk: Op een plaats waar gerookt mag worden. (Thuis / Bij vrienden / feest / illegale horeca / festival / kroeg waar gerookt mag worden / of buiten voor de kroeg)quote:Op donderdag 23 oktober 2008 14:26 schreef Madhouse11 het volgende:
[..]
Je kan je ook afvragen waar de rokers zijn.
Hoe groot is die groep dan ? Ik neem aan dat hier ook onderzoek naar geweest is. Als dit echt zo'n grotequote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:00 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
om ruimte te maken voor de grote groep niet rokers die de kroegen zouden bestormen nu ze rookvrij zijn.
Precies ! Dit is dus de grootste reden van de teruglopende inkomsten in de horeca.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 15:02 schreef Sybesma het volgende:
[..]
Dat is niet zo moeilijk: Op een plaats waar gerookt mag worden. (Thuis / Bij vrienden / feest / illegale horeca / festival / kroeg waar gerookt mag worden / of buiten voor de kroeg)
ff doorbijten joop, binnen een aantal maanden zit er het vanzelf ingesletenquote:'Rookverbod maakt geestelijk ongezond'
De gevolgen van het rookverbod voor de horeca gaan veel verder dan alleen maar omzetverlies. Horeca-VIP Joop Braakhekke noemt het rookverbod geestelijk ongezond. ‘De cultuur van een avondje eten die door de opbouw eindigt in een apotheose van gelukzaligheid, verdwijnt’.
Ondernemer Braakhekke stelt dat het aspect gezondheid in de zin van meeroken door veel medici in twijfel wordt getrokken. ‘In de pers kom je daar echter weinig van tegen. Over een ander aspect, de geestelijke gezondheid, wordt helemaal nooit met een woord gerept. Wat te denken van het feit dat een goed gesprek aan tafel bijna niet meer voorkomt?’
Braakhekke stelt dat restaurantgasten door het rookverbod veel heen en weer lopen, waardoor het sociale element van een avondje tafelen voorbij gaat.
Sociale praatpaal
‘De gezelligheid is weg. Een avond tafelen is onderhevig aan een opbouw, die eindigt in een apotheose van gelukzaligheid. Daar hoort roken bij, bijvoorbeeld een sigaar. Deze cultuur gaat volkomen verloren’, aldus Braakhekke.
Braakhekke vervolgt: ‘De kroegbaas achter de teek moet gewoon weer een sociale praatpaal worden met sigaret. Mensen moeten kunnen “uithuilen”. In restaurants zouden we rond 23.00 uur de asbakken weer op tafel moeten zetten. Het omzetverlies is duidelijk groter dan wordt verondersteld. Het ontwortelen van een cultuur zal een groter gat slaan in de samenleving dan een minister kan bedenken’.
Vooraf werd gesprokoen van een groep van rond de 800.000 mensen die niet konden wachten om ook eens een avondje uit te gaan. Gebleken is dat deze groep echjter nog gewoon thuis zit.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 16:04 schreef Madhouse11 het volgende:
[..]
Hoe groot is die groep dan ? Ik neem aan dat hier ook onderzoek naar geweest is. Als dit echt zo'n grote
groep is, gaan er inderdaad maar bar weinig nu wel naar de horeca !
Onzin, in het begin hielden de meeste tenten zich keurig aan het rookverbod. Toen echter bleek dat de roker wegbleef en de verwachte nietrokers helemaal geen reguliere kroegtijgers blijken te zijn, eerder 1 keer in de maand kroegtijgers begonnen kroegeigenaren de asbakken weer op tafel te zetten.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 16:15 schreef MikeyMo het volgende:
Zoals van te voren was aangegeven zouden de bezoekersaantallen teruglopen en na een jaar weer rond het normale niveau zitten.
Maar nu krijg je het effect dat rokers thuisblijven omdat ze niet kunnen roken aan de toog en de astmaten blijven thuis omdat ze telkens berichten in de krant lezen dat overal het verbod genegeerd wordt.
