WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Je kan een kleine recessie en het leeglopen van een nepeconomie, echt niet vergelijken met de huidige enorme crisis.quote:Op zaterdag 22 november 2008 17:15 schreef SjonLok het volgende:
Ik denk dat we toch wel heel erg dicht bij de bodem zitten.
In 2002 werkte ik voor CMG, dat werd in oktober 2002 overgenomen door Logica. 2002 was een slecht jaar, en 2003 deels ook. Maar de beurs herstelde zich al vanaf oktober 2002. Het herstel van de beurs begint altijd voordat de economie zich herstelt.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Hoezo niet? Hier NL is het lang zo gek niet als in de VS.quote:Op maandag 24 november 2008 22:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Je kan een kleine recessie en het leeglopen van een nepeconomie, echt niet vergelijken met de huidige enorme crisis.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Een kleine recessie en het leeglopen van een nep - economie is natuurlijk wat overtrokken. Voordat deze crash begon zat er net zo goed gigantisch veel lucht in de aandelen.quote:Op maandag 24 november 2008 22:28 schreef pberends het volgende:
[..]
Je kan een kleine recessie en het leeglopen van een nepeconomie, echt niet vergelijken met de huidige enorme crisis.
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
Winston Churchill
Wel raar dat indertijd de Irakoorlog meer invloed had op de beurzen dan 9/11.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Puur sentiment, Als alles heel goed gaat zijn mensen eerder bang. Nu valt er veel te verliezen dus nemen mensen eerder hun nu nog beperkte verlies. Terwijl er in princiepe niet zo heel veel aan de hand is in NL.quote:Op dinsdag 25 november 2008 20:30 schreef ouderejongere het volgende:
Wel raar dat indertijd de Irakoorlog meer invloed had op de beurzen dan 9/11.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
En het verschil dat 9/11 als een verklaring van de oorlog werd gezien en met Irak werd diezelfde oorlog in wezen met zwarte inkt ondertekend.quote:Op dinsdag 25 november 2008 20:32 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Puur sentiment, Als alles heel goed gaat zijn mensen eerder bang. Nu valt er veel te verliezen dus nemen mensen eerder hun nu nog beperkte verlies. Terwijl er in princiepe niet zo heel veel aan de hand is in NL.
Trotse mensen verdwalen liever dan de weg te vragen
Winston Churchill
Winston Churchill
Beurzen gingen toch ook 3 dagen dicht daarna?quote:Op dinsdag 25 november 2008 20:30 schreef ouderejongere het volgende:
Wel raar dat indertijd de Irakoorlog meer invloed had op de beurzen dan 9/11.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Wallstreet ligt direct aan Ground Zero. De beurs werd ontruimd omdat het niet veilig zou zijn en is later die dag bedolven onder het puin van het WTC.quote:Op dinsdag 25 november 2008 21:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Beurzen gingen toch ook 3 dagen dicht daarna?
Wel werd wereldwijd de handel direct stilgelegd en later die week voor korte periodes.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Ondanks de aanslagen in Mumbai wereldwijd alles fors in de plus. De bodem is nu echt bereikt, tijd om in te stappen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Zou ik maar niet op rekenen dat de bodem bereikt is.quote:Op donderdag 27 november 2008 18:46 schreef ouderejongere het volgende:
Ondanks de aanslagen in Mumbai wereldwijd alles fors in de plus. De bodem is nu echt bereikt, tijd om in te stappen.
Crap, de achterliggende indacatoren zijn zo ontzettend negatief. De kredietmarkt staat nog steeds ongeveer stil, consumenten en producenten zijn banger dan ooit. Er zit nog een enorme hoeveelheid lucht in de huizenmarkten.quote:Op donderdag 27 november 2008 18:46 schreef ouderejongere het volgende:
Ondanks de aanslagen in Mumbai wereldwijd alles fors in de plus. De bodem is nu echt bereikt, tijd om in te stappen.
We zijn er nog lang niet. Misschien dat het pas in januarie weer echt omlaag gaat, maar het komt.
zie ook: http://www.rtl.nl/(/finan(...)e_moet_nog_komen.xml
Ben je lekker op tijd meequote:Op donderdag 27 november 2008 18:46 schreef ouderejongere het volgende:
Ondanks de aanslagen in Mumbai wereldwijd alles fors in de plus. De bodem is nu echt bereikt, tijd om in te stappen.
.Toen de AEX 2 weken geleden op 290 punten stond zei iedereen het ook
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Die aanslagen hebben weinig effect op de wereldeconomie. Zelfs al zou een heel land als Bangladesh wegspoelen, dan maakt dat wat de beurs betreft nog weinig ut.
