quote:Tot zover de neutrale berichtgeving. Nu de persoonlijke mening van Schoelje: rot op met je kutboot stomme heksen. ga jullie breinaalden in je hoofd steken met je opdringerige 'abortus zendelingenboot'.Alicante - De Nederlandse abortusboot van Women on Waves zal donderdag in de Spaanse havenstad Valencia aanleggen. Acht vrouwen die tot zeven weken zwanger zijn, zullen later aan boord abortus laten plegen. De ingrepen worden uitgevoerd op internationale wateren, waar het Nederlands recht van kracht is.
De komst van het schip de Borndiep heeft in Valencia tot protesten geleid. De actie valt samen met de behandeling in het Spaanse parlement van een nieuw wetsvoorstel dat de bestaande abortuswetgeving moet vervangen.
In Spanje mag sinds 1985 onder beperkte voorwaarden abortus worden gepleegd. Spaanse vrouwenorganisaties eisen het recht op om de zwangerschap af te breken tot de 24-ste week. Veel Spaanse vrouwen wenden zich nu tot privéklinieken of wijken uit naar het buitenland. Eerder voerde Women on Waves actie in Ierland, Polen en Portugal.
Alleen Nederlandse ouwe wijven zijn tot zo'n actie in staat, pleurt op naar jullie aanrecht 
(einde berichtgeving schoelje).Was dat niet dat land waar een tijdje terug een abortusarts actief was die aborteerde tot zeer ver in de zwangerschap?
Nou, dan beter tot de zevende week.
quote:Gisteren was er in Belgie ook nog een schandaal rond een jong nigeriaans meisje dat slachtoffer is geworden van mensenhandel. Op haar werd een abortus in een zeer laat stadium van de zwangerschap uitgevoerd door een belgische arts. Gelukkig zit die nu op water en brood.Op woensdag 15 oktober 2008 16:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ah, Spanje.
Was dat niet dat land waar een tijdje terug een abortusarts actief was die aborteerde tot zeer ver in de zwangerschap?
Nou, dan beter tot de zevende week.
Laten we hopen dat de rest van Europa en daarna de wereld snel zal volgen.
En laat de zure oude (christelijke) mannetjes maar lekker voor zichzelf (en niet voor andere) beslissen dat ze geen abortus plegen.
quote:Die organisatie bestaat uit een paar seculiere zure ouwe wijven die zo nodig hun mening moeten opdringen aan de bevolking van een bevriend land. Jouw opmerking dat de staat niet zo moeten bepalen is niet doordacht. In nederland is abortus ook verboden nadat de zwangerschap als ik het goed heb 16 weken is gevorderd. Simpele zielen zouden uit jouw ondoordachte en onvolledige reactie de conclusie kunnen trekken dat je zelfs abortus met 9 maanden nog zou toestaan.Op woensdag 15 oktober 2008 16:54 schreef Frollo het volgende:Zolang er nog delen van de wereld zijn waarin het normaal is dat de kerk of de staat bepaalt wat volwassen vrouwen wel of niet met hun eigen lichaam mogen doen, doet Women on Waves goed werk.
quote:Waar maak je je nou zo druk om? Niemand die de Spaanse vrouwen dwingt aan boord te gaanOp woensdag 15 oktober 2008 17:01 schreef schoelje het volgende:
[..]
Die organisatie bestaat uit een paar seculiere zure ouwe wijven die zo nodig hun mening moeten opdringen aan de bevolking van een bevriend land.
Als ze zo ver gaan dat ze op die boot gaan, zullen ze ook wel een onveiligere methode gebruiken als die boot er niet lag. Je komt zelf een beetje zuur over.
quote:Ze dringen iig niks op, niemand hoeft die boot op.Op woensdag 15 oktober 2008 17:01 schreef schoelje het volgende:
[..]
Die organisatie bestaat uit een paar seculiere zure ouwe wijven die zo nodig hun mening moeten opdringen aan de bevolking van een bevriend land. Jouw opmerking dat de staat niet zo moeten bepalen is niet doordacht. In nederland is abortus ook verboden nadat de zwangerschap als ik het goed heb 16 weken is gevorderd. Simpele zielen zouden uit jouw ondoordachte en onvolledige reactie de conclusie kunnen trekken dat je zelfs abortus met 9 maanden nog zou toestaan.
quote:Inderdaad.Op woensdag 15 oktober 2008 18:28 schreef Roi het volgende:
Erg goed wat de medewerkers van die boot doen, ik ben er erg trots op
quote:Net zo tof als de besnijdingsboot uit Somalie die voor de Nederlandse kust gaat liggen zodat Afrikaanse meisjes netjes besneden kunnen worden zoals het hoort.Op woensdag 15 oktober 2008 16:54 schreef Frollo het volgende:
Zolang er nog delen van de wereld zijn waarin het normaal is dat de kerk of de staat bepaalt wat volwassen vrouwen wel of niet met hun eigen lichaam mogen doen, doet Women on Waves goed werk.
Wie zijn wij om voor andere landen te bepalen wat ze wel en niet kunnen doen?
quote:Wat een mooie reactie.Op woensdag 15 oktober 2008 18:42 schreef Viajero het volgende:
[..]
Net zo tof als de besnijdingsboot uit Somalie die voor de Nederlandse kust gaat liggen zodat Afrikaanse meisjes netjes besneden kunnen worden zoals het hoort.
Wie zijn wij om voor andere landen te bepalen wat ze wel en niet kunnen doen?
quote:Inderdaad. Wat een vies akelig spookschip moet dat zijn, met een sliert vieze heksen rondom een zwarte ketel vol in stukken gehakte babietjes!Op woensdag 15 oktober 2008 16:32 schreef schoelje het volgende:
[..]
Tot zover de neutrale berichtgeving. Nu de persoonlijke mening van Schoelje: rot op met je kutboot stomme heksen. ga jullie breinaalden in je hoofd steken met je opdringerige 'abortus zendelingenboot'.
En ik vind het ook nog van een welhaast onvoorstelbare arrogantie en zelfverklaarde morele superioriteit getuigen om op deze wijze de wetten van een ander land te omzeilen!! Stel je eens voor dat Saoudie-Arabië op 5 km buiten de Nederlandse kust een boot neerlegt waarop Nederlandse moslimmeisjes besneden worden! Nederland zou te klein zijn! Maar andersom vanuit het "verlichte" emancipatiedenken mag het allemaal wel.
Ik mag lijen dat de Spaanse Marine dit spookschip naar de kelder jaagt. Kunnen de opvarenden tot het einde der tijden ronddobberen op hun heksenschuit.
quote:Idd. In mijn reactie op de OP poste ik precies dezelfde redenering!Op woensdag 15 oktober 2008 18:42 schreef Viajero het volgende:
[..]
Net zo tof als de besnijdingsboot uit Somalie die voor de Nederlandse kust gaat liggen zodat Afrikaanse meisjes netjes besneden kunnen worden zoals het hoort.
