Banken met hoge rente #16 - Fortis, Icesave, who's next?!

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 10:36 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Alleen voor het bedrag boven de ¤ 20.887, maar dat wisten alle banken van te voren zelf ook al, als een andere bank dan Icesave/Landsbanki was omgevallen, dan moest Icesave daar zelf ook voor opdraaien. Het is een soort van verplichte verzekering, ik moet ook betalen voor mijn autoverzekering, terwijl ik nooit schade heb gehad, maar ik ga niet klagen dat ik moet betalen voor de 'slechte' automobilisten.

Het verschil is alleen dat de banken niet periodiek een bedrag betalen voor deze 'verzekering', maar pas hoeven te betalen als een ander 'schade' heeft. Het enige waar de banken naar mijn mening wel terecht kritiek op kunnen uiten is dat het bedrag een dag voor Icesave omviel verhoogd werd naar ¤ 100.000, maar voor de rest was het allemaal duidelijk en was het niet anders geweest dan wanneer een andere bank was omgevallen. Bij verzekeringen is het gewoon zo dat de goeden (of geluksvogels) betalen voor de slechten (pechvogels).

Rabo heeft wel wat gezegd over Icesave destijds en laatst over het garantiestelsel. Wat ik ook bedoelde is dat banken het echt wel doorberekenen aan klanten, dus uiteindelijk betalen wij er wel voor.

Het is ook wel zo dat Bos mooi weer speelt met geld van de banken.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 10:38 schreef Halcon het volgende:

[..]

Rabo heeft wel wat gezegd over Icesave destijds en laatst over het garantiestelsel.

De Rabobank heeft idd kritiek gegeven op Icesave, maar dat was natuurlijk ook alleen hun eigen belang, aangezien heel veel van hun klanten, waaronder ondergetekende, hun spaarrekening leeghaalden en het naar Icesave brachten.

Volgens de Rabobank directeur was het onmogelijk dat ze op een verantwoorde manier zo'n hoge rente konden bieden. Nog geen dag na deze kritiek van de Rabobank directeur kwam er nieuws uit België, daar zaten ook buitenlandse rentestunters die een hoge rente boden en die kritiek kregen van de gevestigde Belgische banken, weet je wie een van die buitenlandse rentestunters was? Juist, de Rabobank. En wat was de verklaring van de directeur van de Belgische tak van de Rabobank? Zij konden zulke hoge rentes bieden omdat ze alles via internet deden en omdat ze geen dure kantoorpanden in elk gehucht hadden zoals de gevestige banken in België. Dat zet je toch aan het denken.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 10:55 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

De Rabobank heeft idd kritiek gegeven op Icesave, maar dat was natuurlijk ook alleen hun eigen belang, aangezien heel veel van hun klanten, waaronder ondergetekende, hun spaarrekening leeghaalden en het naar Icesave brachten.

Volgens de Rabobank directeur was het onmogelijk dat ze op een verantwoorde manier zo'n hoge rente konden bieden. Nog geen dag na deze kritiek van de Rabobank directeur kwam er nieuws uit België, daar zaten ook buitenlandse rentestunters die een hoge rente boden en die kritiek kregen van de gevestigde Belgische banken, weet je wie een van die buitenlandse rentestunters was? Juist, de Rabobank. En wat was de verklaring van de directeur van de Belgische tak van de Rabobank? Zij konden zulke hoge rentes bieden omdat ze alles via internet deden en omdat ze geen dure kantoorpanden in elk gehucht hadden zoals de gevestige banken in België. Dat zet je toch aan het denken.

Rabo sloeg destijds de spijker op de kop natuurlijk. Het bleek inderdaad zo te zijn dat tegenover die hoge rente een hoog risico stond.

Ik denk ook dat een stunt van de Rabobank iets minder risicovol is dan de stunt van ICESAVE.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 10:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Rabo sloeg destijds de spijker op de kop natuurlijk. Het bleek inderdaad zo te zijn dat tegenover die hoge rente een hoog risico stond.

De Rabobank meet gewoon met twee maten (begrijpelijk, maar hypocriet). In hun eigen land, waar ze tot de gevestigde orde behoren, rentestunters als gevaarlijk bestempelen, maar ondertussen wel in het buitenland precies hetzelfde gaan doen met precies dezelfde reacties van de gevestige orde daar. En hun weerwoord in het buitenland was precies hetzelfde als die van Icesave in Nederland.