Ben benieuwd wanneer de eerste vergunningen ingetrokken gaan worden. Dat wordt feest
Het is ernstig met de geestelijke gezondheid van sommige mensen gesteld, wanneer het voeren van een goed gesprek aan tafel afhankelijk is van de mogelijkheid om te roken. Hoe verslaafd kun je zijn?quote:Joop Braakhekke: "Over de geestelijke gezondheid wordt helemaal nooit met een woord gerept. Wat te denken van het feit dat een goed gesprek aan tafel bijna niet meer voorkomt?’ Braakhekke stelt dat restaurantgasten door het rookverbod veel heen en weer lopen, waardoor het sociale element van een avondje tafelen voorbij gaat. "Het ontwortelen van een cultuur zal een groter gat slaan in de samenleving dan een minister kan bedenken".
De combinatie... Drankje en een rokertje. Nu lopen de rokers vaak naar buiten en na het nagerecht gaan ze meteen naar huis. In onze groep is het net zo. Het natafelen doen we bij iemand thuis en niet meer in het restaurantquote:Op donderdag 23 oktober 2008 16:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het is ernstig met de geestelijke gezondheid van sommige mensen gesteld, wanneer het voeren van een goed gesprek aan tafel afhankelijk is van de mogelijkheid om te roken.
Heel erg. Rokers zijn verslaafd. En nu?quote:Hoe verslaafd kun je zijn?
Je kunt lullen als brugman, als iemand het genot van een goed diner, met daarna een goede sigaar en een goed glas cognac niet kent bereik je nooit iets.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 17:02 schreef Sybesma het volgende:
[..]
De combinatie... Drankje en een rokertje. Nu lopen de rokers vaak naar buiten en na het nagerecht gaan ze meteen naar huis. In onze groep is het net zo. Het natafelen doen we bij iemand thuis en niet meer in het restaurant
Hulp bij het afkicken en stoppen, zodat ze wél gewoon een gesprek aan tafel kunnen voeren, zonder steeds de behoefte te voelen om weg te lopen voor een rokertje.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 17:02 schreef Sybesma het volgende:
De combinatie... Drankje en een rokertje. Nu lopen de rokers vaak naar buiten en na het nagerecht gaan ze meteen naar huis. In onze groep is het net zo. Het natafelen doen we bij iemand thuis en niet meer in het restaurant.
Heel erg. Rokers zijn verslaafd. En nu?
Wie geeft die mensen die bijna Failliet gaan die garantie? Over een jaar zijn er echt heleboel zaken dicht! Zoals café de vlag en wimpel (aantal keren havenkroeg van het jaar geweest) in Rotterdam hebben de huur al opgezegd omdat zij zich aan het verbod hielden!quote:Op donderdag 23 oktober 2008 16:15 schreef MikeyMo het volgende:
Zoals van te voren was aangegeven zouden de bezoekersaantallen teruglopen en na een jaar weer rond het normale niveau zitten.
Maar nu krijg je het effect dat rokers thuisblijven omdat ze niet kunnen roken aan de toog en de astmaten blijven thuis omdat ze telkens berichten in de krant lezen dat overal het verbod genegeerd wordt.
Ben benieuwd wanneer de eerste vergunningen ingetrokken gaan worden. Dat wordt feest
Echt niet, ik ben net begonnen.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 17:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Hulp bij het afkicken en stoppen,
Als de anti-rokers zo gezellig zijn zonder sigaret waarom gaan ze dan niet massaal naar de kroeg (of heel onafhankelijk zonder gezelschap van rokers ergens anders gezellig zijn)?quote:zodat ze wél gewoon een gesprek aan tafel kunnen voeren, zonder steeds de behoefte te voelen om weg te lopen voor een rokertje.
