NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb geen ervaring, ik heb nooit een boomgaard gehad. Ik ben de zoon van een boer en slim genoeg voor ingenieur maar te dom voor boer. En mijn vader was een erg vakkundige en toegewijde boer met een gemengd bedrijf.
Maar de volledig zinloze vernieling van een boom, die jaren nodig heeft om de amputatie van zijn takken te compenseren, gaat me wel erg aan het hart. En de wanhoop van de eigenaar en het schreeuwende gevoel van onrecht, kan ik me wel voorstellen.
En van deze boer gaat geen dreiging uit, dus dat is geen enkel argument.
Zijn kinderen, ja, die kunnen verbitterd raken, mede omdat ze niet naar school kunnen en dus alle tijd hebben om het onrecht te herkauwen.
Maar de volledig zinloze vernieling van een boom, die jaren nodig heeft om de amputatie van zijn takken te compenseren, gaat me wel erg aan het hart. En de wanhoop van de eigenaar en het schreeuwende gevoel van onrecht, kan ik me wel voorstellen.
En van deze boer gaat geen dreiging uit, dus dat is geen enkel argument.
Zijn kinderen, ja, die kunnen verbitterd raken, mede omdat ze niet naar school kunnen en dus alle tijd hebben om het onrecht te herkauwen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De geschiedenis van Jeruzalem (feiten door rollen en voorwerpen) Jeruzalem (vroeger1800 v chr) Ursalim genoemd. Was oorspronkelijk Egypte (waar de goden van de zon etc werden aanbeden) Deze werden rond het jaar Hyksosvolk veroverd. En zo ging dat door met andere veroveringen.quote:Op zondag 26 oktober 2008 23:48 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Ziek, word ik van deze discussie ...
-edit- Nutteloos
Ze vergeten daarbij, dat Israel pas sinds 1948 bestaat
Uiteindelijk kwam het gezag van Israël in handen van de Joden. Omschreven 1000 tot en met 586 V Chr.
Daarna enz enz . Is al vaker benoemd.
Dacht in het begin trouwens dathet topic redelijk normaal verliep, maar mooi niet dus. Bezem komt morgen wel. Trusten
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Over het algemeen liep het ook wel redelijk, zij het niet altijd precies on topic. Maar wat wil je ook met dit onderwerp.quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 01:41 schreef paddy het volgende:
[..]
De geschiedenis van Jeruzalem (feiten door rollen en voorwerpen) Jeruzalem (vroeger1800 v chr) Ursalim genoemd. Was oorspronkelijk Egypte (waar de goden van de zon etc werden aanbeden) Deze werden rond het jaar Hyksosvolk veroverd. En zo ging dat door met andere veroveringen.
Uiteindelijk kwam het gezag van Israël in handen van de Joden. Omschreven 1000 tot en met 586 V Chr.
Daarna enz enz . Is al vaker benoemd.
Dacht in het begin trouwens dathet topic redelijk normaal verliep, maar mooi niet dus. Bezem komt morgen wel. Trusten
En overigens: wat gezegd is, is gezegd. Ook al wordt het gewist, het wordt ergens onthouden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat soort dingen ben ik het inderdaad niet mee eens, het is olie op het vuur gooien.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 00:06 schreef Kees22 het volgende:
Hier http://www.nrc.nl/buitenl(...)lestijnse_olijfbomen
een verhaal over de volstrekt nodeloze vernielingen aan olijfbomen van Palestijnen. Oh nee: onze Arabische medemens.
O.a.:
[..]
En:
[..]
Maar ook:
[..]
Als ik je goed begrepen heb, Viajero, ben je het met dit soort praktijken ook niet eens.
Maar misschien zijn ze wel een reden of oorzaak, waarom de Palestijnen geen universiteiten hebben.
Maar de oorzaak ligt veel dieper en veel langer geleden. Voor 1967 had Israel daar niets te zeggen, en hadden ze ook geen universiteiten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Waarbij de aantekening moet worden gemaakt dat olijfgaarden in die regio ideale verstopplaatsen zijn voor sluipschutters.quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 00:20 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar wat is het gevaar van een olijvenboer? Dat hij door genetische manipulatie van een 100 jaar oude olijvenboom een boom voor microbommen maakt? Kruising tussen de dynamietplant en een olijf? Dat de olijfboom zo krachtdadig zijn pitten afschiet, dat de nabijgelegen illegale nederzetting bedreigd wordt?
Hoezo autonoom onder Israel?
Heb jij gvd wel enig idee wat een olijvenboomgaard voor een boer betekent?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
-edit- ingekort tot een verzoek om een normale toon tegen me aan te slaan en niet te doen alsof ik een volslagen idioot ben.-quote:
[..]
Ik gaf recent een link, en zelfs een citaat, voor mensen die te lui zijn of geen zin hebben om de link aan te klikken. Van het NRC, toch algemeen als een serieuze kwaliteitskrant beschouwd en nou niet bij voorbaat links of anti-Israel.
Daarin staat, dat de olijventeelt voor Palestina per jaar honder miljoen kan opleveren. Maar dat Joodse kolonisten nogal eens boomgaarden vernielen. En dan ook nog eens de schuld op Palestijnen proberen af te schuiven.
Viajero vroeg zich af, waarom de Palestijnen geen universiteiten hadden. Jij begint over de platgebulldozerde (door Nederland gefinancierde!) haven van Gaza.
Van havens kun je nog zeggen, dat ze smokkel bevorderen. (Ik leerde hier laatst iets nieuws: smokkel van Tsjechische wapens naar Israel.) Van faculteiten chemie kun je nog zeggen, dat ze het maken van bommen faciliteren. Van de familie van zelfmoordenaars kun je nog zeggen, dat ze waarschijnlijk erfelijk belast zijn of straf verdienen. Allemaal onzin, maar je kunt het zeggen en niemand kan het met 100 % zekerheid ontkrachten.
Maar wat is het gevaar van een olijvenboer? Dat hij door genetische manipulatie van een 100 jaar oude olijvenboom een boom voor microbommen maakt? Kruising tussen de dynamietplant en een olijf? Dat de olijfboom zo krachtdadig zijn pitten afschiet, dat de nabijgelegen illegale nederzetting bedreigd wordt?
Hoezo autonoom onder Israel?
Heb jij gvd wel enig idee wat een olijvenboomgaard voor een boer betekent?
Ik weet precies wat het betekent als iemand zijn inkomstenbron aangetast ziet, ook in de agrarische sector. Ik mag dan wel in de stad zijn opgegroeid, maar ook mijn wortels liggen gedeeltelijk op het platteland.
Zelfs als dat niet zo was geweest, lijkt het me toch vrij duidelijk dat iemand zijn inkomstenbron (even een open deur intrappen ...) belangrijk is voor zijn levensonderhoud. Of het nou een landbouwer zijn boomgaard is, een investeerder zijn effectenportefeuille, een schipper zijn vaartuig of wat dan ook.
Ben je net zo verontwaardigd wanneer voor de zoveelste keer een boer zijn veestapel gestolen wordt? Ook wanneer het een Joods-Israelische boer is (binnen de bebouw ... groene lijn d.w.z. de grens van voor '67!) die door naburige bedouinenstammen getreiterd wordt? En nee, hij heeft niet hun grond ingepikt ...
Wanneer een bevolkingsgroep zijn eigen belastingen int, een eigen politiemacht heeft, een eigen parlement en regering, dan is dat m.i. een vorm van autonomie. Dat is geen waardeoordeel of het iets goeds of slechts is, of die mate van autonomie goed of slecht is, gewoon een vaststelling van het feit dat ze een vorm van eigenbestuur hebben.
En ik kan de NRC niet van filosemitisme beschuldigen ... iedere overeenkomst tussen hun berichtgeving en de waarheid berust op louter toeval ... (ietwat overtrokken natuurlijk, en ik wil ook niet de krant van antisemitisme beschuldigen, maar om nou te zeggen dat die pro-Israel is, of zelfs neutraal tegenover Israel staat ... nee).
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Waarbij ook nog aangetekend dient te worden dat de Tora het verbied om bomen die vruchten dragen, te vernietigen ... en omdat we allemaal ervan overtuigd zijn dat die kolonisten religieuze fanatici zijn, zullen ze zich wel aan zo'n verbod houden, want een verbod van de HEERE gaat toch nog een beetje boven het genot van Arabiertje pesten.quote:
[..]
Waarbij de aantekening moet worden gemaakt dat olijfgaarden in die regio ideale verstopplaatsen zijn voor sluipschutters.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Als ze daar voor gebruikt waren, had de burgemeester daar ongetwijfeld een opmerking over gemaakt!quote:Op zondag 2 november 2008 11:40 schreef Viajero het volgende:
[..]
Waarbij de aantekening moet worden gemaakt dat olijfgaarden in die regio ideale verstopplaatsen zijn voor sluipschutters.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik denk niet dat je een idioot bent: ik beschouw je als een van de weinigen met wie ik over dit onderwerp van gedachten kan wisselen. Al blijft het een heel wankele discussie, die snel ontspoort.quote:Op zondag 2 november 2008 16:11 schreef SilkTie het volgende:
[..]
-edit- ingekort tot een verzoek om een normale toon tegen me aan te slaan en niet te doen alsof ik een volslagen idioot ben.-
Ik was wel heel pissig en verontwaardigd over de beschreven actie. En had zelf het argument van de vernieling van de haven al voorzien. En even nam de woede de macht over. Net het echte leven, niet?
Nee, merkwaardig genoeg niet. En ook niet als het gaat over Keniase veeboeren.quote:Ik weet precies wat het betekent als iemand zijn inkomstenbron aangetast ziet, ook in de agrarische sector. Ik mag dan wel in de stad zijn opgegroeid, maar ook mijn wortels liggen gedeeltelijk op het platteland.