Wie zijn wij om voor andere landen te bepalen wat ze wel en niet kunnen doen?
quote:Het is niet hun eigen lichaam wat ze verminken, maar het ongeboren leven dat zich daarin bevindt. De kerk en de staat bepalen toch ook dat jij mij niet mag afmaken? En dan nog tot na de 12-e week! Dan zit er bij zo'n mensje al alles op en aan!Op woensdag 15 oktober 2008 16:54 schreef Frollo het volgende:
Zolang er nog delen van de wereld zijn waarin het normaal is dat de kerk of de staat bepaalt wat volwassen vrouwen wel of niet met hun eigen lichaam mogen doen, doet Women on Waves goed werk.
quote:Tja, daarin verschillen sommige mensen nou eenmaal fundamenteel met je van mening, met 12 weken ben je nog niet levensvatbaar.Op woensdag 15 oktober 2008 19:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet hun eigen lichaam wat ze verminken, maar het ongeboren leven dat zich daarin bevindt. De kerk en de staat bepalen toch ook dat jij mij niet mag afmaken? En dan nog tot na de 12-e week! Dan zit er bij zo'n mensje al alles op en aan!
En wat als ze nou alleen abortus plegen bij verkrachte vrouwen?
quote:Mss die verkrachters wat harder aanpakken i.p.v. roepen dat het wel weggehaald kan worden.Op woensdag 15 oktober 2008 19:59 schreef DroogDok het volgende:
En wat als ze nou alleen abortus plegen bij verkrachte vrouwen?
quote:Ik moet nog zien hoeveel vrouwen er vrijwillig een besnijdenisboot betreden.
[..]
Idd. In mijn reactie op de OP poste ik precies dezelfde redenering!
quote:Yep die tuinbroek dragende temijers die zijn hier ook hard aan de ketting gelegd.Op woensdag 15 oktober 2008 16:32 schreef schoelje het volgende:
[..]
Tot zover de neutrale berichtgeving. Nu de persoonlijke mening van Schoelje: rot op met je kutboot stomme heksen. ga jullie breinaalden in je hoofd steken met je opdringerige 'abortus zendelingenboot'.
Ze mochten hier (ierland) destijds niets.
Ze hebben namelijk geen papieren om abortussen op Nederlands grondgebied te verrichten.
En die boot vaart nu eenmaal onder nederlandse driekleur en is dus...
Verder is er ook mogenlijkheid voor het betreffende land om arrestaties te verrichten bij terugkomst in territoriale wateren ope verdenking van moord.
Kortom die potten kunnen heel hard gillen.... maar ze zijn zo waardeloos als maar zijn kan
Ik vind alleen niet dat wij onze denkwijze aan andere landen moeten gaan opdringen op deze manier.
Ik krijg hier trouwens wel een idee van, een coffeeshopboot net buiten New York territoriale wateren zou echt een goudmijn zijn.
Niemand wordt gedwongen, en dit is nu juist een vorm van vrijheid die overal ter wereld zou
moeten gelden ook al gaat dat nooit gebeuren.
quote:Oh ik vind verkrachting...een ongezond/misvormd kind....hiv...danwel een zwaar drugsverslaafde moeder en daarmee baby best redenen voor.Op woensdag 15 oktober 2008 22:21 schreef Viajero het volgende:
Even voor de duidelijkheid, ik ben niet tegen abortus tot de 12e week.
Ik vind alleen niet dat wij onze denkwijze aan andere landen moeten gaan opdringen op deze manier.
Ik krijg hier trouwens wel een idee van, een coffeeshopboot net buiten New York territoriale wateren zou echt een goudmijn zijn.
Echter die walgelijke opdringerige predikanten mentaliteit van een stel boomverkrachtende lesbo's.....
Drijft er daar niet ergens een verdwaalde WOII mijn...of moeten de franse para's niet op greeenpeace training
quote:Waarom ipv? Waarom niet allebei?
[..]
Mss die verkrachters wat harder aanpakken i.p.v. roepen dat het wel weggehaald kan worden.
Of zeggen we tegen verkrachte vrouwen, hé hij gaat de hele leven zijn cel in dus hou het kindje maar?
quote:Wat een gelul zeg. Het zijn juist die mensen die abortus willen verbieden die hun mening opdringen. Zij beroven andere mensen immers van een keuzemogelijkheid.Op woensdag 15 oktober 2008 17:01 schreef schoelje het volgende:
[..]
Die organisatie bestaat uit een paar seculiere zure ouwe wijven die zo nodig hun mening moeten opdringen aan de bevolking van een bevriend land. Jouw opmerking dat de staat niet zo moeten bepalen is niet doordacht. In nederland is abortus ook verboden nadat de zwangerschap als ik het goed heb 16 weken is gevorderd. Simpele zielen zouden uit jouw ondoordachte en onvolledige reactie de conclusie kunnen trekken dat je zelfs abortus met 9 maanden nog zou toestaan.
Women on Waves dringt niemand wat op; Je hoeft niet van hun diensten gebruik te maken. Ben je tegen abortus maar toch ongewenst zwanger, dan laat je die boot lekker liggen waar ie ligt
.quote:Hetzelfde kan je beweren van de grristenlijke abortusverbiedersOp woensdag 15 oktober 2008 22:50 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Echter die walgelijke opdringerige predikanten mentaliteit van een stel boomverkrachtende lesbo's.....
quote:Alles kan er wel "op en aan" zitten, maar het is net zo levensvatbaar als een pas bevruchte eicel waar ook "alles op en aan" zit (in genetische zin). Ik neem aan dat je dan ook tegen het spiraaltje bent, aangezien dat vreselijke ding ervoor zorgt dat een eicel zich niet kan nestelen, of de morning-after pil.Op woensdag 15 oktober 2008 19:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet hun eigen lichaam wat ze verminken, maar het ongeboren leven dat zich daarin bevindt. De kerk en de staat bepalen toch ook dat jij mij niet mag afmaken? En dan nog tot na de 12-e week! Dan zit er bij zo'n mensje al alles op en aan!
Je moet nooit proberen met je gevoel iets te beargumenteren. Deze redenaties missen namelijk iedere objectieve basis, en zijn daarom als argument uitermate zwak.
[ Bericht 47% gewijzigd door hersenchirurg op 16-10-2008 08:04:37 ]
quote:Serieus, wat kan mij het schelen dat deze moslima's hun achterlijkheid zonodig willen botvieren. Zolang het maar hun eigen keuze is, en niet die van pappa en mammaOp woensdag 15 oktober 2008 18:42 schreef Viajero het volgende:
[..]
Net zo tof als de besnijdingsboot uit Somalie die voor de Nederlandse kust gaat liggen zodat Afrikaanse meisjes netjes besneden kunnen worden zoals het hoort.
Wie zijn wij om voor andere landen te bepalen wat ze wel en niet kunnen doen?
.quote:uh? heh? nee!De ingrepen worden uitgevoerd op internationale wateren, waar het Nederlands recht van kracht is.
quote:Ik ben het met du_ke eens.
quote:Zit dat op een schip dat onder Nederlandse vlag vaart niet anders? Beetje het ambassade idee ofzo?
quote:Nette lichaamsverminking op onmondige kinderen bestaat druif.
[..]
Net zo tof als de besnijdingsboot uit Somalie die voor de Nederlandse kust gaat liggen zodat Afrikaanse meisjes netjes besneden kunnen worden zoals het hoort.
