Banken met hoge rente #16 - Fortis, Icesave, who's next?!

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 10:58 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat veriles je toch

Dat is dus ook precies mijn punt.

Even ter verduidelijking:
Zoals ik het begrijp, zit het ongeveer alsvolgt in elkaar (aanvullingen/correcties welkom!):
DNB (of wellicht zelfs onze staat, het Koninkrijk der Nederlanden) neemt de vordering van de Nederlandse Icesave spaarders op Icesave over van de individuele spaarders (door middel van cessie). Hierdoor krijgt de Icesave spaarder tot de eerste 20.887 euro het geld van DNB. Doordat de vordering is overgenomen door DNB, heeft DNB straks (in plaats van de spaarders) de vordering(en) op Icesave danwel het IJslandse garantiestelsel.

Dat de vorderingen worden overgenomen, betekent niet dat het daarna afgelopen is voor Icesave/IJsland. DNB wil natuurlijk graag de vordering die hij nu heeft gewoon innen. Hiertoe zal desnoods een rechtszaak gestart kunnen worden of kan in het uiterste geval beslag gelegd worden op bezittingen van de IJslandse staat in Nederland of kunnen andere overeenkomsten gesloten worden die DNB (eventueel op lange termijn) compenseren voor de uitstaande vordering.

M.a.w.: spaarders zijn nu blij (want voor het innen van hun vordering kunnen ze bij DNB terecht) én vooralsnog draaien noch de andere banken, noch de Nederlandse belastingbetalers voor het overnemen van de vorderingen van Icesave spaarders op. Pas als de staat IJsland écht volledig bankroet is én op geen enkele wijze ooit nog schulden kan nakomen, ligt het probleem definitief bij DNB en zal het overnemen van de vorderingen wellicht drukken op de staatskas. Vooralsnog is hier géén sprake van. Sowieso worden de andere banken die onder het NL-depositogarantiestelsel vallen niet gedupeerd door het uitkeren van de Icesave spaartegoeden tot 20.887 euro door DNB. De andere banken staan hier immers volledig buiten.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 12:14 schreef Cottleston-Pie het volgende:
Even ter verduidelijking:
Zoals ik het begrijp, zit het ongeveer alsvolgt in elkaar (aanvullingen/correcties welkom!):
DNB (of wellicht zelfs onze staat, het Koninkrijk der Nederlanden) neemt de vordering van de Nederlandse Icesave spaarders op Icesave over van de individuele spaarders (door middel van cessie). Hierdoor krijgt de Icesave spaarder tot de eerste 20.887 euro het geld van DNB. Doordat de vordering is overgenomen door DNB, heeft DNB straks (in plaats van de spaarders) de vordering(en) op Icesave danwel het IJslandse garantiestelsel.

Dat de vorderingen worden overgenomen, betekent niet dat het daarna afgelopen is voor Icesave/IJsland. DNB wil natuurlijk graag de vordering die hij nu heeft gewoon innen. Hiertoe zal desnoods een rechtszaak gestart kunnen worden of kan in het uiterste geval beslag gelegd worden op bezittingen van de IJslandse staat in Nederland of kunnen andere overeenkomsten gesloten worden die DNB (eventueel op lange termijn) compenseren voor de uitstaande vordering.

M.a.w.: spaarders zijn nu blij (want voor het innen van hun vordering kunnen ze bij DNB terecht) én vooralsnog draaien noch de andere banken, noch de Nederlandse belastingbetalers voor het overnemen van de vorderingen van Icesave spaarders op. Pas als de staat IJsland écht volledig bankroet is én op geen enkele wijze ooit nog schulden kan nakomen, ligt het probleem definitief bij DNB en zal het overnemen van de vorderingen wellicht drukken op de staatskas. Vooralsnog is hier géén sprake van. Sowieso worden de andere banken die onder het NL-depositogarantiestelsel vallen niet gedupeerd door het uitkeren van de Icesave spaartegoeden tot 20.887 euro door DNB. De andere banken staan hier immers volledig buiten.

DNB heeft nog helemaal NIKS overgenomen van IceSave. Als spaarder van IceSave zul je nog steeds voor de eerste 20.887 euro moeten aankloppen bij de IJslandse overheid. Echter bemiddelt DNB hier wel in door zelf een aanvraagformulier te beschikking te stellen aan gedupeerde IceSave-spaarders.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 12:17 schreef RJD het volgende:

[..]