Zelfs als dat niet zo was geweest, lijkt het me toch vrij duidelijk dat iemand zijn inkomstenbron (even een open deur intrappen ...) belangrijk is voor zijn levensonderhoud. Of het nou een landbouwer zijn boomgaard is, een investeerder zijn effectenportefeuille, een schipper zijn vaartuig of wat dan ook.
Ben je net zo verontwaardigd wanneer voor de zoveelste keer een boer zijn veestapel gestolen wordt? Ook wanneer het een Joods-Israelische boer is (binnen de bebouw ... groene lijn d.w.z. de grens van voor '67!) die door naburige bedouinenstammen getreiterd wordt? En nee, hij heeft niet hun grond ingepikt ...
Ik weet niet waarom dat is. Misschien vanwege de vernieling: een gestolen koe blijft een koe, maar een verminkte boom is beschadigd.
Erg off topic: Vorige zomer had ik achter mijn huis buurkinderen, die daar een hut gemaakt hadden. Compleet met kroonluchter in de bomen en een vogelkooi in een struik. Heel gezellig.
Maar in de herfst hebben ze alles wat ze bij elkaar gesleept hadden volledig kapot gegooid. Echt alles vernield, alle kopjes en schotels, alle CD's, echt alles kapot.
Dat schokte me en dat gevoel dat de grond onder mijn voeten wegzakte krijg ik wel als boomgaarden vernield worden, maar niet als vee gestolen wordt. En half als een akker met graan vernield wordt.
Pardon? De invoerrechten worden door Israel naar believen achtergehouden, de regering wordt door Israel als onwaardige gesprekspartner beschouwd, het vrije verkeer wordt ernstig belemmerd. Een vorm van uitermate beperkt en naar andermans willekeur beperkt bestuur is geen autonomie, lijkt me.quote:Wanneer een bevolkingsgroep zijn eigen belastingen int, een eigen politiemacht heeft, een eigen parlement en regering, dan is dat m.i. een vorm van autonomie. Dat is geen waardeoordeel of het iets goeds of slechts is, of die mate van autonomie goed of slecht is, gewoon een vaststelling van het feit dat ze een vorm van eigenbestuur hebben.
Tja, dat zal er ook van afhangen hoe lang je tenen zijn. Verhalen over vernielen van olijfboomgaarden door joden zijn algemeen en niet het voorrecht van het NRC. Vorig jaar de Volkskrant, dit jaar het NRC. Beide toch kranten die op zijn minst proberen dicht bij de waarheid te komen. Wat je van met name de Telegrof niet kunt zeggen.quote:En ik kan de NRC niet van filosemitisme beschuldigen ... iedere overeenkomst tussen hun berichtgeving en de waarheid berust op louter toeval ... (ietwat overtrokken natuurlijk, en ik wil ook niet de krant van antisemitisme beschuldigen, maar om nou te zeggen dat die pro-Israel is, of zelfs neutraal tegenover Israel staat ... nee).
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De bomen werden niet vernietigd, ze werden gemutileerd.quote:Op zondag 2 november 2008 16:14 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Waarbij ook nog aangetekend dient te worden dat de Tora het verbied om bomen die vruchten dragen, te vernietigen ... en omdat we allemaal ervan overtuigd zijn dat die kolonisten religieuze fanatici zijn, zullen ze zich wel aan zo'n verbod houden, want een verbod van de HEERE gaat toch nog een beetje boven het genot van Arabiertje pesten.
En als we zien dat joden op de Grote Verzoendag Arabieren in elkaar slaan en als orthodoxe Joden op sabbat toeristen met stenen bekogelen, dan gaan ze creatief om met hun verboden.
Katholieken zijn erg goed in het misleiden van hun god, ik denk vandaag met name aan een gebruik op Allerzielen: het psjoenkelen. Als je op 2 november een kerk binnenkwam en een rozenkrans bad, werd er een aflaat aan een gestorvene gegeven (= een jaar of zo minder in het vagevuur = dus een jaar eerder in de hemel). Dus wat leerden wij: je gaat de kerk in, bidt een rozenhoedje en hebt dus een aflaat verdiend. Dan ga je de kerk uit. Verolgens ga je de kerk in, bidt een rozenhoedje, en loopt de kerk uit. En opnieuw, en opnieuw.
Ik heb me altijd afgevraagd hoe iemand ook maar kon geloven, dat god de truc niet doorhad.
En nog verder: gebiedt de Tora niet om de vreemdelingen goed te behandelen? Als je Palestijnen als vreemdelingen beschouwt, zoals de kolonisten ongetwijfeld doen, moeten ze die dan niet als hun eigen volk behandelen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op zondag 2 november 2008 16:11 schreef SilkTie het volgende:
En ik kan de NRC niet van filosemitisme beschuldigen ... iedere overeenkomst tussen hun berichtgeving en de waarheid berust op louter toeval ... (ietwat overtrokken natuurlijk, en ik wil ook niet de krant van antisemitisme beschuldigen, maar om nou te zeggen dat die pro-Israel is, of zelfs neutraal tegenover Israel staat ... nee).
Whahahahaha ! Gelukkig niet dan. En hopelijk volgen er vele kranten, die wijzen op het feit van 'landje-pik' en de 'enge-eindtijd-Christenen' tezamen 'hun beloofde land vriendjes'. Vooralsnog heb ik geen enkel valide argument gezien om Israel te laten zijn, zoals het nu is; slechts ontkenning van de oorspronkelijke bewoners. Moet ik weer met feiten gaan gooien ? Bekijk D I T eens. 'Lees' eens G O E D door de regels van de Zionisten heen; bekijk het.
De ne promo is natuurlijk de andere waard opdat iedereen een beetje blik op het bos houdt.
Hier zie je bijvoorbeeld hoe mensen zčlf aan het werk zijn om hun land geirrigeerd te krijgen in plaats dat zij klagend hun hand ophouden;
- Tel Aviv 1915
- Het IDF vanaf 1930
- Israel onder Brits gezag
en dan de meest aardige:
- Wat in het Midden-Oosten gebeurde
Lees eens goed deze belichting van een deel van het handvest van Hamas door, bekijk het.
Hier zie je bijvoorbeeld hoe mensen zčlf aan het werk zijn om hun land geirrigeerd te krijgen in plaats dat zij klagend hun hand ophouden;
- Tel Aviv 1915
- Het IDF vanaf 1930
- Israel onder Brits gezag
en dan de meest aardige:
- Wat in het Midden-Oosten gebeurde
Lees eens goed deze belichting van een deel van het handvest van Hamas door, bekijk het.
Tjongejonge, hier worden van dik hout toch wel heel zware planken gezaagd! Een soort omgekeerde Fitna: een kwaadaardig samenraapsel van platitudes en uit hun verband gerukte (beeld)citaten. En allemaal heel zielig voor de Joden en erg dapper van hen om dan toch stand te houden.quote:Op maandag 3 november 2008 00:14 schreef Clara het volgende:
De ne promo is natuurlijk de andere waard opdat iedereen een beetje blik op het bos houdt.
Hier zie je bijvoorbeeld hoe mensen zčlf aan het werk zijn om hun land geirrigeerd te krijgen in plaats dat zij klagend hun hand ophouden;
- Tel Aviv 1915
- Het IDF vanaf 1930
- Israel onder Brits gezag
en dan de meest aardige:
- Wat in het Midden-Oosten gebeurde
Lees eens goed deze belichting van een deel van het handvest van Hamas door, bekijk het.
Maar wat heeft dat te maken met de volstrekt zinloze vernieling van olijfbomen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is heel beschaafd veiligheid te garanderen voor je eigen bevolking.quote:Op maandag 27 oktober 2008 21:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ijzersterk argument voor wat dan ook, zelfs moord: goed, je gaat een paar jaar de bak in, maar er is geen keus dan de nieuwe situatie accepteren.
Pretendeert Israel niet het enige beschaafde land te zijn een een zee van ongecultiveerde primitieve Arabieren?
Mja, maar wat heeft dat dan weer te maken met diebommen op Israël? Ik denk dat het allemaal met elkaar te maken heeft.quote:
[..]
Tjongejonge, hier worden van dik hout toch wel heel zware planken gezaagd! Een soort omgekeerde Fitna: een kwaadaardig samenraapsel van platitudes en uit hun verband gerukte (beeld)citaten. En allemaal heel zielig voor de Joden en erg dapper van hen om dan toch stand te houden.
Maar wat heeft dat te maken met de volstrekt zinloze vernieling van olijfbomen?
quote:Strijders op de Gazastrook hebben dinsdag een raket op Israël afgevuurd en schonden daarmee een vier maanden durend staakt-het-vuren. Israël reageerde door de bevoorradingspunten van Gaza af te sluiten. Wie er verantwoordelijk was voor de beschieting is niet bekend
Alleen de film fitna vind ik vreemd, want dat is iets van Nederland Nou ja, een enkele malloot dan
Oh ja, hoe kan het dat de bevoorrading uit Israël moet komen? Waarom? Waarom willen sommige mensen hier juist geen artikelen vanuit Israël, terwijl daar er juist voor wordt gekozen. Kan dat echt niet anders? Ik vind het gewoon vreemd om zaken te willen doen met een land waar je het liefst een groot gedeelte van de bewoners ziet verdwijnen (geweld niet uitgesloten)
[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 03-11-2008 11:30:32 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Gaat nergens over. Gelukkig heeft men het wel steeds over Jeruzalem, een naam gegeven door de joodse inwoners. De arabieren zijn er nooit in geslaagd om dit naam te veranderen.quote:Op maandag 3 november 2008 10:49 schreef Kees22 het volgende:
Tjongejonge, hier worden van dik hout toch wel heel zware planken gezaagd! Een soort omgekeerde Fitna: een kwaadaardig samenraapsel van platitudes en uit hun verband gerukte (beeld)citaten. En allemaal heel zielig voor de Joden en erg dapper van hen om dan toch stand te houden.