Maar dan mag ik met 'hogere rente, hogere risico' dus ook concluderen dat de Postbank plusrekening het veiligst is? Als de Rabobank omvalt (wat niet gaat gebeuren, maar als voorbeeld), dan kan ik dus ook zeggen dat die mensen maar voor de Postbank hadden moeten kiezen?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 11:05 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

De Rabobank meet gewoon met twee maten (begrijpelijk, maar hypocriet). In hun eigen land, waar ze tot de gevestigde orde behoren, rentestunters als gevaarlijk bestempelen, maar ondertussen wel in het buitenland precies hetzelfde gaan doen met precies dezelfde reacties van de gevestige orde daar. En hun weerwoord in het buitenland was precies hetzelfde als die van Icesave in Nederland.

Maar dan mag ik met 'hogere rente, hogere risico' dus ook concluderen dat de Postbank plusrekening het veiligst is? Als de Rabobank omvalt (wat niet gaat gebeuren, maar als voorbeeld), dan kan ik dus ook zeggen dat die mensen maar voor de Postbank hadden moeten kiezen?

De Rabobank kan dat doen omdat ze inderdaad niet in elk gehucht in Vlaanderen een kantoor hebben en dat heeft de doorsnee Belgische bank wel.

En inderdaad, als een Belg dan geld stalt bij de Rabobank moet die Belg zich gewoon afvragen of dat wel verantwoord is en moet die toch enig onderzoek doen naar de mogelijke risico's.

Maar jij zet dus geld op elke bank uit Oeloeboeloestan die hier met een gunstig tarief komt?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 11:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

De Rabobank kan dat doen omdat ze inderdaad niet in elk gehucht in Vlaanderen een kantoor hebben en dat heeft de doorsnee Belgische bank wel.

Idem dus voor Icesave, dat was het hele punt.

quote:

En inderdaad, als een Belg dan geld stalt bij de Rabobank moet die Belg zich gewoon afvragen of dat wel verantwoord is en moet die toch enig onderzoek doen naar de mogelijke risico's.

En dat hebben de meeste Icesave spaarders ook gedaan. IJsland valt onder de Europese afspraak die hier over is gemaakt, dezelfde waar Nederland ook onder valt. En wat blijkt? IJsland betaald gewoon uit, dus wat is het probleem?

quote:

Maar jij zet dus geld op elke bank uit Oeloeboeloestan die hier met een gunstig tarief komt?

Een Europees land die onder dezelfde afspraak valt als Nederland vergelijken met Oeloeboeloestan gaat een beetje ver he? En als een bank uit Oeloeboeloestan hier komt met een hoog tarief, dan moeten ze onder het Nederlandse garantiestelsel vallen en komen ze volledig onder toezicht van DNB, net als de Turkse banken hier, dus daar zou ik me idd ook geen zorgen over maken.

Dat de Rabobank geen buitenlandse concurrentie wil kan ik begrijpen, ze willen natuurlijk hun positie behouden, maar ga dan niet precies hetzelfde doen wat je vervloekt.

Maar als ik vragen mag, wat vind je van de banken als CEB, Alfa, AK?

Dan kom ik weer met een herhaling van mijn zet dat ik Rabo toch iets betrouwbaarder en minder risicovol acht dan Icesave. Van Icesave was al langer bekend dat ze er niet best voor stonden.

Spaarders hebben dat niet gedaan. Ook al is er een garantiestelsel, lijkt me dit dat ze met de kennis die ze nu hebben het geld massaal gezet zouden hebben op een rekening van een bank die op omvallen stond.

Gaat niet ver. Hoeveel inwoners heeft IJsland en hoeveel geld staat er op die rekeningen? You do the math. Achteraf heeft Rabo ook gewoon gelijk gekregen natuurlijk en is Rabo nog niet omgevallen en is er geen enkele Belgische spaarder geld kwijt wat op de Raborekening staat.

AK heb ik wel vertrouwen in. Heb er geen geld staan, maar denk dat dat wel aanvaardbaar is. Alfa Bank is bijvoorbeeld weer moeilijker te zeggen. Maar goed, als je er aan twijfelt zou ik er niet aan beginnen of het moet zijn dat het geld is waarmee je best een gokje wilt wagen.

Wat vinden jullie van Moneyou? Ik vind het zo'n kut naam en kut reclames maar wel dochter van ABN...