DNB heeft nog helemaal NIKS overgenomen van IceSave. Als spaarder van IceSave zul je nog steeds voor de eerste 20.887 euro moeten aankloppen bij de IJslandse overheid. Echter bemiddelt DNB hier wel in door zelf een aanvraagformulier te beschikking te stellen aan gedupeerde IceSave-spaarders.

Volgens mij heb je een stukje nieuws gemist.
Van DNB.nl:

DNB stelt depositogarantiestelsel voor spaarders bij Icesave in werking

De Nederlandsche Bank (DNB) en het Ministerie van Financiën maken bekend dat bij Icesave Nederland, onderdeel van Landsbanki, lopende rekeningen, spaarrekeningen of bijzondere spaarrekeningen zoals termijndeposito's gedekt zijn tot een maximum van EUR 100.000 per rekeninghouder.
DNB zal de afwikkeling van de aanvragen verzorgen. Rekeninghouders hebben dus te maken met DNB en niet met de IJslandse autoriteiten. DNB zal zorgdragen voor een zo spoedig mogelijke uitbetaling van aanvragen.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 13:15 schreef Cottleston-Pie het volgende:

[..]

Volgens mij heb je een stukje nieuws gemist.
Van DNB.nl:

DNB stelt depositogarantiestelsel voor spaarders bij Icesave in werking

De Nederlandsche Bank (DNB) en het Ministerie van Financiën maken bekend dat bij Icesave Nederland, onderdeel van Landsbanki, lopende rekeningen, spaarrekeningen of bijzondere spaarrekeningen zoals termijndeposito's gedekt zijn tot een maximum van EUR 100.000 per rekeninghouder.
DNB zal de afwikkeling van de aanvragen verzorgen. Rekeninghouders hebben dus te maken met DNB en niet met de IJslandse autoriteiten. DNB zal zorgdragen voor een zo spoedig mogelijke uitbetaling van aanvragen.

Ja sorry, heb ik inderdaad gemist.
Er is ook zoveel gebeurd de afgelopen week. Het is soms niet meer bij te benen.

Hmm.. Als ik dit zo lees heeft de Alfa Group (eigenaar van Alfa Bank, moeder van ATB) erg goede banden met de Russische overheid.

quote:

President Dmitry Medvedev met with Alfa's chairman and co-owner, Mikhail Fridman, on Monday, and the Kremlin web site said the two men discussed the government's support for Alfa's international expansion plans.

Ik kan ook weinig/geen negatief nieuws vinden over ATB, alfa bank of de Alfa Group

Mijn geld staat wel veilig daar

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 10:27 schreef Aether het volgende:

[..]

Het zijn geen buitenlandse banken maar Nederlandse banken die ook bijdragen aan het garantiestelstel. En je spaargeld blijft bij geen enkele bank in de Nederlandse economie. Dat wordt wereldwijd belegt en uitgeleend.

Echt Nederlandse banken zijn het niet.

Dat geld wordt belegd in Turkije of Rusland.

Moneyou vindt ik wel interessant, een dochter van ABN AMRO, die valt toch niet om, ben ik m´n spaargeld niet een paar maanden kwijt als het misgaat, zul je net zien, dat ik dat spaargeld nodig heb.

Akkoord met IJsland over Icesave

IJsland zal alle Nederlandse tegoeden bij de noodlijdende bank Icesave tot een bedrag van 20.887 euro vergoeden. Minister Bos heeft dat afgesproken met de IJslandse regering. Om de regeling mogelijk te maken, zal Nederland geld lenen aan IJsland.

De afspraak is gemaakt in Washington, waar dit weekend een vergadering is van het Internationaal Monetair Fonds.