Maar wat heeft dat te maken met de volstrekt zinloze vernieling van olijfbomen?
Ontopic: Toevallig hoorde ik dit weekend van een vriend het verhaal dat hij in Israel een raket over hoorde vliegen. Hij doet zaken met een landbouwbedrijf in Israel en was daar enige tijd geleden om zaken te regelen. Tijdens een excursie op het bedrijf vloog dat ding over.
Ik vind het toch altijd weer merkwaardig dat mensen nauwelijks geld hebben voor voedsel en gezondheidszorg en dit dus gefinancierd krijgen maar dat er toch financiële ruimte gevonden kan worden voor het afschieten van raketten. Wonderbaarlijk.. Het zal wel iets met priotiteitsstelling van doen hebben.
Ach lieverd in WO2 had men de oorlogswinter en toch vond men de middelen om de Duitsers het leven zuur te maken. Is maar goed ook anders blijf je onderdrukt en zul je nooit in een betere situatie geraken. Soms moet je vechten. Zoals de Palastijnen dat nu ook moeten doen voor hun zelfbehoud en toekomst. Als we het aan Israel overlaten is dadelijk alles waar ook maar iets kan groeien van hun.quote:Op maandag 3 november 2008 12:56 schreef Clara het volgende:
Ik vind het toch altijd weer merkwaardig dat mensen nauwelijks geld hebben voor voedsel en gezondheidszorg en dit dus gefinancierd krijgen maar dat er toch financiële ruimte gevonden kan worden voor het afschieten van raketten. Wonderbaarlijk.. Het zal wel iets met priotiteitsstelling van doen hebben.
In WOII maakten de nazi's het het leven zuur van de gewone Duitser en de joden, helaas is het later Hitler gelukt om aan de macht te komen. Toen waren het de Nationaal Socialisten, nu zijn het de Internationaal Socialisten die vechten tegen de joden onder het mom van pro-palestijns zijn.quote:Op maandag 3 november 2008 12:59 schreef santax het volgende:Ach lieverd in WO2 had men de oorlogswinter en toch vond men de middelen om de Duitsers het leven zuur te maken. Is maar goed ook anders blijf je onderdrukt en zul je nooit in een betere situatie geraken. Soms moet je vechten. Zoals de Palastijnen dat nu ook moeten doen voor hun zelfbehoud en toekomst. Als we het aan Israel overlaten is dadelijk alles waar ook maar iets kan groeien van hun.
Als je me niet geloofd kijk dan naar Congo, geen socialistische hond maakt zich druk om de nieuwe catestrofe die zich daar nu afspeelt. Harry den Bommel schrijft op zijn log over een lightrailverbinding in Jeruzalem als schending van de rechten van de mens. Als het niet om te huilen was dan zou je erom moeten lachen.
Offtopic: http://www.nd.nl/artikele(...)onden-met-oude-tekst
[ Bericht 3% gewijzigd door schoelje op 03-11-2008 13:35:25 ]
Ik ken dat specifieke stuk van van Bommel niet en ik ga het ook niet lezen om de simpele redenen dat ik aan de eerste 2 pagina's hier heb meegedaan. Daar staat mijn volledige mening. Daar staan ook de feiten over Israelische premies die zelf spreken over bezet gebied en die zelf zeggen dat zolang ze die gebieden niet aan hun rechtmatige eigenaar teruggeven er altijd oorlog zal blijven. Dat zijn toch niet de eerste de beste die dezelfde mening als mij zijn toegedaan. Daarop werd ik uiteraard meteen voor jodenhater uitgemaaktquote:Op maandag 3 november 2008 13:08 schreef schoelje het volgende:
[..]
In WOII maakten de nazi's het het leven zuur van de gewone Duitser en de joden, helaas is het later Hitler gelukt om aan de macht te komen. Toen waren het de Nationaal Socialisten, nu zijn het de Internationaal Socialisten die vechten tegen de joden onder het mom van pro-palestijns zijn.
Als je me niet geloofd kijk dan naar Congo, geen socialistische hond maakt zich druk om de nieuwe catestrofe die zich daar nu afspeelt. Harry den Bommel schrijft op zijn log over een lightrailverbinding in Jeruzalem als schending van de rechten van de mens. Als het niet om te huilen was dan zou je erom moeten lachen.
Offtopic: http://www.nd.nl/artikele(...)onden-met-oude-tekst
zoals het altijd gaat in dit soort topics. De feiten liggen er. In de palastijnse zaak zitten de extreme Joden goed fout. Als je terugleest zul je ook lezen dat ik zelf iets met een Joodse dame heb gehad dus het is niet dat ik iets tegen de gemiddelde jood heb. Waar ik wel een tyfushekel aan heb zijn de Joden zoals haar oom er eentje is, waar ik puur en alleen (hij zei het ook) omdat ik geen Jood was niet binnen in zijn huis mocht... En dat is het relatief klein groepje Joden dat heel veel mensen heel veel pijn en onrecht aandoet. En niet alleen onder de Palastijnen helaas. En nu trek ik mij weer terug uit dit topic dat nergens op uit gaat komen
Zolang er idioten bestaan die iedere keer weer aan komen met totaal onnodige nazi-vergelijkingen komen we er inderdaad niet.quote:Op maandag 3 november 2008 13:40 schreef santax het volgende:
En nu trek ik mij weer terug uit dit topic dat nergens op uit gaat komen
Daar moet ik natuurlijk op reagerenquote:Op maandag 3 november 2008 13:55 schreef schoelje het volgende:
[..]
Zolang er idioten bestaan die iedere keer weer aan komen met totaal onnodige nazi-vergelijkingen komen we er inderdaad niet.
Verbaasde me dat je de 'jodenhatert' kaart niet trekt
Verder verwijs ik je even naar hier.
Heej wie deden dat eerder?quote:n juni wierp de Israëlische regering een nooit eerder vertoonde blokkade op in de Gazastrook, waardoor alle 1,5 miljoen inwoners in feite werden opgesloten en een collectieve straf kregen opgelegd
Als Israel het maar niet gedaan heeft hequote:
Lees dat jaarboek nou maar eens. Hier vind je het volledige, de vorige link was de samenvatting.
Het zijn gewoon keiharde cijfers en feiten. Voel je vrij ze proberen te weerleggen, maar dat kan niet. Daar zie je de feiten... Dat is toch gewoon heel heel slecht wat Israel aan het doen is? Of zijn ze bij Amnesty ook allemaal Jodenhaters die alleen maar Israel in een kwaad daglicht willen stellen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marokkaanse_barri%C3%A8requote:Op maandag 3 november 2008 14:10 schreef santax het volgende:
[..]
Als Israel het maar niet gedaan heeft he
Lees dat jaarboek nou maar eens. Hier vind je het volledige, de vorige link was de samenvatting.
Het zijn gewoon keiharde cijfers en feiten. Voel je vrij ze proberen te weerleggen, maar dat kan niet. Daar zie je de feiten... Dat is toch gewoon heel heel slecht wat Israel aan het doen is? Of zijn ze bij Amnesty ook allemaal Jodenhaters die alleen maar Israel in een kwaad daglicht willen stellen
De internationale aandacht voor de toestand rondom de barričre is minimaal. Eenmaal per jaar is er een kleine demonstratie waaraan vooral Italiaanse activisten voor de mensenrechten meedoen. tsja, iedereen heeft het te druk met Israel natuurlijk.
Zo druk dat men zich liever druk maakt om een lightrailverbinding in Jeruzalem dan om een humanitaire catastrofe in Congo. Ik vraag me van jouw zelfs af of je ooit kennis hebt genomen van die muur in de westelijke sahara.
Prachtig. Het een praat het ander goedquote:Op maandag 3 november 2008 14:11 schreef schoelje het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marokkaanse_barri%C3%A8re
De internationale aandacht voor de toestand rondom de barričre is minimaal. Eenmaal per jaar is er een kleine demonstratie waaraan vooral Italiaanse activisten voor de mensenrechten meedoen. tsja, iedereen heeft het natuurlijk te druk met Israel natuurlijk.
Dat is een totaal non-argument in dit topic over Israel.
Want als dit een argument is, aangezien de israeliers in 2007 tenminste 370 palastijnen vermoord hebben dan hebben de palastijnen dus nog recht op 357 extra dode Israeliers. Snap je hoe dom dat argument is? "zij doen het ook
"Edit: en dat jaarverslag van Amnesty heb je in deze korte tijd echt niet kunnen lezen hoor.
In lijsten van landen waarin de mensenrechten geschonden worden en waar geen of weinig vrijheid van godsdienst is staat Israel meestal ergens in de middenmoot. De andere landen in het Midden Oosten komen er slechter vanaf, veel slechter. maar daar hoor je zielige hypocrieten zoals jij niet overquote:Op maandag 3 november 2008 14:14 schreef santax het volgende:
Edit: en dat jaarverslag van Amnesty heb je in deze korte tijd echt niet kunnen lezen hoor.