Wie zijn wij om voor andere landen te bepalen wat ze wel en niet kunnen doen?
quote:Nee, volgens mij alleen internationaal recht, maar nu ga ik twijfelen.Op donderdag 16 oktober 2008 08:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zit dat op een schip dat onder Nederlandse vlag vaart niet anders? Beetje het ambassade idee ofzo?
quote:24 weken.Op woensdag 15 oktober 2008 17:01 schreef schoelje het volgende:
[..]
In nederland is abortus ook verboden nadat de zwangerschap als ik het goed heb 16 weken is gevorderd.
De screenings echo is met 20 weken. Dus dan hebben een vrouw en man nog 4 weken om te beslissen of ze hun ongeboren kind met een afwijking geboren laten worden of niet.
quote:De schepen varen onder de Nederlandse vlag en daarom is in internationale wateren de Nederlandse wet van kracht op die schepen.Op donderdag 16 oktober 2008 08:52 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, volgens mij alleen internationaal recht, maar nu ga ik twijfelen.
quote:En ze hebben geen vergunning binnen nederland...Op donderdag 16 oktober 2008 10:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
De schepen varen onder de Nederlandse vlag en daarom is in internationale wateren de Nederlandse wet van kracht op die schepen.
quote:Een zeer beperkte vergunning volgens mij.Op donderdag 16 oktober 2008 13:34 schreef desiredbard het volgende:
[..]
En ze hebben geen vergunning binnen nederland...
quote:Inderdaad...ik bedoel je hebt ook geen behoefte aan een stel buitenlandse gristennen die zich vastketenen voor een Nederlandse abortus kliniek.Op donderdag 16 oktober 2008 07:51 schreef hersenchirurg het volgende:
[..]
Hetzelfde kan je beweren van de grristenlijke abortusverbieders
Persoonlijk zijn er voor mij maar een paar moreel acceptabele redenen tot abortus.
quote:Die vraag is dus al makkelijk opgelost door het begin van leven te laten zijn: het innestellen van de eicel.Alles kan er wel "op en aan" zitten, maar het is net zo levensvatbaar als een pas bevruchte eicel waar ook "alles op en aan" zit (in genetische zin). Ik neem aan dat je dan ook tegen het spiraaltje bent, aangezien dat vreselijke ding ervoor zorgt dat een eicel zich niet kan nestelen, of de morning-after pil.
Betreffende de morning after pil....
Ja en nee. er zijn genoeg mogenlijkheden om te voorkomen dat je die nodig hebt...onder meer je spiraaltje van hierboven.
Morning after pil is echter hetr laatste sprankje, het absolute minimum aan zelfverantwoordelijkheid dat je van de domste breezahslet nog mach verwachten.
Met de complete lijst van condoom tot morning after pil zou er dus, met uitzondering van afwijkingen verslaving HIV die aan het begin van de zwangerschap nog niet detecteerbaar/onbekend zijn, geen reden voor abortus zijn.
Maar dat is mijn persoonlijke mening
quote:Ik ben echter geen robot, danwel amerikaanse tv gristen.Je moet nooit proberen met je gevoel iets te beargumenteren. Deze redenaties missen namelijk iedere objectieve basis, en zijn daarom als argument uitermate zwak.
I think therefor I am
Ik kan beredeneren en dingen vanuit verschillende oogpunten bekijken...echter 100% neutraal in dat soort gevallen...nee dat kan ik niet en zou ik ook niet willen.#
Het niet beargumenteren met je gevoel leidt tot bewakers om auswitz
quote:Inderdaad, zij beperken de vrije keuze voor een ander met hun blokkade-actie. Oprotten met die lui dus.Op donderdag 16 oktober 2008 13:54 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Inderdaad...ik bedoel je hebt ook geen behoefte aan een stel buitenlandse gristennen die zich vastketenen voor een Nederlandse abortus kliniek.
quote:En een ander -waaronder ikzelf- denkt daar weer anders over; Leven wordt beschermwaardig zodra het buiten de baarmoeder om levensvatbaar is. Dus na pakweg 6 maanden. Andere mensen weer gaan een stapje verder naar de andere kant en vinden het moment van conceptie al beschermwaardig.Op donderdag 16 oktober 2008 13:54 schreef desiredbard het volgende:
Persoonlijk zijn er voor mij maar een paar moreel acceptabele redenen tot abortus.
[..]
Die vraag is dus al makkelijk opgelost door het begin van leven te laten zijn: het innestellen van de eicel.
Daarom probeerde ik duidelijk te maken dat op gevoel beredeneren geen zin heeft, want elk gevoelsargument heeft evenveel waarde en zo kom je dus nooit tot een consensus met elkaar.
Ik bedoelde overigens niet dat je geen beslissingen moet nemen op je gevoel, dat is iets heel anders.
quote:Nee ...lands wijs lands eer.Op donderdag 16 oktober 2008 18:32 schreef hersenchirurg het volgende:
[..]
Inderdaad, zij beperken de vrije keuze voor een ander met hun blokkade-actie. Oprotten met die lui dus.
Prima dat abortus in de UK ebn Nederland kan...prima dat het hier verboden is (Ierland)
quote:Dat is jouw mening. Dat is prima zolang je die mij die niet opdringt.En een ander -waaronder ikzelf- denkt daar weer anders over; Leven wordt beschermwaardig zodra het buiten de baarmoeder om levensvatbaar is. Dus na pakweg 6 maanden. Andere mensen weer gaan een stapje verder naar de andere kant en vinden het moment van conceptie al beschermwaardig.
Er zijn trouwens verhalen van foetussen van 21 weken die levensvatbaar zijn......
quote:Natuurlijk worden we het daar niet over eens .... dat hoeft toch ook niet.....Daarom probeerde ik duidelijk te maken dat op gevoel beredeneren geen zin heeft, want elk gevoelsargument heeft evenveel waarde en zo kom je dus nooit tot een consensus met elkaar.
Ik bedoelde overigens niet dat je geen beslissingen moet nemen op je gevoel, dat is iets heel anders.
Kijk ik vind dat als je dom en onvoorzichtig bent...zo onvoorzichtig de morning after pil niet eens te nemen....
Dan zou je eigenlijk al als ongewenst ouder ...als als dusdanig gedisqualificeerd moeten worden.
Moet zo'n hummeltje m/v daar voor opdraaien.
Zat stellen die dolgraag een kind willen, niet kunnen krijgen en IVF kost ook een vermogen.
Dus warom meteen een leventje beeindiggen waar zo'n kind hartstikke gelukkig kan worden inclusief de adoptief ouders.
Om nog maar te zwijgen van emotionele problemen van de moeder (en vader) in de toekomst als er ooit wel een gewenst kindje komt dat wel een (half)broertje of zusje had gehad en ontnomen is.
Ik wil best zo ver gaan dat een geaborteerd kindje nog beter af is als bij een moeder die het niet wenst....
Diogenes blijft echter zoeken.....
Het doet mij aan evangelisatie denken, en daar heb ik een schurft hekel aan. In deze situatie is een aandachttrekkerij rol of een provocatie ook niet nodig aangezien het al in het parlement gaat worden behandeld.