The End Times are wild
Ik zie ook niet in wat die aanslagen voor invloed zouden hebben op de beurzen hier. Ver van onze bed show.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zegt zeker wel iets over het sentiement. 1,5 jaar geleden had de beurs een dag na zulke aanslagen niet positief afgesloten hoor. Ik denk dat het dieptepunt qwa sentiment in de buurt is. Cijfertechnisch is het nog glazenbol kijken.quote:Op donderdag 27 november 2008 20:02 schreef pberends het volgende:
Ik zie ook niet in wat die aanslagen voor invloed zouden hebben op de beurzen hier. Ver van onze bed show.
Ik persoonlijk consumeer gewoon verder.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Maar wat gebeurd, als de spanningen tussen Pakistan en India gaat toenemen, waar Amerika nu al bevreesd voor is.quote:Op donderdag 27 november 2008 20:02 schreef pberends het volgende:
Ik zie ook niet in wat die aanslagen voor invloed zouden hebben op de beurzen hier. Ver van onze bed show.
Ik denk dat men de recessie 10 keer meer vreest dan aanslagenquote:Op donderdag 27 november 2008 20:07 schreef Sjabba het volgende:
[..]
Zegt zeker wel iets over het sentiement. 1,5 jaar geleden had de beurs een dag na zulke aanslagen niet positief afgesloten hoor. Ik denk dat het dieptepunt qwa sentiment in de buurt is. Cijfertechnisch is het nog glazenbol kijken.
Ik persoonlijk consumeer gewoon verder.
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Kun je nagaan hoe het gehypte is! Een recessie heb je zelf nog enigzins invloed op een aanslag niet.quote:Op zaterdag 29 november 2008 11:15 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik denk dat men de recessie 10 keer meer vreest dan aanslagen
Dus houd vooral allemaal je hand op de knip en wees bang voor de recessie...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
Alle beurzen zijn wereldwijd in het groen. Nog twee weken en we hebben een nieuwe president. Die paar mensen met klapperpistolen in Gaza zullen weinig verschil maken op de wereldmarkten.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Nou ja, je moet niet onderschatten wat voor wereldeconomie de Gaza-strook is.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
maar om de bij de titel te blijven, we hebben de bodem nog niet bereikt.
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
wel grappig om dit terug te zien. de bodem bereikt de crisis was nog niet eens uitgebroken
http://www.rtl.nl/compone(...)_extra.avi_plain.xml
http://www.rtl.nl/compone(...)_extra.avi_plain.xml
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
quote:Op maandag 5 januari 2009 21:01 schreef edwinh het volgende:
wel grappig om dit terug te zien. de bodem bereikt de crisis was nog niet eens uitgebroken
http://www.rtl.nl/compone(...)_extra.avi_plain.xml
"1000 miljard dat lijkt me wat te veel". Hoofdeconoom Robeco over de schade."In Europa is een recessie nog heel ver weg"
[ Bericht 3% gewijzigd door Zero2Nine op 05-01-2009 22:06:40 ]
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Wat een mongool ook... blijkt wel weer dat Middelkoop de koning is.quote:Op maandag 5 januari 2009 22:00 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
"In Europa is een recessie nog heel ver weg"
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Vandaag een intraday bodem van 218.01, een nieuwe bodem voor de kredietcrisis. Vrijwel gelijk aan de bodem van 2003, maar nog net een paar tienden erboven. De bodem van 2003 staat dus nog steeds. 
De vraag is echter: hoe lang nog en hoe laag gaat 't wanneer die eraan gaat?
De vraag is echter: hoe lang nog en hoe laag gaat 't wanneer die eraan gaat?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik heb zo het gevoel dat de crisis nog maar net begonnen is...en dat het nog veel en veel dieper kan.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 20:32 schreef Arcee het volgende:
Vandaag een intraday bodem van 218.01, een nieuwe bodem voor de kredietcrisis. Vrijwel gelijk aan de bodem van 2003, maar nog net een paar tienden erboven. De bodem van 2003 staat dus nog steeds.
De vraag is echter: hoe lang nog en hoe laag gaat 't wanneer die eraan gaat?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We hebben er al een paar keer tegenaan geleund, maar ik zet mijn geld toch wel op deze of volgende week.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 20:32 schreef Arcee het volgende:
Vandaag een intraday bodem van 218.01, een nieuwe bodem voor de kredietcrisis. Vrijwel gelijk aan de bodem van 2003, maar nog net een paar tienden erboven. De bodem van 2003 staat dus nog steeds.
De vraag is echter: hoe lang nog en hoe laag gaat 't wanneer die eraan gaat?
De AEX heeft een tijdje rondom de 250 gejojoot, maar nu lijkt het dan toch echt richting de 200 te gaan.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
De ellende voor de banken is misschien op de helft. En de ellende die eruit voort komt (massaontslagen, deflatie) is nog maar net begonnen. En dan is er ook nog een hele categorie hypothetische en onvoorspelbare ellende, zoals vallende landen of nog meer fraudezaken.