In dat licht bekeken maak ik me niet zo druk om Israel. Er wonen 1 miljoen arabieren naar redelijke tevredenheid als ik het goed heb. In de Gazastrook fokt men bij het leven, men heeft het hoogste aantal kinderen per baarmoeder van de hele wereld. Vergelijkbaar met de bible belt in Nederland, dus er is genoeg te eten
Kop in zand. In het jaarverslag staan overigens ook hoeveel arabieren er wonen. Je hoeft het alleen maar te lezen. Maar neen, je wil het gewoon niet weten, laat staan toegeven. Dit topic gaat over Israel, met wat andere doen hebben we hier in dit topic geen klote te makenquote:Op maandag 3 november 2008 14:20 schreef schoelje het volgende:
[..]
In lijsten van landen waarin de mensenrechten geschonden worden en waar geen of weinig vrijheid van godsdienst is staat Israel meestal ergens in de middenmoot. De andere landen in het Midden Oosten komen er slechter vanaf, veel slechter. maar daar hoor je zielige hypocrieten zoals jij niet over
In dat licht bekeken maak ik me niet zo druk om Israel. Er wonen 1 miljoen arabieren naar redelijke tevredenheid als ik het goed heb. In de Gazastrook fokt men bij het leven, men heeft het hoogste aantal kinderen per baarmoeder van de hele wereld. Vergelijkbaar met de bible belt in Nederland, dus er is genoeg te eten
Maargoed ik ben al lang bekend met je reacties. Als je je niet in de feiten en cijfers wilt verdiepen wat voor nut heeft zo een discussie met je dan? Ik kan net zo goed een Jehova getuige van zijn geloof af proberen te praten. Heeft geen nut. Ik verdoe m'n tijd met je. En dat is jammer, want Amnesty doet veel moeite en onderzoek in die jaarlijsten steken. En als je gaat kijken bij marokko zie je daar ook genoeg staan. Maar in jouw rare wereld mogen de Joden blijkbaar alles, zolang er nog maar tenminste 1 ander land is dat ook mensenrechten schend. Ik vind dat vreemd. Gelukkig vinden verweg de meeste andere mensen dat ook vreemd.
En natuurlijk gaan we schelden dan. Bij onmacht: schelden. Bij geen argumenten: schelden. Prima. Je komt heel slim over zo
Het rapport van Amnesty heb ik twee jaar geleden wel eens gelezen en ik ben redelijk op de hoogte van de feiten. Vandaar dat ik vrij snel kan komen met beschuldigingen aan het adres van de omringende islamitische landen. Opvallende dat je trouwens over Joden begint, ik dacht dat het ging over Israel, een democratisch land waarin ook de islamitische arabieren een stem hebben. Maar figuren zoals jij ken ik ook, je gaat niet in op de genoemde beschuldiging dat je selectieve kritiek hebt op Israel. En dat ik mensen met die selectieve kritiek idioten noem is niet zo netjes, maar er zijn wel meer dingen niet netjes.quote:Op maandag 3 november 2008 14:25 schreef santax het volgende:
[..]
Kop in zand. In het jaarverslag staan overigens ook hoeveel arabieren er wonen. Je hoeft het alleen maar te lezen. Maar neen, je wil het gewoon niet weten, laat staan toegeven. Dit topic gaat over Israel, met wat andere doen hebben we hier in dit topic geen klote te maken
Maargoed ik ben al lang bekend met je reacties. Als je je niet in de feiten en cijfers wilt verdiepen wat voor nut heeft zo een discussie met je dan? Ik kan net zo goed een Jehova getuige van zijn geloof af proberen te praten. Heeft geen nut. Ik verdoe m'n tijd met je. En dat is jammer, want Amnesty doet veel moeite en onderzoek in die jaarlijsten steken. En als je gaat kijken bij marokko zie je daar ook genoeg staan. Maar in jouw rare wereld mogen de Joden blijkbaar alles, zolang er nog maar tenminste 1 ander land is dat ook mensenrechten schend. Ik vind dat vreemd. Gelukkig vinden verweg de meeste andere mensen dat ook vreemd.
En natuurlijk gaan we schelden dan. Bij onmacht: schelden. Bij geen argumenten: schelden. Prima. Je komt heel slim over zo
Dit is het rapport van 2007 lummel. Het rapport over 2008 vind je in januari. Het rapport dat jij hebt gelezen ging dus al over 2005. Als je het uberhaubt gelezen hebt. En als je zo goed op de hoogte bent van de feiten, waarom veroordeel je Israel dan niet? Met Marokko had je er geen moeite mee... Hypocriet?quote:Op maandag 3 november 2008 14:39 schreef schoelje het volgende:
[..]
Het rapport van Amnesty heb ik twee jaar geleden wel eens gelezen en ik ben redelijk op de hoogte van de feiten. Vandaar dat ik vrij snel kan komen met beschuldigingen aan het adres van de omringende islamitische landen. Opvallende dat je trouwens over Joden begint, ik dacht dat het ging over Israel, een democratisch land waarin ook de islamitische arabieren een stem hebben. Maar figuren zoals jij ken ik ook, je gaat niet in op de genoemde beschuldiging dat je selectieve kritiek hebt op Israel. En dat ik mensen met die selectieve kritiek idioten noem is niet zo netjes, maar er zijn wel meer dingen niet netjes.
Als aktief lid van Amnesty die meer dan 100 bliksembrieven heeft geschreven slaat je beschuldiging dat ik alleen Israel erop aanspreek op oorlog trouwens.
Objectief gesproken is de Marokkanse bezetting van de Westelijke Sahara veel verwerpelijker dan de Israelische bezetting van de Westelijke Jordaanoever. De tweede is het gevolg van een aanval vanuit dat gebied in 1967 terwijl Marokko een simpele graai naar de natuurlijke rijkdom heeft gedaan na een geheime deal met de voormalige koloniale overheerser, over de rug van de lokale bevolking.
Het verschil in aandacht tussen de twee zaken geeft aan dat er aan alle kritiek op Israel andere zaken ten grondslag liggen dan alleen maar een oprechte wens voor een rechtvaardige oplossing.
Het verschil in aandacht tussen de twee zaken geeft aan dat er aan alle kritiek op Israel andere zaken ten grondslag liggen dan alleen maar een oprechte wens voor een rechtvaardige oplossing.
Heej ik vind die muur ook niet kunnen, maar Israel is al 50 jaar aan het kutten daar om het maar even plat te zeggen. Ze hebben onlangs nog een land naar de klote gegooid onder het mom 'zelfverdediging'. Alles bij elkaar opgeteld weet ik nog niet zo als ik de keuze had om 1 van de 2 zaken op te lossen welke ik koos. Dat het meer aandacht in de media heeft ben ik volledig met je eens. Maar ik begrijp niet dat mensen Israel nog kunnen verdedigen. Als je tegen schending van mensenrechten door Marokko bent, ben je toch ook tegen schending van mensenrechten door Israel. Lijkt mij tenminste het meest logische. Omgekeerd overigens ook. Daarom ben ik dan ook lid van Amnesty.quote:Op maandag 3 november 2008 14:47 schreef CeeJee het volgende:
Objectief gesproken is de Marokkanse bezetting van de Westelijke Sahara veel verwerpelijker dan de Israelische bezetting van de Westelijke Jordaanoever. De tweede is het gevolg van een aanval vanuit dat gebied in 1967 terwijl Marokko een simpele graai naar de natuurlijke rijkdom heeft gedaan na een geheime deal met de voormalige koloniale overheerser, over de rug van de lokale bevolking.
Het verschil in aandacht tussen de twee zaken geeft aan dat er aan alle kritiek op Israel andere zaken ten grondslag liggen dan alleen maar een oprechte wens voor een rechtvaardige oplossing.
Dat kwam omdat niet iedereen in de Randstad leefde waar de honger het ergst was. Bovendien kwamen er geen miljoenen vanuit het buitenland ten behoeve van samenlevingsopbouw binnen terwijl vanuit Duitsland de ziekenzorg geregeld werd.quote:Op maandag 3 november 2008 12:59 schreef santax het volgende:
[..]
Ach lieverd in WO2 had men de oorlogswinter en toch vond men de middelen om de Duitsers het leven zuur te maken.
Als de joden een soortgelijk ideaal er op na houden als democratisch gelegitimeerde Hamas dan waren er algeen Palestijnen meer geweest n het land hč? Gelukkig voor de Palestijnen valt er bij de joden iets meer beschaving te spotten en dus plaatsten zij eenvoudig een hek om het zooitje ongeregeld van waaruit welbewust aanslagen op de eigen burgers plaatsvonden.quote:Is maar goed ook anders blijf je onderdrukt en zul je nooit in een betere situatie geraken. Soms moet je vechten. Zoals de Palastijnen dat nu ook moeten doen voor hun zelfbehoud en toekomst.
Je gaat nu beweren dat er geen sprake is van joods medelijden gecombineerd met Amerikaanse druk dat er nog entiteiten als Gaza en de Westbank bestaan?quote:Als we het aan Israel overlaten is dadelijk alles waar ook maar iets kan groeien van hun.
Ik hoor er van werkelijk van op dat de joden de arabieren niets zouden gunnen. Heb je je al eens op de hoogte gesteld van de persoonlijke welvaart van de arabische inwoners van Israël en van de situatie van de arabieren er omheen? Enig idee wat nu die verschillen maakt?
Ook jou verwijs ik even door naar het eerder gelinkte verslag van Amnesty. Kun je die punten ook nog even ontkrachten? U bent ermee bekend dat Israel in 2007 nog steeds doorging met het bouwen van illegale nederzettingen? Zich dus nog steeds land toeeigenen dat niet aan hun toe behoord?quote:Op maandag 3 november 2008 14:53 schreef Clara het volgende:
[..]
Dat kwam omdat niet iedereen in de Randstad leefde waar de honger het ergst was. Bovendien kwamen er geen miljoenen vanuit het buitenland ten behoeve van samenlevingsopbouw binnen.