Je bent 68 jaar te laat, ze hadden toen een aardige baan voor je!quote:Op donderdag 23 oktober 2008 20:57 schreef MikeyMo het volgende:
Zo net weer voor 2 atablissementen mijn burgerplicht gedaan
Als dit waar is, wat denk je hier nu mee te bereiken, behalve dat heel FOK! je als NSB-er ziet?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 20:57 schreef MikeyMo het volgende:
Zo net weer voor 2 atablissementen mijn burgerplicht gedaan
Onzin... Een roker stopt als hij / zij dat wil, niet vanwege een verbod.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 17:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Hulp bij het afkicken en stoppen, zodat ze wél gewoon een gesprek aan tafel kunnen voeren, zonder steeds de behoefte te voelen om weg te lopen voor een rokertje.
Het is niet verboden te roken in jouw trappenhuis, gaan we het daar doenquote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:10 schreef MikeyMo het volgende:
Als je asobuurman het trappenhuis gebruikt als vuilstortplaats of tot diep in de nacht Hazes draait sein je ook de autoriteiten in.
eigenlijk wel, er hangen verboden te roken stickersquote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is niet verboden te roken in jouw trappenhuis, gaan we het daar doen
Je komt niet op voor je rechten tenzij je daar werkt. Je snapt nog steeds geen fuck van de reden van invoering.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:10 schreef MikeyMo het volgende:
ik kom gewoon op voor mijn rechten. ZIj overtreden de wet, en ik heb daar last van. Als je asobuurman het trappenhuis gebruikt als vuilstortplaats of tot diep in de nacht Hazes draait sein je ook de autoriteiten in.
Bovendien is het argument van de kroegeigenaren dat de hele kleik die daar klant is het niet erg vindt dat er gerookt wordt. Als er klachten binnenkomen van gasten dan bewijst dat het tegenovergestelde.
Maak je geen zorgen. Stickers zijn zo weg.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:31 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
eigenlijk wel, er hangen verboden te roken stickers
Stasi, niet NSB.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:30 schreef Specularium het volgende:
[..]
Als dit waar is, wat denk je hier nu mee te bereiken, behalve dat heel FOK! je als NSB-er ziet?
De wet is helemaal niet voor jouw bedoeld.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:10 schreef MikeyMo het volgende:
ik kom gewoon op voor mijn rechten. ZIj overtreden de wet, en ik heb daar last van. Als je asobuurman het trappenhuis gebruikt als vuilstortplaats of tot diep in de nacht Hazes draait sein je ook de autoriteiten in.
Bovendien is het argument van de kroegeigenaren dat de hele kleik die daar klant is het niet erg vindt dat er gerookt wordt. Als er klachten binnenkomen van gasten dan bewijst dat het tegenovergestelde.
ja hoor, onder de noemer rookvrije werkplek. Maar er is ook gecommuniceerd dat de gasten nu rookvrij kunnen uitgaan omdat voor rokers een ruimte aangelegd dient te worden. Als je een klacht indient over roken in de horeca kun je dat doen vanuit de positie als gast en ook aangeven. De klachtenpagina is niet alleen gereserveerd voor medewerkers die onder een baas werken die het verbod aan zijn laars laptquote:Op vrijdag 24 oktober 2008 12:55 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je komt niet op voor je rechten tenzij je daar werkt. Je snapt nog steeds geen fuck van de reden van invoering.
Nou, pfoe, gelukkig is die pagina ook voor Stasi's als jou. Wees er maar trots op.quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 13:02 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
ja hoor, onder de noemer rookvrije werkplek. Maar er is ook gecommuniceerd dat de gasten nu rookvrij kunnen uitgaan omdat voor rokers een ruimte aangelegd dient te worden. Als je een klacht indient over roken in de horeca kun je dat doen vanuit de positie als gast en ook aangeven. De klachtenpagina is niet alleen gereserveerd voor medewerkers die onder een baas werken die het verbod aan zijn laars lapt
Je bent een kleinzielige gast. Wees er maar trots opquote:Op donderdag 23 oktober 2008 20:57 schreef MikeyMo het volgende:
Zo net weer voor 2 etablissementen mijn burgerplicht gedaan
Nee. Alleen lafbekjes zoals jij doen dat, normale mensen lossen het zelf op.quote:Op donderdag 23 oktober 2008 22:10 schreef MikeyMo het volgende:
Als je asobuurman het trappenhuis gebruikt als vuilstortplaats of tot diep in de nacht Hazes draait sein je ook de autoriteiten in.