Wel ben ik trots op het feit dat je in nederland zo boot kan hebben.
quote:Maar was er geen uitspraak dat de abortussen binnen een straal van 25km van een NL ziekenhuis moesten worden uitgevoerd?Op woensdag 15 oktober 2008 18:28 schreef Roi het volgende:
Erg goed wat de medewerkers van die boot doen, ik ben er erg trots op
quote:Daarom voert de abortusboot (helaas) geen volledige abortussen uit alleen abortussen die met alleen medicijnen kan worden uitgevoerd (dus +/- eerste 16 weken).Op zondag 19 oktober 2008 21:35 schreef petre86 het volgende:
[..]
Maar was er geen uitspraak dat de abortussen binnen een straal van 25km van een NL ziekenhuis moesten worden uitgevoerd?
Het heeft verder niets te maken met iets opdringen. Ze komen niet aan land om met toortsen en fakkels zwangere vrouwen op te sporen en ze verplicht abortus te laten plegen.
quote:en uiteraard is dat dan het moment om wel de aandacht te trekken, te provoceren .. ipv een paar zure oude kerels te laten beslissen wat er met de vrouw en haar ongewenste vrucht dient te gebeuren ..Op zondag 19 oktober 2008 21:16 schreef One_of_the_few het volgende:
Vrouwen kunnen zelf prima bepalen of ze abortus willen. Dat hoeft iemand anders ze niet op te dringen. Zo hoeft deze boot niet het pro abortus standpunt op te dringen.
Het doet mij aan evangelisatie denken, en daar heb ik een schurft hekel aan. In deze situatie is een aandachttrekkerij rol of een provocatie ook niet nodig aangezien het al in het parlement gaat worden behandeld.
Wel ben ik trots op het feit dat je in nederland zo boot kan hebben.
quote:Spanje is een democratisch land; iedereen mag stemmen en dus is zo'n abortusboot vol oude heksen die ongetwijfeld zelf geen kinderen meer kunnen krijgen en dit jonge stelletjes misgunnen totaal niet op zijn plaats. Ik hoop dat die vervloekte boot inclusief opvarenden vast komt te zitten op een Frans strand en dat de burgemeester besluit de bemanning uit de buik van het schip te verwijderenOp maandag 20 oktober 2008 13:14 schreef moussie het volgende:
en uiteraard is dat dan het moment om wel de aandacht te trekken, te provoceren .. ipv een paar zure oude kerels te laten beslissen wat er met de vrouw en haar ongewenste vrucht dient te gebeuren ..
[ Bericht 43% gewijzigd door desiredbard op 21-10-2008 17:12:05 ]
quote:Deelt mee in die trots.Op woensdag 15 oktober 2008 18:28 schreef Roi het volgende:
Erg goed wat de medewerkers van die boot doen, ik ben er erg trots op
quote:Of een stelletje domme breezahsletten. of opgedroogde kutlesbo's die wel een keer behoefte hadden aan een lekkere harde pik maar zoveel zelfgestookte jenever op hadden dat ze het condoompje vergeten waren.Op maandag 20 oktober 2008 13:14 schreef moussie het volgende:
[..]
en uiteraard is dat dan het moment om wel de aandacht te trekken, te provoceren .. ipv een paar zure oude kerels te laten beslissen wat er met de vrouw en haar ongewenste vrucht dient te gebeuren ..
Wat betreft het recht van de vader?
Er is van hoger hand (overheid) verboden te aborteren....dat mag van bepaalde onverantwoordelijke luie kuthippies niet.
Echter als de overheid je zou verplichten niet meer dan een kind te hebben is het ook niet goed.
Het staat die mensen vrij hun abortus/miskraam in het buitenland te hebben.
Waarom moet eebn stelletje opgedroogde nederlandse beroeps lesbo's het walgelijke imago geven dat wij het in nederland altijd beter weten.
Oh en voor de goede orde...dit is 12 weken:
Het is nu ongeveer 60 gram en 8 centimeter lang.
Aan het eind van legale periode...16 weken:
De baby heeft nu vinger- en teennagels, oogleden en wimpers
Ik zal de foto's voor partial birthg abortion besparen...
niet relevant in Nederland.
Echter ik vraag me af waar mensen de grens trekken.
quote:Op maandag 20 oktober 2008 22:50 schreef schoelje het volgende:
[..]
Spanje is een democratisch land; iedereen mag stemmen en dus is zo'n abortusboot vol oude heksen die ongetwijfeld zelf geen kinderen meer kunnen krijgen en dit jonge stelletjes misgunnen totaal niet op zijn plaats. Ik hoop dat die vervloekte boot inclusief opvarenden vast komt te zitten op een Frans strand en dat de burgemeester besluit de bemanning uit de buik van het schip te verwijderen
jij was toch dat mannetje wat zichzelf gematigd noemde en tegen duyvendak wilde protesteren omdat hij links was? Je bent gewoon een eng rechts-christelijk mannetje wat graag anderen jouw mening opdringt en iedereen die wat anders vindt het liefst de mond snoert. Die jonge stelletjes mogen lekker helemaal zelf kiezen of ze een abortus willen, en zolang Spanje een democratisch land is zijn die stelletjes vrij om op een boot te stappen en in internationale wateren een abortus te laten uitvoeren.
quote:Nogmaals mijn standpunt hangt in het midden.Op dinsdag 21 oktober 2008 17:20 schreef ethiraseth het volgende:
Wat ik pas echt immoreel vindt: leven opdringen. Waarom is dat niet verboden? Ik zie niet in waarom je én een leven opgedrongen kan krijgen én je mag niet eens zelfmoord legaal plegen. Waanzin weer. Maar nee, wij maken ons druk om wat cellen aborteren.
Maar kijkend naar de foto's van 12 en 16 weken kun jij spreken over wat cellen?
Volgens mij ben jij dan een persoon die een partial birth abortion overleeft heeft...3e afbeelding.
Niemand dringt je leven op.
Niemand dwingt je tot sex (en indien dat welk het geval is dan is er idd abortus)
er zijn zat andere mogenlijkheden dan abortus
quote:Oh nee? Wordt een baby die geboren wordt geen leven opgedrongen? Heeft diegene gekozen voor het leven? Een zwangerschap voltooien is iemand verplichten te leven, om diegene vervolgens ook nog eens de mogelijkheid op het leven beëindigen af te nemen.Op dinsdag 21 oktober 2008 17:24 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Nogmaals mijn standpunt hangt in het midden.
Maar kijkend naar de foto's van 12 en 16 weken kun jij spreken over wat cellen?
Volgens mij ben jij dan een persoon die een partial birth abortion overleeft heeft...3e afbeelding.
Niemand dringt je leven op.
Niemand dwingt je tot sex (en indien dat welk het geval is dan is er idd abortus)
er zijn zat andere mogenlijkheden dan abortus
quote:Die baby wordt de keus niet gegeven..die keus wordt gemaakt voor die babyOp dinsdag 21 oktober 2008 17:27 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Oh nee? Wordt een baby die geboren wordt geen leven opgedrongen? Heeft diegene gekozen voor het leven? Een zwangerschap voltooien is iemand verplichten te leven, om diegene vervolgens ook nog eens de mogelijkheid op het leven beëindigen af te nemen.
Inderdaad spijtig dat jou het leven opgedrongen is, ik vind dat heel erg rot voor je.