[..]
Als de joden een soortgelijk ideaal er op na houden als democratisch gelegiimeerde Hamas dan waren er algeen Palestijnen meer geweest n het land hč? Gelukkig voor de Palestijnen valt er bij de joden iets meer beschaving te spotten en dus plaatsten zij eenvoudig een hek om het zooitje ongeregeld van waaruit welbewust aanslagen op de eigen burgers plaatsvonden.
[..]
Je gaat nu beweren dat er geen sprake is van joods medelijden gecombineerd met Amerikaanse druk dat er nog entiteiten als Gaza en de Westbank bestaan?
Ik hoor er van werkelijk van op dat de joden de arabieren niets zouden gunnen. Heb je je al eens op de hoogte gesteld van de persoonlijke welvaart van de arabische inwoners van Israël en van de situatie van de arabieren er omheen? Enig idee wat nu die verschillen maakt?
En ik beweer niet dat er geen sprake is van Joods medelijden. Alleen niet bij de mensen die het er voor het zeggen hebben.
Maargoed ik wist dat dit ging gebeuren. Ik ben me aan het ergeren. Daar pas ik verder voor.
Ik laat u achter met nogmaals het jaarverslag:
http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/33514
Ik ben benieuwd hoe jullie al die zaken die daarin staan gaan goedpraten.
Ik laat u achter met nogmaals het jaarverslag:
http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/33514
Ik ben benieuwd hoe jullie al die zaken die daarin staan gaan goedpraten.
Het doorbouwen van nederzettingen kan gewoon veroordeeld worden. Als men het hele land het gewild had Israël tijdens de oorlog schoonmaak moeten houden in plaats van landjepik in de tijd van Hudna te praktiseren..
Neem jij intussen deze leerzame pagina eens door om je een beter beeld te vormen van gedachtengangen bij Gazanen.
[ Bericht 37% gewijzigd door Clara op 03-11-2008 15:06:12 ]
Neem jij intussen deze leerzame pagina eens door om je een beter beeld te vormen van gedachtengangen bij Gazanen.
[ Bericht 37% gewijzigd door Clara op 03-11-2008 15:06:12 ]
Santax, als je net zo heftig zou reageren in een topic over Marokko als in dit topic, zou het geloofwaardig zijn. En dat geldt voor al die 'pacifisten'.
Waarom bestaat er zoiets als TIPH (Temporary International Presence in Hebron) maar niet een pacifistische tegenhanger in Darfur? Waarom is er nooit zo'n organisatie in Irak geweest toen de Koerden daar door Saddam werden vergast?
Als een ander voorbeeld wordt aangehaald, is het steevast: "Ja, dat is ook wel erg, maar kijk nou eens wat er in Israel gebeurt!"
Hoor ik je over het racisme in het Amerikaanse rechtsysteem waardoor het percentage zwarten in de gevangenissen onevenredig hoog is, zelfs als je het afzet tegen het percentage strafwaardige feiten? Nee, want kijk toch eens wat Israel doet!
Ik heb het al zo vaak gezegd: Israel kan en moet dingen verbeteren. Maar om alleen maar iedere keer de beschuldigende vinger naar Israel te wijzen en als je op iets anders gewezen wordt dit te bagetalliseren omdat wat er in Israel gebeurt het toppunt is, is gewoonweg hypocriet.
Waarom bestaat er zoiets als TIPH (Temporary International Presence in Hebron) maar niet een pacifistische tegenhanger in Darfur? Waarom is er nooit zo'n organisatie in Irak geweest toen de Koerden daar door Saddam werden vergast?
Als een ander voorbeeld wordt aangehaald, is het steevast: "Ja, dat is ook wel erg, maar kijk nou eens wat er in Israel gebeurt!"
Hoor ik je over het racisme in het Amerikaanse rechtsysteem waardoor het percentage zwarten in de gevangenissen onevenredig hoog is, zelfs als je het afzet tegen het percentage strafwaardige feiten? Nee, want kijk toch eens wat Israel doet!
Ik heb het al zo vaak gezegd: Israel kan en moet dingen verbeteren. Maar om alleen maar iedere keer de beschuldigende vinger naar Israel te wijzen en als je op iets anders gewezen wordt dit te bagetalliseren omdat wat er in Israel gebeurt het toppunt is, is gewoonweg hypocriet.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
CDA stelt strafmaat ter discussiequote:Op maandag 3 november 2008 15:07 schreef SilkTie het volgende:
Santax, als je net zo heftig zou reageren in een topic over Marokko als in dit topic, zou het geloofwaardig zijn. En dat geldt voor al die 'pacifisten'.
Waarom bestaat er zoiets als TIPH (Temporary International Presence in Hebron) maar niet een pacifistische tegenhanger in Darfur? Waarom is er nooit zo'n organisatie in Irak geweest toen de Koerden daar door Saddam werden vergast?
Als een ander voorbeeld wordt aangehaald, is het steevast: "Ja, dat is ook wel erg, maar kijk nou eens wat er in Israel gebeurt!"
Hoor ik je over het racisme in het Amerikaanse rechtsysteem waardoor het percentage zwarten in de gevangenissen onevenredig hoog is, zelfs als je het afzet tegen het percentage strafwaardige feiten? Nee, want kijk toch eens wat Israel doet!
Ik heb het al zo vaak gezegd: Israel kan en moet dingen verbeteren. Maar om alleen maar iedere keer de beschuldigende vinger naar Israel te wijzen en als je op iets anders gewezen wordt dit te bagetalliseren omdat wat er in Israel gebeurt het toppunt is, is gewoonweg hypocriet.
(edit: fout in mijn link, nu doet ie het)
Zoek: hamasquote:Op maandag 3 november 2008 14:59 schreef santax het volgende:
Maargoed ik wist dat dit ging gebeuren. Ik ben me aan het ergeren. Daar pas ik verder voor.
Ik laat u achter met nogmaals het jaarverslag:
http://www.amnesty.nl/landen_jaarboek/33514
Ik ben benieuwd hoe jullie al die zaken die daarin staan gaan goedpraten.
Er zijn geen pagina's gevonden voor deze zoekopdracht.
Bedoelde u misschien: human?
Opvallend verschil, alle Palestijnse slachtoffers worden bij elkaar opgeteld terwijl Israelische slachtoffers in soldaten en burgers worden opgesplitst. Er is al eerder gebleken dat als je gaat kijken welk percentage van de slachtoffers aan beide kanten niet deel nam aan vijandelijkheden er relatief meer willekeurige Israeliers omkwamen. In absolute aantallen vallen er veel meer Palestijse slachtoffers maar dat komt mede doordat ze zelfmoordtactieken toepassen. Als er (zoals bij de laatste zelfmoordaanslag) dan twee Palestijnen zich opblazen om een Israeli (een bejaarde vrouw) te doden kunnen ze tevreden zijn dat Amnesty weer kan noteren dat er twee keer zoveel Palestijnen omkomen.
[ Bericht 32% gewijzigd door CeeJee op 03-11-2008 15:23:36 ]
Werkelijk te triest. Het zijn landenverslagen.quote:Op maandag 3 november 2008 15:14 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Zoek: hamas
Er zijn geen pagina's gevonden voor deze zoekopdracht.
Bedoelde u misschien: human?
Maar zijn er Amnestieverslagen over bijvoorbeeld mensenrechtenschendingen onder Yasser Arafat te vinden? Of moet ik zelf maar even gaan aanvullen wat Amnesty moglijk selectief vergat aan te kaarten?
Zeker die zijn er ook:quote:Op maandag 3 november 2008 15:19 schreef Clara het volgende:
Maar zijn er Amnestieverslagen over bijvoobeeld mensenrechtenschendingen onder Yasser Arafat te vinden? Of moet ik zelf maar even gaan aanvullen?
http://www.amnesty.nl/landen_dossier/5719
Ik doel meer op cijfers vanuit Libanon waar Yasser behoorlijk huishield en cijfers vanuit Jordanië waar Yasser en zijn bend ook niet bepaald vrienden maakten.
Ik zocht op de hele site.quote:Op maandag 3 november 2008 15:16 schreef santax het volgende:
[..]
Werkelijk te triest. Het zijn landenverslagen.
Ah, het was de hoofdletter. Maar als het landverslagen zijn, waarom gaat dan de helft van het PA stuk over Israelische acties ?
Dan moet je in de oudere jaarboeken gaan snuffelen. Ik weet hun archief ook niet zo snel te vinden daar voor mij alleen de huidige mensenrechtenschendingen interessant zijn. Die wil ik stoppen, dat is mijn persoonlijke motivatie. Ongeacht wie ze doet. Ik weet trouwens niet of je al op 'lees jaarverslag' hebt gedrukt onder in die link. Dan kom je bij het volledige verslag, wellicht dat je daar ook vorige jaren kunt inzien. Amnesty discrimineert niet hoor. Maar als ze niet online staan uit die tijd kun je ze altijd even mailen.quote:Op maandag 3 november 2008 15:21 schreef Clara het volgende:
Ik doel meer op cijfers vanuit Libanon waar Yasser behoorlijk huishield en cijfers vanuit Jordanië waar Yasser en zijn bend ook niet bepaald vrienden maakten.
In de link die ik Clara net gaf staat Hamas ook genoemd hoor. Je moet gewoon beter zoeken. Die zoekfunctie voor hun hele site zal dan niet in de jaarverslagen duiken.quote:
Ik wil je wel de complimenten doen voor het overzicht dat ik hier aantrof over 2007. Dat die Palestijnen niet verontwaardigder zijn over palestijns gedrag dan over joods gedrag, gezien de opgesomde feiten, begrijp ik overigens niet.