Ben trots op je...quote:Op vrijdag 24 oktober 2008 14:23 schreef ethiraseth het volgende:
Zie al die mensen hier hopeloos gefrustreerd doen, om vervolgens geen klap te ondernemen om het rookverbod tegen te gaan behalve niet meer naar de kroeg gaan. Wat resulteert in het failliet gaan van hun favoriete kroeg, waardoor ze vervolgens hier nog meer komen klagen.
In mijn favoriete kroeg wordt gewoon gerookt en die draait dus prima. Het zijn juist de brave, volgzame kroegen die het niet meer trekken. Humorquote:Op vrijdag 24 oktober 2008 14:23 schreef ethiraseth het volgende:
Wat resulteert in het failliet gaan van hun favoriete kroeg, waardoor ze vervolgens hier nog meer komen klagen.
Iemand die meldt dat de wet wordt overtreden is een NSB-er?quote:Op donderdag 23 oktober 2008 21:30 schreef Specularium het volgende:
[..]
Als dit waar is, wat denk je hier nu mee te bereiken, behalve dat heel FOK! je als NSB-er ziet?
Nee, daar betalen ze uitsmijters voor, als ze op straat staan zijn het probleem van de staat.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 07:50 schreef Halcon het volgende:
Hypocriet gejank van kroegen trouwens. Betalen ze wel mee aan al die politie die zaterdagavond nodig is om al die puistmongolen die zich in hun kroegen hebben volgegoten in de hand te houden?
Als ze op straat zijn het probleem van de straat.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 08:08 schreef BasOne het volgende:
[..]
Nee, daar betalen ze uitsmijters voor, als ze op straat staan zijn het probleem van de staat.
In verschillende landen wordt het rookverbod al weer terug gedraait.
Maar her obersturmbahnfuhrer Klink zal daar wel niet aan beginnen.
lolquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 08:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als ze op straat zijn het probleem van de straat.Dat is een veel te makkelijke redenatie.
Maar gezien de rest van je posting ook weer niet verbazend. Niveautje hoor.
Jouw wereld is net iets te simpel. Veel succes verder met je IVMBO-studie.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 08:14 schreef BasOne het volgende:
[..]
lol
Nooit in een kroeg geweest of met uitmijters gepraat zeker?
Ruziemakers -> kick -> andermans probleem.
Als ze binnen zijn zijn ze het probleem van de kroeg, als ze buiten zij mag de juut z'n gang gaan.
Zo siiimpel is het.
quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 08:21 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jouw wereld is net iets te simpel. Veel succes verder met je IVMBO-studie.
welke dan? want tot nu toe is er alleen een uitspraak van een rechter in duitsland waardoor 2 deelstaten het rookverbod tijdelijk hebben ogen opschorten totdat er wetgeving is waarin staat dat rookruimtes verboden zijn. Want daar ging het om; dat kleine kroegen geen rookruimtes kunnen maken en daardoor niet eerlijk beconcurreerd worden. Dus de rechter vind het wenselijkd at daar een Iers systeem wordt ingevoerd.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 08:08 schreef BasOne het volgende:
[..]
Nee, daar betalen ze uitsmijters voor, als ze op straat staan zijn het probleem van de staat.
In verschillende landen wordt het rookverbod al weer terug gedraait.
Maar her obersturmbahnfuhrer Klink zal daar wel niet aan beginnen.
Natuurlijk niet. Dat zou gezichtsverlies betekenen. En dat kan natuurlijk niet. Liever illegaliteit gedogen dat gezichtsverlies. Image is everything.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 09:08 schreef MikeyMo het volgende:
Maar ik hoor vooralsnog verder niets van terugdraaien
leuke getallenreeksquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 09:28 schreef Vinboy het volgende:
RIJSWIJK - Bijna 60 procent van de Nederlanders vindt dat de overheid speciale cafés moet toestaan waar rokers weer een sigaret mogen opsteken. Dat blijkt uit een onderzoek in opdracht van het AD dat de krant zaterdag publiceerde.