En de mogenlijkheid het te beeindigen heb je wel degenlijk.
Het heeft zelfmoord
En als je echt wilt is dat niet zo moeilijk .
Echter voor een heleboel jammeraars is het veel geschreeuw en weinig wol en een beetje aandacht vragen
Genoeg zelfhulp groepen op het internet om successvol te kunnen wezen..
Ik heb nog nooit gehoord van iemand die 5 jaar bijlmaar + 2 jaar voorwaardelijk met aftrek van hospitaalopname kreeg voor poging tot zelfmoord
quote:Dank je, Jij bent ook exemplarisch voor je 'soort', een lelijk hysterisch schreeuwend extreem-links mannetje. Ik weet nu al dat je te laf bent om je aantijging dat ik iemand de mond probeer te snoeren te onderbouwen. Rot lekker op naar je kraakpand, echt ik schijt op figuren zoals jij.Op dinsdag 21 oktober 2008 17:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
quote:huh, het is niet dat je verplicht wordt om abortus te plegen hoor, die keuze is nog altijd aan de zwangere .. en daar gaat het nou juist om, het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw .. jij als man mag je bemoeien met de keuze van jouw zwangere vrouw, met mijn keuze heb je niets te makenOp maandag 20 oktober 2008 22:50 schreef schoelje het volgende:
[..]
Spanje is een democratisch land; iedereen mag stemmen en dus is zo'n abortusboot vol oude heksen die ongetwijfeld zelf geen kinderen meer kunnen krijgen en dit jonge stelletjes misgunnen totaal niet op zijn plaats. Ik hoop dat die vervloekte boot inclusief opvarenden vast komt te zitten op een Frans strand en dat de burgemeester besluit de bemanning uit de buik van het schip te verwijderen
quote:Totaal mee oneens, je ziet over het hoofd dat zaken die wellicht op korte termijn voor het individue gunstig lijken te zijn voor de gemeenschap slecht zijn. Zelf heb ik een flinke voorraad oude batterijen in een keukenla liggen. Voor mij is het gunstig als ik de keus heb om die dingen onnadenkend bij het vuilnis te gooien, hoef ik tenminste niet moeilijk te lopen doen om die dingen op te sparen en ze later bij de winkel in te leveren. Het valt me tegen dat ik tijd moet verspillen om zoiets simpels aan jouw verstand te brengen. Een ongeboren kind bij het vuilnis doen is voor jou misschien gunstig omdat je dan je wintersportvakantie niet hoeft te annuleren maar je devalueert daarmee wel de waarde van het menselijk leven.Op woensdag 22 oktober 2008 13:44 schreef moussie het volgende:huh, het is niet dat je verplicht wordt om abortus te plegen hoor, die keuze is nog altijd aan de zwangere .. en daar gaat het nou juist om, het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw .. jij als man mag je bemoeien met de keuze van jouw zwangere vrouw, met mijn keuze heb je niets te maken
Daarnaast weet ik nu al dat al die zeikwijven die een abortus willen laten uitvoeren dat uiteraard wil door de ziektekostenverzekeraar vergoed willen zien, om nog maar te zwijgen over de psychisch hulp die ze dan later weer nodig hebben.
quote:dat zou nou eerder een argument zijn voor abortus, tenminste als je het welzijn van het kind voor ogen hebtOp dinsdag 21 oktober 2008 17:12 schreef desiredbard het volgende:
Of een stelletje domme breezahsletten. of opgedroogde kutlesbo's die wel een keer behoefte hadden aan een lekkere harde pik maar zoveel zelfgestookte jenever op hadden dat ze het condoompje vergeten waren.
quote:die vader mag zich bemoeien met de zwangerschap van zijn vrouw/vriendin/whatever, met andere zwangerschappen heeft die niets te makenWat betreft het recht van de vader?
quote:wetten kunnen veranderen .. en na al die eeuwen waarin gelovige mannekes de keuze van de vrouw willen bepalen zou het eens tijd wordenEr is van hoger hand (overheid) verboden te aborteren....dat mag van bepaalde onverantwoordelijke luie kuthippies niet.
quote:hehe, dat hebben we in China gezien, hoe goed dat werkt .. of te wel, je kan wel gekke regeltjes bedenken, maar als die niet stroken met de dagelijkse realiteitEchter als de overheid je zou verplichten niet meer dan een kind te hebben is het ook niet goed.
quote:en waarom mag je niet proberen de wet te veranderen ?Het staat die mensen vrij hun abortus/miskraam in het buitenland te hebben.
quote:waarom zouden Nederlandse vrouwen de Spaanse vrouwen niet mogen ondersteunen in hun strijd om zelfbeschikkingsrecht ?Waarom moet eebn stelletje opgedroogde nederlandse beroeps lesbo's het walgelijke imago geven dat wij het in nederland altijd beter weten.
quote:en wat wil je daarmee zeggen .. omdat het er als een klein mensje uitziet dat zonder moederlijf niet kan overleven heeft de vrouw geen recht van spreken meer ? Haar lichaam is ineens algemeen bezit waarbij anderen bepalen wat er gebeurt ?Oh en voor de goede orde...
en een zut plaatjes
quote:Dus omdat ik zelf geen meisjeskutje heb dan mag ik ook geen mening hebben over het besnijden van meisjes?Op woensdag 22 oktober 2008 14:08 schreef moussie het volgende:
wetten kunnen veranderen .. en na al die eeuwen waarin gelovige mannekes de keuze van de vrouw willen bepalen zou het eens tijd worden
[..]
En wordt eens wakker, we hebben al een eeuw vrouwenkiesrecht dus het zijn niet alleen de mennekes die bepalen wat goed en wat slecht is. Ga eens bij een standje kijken van de stichting ongeboren kind, alleen maar vrouwen, heb er nog nooit een man tussen zien staan.
quote:onnadenkend bij de vuilnis gooien .. man je hebt geen idee waarover je praat .. zo heb je volgens mij nog geen moment stil gestaan bij de kwaliteit van leven die zo'n ongewenst kleintje kan krijgen ..Op woensdag 22 oktober 2008 14:01 schreef schoelje het volgende:
[..]
Totaal mee oneens, je ziet over het hoofd dat zaken die wellicht op korte termijn voor het individue gunstig lijken te zijn voor de gemeenschap slecht zijn. Zelf heb ik een flinke voorraad oude batterijen in een keukenla liggen. Voor mij is het gunstig als ik de keus heb om die dingen onnadenkend bij het vuilnis te gooien, hoef ik tenminste niet moeilijk te lopen doen om die dingen op te sparen en ze later bij de winkel in te leveren. Het valt me tegen dat ik tijd moet verspillen om zoiets simpels aan jouw verstand te brengen. Een ongeboren kind bij het vuilnis doen is voor jou misschien gunstig omdat je dan je wintersportvakantie niet hoeft te annuleren maar je devalueert daarmee wel de waarde van het menselijk leven.