Ah tot 2001 kun je onder elk jaarverslag het archief induiken. Maargoed, nog steeds negeren jullie wat Israel doet
Dat komt dan waarschijnlijk omdat je het verslag over Israel nog niet gelezen hebtquote:Op maandag 3 november 2008 15:28 schreef Clara het volgende:
Ik wil je wel de complimenten doen voor het overzicht dat ik hier aantrof over 2007. Dat die Palestijnen niet verontwaardigder zijn over palestijns gedrag dan over joods gedrag, gezien de opgesomde feiten, begrijp ik overigens niet.
Edit: overigens verafschuw ik het geweld in Palastina zelf ook hoor. En ook Nederland wil nog weleens wat flikken wat niet kan. Daarom ben ik ook echt lid van Amnesty. Ze discrimineren echt niet. En je vind daar alleen maar feiten waarvoor bewijs is. Als er staat 370 doden hebben ze 370 lichamen geteld. Ook al zijn er genoeg redenen om aan te nemen dat het er meer zijn. Alleen de dingen die vaststaan worden als feiten benoemt.
quote:
Ik denk niet dat je een idioot bent: ik beschouw je als een van de weinigen met wie ik over dit onderwerp van gedachten kan wisselen. Al blijft het een heel wankele discussie, die snel ontspoort.
Ik was wel heel pissig en verontwaardigd over de beschreven actie. En had zelf het argument van de vernieling van de haven al voorzien. En even nam de woede de macht over. Net het echte leven, niet?
De invoerrechten worden doorgegeven na aftrek van de verschuldigde rekeningen aan de nutsbedrijven, zoals water, gas en electra, etc.quote:Pardon? De invoerrechten worden door Israel naar believen achtergehouden, de regering wordt door Israel als onwaardige gesprekspartner beschouwd, het vrije verkeer wordt ernstig belemmerd. Een vorm van uitermate beperkt en naar andermans willekeur beperkt bestuur is geen autonomie, lijkt me.
Een regering die jouw bestaan niet wil erkennen, moet je als gelijkwaardige gesprekspartner beschouwen?
Het vrije verkeer wordt in beperkte mate belemmert daar waar het de veiligheid in gevaar brengt. Ik rijd nogal veel in Judea rond, niet alleen op de hoofdwegen, en zie te velde weinig verkeersbelemmeringen. Sterker nog, in sommige nederzettingen bevinden zich velden van Arabieren, die ze ongehinderd kunnen bereiken en bewerken. Jawel, binnen de grenzen van zo'n nederzetting! De grond die van Joden was, wordt door de joden bewoont en bewerkt, de grond die van de Arabieren was, is niet ingepikt maar daar kunnen ze nog altijd gewoon bij. En dat zelfs zonder gewapende personen (soldaten, particulier bewakingsbedrijf of vigilante burgers) ter begeleiding! Tsja, maar dat zal wel weer moeilijk te geloven zijn, alleen maar omdat ik het vertel ... (sorry, dat was een steekje dat ik niet kon laten).
Het is echt niet een schaamlapje dat afhankelijk is van Israelische willekeur. Hebron, Bethlehem, Ramallah, Qalqiliya etc. zijn niet afhankelijk van de nukken van de Israelische regering. Zij kunnen zelf bepalen hoe de zaken in te richten en te handhaven. Wanneer echter vanuit de PA een bedreiging komt, zal Israel hiertegen optreden, zeer gericht op dat punt en niet op de gehele PA.
En dan heb ik het nog niet eens over Gaza.
Mijn tenen zijn niet zo lang en tevens goed beschermd door stalen neuzenquote:Tja, dat zal er ook van afhangen hoe lang je tenen zijn. Verhalen over vernielen van olijfboomgaarden door joden zijn algemeen en niet het voorrecht van het NRC. Vorig jaar de Volkskrant, dit jaar het NRC. Beide toch kranten die op zijn minst proberen dicht bij de waarheid te komen. Wat je van met name de Telegrof niet kunt zeggen.
.Herinner je nog in een van mijn vorige posts hoe ik vertelde van een Nederlandse journalist die door een legerwoordvoerder geweigerd werd in de tourbus omdat die toch alleen maar leugens verkondigde, en dit verdedigde door te zeggen dat hij niet loog maar schreef wat de lezers wilden lezen? Dat was een journalist van de NRC ... Ik ben opgegroeid met de NRC en mijn ouders zijn er nog altijd op geabonneerd. Prima krant, maar soms een beetje een eenzijdige belichting (niet alleen wat Israel betreft, journalistiek kan m.i. nooit geheel objectief zijn, dan zou je als medium vlug een hongerdood sterven). Ik denk niet dat het specifiek tegen Israel is, meer tegen welke religie dan ook. Want intellect en geloof gaat natuurlijk niet samen ...
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Zelf kom ik ook uit een (kerkelijk) amnesty-nest. Vanwege een enkele jaren geleden door Amnesty veranderd standpunt m.b.t. abortus is dat verleden tijd. Wat niet wil zeggen dat Amnesty geen goede organisatie is, men wordt alleen 'overgenomen' door de extreem-linkse amsterdamse grachtengordelkliek en is geen organisatie meer voor de 'gewone mens' wat men tot voor kort nog wel was.quote:Op maandag 3 november 2008 15:29 schreef santax het volgende: Daarom ben ik ook echt lid van Amnesty.
Je denkt dat amnesty een Nederlandse organisatie is?quote:Op maandag 3 november 2008 15:42 schreef schoelje het volgende:
[..]
Zelf kom ik ook uit een (kerkelijk) amnesty-nest. Vanwege een enkele jaren geleden door Amnesty veranderd standpunt m.b.t. abortus is dat verleden tijd. Wat niet wil zeggen dat Amnesty geen goede organisatie is, men wordt alleen 'overgenomen' door de extreem-linkse amsterdamse grachtengordelkliek en is geen organisatie meer voor de 'gewone mens' wat men tot voor kort nog wel was.
Overigens had ik dat wel verwacht van jou, zo een antwoord. "heej ze schrijven feiten over israel, dan is het toch gewoon geen organisatie meer voor de gewone man". Als Amnesty iets wel is, dan is het wel een organisatie voor de gewone man. Ik begrijp van mezelf niet dat ik hier serieus op reageer eigenlijk. Goed dat jij tegen abortus bent is prima. Dat mag. Maar om daarom Amnesty af te doen als een linkse organisatie gaat alle perken te buiten. Dat slaat werkelijk nergens op.
Knap hoor, een postje op de FP. Dat zal de wereld verbeteren.quote:
[..]
CDA stelt strafmaat ter discussie
(edit: fout in mijn link, nu doet ie het)
Nee, even serieus. Als er nou evenredig veel aandacht voor de andere problematiek in de wereld zou zijn, kan ik het aanvaarden. Het is een van de vele misstanden in de wereld, niet de enige. Maar de onevenredige aandacht maakt het alsof het de enige misstand, of in ieder geval de ergste, in de hele wereld is.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
quote:
[..]
Volgens mij heb jij ook nog iets om op terug te komen niet?
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Hoeveel van die 370 Palestijnse slachtoffers waren betrokken bij gevechten ? Zonder die info (bij de Israelische slachtoffers wordt dat onderscheid wel gemaakt) zegt het niks over wie er agressor en slachtoffer is.
Nee, ik praat nu even in het algemeen over Amnesty. De weg die ze zijn ingeslagen is zeker niet de weg die de oprichter van die organisatie voor ogen had. Maar Amnesty doet veel goede dingen, laat geen misverstand bestaan over hoe ik over die organisatie denk, alleen heeft er in de loop der jaren een verschuiving in prioriteit plaatsgevonden waar ik me niet in kan vinden. Dit is wel een leuke foto: http://upload.wikimedia.o(...)ty_in_action1990.jpgquote:Op maandag 3 november 2008 15:46 schreef santax het volgende:
Je denkt dat amnesty een Nederlandse organisatie is?
Overigens had ik dat wel verwacht van jou, zo een antwoord. "heej ze schrijven feiten over israel, dan is het toch gewoon geen organisatie meer voor de gewone man". Als Amnesty iets wel is, dan is het wel een organisatie voor de gewone man. Ik begrijp van mezelf niet dat ik hier serieus op reageer eigenlijk. Goed dat jij tegen abortus bent is prima. Dat mag. Maar om daarom Amnesty af te doen als een linkse organisatie gaat alle perken te buiten. Dat slaat werkelijk nergens op.
Jij stelde dat ik me over dat soort zaken niet druk maakte.quote:Op maandag 3 november 2008 15:48 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Knap hoor, een postje op de FP. Dat zal de wereld verbeteren.
Nee, even serieus. Als er nou evenredig veel aandacht voor de andere problematiek in de wereld zou zijn, kan ik het aanvaarden. Het is een van de vele misstanden in de wereld, niet de enige. Maar de onevenredige aandacht maakt het alsof het de enige misstand, of in ieder geval de ergste, in de hele wereld is.
Wat dus complete onzin is en jij haalde dat voorbeeld zelf expliciet aan. Voor al je andere voorbeelden raad ik je aan mijn postgeschiedenis door te spitten. Ik ga dat niet voor je doen.
Israel hoor je inderdaad vaak van. Maar ook over de de wat zuidelijkere landen hoor je heel veel hoor. Ook in de media, congo anyone, somalie? Elke keer dat er iemand opgehangen word in een moslimland? Ik zie het echt gewoon terug in de media. Israel lijkt waarschijnlijk vaker in de media te komen, misschien doen ze dat ook wel. En dat is maar goed ook. Ze zouden het met al dit soort problematiek moeten doen, binnen elk land ter wereld. Dat er nog genoeg onrecht niet de media haalt ben ik volledig met je eens. Maar dat is geen rede om hier dan ook maar geen aandacht aan te besteden.