Kortom, laten we deze discussie over 12 maanden nog eens voeren..
Kortom, laten we deze discussie over 12 maanden nog eens voeren..
Denk het ook , de leenmaarraakbubble is gebarstenquote:Op woensdag 25 februari 2009 00:15 schreef nickybol het volgende:
Het gaat zeker dit jaar nog slechter worden.
Gelukkig hebben we benchmarks als de Shiller P/E index die je verhaal inderdaad bevestigen. Praktisch gezien is de beurs nu goedkoop om te komen als er geen crisis zou zijn. Ik hanteer voorlopig nog een veiligheids marge van enkele tientallen procenten.quote:Op woensdag 25 februari 2009 18:58 schreef Bankfurt het volgende:
Er zit nog veel lucht in de markt. Veel reporters noemen een AEX van 150 als de volgende trede.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Ik las vandaag dat men denkt dat de bodem rond 200 zou liggen. Ik verwacht nog wel wat rottigheid dit jaar en speculeer op een totale ineenstorting van het systeem dat wij nu kennen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ja dat.quote:Op dinsdag 24 februari 2009 21:33 schreef Alcatraz het volgende:
De ellende voor de banken is misschien op de helft. En de ellende die eruit voort komt (massaontslagen, deflatie) is nog maar net begonnen. En dan is er ook nog een hele categorie hypothetische en onvoorspelbare ellende, zoals vallende landen of nog meer fraudezaken.
Kortom, laten we deze discussie over 12 maanden nog eens voeren..
Vandaag een lezing gehad van Andrei Schleifer, 's werelds meest geciteerde econoom, over de financiele crisis. Erg interessant, hij had wat goede inzichten. Veel mensen leggen de nadruk op de subprime hypotheken, maar hij meende dat de crisis er ook wel was geweest zonder deze subprimes.
quote:Op woensdag 25 februari 2009 18:58 schreef Bankfurt het volgende:
Er zit nog veel lucht in de markt. Veel reporters noemen een AEX van 150 als de volgende trede.
quote:Op woensdag 25 februari 2009 19:39 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Ik las vandaag dat men denkt dat de bodem rond 200 zou liggen. Ik verwacht nog wel wat rottigheid dit jaar en speculeer op een totale ineenstorting van het systeem dat wij nu kennen.
150, 200, ik heb ergens gehoord 180....
Is er een mogelijkheid dat de beurs helemaal wordt afgeschaft? Dat het onder 200 punten nog steeds zinloos is om dan als noob in te stappen, omdat bij een dergelijk lage stand het nagenoeg zeker is dat er in een paar jaar 100% winst is?
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Dat lijkt me primaquote:Op woensdag 25 februari 2009 21:55 schreef ouderejongere het volgende:
omdat bij een dergelijk lage stand het nagenoeg zeker is dat er in een paar jaar 100% winst is?
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Als het bij een lage stand nagenoeg zeker is dat er in een paar jaar 100% winst is zullen mensen vanzelf aandelen gaan kopen en zal de beurs weer gaan stijgen.
Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst, maar de beurs heeft ooit op 700 gestaan.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Daar zal de beurs de eerstkomende paar jaar wel niet komen, maar uiteindelijk zal de beurs wel bove de 700 uitkomen.
Sja, MITS het financiele systeem (het door de strot heen geramde Angelsaksische systeem van eind jaren 90 that is) het overleefd wel. Dat laatste valt nog te bezien. We zitten nu in een vacuum waarin alles lijkt te stoppen maar nominaal moeten er binnen nu en 2 maanden toch weer voorraden aangevuld worden. Ergens moet er iets weer op gang komen. Wellicht wordt de iridium standaard ingevoerd, het goud van de 21ste eeuw, en beginnen we opnieuw met 2 global currencies (of 3). Obama en Nelie Smit Kroes aan het roer van the new world order. Alles wordt gedevalueerd, hypoyheken gebruteerd en we beginnen opnieuw 
ww.ghalia.nl De mooiste Oosterse lampen
Onder de 200 is het helemaal niet zinloos. Enkel laag. De beurs wordt pas zinloos als ie op 0 staat.quote:Op woensdag 25 februari 2009 21:55 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
[..]
150, 200, ik heb ergens gehoord 180....
Is er een mogelijkheid dat de beurs helemaal wordt afgeschaft? Dat het onder 200 punten nog steeds zinloos is om dan als noob in te stappen, omdat bij een dergelijk lage stand het nagenoeg zeker is dat er in een paar jaar 100% winst is?
Ik zie dat ik het een beetje ongelukkig heb verwoord. Ik bedoelquote:Op woensdag 25 februari 2009 22:11 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Onder de 200 is het helemaal niet zinloos. Enkel laag. De beurs wordt pas zinloos als ie op 0 staat.