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 11:37 schreef YoshiBignose het volgende:
Wat vinden jullie van Moneyou? Ik vind het zo'n kut naam en kut reclames maar wel dochter van ABN...

Dat, maar ik heb er nu net wel een rekening geopend

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 11:43 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Dat, maar ik heb er nu net wel een rekening geopend

Ik open wel 5 rekeningen bij verschillen banken en verdeel m'n geld. Spreid je kansen

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 11:45 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Ik open wel 5 rekeningen bij verschillen banken en verdeel m'n geld. Spreid je kansen

Ik hou het voorlopig bij CEB en MoneYou, maar als een andere bank met een leuke aanbieding komt dan ga ik zeker geen nee zeggen. We moeten de spaarmarkt competitief houden

Rekeningen MET ANDERE VOORWAARDEN:

Fortis : E-SpaarExtra-rekening 4,5% min.12500 saldo
ABN AMRO Direct Sparen 4,5% min. 20000 saldo

De vraag is natuurlijk: waaraan is Icesave uiteindelijk ten onder gegaan. Was er sprake van mismanagement en het nemen van ongelofelijke risico's of zijn ze het slachtoffer geworden van geruchten en prestaties van andere banken in dat land waardoor een bankrun is ontstaan (wat geen enkele bank kan overleven)

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 12:39 schreef KabaYoshi het volgende:
De vraag is natuurlijk: waaraan is Icesave uiteindelijk ten onder gegaan. Was er sprake van mismanagement en het nemen van ongelofelijke risico's of zijn ze het slachtoffer geworden van geruchten en prestaties van andere banken in dat land waardoor een bankrun is ontstaan (wat geen enkele bank kan overleven)

De bankrun ontstond pas op het moment dat icesave transacties al stil had gezet, dus het 1e.

Op dat website van moneyou sparen staat:

MoneYou B.V. is een zelfstandige dochteronderneming van ABN AMRO Hypotheken Groep B.V. gevestigd te Amersfoort.

Ik weet dat ze volledig onder de het toezicht van de DNB staan en dergelijke maar valt dit AMB AMRO onderdeel nu ook 100 % zeker onder de staat. Ik dacht dat Bos alles van de ABN AMRO nederland in portefeuille had dus dan zou je zeggen van JA ! Kan iemand dat bevestigen ?

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 13:53 schreef Sigmund_Freud het volgende:
Op dat website van moneyou sparen staat:

MoneYou B.V. is een zelfstandige dochteronderneming van ABN AMRO Hypotheken Groep B.V. gevestigd te Amersfoort.

Ik weet dat ze volledig onder de het toezicht van de DNB staan en dergelijke maar valt dit AMB AMRO onderdeel nu ook 100 % zeker onder de staat. Ik dacht dat Bos alles van de ABN AMRO nederland in portefeuille had dus dan zou je zeggen van JA ! Kan iemand dat bevestigen ?

Ze zijn een dochteronderneming van ABN AMRO Hypotheken Groep B.V. en die is weer een dochteronderneming van ABN AMRO Bank N.V., dus ja, ze zijn van de staat.

Zoals je ziet is het wel een zelfstandige B.V., dus het kan wel eenvoudig doorverkocht worden of zelfs failliet gaan zonder dat ABN Amro zelf failliet gaat, maar elke bank kan failliet gaan. Ze vallen volledig onder de depositogarantiestelsel, dus het is iig 100% veilig.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 12:39 schreef KabaYoshi het volgende:
De vraag is natuurlijk: waaraan is Icesave uiteindelijk ten onder gegaan. Was er sprake van mismanagement en het nemen van ongelofelijke risico's of zijn ze het slachtoffer geworden van geruchten en prestaties van andere banken in dat land waardoor een bankrun is ontstaan (wat geen enkele bank kan overleven)

I can't feel my legs... Keyser

MoneYou rekening geopend Nu maar afwachten wanneer ik me geld van IceSave terug krijg

Krijg je bij MoneYou trouwens wel afschriften thuisgestuurd? Niet dat het een ramp is als dat niet zo is, maar de bij Icesave vond ik dat wel een klein minpuntje.