En het neemt nog steeds niet weg dat Israel zich schuldig maakt aan grove mensenrechtenschendingen. En dat zou ik nu ook eens zo graag van jullie horen. Maar tot nu toe draaien jullie echt om de hete brij heen.
Lees het rapport dan verdomme toch, daar staat je antwoord in.quote:Op maandag 3 november 2008 15:51 schreef CeeJee het volgende:
Hoeveel van die 370 Palestijnse slachtoffers waren betrokken bij gevechten ? Zonder die info (bij de Israelische slachtoffers wordt dat onderscheid wel gemaakt) zegt het niks over wie er agressor en slachtoffer is.
Ik heb het gelezen, ik ken het antwoord. Maar ik heb je de bron vaak genoeg gegeven.
Ah ok, dat doet me goed te horen. Persoonlijk vind ik niet dat ze een slechte weg in zijn gegaan, maar dat is weer een topic van zichzelf waard. Maargoed als je principieel tegen zaken als abortus bent kan ik het me goed voorstellen. Daar wil ik verder ook geen waardeoordeel over uitspreken.quote:Op maandag 3 november 2008 15:55 schreef schoelje het volgende:
[..]
Nee, ik praat nu even in het algemeen over Amnesty. De weg die ze zijn ingeslagen is zeker niet de weg die de oprichter van die organisatie voor ogen had. Maar Amnesty doet veel goede dingen, laat geen misverstand bestaan over hoe ik over die organisatie denk, alleen heeft er in de loop der jaren een verschuiving in prioriteit plaatsgevonden waar ik me niet in kan vinden. Dit is wel een leuke foto: http://upload.wikimedia.o(...)ty_in_action1990.jpg
BTW, Santax, ik heb deze vraag al eens aan Kees22 gesteld.
Ben je wel eens hier geweest? Heb je jezelf op de hoogte gesteld van de situatie in plaats van alleen maar te lezen en te zien wat anderen al voor jou gefilterd hebben? Informatie doorgeven is al informatie kleuren.
Zo niet, kom dan eens. Zolang je in het verkeer oplet, is het hier behoorlijk veilig.
Ik meen het serieus. Kom hierheen en stel jezelf op de hoogte. Als ik tijd heb, wil ik die ook best besteden om je een aantal dingen te laten zien. En dat met de Nederlandse nuchterheid.
Ik ben wel reliigeus, maar geen fanatiekeling. Ik sta kritisch tegenover de religieuze instellingen, de regering en de gemeenschap (behalve tegen mijn baas, want ik moet ook nog ergens mijn hypotheek van kunnen betalen ). Maar ik weet ook dat hier mijn thuis is. Hier voel ik mij op mijn gemak, hier kan ik mijzelf zijn. Ik hou van het land, maar loop niet als een kip zonder kop met volledig vertrouwen achter de (mis)leiders aan.
Ik kan je ook met Palestijnen in contact brengen die je hun kant willen laten zien.
Maar stel je dan wel open om niet direct mijn argumenten af te wijzen omdat ik bevooroordeeld zou zijn. Ben bereid naar me te luisteren en ben niet bang om het met me op een of twee punten eens te zijn als je je erin kan vinden (meedere punten mag ook, ik zal ze niet tellen). Ben bereid om je standpunten enigszins aan te passen; je hoeft niet pro-Israel te worden, denk wat je wilt, maar ben niet bang om in te zien dat er nuances zijn die je niet uit de Amnesty rapporten kon opmaken.
Als je tot dit alles niet bereid bent, kan je me dan alsjeblieft uitleggen wat jou het recht geeft om vanuit je luie stoel mij te veroordelen?
Ben je wel eens hier geweest? Heb je jezelf op de hoogte gesteld van de situatie in plaats van alleen maar te lezen en te zien wat anderen al voor jou gefilterd hebben? Informatie doorgeven is al informatie kleuren.
Zo niet, kom dan eens. Zolang je in het verkeer oplet, is het hier behoorlijk veilig.
Ik meen het serieus. Kom hierheen en stel jezelf op de hoogte. Als ik tijd heb, wil ik die ook best besteden om je een aantal dingen te laten zien. En dat met de Nederlandse nuchterheid.
Ik ben wel reliigeus, maar geen fanatiekeling. Ik sta kritisch tegenover de religieuze instellingen, de regering en de gemeenschap (behalve tegen mijn baas, want ik moet ook nog ergens mijn hypotheek van kunnen betalen
). Maar ik weet ook dat hier mijn thuis is. Hier voel ik mij op mijn gemak, hier kan ik mijzelf zijn. Ik hou van het land, maar loop niet als een kip zonder kop met volledig vertrouwen achter de (mis)leiders aan.Ik kan je ook met Palestijnen in contact brengen die je hun kant willen laten zien.
Maar stel je dan wel open om niet direct mijn argumenten af te wijzen omdat ik bevooroordeeld zou zijn. Ben bereid naar me te luisteren en ben niet bang om het met me op een of twee punten eens te zijn als je je erin kan vinden (meedere punten mag ook, ik zal ze niet tellen). Ben bereid om je standpunten enigszins aan te passen; je hoeft niet pro-Israel te worden, denk wat je wilt, maar ben niet bang om in te zien dat er nuances zijn die je niet uit de Amnesty rapporten kon opmaken.
Als je tot dit alles niet bereid bent, kan je me dan alsjeblieft uitleggen wat jou het recht geeft om vanuit je luie stoel mij te veroordelen?
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Nee ik ben er nooit zelf geweest. Ik neem aan dat je aan de goede kant van de muur leeft en werkt?quote:Op maandag 3 november 2008 16:06 schreef SilkTie het volgende:
BTW, Santax, ik heb deze vraag al eens aan Kees22 gesteld.
Ben je wel eens hier geweest? Heb je jezelf op de hoogte gesteld van de situatie in plaats van alleen maar te lezen en te zien wat anderen al voor jou gefilterd hebben? Informatie doorgeven is al informatie kleuren.
Zo niet, kom dan eens. Zolang je in het verkeer oplet, is het hier behoorlijk veilig.
Ik meen het serieus. Kom hierheen en stel jezelf op de hoogte. Als ik tijd heb, wil ik die ook best besteden om je een aantal dingen te laten zien. En dat met de Nederlandse nuchterheid.
Ik ben wel reliigeus, maar geen fanatiekeling. Ik sta kritisch tegenover de religieuze instellingen, de regering en de gemeenschap (behalve tegen mijn baas, want ik moet ook nog ergens mijn hypotheek van kunnen betalen
Ik kan je ook met Palestijnen in contact brengen die je hun kant willen laten zien.
Maar stel je dan wel open om niet direct mijn argumenten af te wijzen omdat ik bevooroordeeld zou zijn. Ben bereid naar me te luisteren en ben niet bang om het met me op een of twee punten eens te zijn als je je erin kan vinden (meedere punten mag ook, ik zal ze niet tellen). Ben bereid om je standpunten enigszins aan te passen; je hoeft niet pro-Israel te worden, denk wat je wilt, maar ben niet bang om in te zien dat er nuances zijn die je niet uit de Amnesty rapporten kon opmaken.
Als je tot dit alles niet bereid bent, kan je me dan alsjeblieft uitleggen wat jou het recht geeft om vanuit je luie stoel mij te veroordelen?
Qua persoonlijke ervaringen heb ik Israelische vrienden waarvan er 2 Israel verlaten hebben o.a. vanwege de dienstplicht. 1 dame heeft de dienstplicht wel vervult maar kon in een noncombat taak haar werk doen, bij wijze van uitzondering heb ik begrepen.
Maar nee, ik ben er nooit geweest. En natuurlijk zijn er nuances. De 3 israeliers die ik persoonlijk ken (nouja ik ken er 4 maar eentje zit meer in nederland dan in Israel (oom van mijn ex waarbij ik niet binnen mocht)) zijn harstikke aardige gasten die mijn mening ook delen over de palastijnse kwestie.
Ik zou ook graag komen als ik er het geld voor had hoor. Maar dan zou ik wel ook de muur van de palastijnse kant willen zien
En niet alleen op de gebieden komen waarvan Israel dat goed vind.
Overigens veroordeel ik je niet. Jij veroordeelde mij door te roepen dat ik me alleen over Israel druk maak.
Verder zou ik je wel veroordelen als je in een illegale nederzetting woonde. Want dan draag je aktief bij aan de schending van de mensenrechten. Datzelfde zou ik doen als je aan de muur werkt. Maar als je die dingen niet doet. Dan veroordeel ik je niet zo snel hoor
Verder zou ik je wel veroordelen als je in een illegale nederzetting woonde. Want dan draag je aktief bij aan de schending van de mensenrechten. Datzelfde zou ik doen als je aan de muur werkt. Maar als je die dingen niet doet. Dan veroordeel ik je niet zo snel hoor
Het ging me niet om jou persoonlijk, meer je hele groep 'geloofsgenoten'.quote:
[..]
Jij stelde dat ik me over dat soort zaken niet druk maakte.
Wat dus complete onzin is en jij haalde dat voorbeeld zelf expliciet aan. Voor al je andere voorbeelden raad ik je aan mijn postgeschiedenis door te spitten. Ik ga dat niet voor je doen.