Beurs onder 200 = bijna gegarandeerd winst
Beurs rond 350 = gokken
Beurs boven 500 = kan elk moment instorten
Beurs onder 150 = einde oefening, beurs trekt nooit meer aan en systeem wordt vervangen door ander systeem, bestaande beleggingen worden ongeldig verklaard.
Zeg niet dat het niet kan, er zijn heel wat miljardairs in Zimbabwe die opeens van hun jarenlang opgebouwde spaargeld nu niet eens meer een brood kunnen aanschaffen.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Lucht zou ik het niet willen noemen. Laten we reeel zijn, in 2001 stond de AEX nog op 700 en Aegon op 55 euro. Als je naar het eigen vermogen van bedrijven kijkt, die tot 5x de marktkapitalisatie is of naar de winsten over de afgelopen 10 jaar tov de huidige beurskoers, dan zit er geen enkele druppel lucht meer in de markt.quote:Op woensdag 25 februari 2009 18:58 schreef Bankfurt het volgende:
Er zit nog veel lucht in de markt. Veel reporters noemen een AEX van 150 als de volgende trede.
Er zit angst in de markt. Heel veel angst.
The End Times are wild
En terecht, En deflatie is ook niet goed voor aandelenquote:Op donderdag 26 februari 2009 09:53 schreef LXIV het volgende:
[..]Er zit angst in de markt. Heel veel angst.
Nieuwe bodem vandaag voor de AEX, een échte nieuwe bodem: 214,96 (intraday)
Dat is lager dan de bodem uit 2003.
Slotstand vandaag was 219.81, maar de trend zou nog steeds omlaag kunnen zijn, dus wie weet hoe laag 't nog kan.
Dat is lager dan de bodem uit 2003.
Slotstand vandaag was 219.81, maar de trend zou nog steeds omlaag kunnen zijn, dus wie weet hoe laag 't nog kan.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Mwoah, wat is de beurskoers meer dan de verwachte netto contante waarde van toekomstig uit te keren nettodividenden + risicopremie?quote:Op donderdag 26 februari 2009 09:53 schreef LXIV het volgende:
in 2001...
dan zit er geen enkele druppel lucht meer in de markt.
Misschien is de echte verwachting voor (bijv) TomTom wel gewoon 0,0 omdat ze ten onder gaan aan de schuldenlast gelijk GM.. Dan is de beurskoers van 3 euro (historisch 60+) enkel een echo uit het verleden en 100% lucht.
Ik durf dan ook zeker nog niet te stellen dat "de bodem is bereikt". Er komt nog veel, veel meer slecht economisch nieuws. In hoeverre is dat al verwerkt in de koersen? Anderzijds kan ik een AEX van onder de 180 ook niet voorstellen dus een (kopend) gokje wagen kan altijd.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Die risicopremie is nu gewoon extreem hoog. Maar om op dit moment van een bubble vol lucht te spreken op de markten... Er is altijd ook nog zoiets als eigen vermogen. Alhoewel jouw definitie wel min of meer klopt natuurlijk. In essentie zijn het meestal nog precies dezelfde bedrijven. Alleen de toekomst wordt somberder ingezien. Heel veel somberder.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 22:22 schreef Napalm het volgende:
[..]
Mwoah, wat is de beurskoers meer dan de verwachte netto contante waarde van toekomstig uit te keren nettodividenden + risicopremie?
Misschien is de echte verwachting voor (bijv) TomTom wel gewoon 0,0 omdat ze ten onder gaan aan de schuldenlast gelijk GM.. Dan is de beurskoers van 3 euro (historisch 60+) enkel een echo uit het verleden en 100% lucht.
Maar gaan we het over lucht hebben, dan noem ik IT-aandelen uit 2001 die nog nooit een cent verdiend hadden met een marketcap van 60 miljard. De Nederlandse huizenmarkt. Tulpenbollen in de 17e eeuw. Maar niet de huidige AEX.
Dat wil trouwens niks zeggen over de koersverwachtingen. Want het kan allemaal nog veel lager. Zoals het bij een AEX van 600 allemaal nog veel hoger kon.
The End Times are wild
Dow sluit ook amper boven de 7000. Ben benieuwd of ze nu weer een paar weekjes terugkrabbelen of dat de bodems er definitief aangaan in maart.quote:Op vrijdag 27 februari 2009 20:46 schreef Arcee het volgende:
Nieuwe bodem vandaag voor de AEX, een échte nieuwe bodem: 214,96 (intraday)
Dat is lager dan de bodem uit 2003.
Slotstand vandaag was 219.81, maar de trend zou nog steeds omlaag kunnen zijn, dus wie weet hoe laag 't nog kan.