Icesave heeft ruim 120.000 Nederlandse spaarders. De Nederlandse regering heeft banktegoeden gegarandeerd tot 100.000 euro, maar minister Bos heeft steeds gezegd dat IJsland de eerste 20.887 euro voor zijn rekening moet nemen.

http://www.nos.nl/nos/art(...)1C92BB085E196E9.html

Als ik mijn Icesave geld terug heb twijfel ik nog tussen CEB (waar ik al een rekening heb lopen) en MoneYou. Die laatste lijkt me wat veiliger, al vallen wel beide onder de Nederlandse depositogarantieregeling... hmmm wat zal ik gaan doen... nou ik heb waarschijnlijk nog wel een tijdje om na te denken voordat ik mijn geld weer heb

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 17:42 schreef MrBadGuy het volgende:
Als ik mijn Icesave geld terug heb twijfel ik nog tussen CEB (waar ik al een rekening heb lopen) en MoneYou. Die laatste lijkt me wat veiliger, al vallen wel beide onder de Nederlandse depositogarantieregeling... hmmm wat zal ik gaan doen... nou ik heb waarschijnlijk nog wel een tijdje om na te denken voordat ik mijn geld weer heb

Verdelen over die twee.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 18:04 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat Nederland dat geld niet eerst overmaakt naar IJsland, zou wel geniaal zijn van die Vikingen als ze er met nog een miljard extra vandoor gaan!
Om welk bedrag (van de 1,6 miljard spaargeld) gaat het eigenlijk, is het bekend welk deel onder de 20887 euro viel? En: hoe groot is de kans dat IJsland het daadwerkelijk gaat terugbetalen aan Nederland?

Die kans is 100% alleen of het over een half jaar is of over 50 jaar dat is de vraag.

dubbel

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 19:55 schreef komrad het volgende:
ik ben er weer.
Ik ga geen vrienden maken hier: Ik vind het erg slecht van Bos dat hij spaarders van IceSave tegemoet komt. Wij mogen nu allemaal aan de schulden van de ijslandse staat meebetalen terwijl de mensen die bij IceSave zaten heel duidelijk wisten dat ze dit risico liepen.
Bos betaalt nu eigenlijk 82k meer dan voorzien. Bos had moet gewoon de proceskosten richting icesave moeten dragen en de spaarders centraal vertegenwoordigen.

Slechte keuze dit.

Wij betalen toch niets?

De banken moeten hier toch voor opdraaien?

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 17:41 schreef Slam het volgende:
Akkoord met IJsland over Icesave

IJsland zal alle Nederlandse tegoeden bij de noodlijdende bank Icesave tot een bedrag van 20.887 euro vergoeden. Minister Bos heeft dat afgesproken met de IJslandse regering. Om de regeling mogelijk te maken, zal Nederland geld lenen aan IJsland.

De afspraak is gemaakt in Washington, waar dit weekend een vergadering is van het Internationaal Monetair Fonds.

Icesave heeft ruim 120.000 Nederlandse spaarders. De Nederlandse regering heeft banktegoeden gegarandeerd tot 100.000 euro, maar minister Bos heeft steeds gezegd dat IJsland de eerste 20.887 euro voor zijn rekening moet nemen.

http://www.nos.nl/nos/art(...)1C92BB085E196E9.html

Kijk aan.

Precies wat ik eergisteren zei dus eigenlijk:

quote:

Op vrijdag 10 oktober 2008 03:49 schreef Omniej het volgende:
Waarschijnlijk (of eigenlijk: Hopelijk) wordt het gewoon een lening van de Nederlandse staat aan IJsland, zodat alle IceSave-spaarders hun geld in elk geval weer terug zullen zien, maar dat het geld op de langere termijn wel weer terugkomt...

Denk dat dit de beste oplossing is. Het zou te absurd voor woorden zijn als IJsland onder z'n verplichting uit zou komen en Nederland zelf de portemonnee zou trekken, zelfs als IceSave spaarder zou ik het daar niet mee eens zijn. Het geld moet hoe dan ook uit IJsland gehaald worden, en een lening van Nederland is daarvoor dus de beste optie.

De kans dat IJsland het terug gaat betalen is zoals James52 al zei inderdaad 100%, en nou ja, of dat geld nou over 2, 10 of 50 jaar weer terugbetaald is boeit mij eerlijk gezegd niet zo heel veel. Terug komt het toch wel, dus ons kost het niets. Ik ga er zelfs vanuit dat het de Nederlandse staat nog geld oplevert ook.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:53 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Wij betalen toch niets?

De banken moeten hier toch voor opdraaien?

IJsland gaat voor de eerste ¤ 20.887 opdraaien, wat daarboven zit (tot ¤ 100.000) moet normaliter door de Nederlandse banken betaald worden, maar als dat zeer nadelig uit pakt voor de solvabiliteit, dan wordt het mogelijk (deels of helemaal) door de belastingbetaler betaald.