Daarnaast weet ik nu al dat al die zeikwijven die een abortus willen laten uitvoeren dat uiteraard wil door de ziektekostenverzekeraar vergoed willen zien, om nog maar te zwijgen over de psychisch hulp die ze dan later weer nodig hebben.
want wees nou eens eerlijk, wat voor moeder zou dat worden, wintersportvakantie is belangrijker, wees blij voor die ongeboren vrucht dat haar dat wordt bespaard
quote:Ze bemoeien zich er ook niet mee. Ze bieden alleen de mensen de kans om de wetten van een ander land na te leven. Iets wat prima mag van een democratisch land. jij bent degene die graag de dictator wilt uithangen, niet de vrouwen op die boot.Op woensdag 22 oktober 2008 14:12 schreef schoelje het volgende:
Zoals al door een ander fokker in wat nettere taal beschreven: die heksen van Woman on Waves (beetje misleiden het woord 'woman' want ze zien er allemaal uit als van die Meulenbelt types) moeten zich niet bemoeien met de regels in een bevriend land. Als straks de vrouwenbesnijdenisboot uit Somalië net buiten de territoriale wateren ligt, of de automutulatieboot uit Canada dan breekt er in Nederland ook de pleuris uit, en terecht.
quote:Je hebt echt geen enkel idee van wat een abortus inhoudt he? Je denkt echt dat het gelijk staat aan een griepprik halen bij de dokter en dat daarmee de kous af is.Op woensdag 22 oktober 2008 14:01 schreef schoelje het volgende:
[..]
Totaal mee oneens, je ziet over het hoofd dat zaken die wellicht op korte termijn voor het individue gunstig lijken te zijn voor de gemeenschap slecht zijn. Zelf heb ik een flinke voorraad oude batterijen in een keukenla liggen. Voor mij is het gunstig als ik de keus heb om die dingen onnadenkend bij het vuilnis te gooien, hoef ik tenminste niet moeilijk te lopen doen om die dingen op te sparen en ze later bij de winkel in te leveren. Het valt me tegen dat ik tijd moet verspillen om zoiets simpels aan jouw verstand te brengen. Een ongeboren kind bij het vuilnis doen is voor jou misschien gunstig omdat je dan je wintersportvakantie niet hoeft te annuleren maar je devalueert daarmee wel de waarde van het menselijk leven.
Daarnaast weet ik nu al dat al die zeikwijven die een abortus willen laten uitvoeren dat uiteraard wil door de ziektekostenverzekeraar vergoed willen zien, om nog maar te zwijgen over de psychisch hulp die ze dan later weer nodig hebben.
quote:elke post van je wil je mensen de mond snoeren, daar hoef ik geen moeite voor te doen om te onderbouwen. Kijk alleen maar naar hoe je de vrouwen waar het om gaat in dit topic omschrijft. En als bewijs presenteer ik dit:Op woensdag 22 oktober 2008 13:11 schreef schoelje het volgende:
[..]
Dank je, Jij bent ook exemplarisch voor je 'soort', een lelijk hysterisch schreeuwend extreem-links mannetje. Ik weet nu al dat je te laf bent om je aantijging dat ik iemand de mond probeer te snoeren te onderbouwen. Rot lekker op naar je kraakpand, echt ik schijt op figuren zoals jij.
quote:Je insinuatie hier is erg duidelijk ja.Op maandag 20 oktober 2008 22:50 schreef schoelje het volgende:
[..]
Spanje is een democratisch land; iedereen mag stemmen en dus is zo'n abortusboot vol oude heksen die ongetwijfeld zelf geen kinderen meer kunnen krijgen en dit jonge stelletjes misgunnen totaal niet op zijn plaats. Ik hoop dat die vervloekte boot inclusief opvarenden vast komt te zitten op een Frans strand en dat de burgemeester besluit de bemanning uit de buik van het schip te verwijderen
quote:nee, ik kan inderdaad niet onderbouwen dat jij andere mensen de mond wilt snoeren hoor. Ik kan echter wel onderbouwen dat je ze dood wenst. Dat is denk ik nog wel erger. En gezien jouw afkeer van abortus aan de ene kant (dat is moord!1111!11), en je wens dat die vrouwen doodgaan aan de andere kant ben je nog een verschrikkelijk hypocriet mannetje ook.Op woensdag 15 oktober 2008 16:32 schreef schoelje het volgende:
[..]
Tot zover de neutrale berichtgeving. Nu de persoonlijke mening van Schoelje: rot op met je kutboot stomme heksen. ga jullie breinaalden in je hoofd steken met je opdringerige 'abortus zendelingenboot'.
maar blijf maar volhouden dat je zo gematigd en zo eerlijk en zo beleefd en netjes en begaan met de wereld en openstaand voor andermans ideeën bent. Je leeft in je eigen leugen. Als het je dan gelukkig maakt te denken dat ik een extreem-linkse (wat ik, gezien wat jij als extreem-links ziet, maar als compliment opvat) kraker ben moet je dat vooral doen.
[ Bericht 26% gewijzigd door ethiraseth op 22-10-2008 14:34:48 ]
quote:natuurlijk mag je er een mening over hebben, maar dat is iets anders dan een ander jouw mening opleggenOp woensdag 22 oktober 2008 14:18 schreef schoelje het volgende:
[..]
Dus omdat ik zelf geen meisjeskutje heb dan mag ik ook geen mening hebben over het besnijden van meisjes?
quote:ten eerste is het nog lang geen eeuw (1919) en in Spanje nog eens 12 jaar laterEn wordt eens wakker, we hebben al een eeuw vrouwenkiesrecht dus het zijn niet alleen de mennekes die bepalen wat goed en wat slecht is.
maar idd, niet meer alleen de mannekes, en hier hebben we ook minder last van de gelovigen, vandaar dat het hier al een tijdje legaal is
quote:klopt, dat zijn allemaal van die oude heksen die zelf geen kinderen meer kunnen krijgen .. die zitten niet op die boot, daarop zitten grotendeels jongere mensen die het zelf nog kan overkomen, ongewenst zwanger ondanks bescherming (gebeurt geregeld)Ga eens bij een standje kijken van de stichting ongeboren kind, alleen maar vrouwen, heb er nog nooit een man tussen zien staan.
quote:Dan is het maar zo: ik heb er totaal geen moeite mee andere mijn mening op te leggen dat het geslachtsdeel van hun dochter niet mag worden verminkt. Hetzelfde geldt voor andere thema's: ik heb er geen moeite mee andere te verbieden zelfmoord te plegen, zichzelf te verminken of om een ongeboren kind te aborteren. Het recht op zelfbeschikking heeft wat dat betreft grenzen.Op woensdag 22 oktober 2008 14:30 schreef moussie het volgende:
[..]
natuurlijk mag je er een mening over hebben, maar dat is iets anders dan een ander jouw mening opleggen
[..]
quote:Als je last hebt van gelovigen dan pleur je toch lekker op naar Noord Korea, veel succes in die atheïstische heilstaat. Ik bedoel: het is lekker makkelijk te ouwehoeren op in jou geval christenen, maar als je een beter alternatief weet: veel succes! Waarom verhuis je niet lekker naar de Gazastrook eigenlijk?ten eerste is het nog lang geen eeuw (1919) en in Spanje nog eens 12 jaar later
maar idd, niet meer alleen de mannekes, en hier hebben we ook minder last van de gelovigen, vandaar dat het hier al een tijdje legaal is
[..]
quote:Ik heb die bemanning van die boot gezien, allemaal van die oude zure wijven en lesbische postfeministen. En maar zeiken op het moment dat ze 40 jaar oud zijn, 3 abortussen achter de rug hebben en de behandeling van de spermabank niet meer aanslaatklopt, dat zijn allemaal van die oude heksen die zelf geen kinderen meer kunnen krijgen .. die zitten niet op die boot, daarop zitten grotendeels jongere mensen die het zelf nog kan overkomen, ongewenst zwanger ondanks bescherming (gebeurt geregeld)
quote:En als je het toch doet, dan zwaait er wat!ik heb er geen moeite mee andere te verbieden zelfmoord te plegen
quote:Waarom verhuis jij niet naar Spanje? Kan je als een randdebiel gaan schreeuwen naar een boot en vrouwen bedreigen die een abortus willen ondergaan, net zoals ze daar doen. Lekker ongeïnformeerd schreeuwen en roepen zonder enig verstand van zaken, beetje zoals je hier op Fok ook doet.Op woensdag 22 oktober 2008 14:36 schreef schoelje het volgende:
[..]