Bovendien vindt een meerderheid dat de kroeg door het rookverbod minder gezellig is geworden. Bijna driekwart van de niet-rokers is wel blij met het rookverbod. Voor een op de zes is het reden vaker naar het café of restaurant te gaan. Van de mensen die ooit hebben gerookt, zeggen zes van de tien blij te zijn met het rookverbod.
Van de rokers staat 60 procent van de ondervraagden negatief tegenover de maatregel. Vier op de tien rokers zijn minder gaan stappen sinds de invoering van het rookverbod.
Bron www.ad.nl
Gelijk de vergunning intrekken zou ik voor dit soort gevallen pleitenquote:Asbakactie in 19 Enschedese cafés
Negentien buurtcafés in Enschede zetten op 1 november de asbak weer op tafel. Het initiatief volgt na acties tegen het rookbeleid in Tilburg, Breda en Groningen. Ook gaan de cafés een systeem invoeren om elkaar bij controles van de VWA te waarschuwen.
De actie van de 19 Enschedese cafés wordt gemeld door de regionale krant Tubantia. Naast de asbakactie op 1 november hebben de cafés zich ook aangesloten bij de landelijke Stichting Red de Kleien Horeca Ondernemer.
‘Ik ga liever met mijn zaak kapot dan dat ik zo door moet gaan’, zegt Theo van Baal van café De Doedelzak in de regionale krant. De actie in Enschede volgt op eerdere opstand in Tilburg, Breda en Groningen.
Naast de asbakactie is door de betrokken cafés afgesproken om een adequaat systeem in te voeren om elkaar bij rookcontroles van de VWA te waarschuwen.
In een rookruimte kan je niet lekker dansen.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:31 schreef MikeyMo het volgende:
Dat laatste verbaast me want het zijn juist de disco's die de ruimte hebben voor rookruimtes.
Vandaag op BNR hoorde ik dat 3/4 van de rokers achter het rookverbod staat.. Lijkt me een beetje aan de hoge kant, maar ik zou er blij van worden als dat daadwerkeijk zo is. Ik ga nu vaker even een drankje pakken en uit etenquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:34 schreef MikeyMo het volgende:
Wat mij opvalt trouwens is dat 40% van de rokers er geen problemen mee hebben. Dat is een geluid wat ik te weinig in de media hoor. Ik ken zowiezo maar weinig rokers die zo fel tegen dit verbod zijn als vele users hier. Ik heb wel een beetj ehet idee gekregen dat het voornamelijk toch oudere rokers zijn (30+) die voornamelijk heisa maken. Wellicht omdat ze het al zooo lang gewend zijn. Ook in de filmpjes rond het rookverbod zie je in kroegen waar het verbod genegeerd wordt toch een heleboel mensen van middelbare leeftijd en maar weinig jongeren.
Onzin, laat de niet rokers maar meer ziektekostenpremie betalen. Die maken er uiteindelijk ook meer gebruik van.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:48 schreef draaijer het volgende:
Regels zijn regels. Betalen zullen ze.. Vieze gewoontes.. Lucht en long vervuilers.. Laat de rokers ook maar een hogere ziektekosten verzekering betalen
en automobilisten, te dikke mensen, mensen met een stressvolle baan... daar gaan we weerquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:48 schreef draaijer het volgende:
Regels zijn regels. Betalen zullen ze.. Vieze gewoontes.. Lucht en long vervuilers.. Laat de rokers ook maar een hogere ziektekosten verzekering betalen
huh?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Onzin, laat de niet rokers maar meer ziektekostenpremie betalen. Die maken er uiteindelijk ook meer gebruik van.
Dus 1/4 heeft dan plotseling geen rechten meer? En straks verschillende soorten muziek ook verbieden?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:50 schreef draaijer het volgende:
[..]