Het verschil zit hem in de focus. Er wordt wel aandacht aan besteed, maar een zelfmoordaanslag in Jakarta waarbij 80 mensen gedood worden is een splinter op pagina 3 terwijl een omgehakte Palestijnse olijfboom breeduit op de voorpagina staat.quote:Israel hoor je inderdaad vaak van. Maar ook over de de wat zuidelijkere landen hoor je heel veel hoor. Ook in de media, congo anyone, somalie? Elke keer dat er iemand opgehangen word in een moslimland? Ik zie het echt gewoon terug in de media. Israel lijkt waarschijnlijk vaker in de media te komen, misschien doen ze dat ook wel. En dat is maar goed ook. Ze zouden het met al dit soort problematiek moeten doen, binnen elk land ter wereld. Dat er nog genoeg onrecht niet de media haalt ben ik volledig met je eens. Maar dat is geen rede om hier dan ook maar geen aandacht aan te besteden.
De mate van verontwaardiging is verschillend en jij hebt mij nog niet uitgelegd waarom deze verontwaardiging bij Israel hoger moet zijn dan bij een ander. Als jij zo rechtvaardig bent, moet je ook maar met een maat meten. En dan moet een gewonde Palestijn niet erger zijn dan een gewonde Soedanees of een gewonde Amsterdammer of wie dan ook.
Dat evenwicht mis ik (en een aantal hier met mij, zo te lezen).
Dan wil ik jou ook wijzen op mijn postgeschiedenis, en ik heb evenmin zin in om die voor jou helemaal te gaan doorspitten.quote:En het neemt nog steeds niet weg dat Israel zich schuldig maakt aan grove mensenrechtenschendingen. En dat zou ik nu ook eens zo graag van jullie horen. Maar tot nu toe draaien jullie echt om de hete brij heen.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Wat is een illegale nederzetting? Is iedere nederzetting buiten de Groene Lijn illegaal? En wat nu als die grond in de jaren '30 door Joden gekocht was, in 1948 door Jordanie bezet en in 1967 weer heroverd was? Wie is de rechtmatige eigenaar van die grond?quote:
Overigens veroordeel ik je niet. Jij veroordeelde mij door te roepen dat ik me alleen over Israel druk maak.
Verder zou ik je wel veroordelen als je in een illegale nederzetting woonde. Want dan draag je aktief bij aan de schending van de mensenrechten. Datzelfde zou ik doen als je aan de muur werkt. Maar als je die dingen niet doet. Dan veroordeel ik je niet zo snel hoor
Dit is een openbaar forum en het lijkt mij in mijn situatie niet wijs om hier duidelijk te maken waar ik precies woon, laten we het er maar op houden dat ik niet actief (noch passief) bijdraag aan mensenrechtenschendingen.
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Voor mij is elk mens een mens hoor. Ik heb al eerder aangegeven veel meer bliksembrieven voor mensen die in andere landen dan israel vastzaten te hebben geschreven. Maar dit topic gaat nog steeds over Israel daarom praat ik hier in dit topic over.... Israel.quote:Op maandag 3 november 2008 16:22 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Het ging me niet om jou persoonlijk, meer je hele groep 'geloofsgenoten'.
[..]
Het verschil zit hem in de focus. Er wordt wel aandacht aan besteed, maar een zelfmoordaanslag in Jakarta waarbij 80 mensen gedood worden is een splinter op pagina 3 terwijl een omgehakte Palestijnse olijfboom breeduit op de voorpagina staat.
De mate van verontwaardiging is verschillend en jij hebt mij nog niet uitgelegd waarom deze verontwaardiging bij Israel hoger moet zijn dan bij een ander. Als jij zo rechtvaardig bent, moet je ook maar met een maat meten. En dan moet een gewonde Palestijn niet erger zijn dan een gewonde Soedanees of een gewonde Amsterdammer of wie dan ook.
Dat evenwicht mis ik (en een aantal hier met mij, zo te lezen).
[..]
Dan wil ik jou ook wijzen op mijn postgeschiedenis, en ik heb evenmin zin in om die voor jou helemaal te gaan doorspitten.
Maar vind jij dan dat israel zich niet schuldig maakt aan grove schendingen van mensenrechten?
Dat is de enige vraag die ik aan je heb
Ik lees het antwoord later, santax moet eens wat gaan doen hier
Voor ik een oorlog in eigen huis heb
Voor ik een oorlog in eigen huis heb
De betekenis die men in 1895 verbond aan dat begrip en de betekenis die men er in 2008 aan verbindt komt niet overeen. En dat is eigenlijk alles wat daarover gezegd moet worden.quote:Op maandag 27 oktober 2008 03:01 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Wat wil je anders dan ? Hoe lang moet een mens beschaafd blijven ? Clara erkent de Palestijnen niet en jij lult haar na. We hebben nog zo'n type en dat is JohnDope ... Kwik, Kwek en Kwak ... uit Duckstad.
Ik kom met feitelijkheden; een map van PALESTINA uit 1895 en Clara blijft zeggen : 'Palestijnen bestonden niet tot 1967'. Wat een idioot ben je dan ? !
zoiets bediel je? Of gaat het er thuis vreedzamer aan toe omdat de gezinsleden zich meer aanspreekbaar opstellen?
Stel je voor....
Stel je voor....
Je zou nog iets kunnen verhelderen, ald dat tenminste bij de andersgelovige Verderver binnenkomt.quote:Op maandag 3 november 2008 17:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De betekenis die men in 1895 verbond aan dat begrip en de betekenis die men er in 2008 aan verbindt komt niet overeen. En dat is eigenlijk alles wat daarover gezegd moet worden.
Je doelt op z'n anachronismen of z'n ontstellende gebrek aan kennis?quote:Op maandag 3 november 2008 17:25 schreef Clara het volgende:
[..]
Je zou nog iets kunnen verhelderen, ald dat tenminste bij de andersgelovige Verderver binnenkomt.
Het gaat weer snel, ik vrees dat ik te laat ben voor een reactie op vragen en opmerkingen.
@ SilkTie: ik geprobeerd je een pm te sturen, maar dat ging niet. Klopt het dat je geen account hebt?
@ SilkTie: ik geprobeerd je een pm te sturen, maar dat ging niet. Klopt het dat je geen account hebt?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Op maandag 3 november 2008 17:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
De betekenis die men in 1895 verbond aan dat begrip en de betekenis die men er in 2008 aan verbindt komt niet overeen. En dat is eigenlijk alles wat daarover gezegd moet worden.
Tuurlijk, blijf het maar herhalen ... maar ik ga je toch niet 'geloven'.Palestina heette dat land voor 15 mei 1948 en de Joden hebben het Israel genoemd. Dat jij allemaal onzin spuit om de Palestijnen te ontkennen is slechts een bewijs van je onbegrip tegenover de verdrukking van de oorspronkelijke bewoners; de Palestijnen.Palestina-pioniers ( < Klik)
'In de kale Wieringermeerpolder lag voor de oorlog het Joodse Werkdorp. Honderden vluchtelingen leerden daar een ambachtelijk vak en moesten dan ons land weer uit, naar Palestina bijvoorbeeld.
Maar niet iedereen voelde daarvoor. Andere Tijden over Palestina pioniers.'
Er steekt een lichte Israel-propaganda de kop op, maar niet exteem. Als je goed de docu aan het einde bekijkt, zie je daar een conflict tussen de landbouwende Joden en de veehoudende Palestijnen, de oorspronkelijke bewoners van dat gebied. Kaarten uit 1895 van Palestina; deportatie van Joden naar Palestina voor WWII en maar Palestina blijven ontkennen. Treurig ! Echt diep treurig om vaststaande feiten te ontkennen.
... en Clara is er precies zo eentje ...
Ben je echt zo dom of doe je alleen maar alsof?quote:Op maandag 3 november 2008 18:18 schreef Apollyon het volgende:
[..]
Palestina-pioniers ( < Klik)
'In de kale Wieringermeerpolder lag voor de oorlog het Joodse Werkdorp. Honderden vluchtelingen leerden daar een ambachtelijk vak en moesten dan ons land weer uit, naar Palestina bijvoorbeeld.
Maar niet iedereen voelde daarvoor. Andere Tijden over Palestina pioniers.'
Er steekt een lichte Israel-propaganda de kop op, maar niet exteem. Als je goed de docu aan het einde bekijkt, zie je daar een conflict tussen de landbouwende Joden en de veehoudende Palestijnen, de oorspronkelijke bewoners van dat gebied. Kaarten uit 1895 van Palestina; deportatie van Joden naar Palestina voor WWII en maar Palestina blijven ontkennen. Treurig ! Echt diep treurig om vaststaande feiten te ontkennen.
... en Clara is er precies zo eentje ...
Ik zeg niets meer dan dat het begrip Palestijn in 1895 anders werd opgevat dan in 2008, en dat het daarom onzinnig is om naar het gebruik van dat begrip in 1895 te verwijzen als je iets wil betogen omtrent het begrip in 2008.
Het is appels en peren vergelijken.
Hahaha ... mag ik even lachen; waarom is een Palestijn in 1895 anders dan in 2008 ? De eerste is inmiddels dood, okee, maar zijn/haar nazaten wonen daar nog steedsquote:Op maandag 3 november 2008 20:30 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik zeg niets meer dan dat het begrip Palestijn in 1895 anders werd opgevat dan in 2008, en dat het daarom onzinnig is om naar het gebruik van dat begrip in 1895 te verwijzen als je iets wil betogen omtrent het begrip in 2008.
Het is appels en peren vergelijken.
Jij brengt iets 'onduidelijks' aan ten aanzien van Palestijnen; jij en Clara ontkennen Palestijnen anno 2008. Jullie plegen historische genocide ! 
- Bestaan Koerden ?
- Bestaan Zigeuners ?
- Bestaan Palestijnen ?