Dan is het maar zo: ik heb er totaal geen moeite mee andere mijn mening op te leggen dat het geslachtsdeel van hun dochter niet mag worden verminkt. Hetzelfde geldt voor andere thema's: ik heb er geen moeite mee andere te verbieden zelfmoord te plegen, zichzelf te verminken of om een ongeboren kind te aborteren. Het recht op zelfbeschikking heeft wat dat betreft grenzen.
[..]
Als je last hebt van gelovigen dan pleur je toch lekker op naar Noord Korea, veel succes in die atheïstische heilstaat. Ik bedoel: het is lekker makkelijk te ouwehoeren op in jou geval christenen, maar als je een beter alternatief weet: veel succes! Waarom verhuis je niet lekker naar de Gazastrook eigenlijk?
[..]
[..]
Ik heb die bemanning van die boot gezien, allemaal van die oude zure wijven en lesbische postfeministen. En maar zeiken op het moment dat ze 40 jaar oud zijn, 3 abortussen achter de rug hebben en de behandeling van de spermabank niet meer aanslaat
quote:Waarom laat jij je hoofd niet aborteren?Op woensdag 22 oktober 2008 14:41 schreef ethiraseth het volgende:
Waarom verhuis jij niet naar Spanje? Kan je als een randdebiel gaan schreeuwen naar een boot en vrouwen bedreigen die een abortus willen ondergaan, net zoals ze daar doen. Lekker ongeïnformeerd schreeuwen en roepen zonder enig verstand van zaken, beetje zoals je hier op Fok ook doet.
LXIV gaf al een voorbeeld, als er een Saoedische boot zou komen om meisjes op te halen om in internationale wateren te besnijden, dan zou iedereen op de achterste benen staan. Als er (fictief) een land zou zijn dat een boot met minderjarige kinderen zou sturen waarmee de opvarenden in internationale wateren zouden kunnen copuleren, zou dat ook niet met open armen ontvangen worden (alhoewel in dat geval ook in Nederland gestraft kan worden). Of een groot schip om in internationale wateren honden- of hanengevechten te houden.
Het speelt hier duidelijk mee dat de voorstanders denken het juiste te doen dat iedereen zo enthousiast is. Nu ben ik ook zeker voor de mogelijkheid tot abortus voor vrouwen, maar ik vind dit toch een beetje een lastige kwestie, want ik zie niet helemaal in waarom ik wel zo'n abortusboot zou steunen, maar zo'n besnijdenisboot niet.
quote:Worden vrouwen in Spanje de boot op getrokken en verplicht om een abortus te laten plegen? Dacht het niet, dus dat voorbeeld is gewoon totaal niet op zijn plaats!Op woensdag 22 oktober 2008 15:02 schreef Iblis het volgende:
LXIV gaf al een voorbeeld, als er een Saoedische boot zou komen om meisjes op te halen om in internationale wateren te besnijden, dan zou iedereen op de achterste benen staan.
En ik zie geen jonge meisjes staan te springen om vrijwillig deel te nemen aan een pijnlijke operatie welke lichaamsverminkingen tot gevolg heeft.
quote:Mja, zolang de besnijdenis vrijwillig is, moeten we ook voor zo'n boot zijn. Principes zijn principes immers. Waarom we dan tóch tegen de hypothetische besnijdenisboot zijn is omdat we natuurlijk weten dat het onmogelijk de wens kan zijn van de betrokkene zelf. Het is alleen zo lastig te bewijzen hè.Op woensdag 22 oktober 2008 15:02 schreef Iblis het volgende:
Het speelt hier duidelijk mee dat de voorstanders denken het juiste te doen dat iedereen zo enthousiast is. Nu ben ik ook zeker voor de mogelijkheid tot abortus voor vrouwen, maar ik vind dit toch een beetje een lastige kwestie, want ik zie niet helemaal in waarom ik wel zo'n abortusboot zou steunen, maar zo'n besnijdenisboot niet.
quote:Dat is niet helemaal relevant voor het punt dat ik wil maken.
Worden vrouwen in Spanje de boot op getrokken en verplicht om een abortus te laten plegen? Dacht het niet, dus dat voorbeeld is gewoon totaal niet op zijn plaats!
quote:Dat is het punt niet. Dat snap ik ook wel. Maar, als een land stelt dat de wens van de vader of de moeder om een besnijdenis uit te laten voeren zwaarder weegt dan de rechten van het kind (waar wij het dus niet mee eens zijn) en probeert dit middels een besnijdenisboot te exporteren, wat is dan je grond waarop je zegt dat je dat verwerpelijk vindt? In het geval van abortus menen wij immers dat het recht van de vrouw om over haar lichaam te beschikken zwaarder weegt dan de rechten van het ongeboren kind.En ik zie geen jonge meisjes staan te springen om vrijwillig deel te nemen aan een pijnlijke operatie welke lichaamsverminkingen tot gevolg heeft.
Beide zijn een bepaalde ethische opvatting waarover je kunt discussiëren, en die kant wordt de discussie telkens opgetrokken, maar dat is niet het punt waarom het mijn in het geval van de abortusboot gaat. Er is een boot die onder de vlag van land Y vaart en die wordt ingezet om mensen in land X de mogelijkheid te bieden toch M te doen omdat het in land Y wel legaal is maar in land X niet.
Als je nu gaat zitten kijken wat precies M is en in het geval van ‘abortus’ roept: Ja dat is een goede zaak! Maar in het geval van ‘besnijdenis’ roept ‘Nee, dat is geen goede zaak!’, louter omdat het een wel strookt met je eigen overtuiging en het ander niet, dan ben je in feite heel arbitrair bezig. Mijn vraag is: vind je dat landen zo hun overtuigingen kunnen propageren? En niet ‘vind je dat de specifieke overtuiging zelf juist is of niet‘.
quote:Kan een abortus de wens van de foetus zijn? Als je mij vraagt: ‘Was jij liever geaborteerd voor je geboorte?’ dan zal ik duidelijk ‘Nee‘ zeggen. Onze interpretatie is echter dat we abortus wel toestaan, en van andere landen dat ze wellicht vrouwenbesnijdenis toestaan. Wij zijn het daar niet mee eens, en zijn derhalve niet gelukkig als zo'n land hun besnijdenisboot naar ons zou sturen, maar idem zouden wij ons dan moeten afvragen of het zo'n gelukkig idee is om een abortusboot te sturen naar landen waarin de wetgeving aan een foetus wel meer rechten toekent.