Vandaag op BNR hoorde ik dat 3/4 van de rokers achter het rookverbod staat.. Lijkt me een beetje aan de hoge kant, maar ik zou er blij van worden als dat daadwerkeijk zo is. Ik ga nu vaker even een drankje pakken en uit eten
Ga je eens inlezen in de materie. Een roker levert de maatschappij per saldo geld op. We betalen veel accijns, we betalen ons hele leven ziektekosten en AOW premie, terwijl de meeste rokers eerder dood gaan. Vooral de ziektekosten op latere leeftijd hakken erin en juist rokers maken daar het minste gebruik van.quote:
Welke 'verschillende landen' dan? Bedoel je die Duitse deelstaat?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 08:08 schreef BasOne het volgende:
In verschillende landen wordt het rookverbod al weer terug gedraait.
Je longen gaan stuk en wij moeten jou weer verzorgen.. Betaal ook maar gewoon hogere ziektekosten. Het is een keuze. Draag dan ook de verantwoordelijkhedenquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 12:06 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ga je eens inlezen in de materie. Een roker levert de maatschappij per saldo geld op. We betalen veel accijns, we betalen ons hele leven ziektekosten en AOW premie, terwijl de meeste rokers eerder dood gaan. Vooral de ziektekosten op latere leeftijd hakken erin en juist rokers maken daar het minste gebruik van.
Dit is gewoon bewezen
http://www.elsevier.nl/we(...)oordesamenleving.htm
Dus dat hele kosten aspect moet uit de discussie. Het zijn de niet rokers die de staat uiteindelijk het meeste geld kosten
Dat noemen ze regels knul.. face it.. Heb ik ook niet uitgevondenquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 12:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus 1/4 heeft dan plotseling geen rechten meer? En straks verschillende soorten muziek ook verbieden?
Jij wordt oud, gebrekkig en seniel en daar moet de rest voor betalen? Ga gewoon wat eerder dood.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 12:11 schreef draaijer het volgende:
[..]
Je longen gaan stuk en wij moeten jou weer verzorgen.. Betaal ook maar gewoon hogere ziektekosten. Het is een keuze. Draag dan ook de verantwoordelijkheden![]()
Dat zeiden ze 60 jaar geleden ook ja.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 12:12 schreef draaijer het volgende:
[..]
Dat noemen ze regels knul.. face it.. Heb ik ook niet uitgevonden
Drugs verdwijnen niet omdat een paar politici tegenstribbelen. Drugs are here to stay.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 12:08 schreef mgerben het volgende:
[..]
Welke 'verschillende landen' dan? Bedoel je die Duitse deelstaat?
In België gaan ze het juist aanscherpen.
Het rookverbod verdwijnt echt niet omdat er een paar mensen tegenstribbelen.
Het rookverbod is here to stay.
Ik neem aan dat nu iedereen die hier het meerderheids'argument' heeft aangehaald nu om is het toestaan van rokerskroegen toejuicht?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 09:28 schreef Vinboy het volgende:
RIJSWIJK - Bijna 60 procent van de Nederlanders vindt dat de overheid speciale cafés moet toestaan waar rokers weer een sigaret mogen opsteken. Dat blijkt uit een onderzoek in opdracht van het AD dat de krant zaterdag publiceerde.
Bovendien vindt een meerderheid dat de kroeg door het rookverbod minder gezellig is geworden. Bijna driekwart van de niet-rokers is wel blij met het rookverbod. Voor een op de zes is het reden vaker naar het café of restaurant te gaan. Van de mensen die ooit hebben gerookt, zeggen zes van de tien blij te zijn met het rookverbod.
Van de rokers staat 60 procent van de ondervraagden negatief tegenover de maatregel. Vier op de tien rokers zijn minder gaan stappen sinds de invoering van het rookverbod.
Bron www.ad.nl
Nee...quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 12:35 schreef Weltschmerz het volgende:
meerderheid is voor rook-café's
Ik neem aan dat nu iedereen die hier het meerderheids'argument' heeft aangehaald nu om is het toestaan van rokerskroegen toejuicht?