Mijn deel valt volledig binnen de ¤ 20.887, dus de belastingbetaler en de Nederlandse banken hebben geen reden om mij boos aan te kijken

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:59 schreef Omniej het volgende:
De kans dat IJsland het terug gaat betalen is zoals James52 al zei inderdaad 100%, en nou ja, of dat geld nou over 2, 10 of 50 jaar weer terugbetaald is boeit mij eerlijk gezegd niet zo heel veel. Terug komt het toch wel, dus ons kost het niets. Ik ga er zelfs vanuit dat het de Nederlandse staat nog geld oplevert ook.

De IJslanders gewoon 5,25% rente laten betalen, dan maakt Nederland er zelf winst op

Ik heb net maar een spaarrekening van MoneYou aangevraagd, meer rente dan bij de toprekening van de Postbank (waar ik nog wel een heel klein deel van mijn spaargeld zal laten staan, ivm snel erover kunnen beschikken in geval van nood).

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 22:14 schreef Doedezemaar het volgende:
Ik heb net maar een spaarrekening van MoneYou aangevraagd, meer rente dan bij de toprekening van de Postbank (waar ik nog wel een heel klein deel van mijn spaargeld zal laten staan, ivm snel erover kunnen beschikken in geval van nood).

Dat is altijd handig idd om nog iets aan spaargeld te houden op een spaarrekening bij dezelfde bank als je lopende rekening.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:01 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Verdelen over die twee.

Ga ik denk ik ook doen, 1/3 naar MoneYou en 2/3 naar CEB.

Zijn er ook mensen die nu in paniek zijn door Icesave en hun geld weghalen bij banken als CEB, Alfa, AK e.d.? Ik heb zelf wel tijdelijk mijn geld weggehaald bij CEB, maar dat alleen maar omdat ik niet meer bij Icesave kan komen en toch rond moet komen in de tussentijd, ik heb verder nog gewoon alle vertrouwen in onze Turkse vrienden

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 08:54 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Ga ik denk ik ook doen, 1/3 naar MoneYou en 2/3 naar CEB.

Zijn er ook mensen die nu in paniek zijn door Icesave en hun geld weghalen bij banken als CEB, Alfa, AK e.d.? Ik heb zelf wel tijdelijk mijn geld weggehaald bij CEB, maar dat alleen maar omdat ik niet meer bij Icesave kan komen en toch rond moet komen in de tussentijd, ik heb verder nog gewoon alle vertrouwen in onze Turkse vrienden

Heb nog niet biuj mn andere 2 banken weg gehaald.

quote:

Op zaterdag 11 oktober 2008 19:53 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Wij betalen toch niets?

De banken moeten hier toch voor opdraaien?

Banken draaien er voor op, maar wij zijn klanten van diezelfde banken.

Tsja, wie kan je nog vertrouwen vandaag de dag.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 10:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Tsja, wie kan je nog vertrouwen vandaag de dag.

Dat vind ik dan ook weer te paranoide. Mensen doen de laatste tijd echt alsof er elk moment geen geld meer uit de muur zal komen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2008 10:21 schreef Halcon het volgende:

[..]

Banken draaien er voor op, maar wij zijn klanten van diezelfde banken.

Alleen voor het bedrag boven de ¤ 20.887, maar dat wisten alle banken van te voren zelf ook al, als een andere bank dan Icesave/Landsbanki was omgevallen, dan moest Icesave daar zelf ook voor opdraaien. Het is een soort van verplichte verzekering, ik moet ook betalen voor mijn autoverzekering, terwijl ik nooit schade heb gehad, maar ik ga niet klagen dat ik moet betalen voor de 'slechte' automobilisten.

Het verschil is alleen dat de banken niet periodiek een bedrag betalen voor deze 'verzekering', maar pas hoeven te betalen als een ander 'schade' heeft. Het enige waar de banken naar mijn mening wel terecht kritiek op kunnen uiten is dat het bedrag een dag voor Icesave omviel verhoogd werd naar ¤ 100.000, maar voor de rest was het allemaal duidelijk en was het niet anders geweest dan wanneer een andere bank was omgevallen. Bij verzekeringen is het gewoon zo dat de goeden (of geluksvogels) betalen voor de slechten (pechvogels).