MoneYou gooit 2-jaar depositorente omlaag van 5,30% naar 4,70%.

quote:

Op maandag 13 oktober 2008 16:35 schreef RemcoDelft het volgende:
Is dit topic dood?!
Wat is er gebeurt met de sparende Fokkers? Alles aan het verbrassen nu het nog kan? Of is er simpelweg niets te beleven aan nieuwe spectaculair hoge rentetarieven?

Ik ben sparende Fokker, maar ben dus even mijn geld kwijt bij Icesave, zoals velen in dit topic denk ik Verbrassen nu het nog kan is denk ik pas het van toepassing als de inflatie hoger wordt dan de spaarrente, dus als je spaargeld echt minder waard begint te worden en dat zie ik nog niet zo snel gebeuren.

'Exotische' spaarbanken voelen onrust
Uitgegeven: 13 oktober 2008 18:10
Laatst gewijzigd: 13 oktober 2008 18:11

AMSTERDAM - Na het debacle rondom het IJslandse Icesave heeft het vertrouwen van Nederlanders in buitenlandse spaarbanken een deuk opgelopen. Sommige banken merken de nervositeit onder hun klanten.

Ook de Consumentenbond krijgt verontruste telefoontjes over spaarbanken uit landen als Turkije en Rusland. De Nederlandse spaarmarkt is ongeveer 250 miljard euro groot. Sinds begin dit jaar lokten spaarbanken met exotisch klinkende namen als Yapi Kredi, Anadolu Bank en Icesave met hoge rentes mensen weg bij de grotere Nederlandse banken.

Spaarders

Amsterdam Trade Bank (ATB), een andere prijsvechter, kreeg rondom de val van Icesave dubbel zoveel telefoontjes binnen van verontruste spaarders. "Klanten zijn onrustig. Dat geldt vooral voor kleinere spaarders die bang zijn dat ze al hun geld kwijtraken", stelt een woordvoerder.

ATB geeft toe dat er "wat kapitaal" is weggevloeid. De bank, die een dochter is van de Russische Alfa bank, is sinds 1994 actief in Nederland. ATB heeft naar eigen zeggen een toevertrouwd vermogen van 2,7 miljard euro.

Ook Credit Europe merkt onrust onder zijn spaarders. "Deze storm gaat niet aan ons voorbij. Ons callcenter krijgt meer telefoontjes dan normaal", aldus Eric Schröder van de bank, die volgens eigen opgave 6,3 miljard euro aan toevertrouwende middelen beheert. "Vorige week hebben we enkele tientallen miljoenen euro's zien wegvloeien", stelt hij.

Kwartaalcijfers

Om de onrust weg te nemen, stuurde ATB e-mailberichten naar zijn klanten. Op de website staat dat spaargeld tot 100.000 euro is gegarandeerd. Verder publiceerde de bank voor het eerst in zijn bestaan kwartaalcijfers.

Volgens ATB hoeven klanten zich geen zorgen te maken. "Wij varen een uiterst behouden koers. We zitten niet in subprime hypotheken of andere risicovolle producten en investeren niet op een ingewikkelde manier", stelt de zegsman.

Dat is ook de boodschap van Credit Europe. "Wij kunnen niet over een kam worden geschoren met Icesave. Dát was een bijkantoor van Landsbanki. Wij zijn een zelfstandige Nederlandse bank, vallen onder supervisie van De Nederlandsche Bank en voldoen aan al hun eisen. We hebben genoeg liquiditeiten", aldus Schröder.

Honkvast

Ondanks de val van Icesave blijven spaarders opmerkelijk honkvast, zo wijst onderzoek van SNS Reaal uit. De studie, die werd uitgevoerd op de dag dat bekend werd dat de IJslandse bank niet meer aan zijn verplichtingen kan voldoen, toont aan dat 95 procent van de spaarders bij zijn huidige bank blijft.

Secondant: Wow vooral CEB lijkt save fijn voor mijn centjes

CEB is gewoon 100% veilig (net als ATB en al die andere 'exotische' banken uit Turkije en Rusland). Tuurlijk, ze kunnen failliet gaan, net als elke andere bank, maar ze vallen wel volledig onder de Nederlandse garantiestelsel. Als je er dus ¤ 100.000 of minder hebt staan hoef je je echt geen zorgen te maken. Wel kan het verstandig zijn om je geld bij minimaal 2 banken onder te brengen, als een bank omvalt kun je namelijk wel een paar maand moeten wachten op je geld (wat nu dus het geval is voor ons Icesavers).