Dat deed die meerderheid die voor het rookverbod was ook niet, die waren zo simpel om te denken dat alles hetzelfde zou blijven, maar dan zonder dat de rokers roken. Toch werd het toen wel voor geldig argument aangezien, wat is het verschil? Waarom nu ineens wel gaan nadenken?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 13:42 schreef mgerben het volgende:
[..]
Nee...
Ten eerste staat er in dat onderzoek dat slechts een kwart van de ondervraagden echt tegen het rookverbod is.
Die meerderheid is er alleen voor speciale rook-café's, niet voor afschaffing van het verbod.
En het punt is natuurlijk dat ze die mensen niet hebben gevraagd hoe je dat dan doet, met die speciale café's. Want elke kroegbaas wil wel dat speciale café zijn.
Dus leuk bedacht, zolang je niet nadenkt over de uitvoering.
Een sticker op de deur, zodat iedereen zelf kan beslissen of ie daar wil zijn of niet.quote:Leuke discussie trouwens. Hoe zou je zoiets invoeren?
Ik rook en zoals je ziet ben ik geen rookfundamentalist die fel tegen het rookverbod is. Ik vind dat er wel wat voor te zeggen valt.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 11:34 schreef MikeyMo het volgende:
Wat mij opvalt trouwens is dat 40% van de rokers er geen problemen mee hebben. Dat is een geluid wat ik te weinig in de media hoor. Ik ken zowiezo maar weinig rokers die zo fel tegen dit verbod zijn als vele users hier. Ik heb wel een beetj ehet idee gekregen dat het voornamelijk toch oudere rokers zijn (30+) die voornamelijk heisa maken. Wellicht omdat ze het al zooo lang gewend zijn. Ook in de filmpjes rond het rookverbod zie je in kroegen waar het verbod genegeerd wordt toch een heleboel mensen van middelbare leeftijd en maar weinig jongeren.
En wie mag er dan zo'n sticker op de deur plakken?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 13:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Een sticker op de deur, zodat iedereen zelf kan beslissen of ie daar wil zijn of niet.
Dat mag de uitbater zelf kiezenquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 13:55 schreef mgerben het volgende:
[..]
En wie mag er dan zo'n sticker op de deur plakken?
Iedereen natuurlijk, hm?
Er is geen enkele maatregel waar iedereen het mee eens is natuurlijk. Het is ook niet zo dat rokers geen rechten meer hebben.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 12:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus 1/4 heeft dan plotseling geen rechten meer? En straks verschillende soorten muziek ook verbieden?
Dan moet de uitbater dus zelf bepalen hoe hij het zijn gasten naar de zin maakt teneinde aan het eind van de maand meer inkomsten te hebben dan uitgaven, wat een revolutionair idee! Of zullen gewoon een overheidsdienst in het leven roepen die gaat bepalen hoe gasten een leuke avond moeten hebben?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 13:55 schreef mgerben het volgende:
[..]
En wie mag er dan zo'n sticker op de deur plakken?
Iedereen natuurlijk, hm?
3!! Duitse deelstaten, Italië, Ierland zijn ze ook bezig, verschillende staten in de VS.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 12:08 schreef mgerben het volgende:
[..]
Welke 'verschillende landen' dan? Bedoel je die Duitse deelstaat?
In België gaan ze het juist aanscherpen.
Het rookverbod verdwijnt echt niet omdat er een paar mensen tegenstribbelen.
Het rookverbod is here to stay.
Maak je niet druk. Binnen een x-aantal jaar mag je echt vrijwel nergens meer roken.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 14:09 schreef BasOne het volgende:
[..]
3!! Duitse deelstaten, Italië, Ierland zijn ze ook bezig, verschillende staten in de VS.
In dit geval hoeft dat ook niet. Je kan gewoon naar de kroeg van je voorkeur.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 14:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Er is geen enkele maatregel waar iedereen het mee eens is natuurlijk. Het is ook niet zo dat rokers geen rechten meer hebben.
Rokers zijn goedkoper en betalen daarbovenop nog eens extra belasting. Eigenlijk moeten we juist extra rechten hebben!quote:Een roker betaalt nog steeds evenveel zorgpremie, mag nog steeds gebruik maken van het sociale stelsel, mag vaak op het werk op een aangewezen plek roken, etc...