Mja, zolang de besnijdenis vrijwillig is, moeten we ook voor zo'n boot zijn. Principes zijn principes immers. Waarom we dan tóch tegen de hypothetische besnijdenisboot zijn is omdat we natuurlijk weten dat het onmogelijk de wens kan zijn van de betrokkene zelf. Het is alleen zo lastig te bewijzen hè.
quote:Tsja, kan geslacht worden voor consumptie de wens zijn van een koe of varken?Op woensdag 22 oktober 2008 15:38 schreef Iblis het volgende:
[..]
Kan een abortus de wens van de foetus zijn? Als je mij vraagt: ‘Was jij liever geaborteerd voor je geboorte?’ dan zal ik duidelijk ‘Nee‘ zeggen. Onze interpretatie is echter dat we abortus wel toestaan, en van andere landen dat ze wellicht vrouwenbesnijdenis toestaan. Wij zijn het daar niet mee eens, en zijn derhalve niet gelukkig als zo'n land hun besnijdenisboot naar ons zou sturen, maar idem zouden wij ons dan moeten afvragen of het zo'n gelukkig idee is om een abortusboot te sturen naar landen waarin de wetgeving aan een foetus wel meer rechten toekent.
quote:Dat is een goede vraag, maar de afhandeling ervan is meer voor een andere topic. Het biedt wel de mogelijkheid voor een vergelijking. Als in een land dieren rechten hebben en niet voor consumptie geslacht mogen worden, en een ander land zegt ‘Pah, belachelijk, iemand die een dier heeft mag dat toch zeker wel doden als hij dat wil, dat is zijn keus!’ en besluit een abbatoirboot te sturen zodat mensen met hun dier aan boord kunnen om het in internationale wateren te slachten, dan zou ik daar ook zo mijn bedenkingen bij hebben. De een zegt: Het kan niet de wens zijn van een koe of varken om geslacht te worden, de ander zegt: het kan niet de wens zijn van een foetus om gedood te worden. De een weegt het recht van het varken zwaarder dan dat van de eigenaar, de ander het recht van de foetus zwaarder dan van de moeder. Dat is een ethische kwestie die geen absolute uitkomst heeft.
Tsja, kan geslacht worden voor consumptie de wens zijn van een koe of varken?
En daar heeft een land in een zekere autonomie in om wetgeving te vormen, en ik denk dat je die autonomie uiteindelijk wel moet respecteren. Zelf vind ik ook dat abortus kan (onlangs nog fel verdedigd in een topic zelfs), maar ik vind ook dat als je de abortusboot aanmoedigt je in feite in dezelfde redeneertrant niet tegen een besnijdenis-boot kunt zijn. Je kunt wel tegen besnijdenis zijn, maar zo is een ander tegen abortus.
quote:|Al;s het kind een afwijking heeft van verslaving van de moeder...misschien wel.....Op woensdag 22 oktober 2008 14:08 schreef moussie het volgende:
[..]
dat zou nou eerder een argument zijn voor abortus, tenminste als je het welzijn van het kind voor ogen hebt
Wel eens een coke/herpoinebaby gezien...dat pleit voor euthanasie van de baby en standrechtelijk steriliseren met een gloeiende poker van de moeder gevolgd door een executie.
Er zijn echter genoeg ouders die graag een kindje zouden willen en niet kunnen krijgen
quote:Mag die dat....die vader mag zich bemoeien met de zwangerschap van zijn vrouw/vriendin/whatever, met andere zwangerschappen heeft die niets te maken
Baas in eigen buik.... of Dictator over ongeborenen zijn twee verschillende dingen
Als vader heb je geen enlkelle inspraak als de moeder dat niet wenst.
Je kunt je vrouw vriendin niet verbieden het kind te houden
quote:Anti Abortus is in mijn geval geen religieus standpunt.wetten kunnen veranderen .. en na al die eeuwen waarin gelovige mannekes de keuze van de vrouw willen bepalen zou het eens tijd worden
Ik denk juist dat in bepaalde gevallen het barmhartiger zou zijn lijden te voorkomen.
En zoals je zegt de man heeft hier geen keuze in
quote:Dat mag wel maar babyhatende potten Potten Op golven ik bedoel women on waves is iets anders.en waarom mag je niet proberen de wet te veranderen ?
Niet al te lang geleden had Ierland bijvoorbeeld weer heel democratisch een referendum aangaande abortus.
Nu heeft Ierland 4.1 miljoen inwoners 2 miljoen meer vrouwen als mannen
En er werd tegen gestemd. daaruit kun je twee conlcussie trekken
Dat vrouwen 1) het onderwerp niet intressant genoeg vonden om op te stemmen 2) vrouwen oook tegen abortus zijn
Twee weken later lagen die mutsen met hun uitzuigboot in de haven.
Hoe bedoel je verandering door de strot dwingen.
Een democratisch nee wordt door deze mutsen niet geaccepteerd
quote:Zie voorbeeld bovenwaarom zouden Nederlandse vrouwen de Spaanse vrouwen niet mogen ondersteunen in hun strijd om zelfbeschikkingsrecht ?
quote:Voor die 9 maanden jaen wat wil je daarmee zeggen .. omdat het er als een klein mensje uitziet dat zonder moederlijf niet kan overleven heeft de vrouw geen recht van spreken meer ? Haar lichaam is ineens algemeen bezit waarbij anderen bepalen wat er gebeurt ?
Genoeg alternatieven ggenoeg mensen die dolgraag die baby zouden willen
Dan had die juffrouw maar moeten zorgen dat d'r kerel een rubbertje om had ze aan de pillen het spiraaltje was of haar benen bij elkaar moeten houden.
Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten. (Oh en de al dan niet kind willende vader heeft ook zijn verantwoordelijkheid...die mag financieel schokken voor het ongemak of zoiets) en daarna danwel of de voogdij volledig voor zijn verantwoordelijkheid nemen danwel het kind wordt geadopteerd.
Afgezien van afwijkingen, levensgevaarlijke situartie voor de moeder (gezondheid niet eerwraak) en verkrachting (een vrouw hoeft echt niet 9 maanden gestraft te worden voor zoiets misslijksmakends ) zie ik geen enkelle reden voor abortus
Als een vrouw haar zwangerschap wil beëindigen is dat háár zaak. In Italië was het slikken van de pil ook heel lang niet toegestaan, dus mensen die vrouwen daar toch van de pil voorzagen waren óók verkeerd bezig ?
[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 18-11-2008 19:00:12 ]
Sterker nog: vrouwen die naar bv Nederland gaan (boot of geen boot) om abortus te plegen zijn bij terugkomst strafbaar; als iets volgens de nationale wet verboden is maakt het niet uit wáár je dat misdrijf pleegt - bij terugkomst ben je net zo schuldig als wanneer je het in eigen land had gedaan.
Ik kan me voorstellen dat dat in Spanje ook zo is - en als dat zo is, doet die boot dus meer kwaad dan goed.