Dan doen we het illegaal, drugs are here to stayquote:Op zaterdag 25 oktober 2008 14:10 schreef Halcon het volgende:
[..]
Maak je niet druk. Binnen een x-aantal jaar mag je echt vrijwel nergens meer roken.
Weer dat non-argument. Ik rook zelf ook, maar ik kan prima begrijpen dat een niet-roker weinig zin heeft om de hele avond in mijn gezondheidschadende rook te zitten.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In dit geval hoeft dat ook niet. Je kan gewoon naar de kroeg van je voorkeur.
[..]
Rokers zijn goedkoper en betalen daarbovenop nog eens extra belasting. Eigenlijk moeten we juist extra rechten hebben!
Prima, alleen niet huilen als je een boete krijgt.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 14:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan doen we het illegaal, drugs are here to stay
2 duitse deelstaten, in Italie wordt het verbod zonder problemen nageleefd en uit Ierland heb ik ook weinig rumoer horen komen terwijl daar het rookverbod nog strenger is dan hier...quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 14:09 schreef BasOne het volgende:
[..]
3!! Duitse deelstaten, Italië, Ierland zijn ze ook bezig, verschillende staten in de VS.
Volgens mij wordt in meer en meer landen juist het rookverbod overwogen, aangescherpt of ingevoerd.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 14:48 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
2 duitse deelstaten, in Italie wordt het verbod zonder problemen nageleefd en uit Ierland heb ik ook weinig rumoer horen komen terwijl daar het rookverbod nog strenger is dan hier...
Ten eerste krijg ik geen boete maar de uitbater.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 14:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
Prima, alleen niet huilen als je een boete krijgt.
er wordt je niets verboden, je bent enkel verplicht het roken in een daartoe bestemde ruimte te doen; hetzij buiten, hetzij in een rookcabine.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 17:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ten eerste krijg ik geen boete maar de uitbater.
Ten tweede is het gewoon onzin om mensen die vrijwillig bij elkaar komen om hun vrije tijd met elkaar door te brengen te verbieden iets te doen dat verder gewoon legaal is.
Het word mijn verboden aan de bar en op de dansvloer te roken dus het is een verbod, opgelegd door mensen die niet in die ruimte aanwezig willen zijn.quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 19:59 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
er wordt je niets verboden, je bent enkel verplicht het roken in een daartoe bestemde ruimte te doen; hetzij buiten, hetzij in een rookcabine.
Wat dat betreft is rookverbod niet echt de juiste term
Zou dat enkel en alleen met het rookverbod te maken hebben?quote:Op zaterdag 25 oktober 2008 21:48 schreef BasOne het volgende:
En van die 800.000 extra klanten zijn er ook maar 10 op komen dagen en 1,2 miljoen mensen blijven weg....
Nah, als je de resultaten uit de andere landen vergelijkt... ja.quote:Op zondag 26 oktober 2008 05:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Zou dat enkel en alleen met het rookverbod te maken hebben?
Volgens mij liep het horecabezoek al terug sinds de invoering van de euro.... Veel mensen vinden het ook gewoon een dure hobby.quote:Op zondag 26 oktober 2008 06:34 schreef BasOne het volgende:
[..]
Nah, als je de resultaten uit de andere landen vergelijkt... ja.
Voor de 'crisis'
Dat is het ook, sommige kroegen 2,70-3 euro voor een fluitjequote:Op zondag 26 oktober 2008 06:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Volgens mij liep het horecabezoek al terug sinds de invoering van de euro.... Veel mensen vinden het ook gewoon een dure hobby.
Daarom denk ik dat het een combinatie van oorzaken is. Het rookverbod speelt mee, al geloof ik niet dat duizenden mensen niet meer gaan alleen maar omdat ze niet mogen roken.quote:Op zondag 26 oktober 2008 07:12 schreef BasOne het volgende:
[..]
Dat is het ook, sommige kroegen 2,70-3 euro voor een fluitje![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |