quote:Wat lopen er toch een boel idioten rond op deze aardkloot. Nog een bank die zich volledig verkeken heeft op de overname.RBS stuurt CEO en chairman naar huis
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Royal Bank of Scotland zal vandaag zijn management naar huis sturen, op verzoek van de Britse overheid, zo schrijft de Britse krant The Daily Telegraph woensdag.
Chief Executive Officer (CEO) Sir Fred Goodwin en chairman Sir Tom McKillop zouden volgens de krant worden vervangen door Stephen Hester, momenteel bestuursvoorzitter van British Land, en Sir Philip Hampton, de huidige chairman van Sainsbury's.
RBS geeft geen commentaar op het bericht.
Dinsdag verloor het aandeel RBS 39%, op zorgen over de financiering van de bank. De noodzaak voor nieuw kapitaal heeft de posities van 'Sir Fred' en 'Sir Tom' opnieuw onder druk gezet nadat de bank eerder dit jaar GBP12 mrd ophaalde in de grootste rights issue in de Europese geschiedenis. De bank stelde toen dat het niet nog eens een beroep zou hoeven doen op de kapitaalmarkt.
Sir Fred lag ook al onder vuur omdat er teveel zou zijn betaald voor ABN Amro, dat vorig jaar door het consortium van RBS, Fortis en Banco Santander werd overgenomen.
En er is nu geen markt voor.
quote:RBS raakt dochter ABN Amro niet kwijt
Gepubliceerd: 14 augustus 2008
Londen, 14 aug. De onrust op de internationale financiële markten zorgt ervoor dat Royal Bank of Scotland (RBS) enkele onderdelen van ABN Amro niet kan verkopen. Het gaat om de zakenbankactiviteiten van ABN Amro in Australië en Nieuw-Zeeland.
RBS wilde de twee onderdelen verkopen aan de Commonwealth Bank of Australia, de grootste bank van het land gemeten naar beurswaarde. De Australische bank moest echter afzien van de aankoop omdat ze in het huidige financiële klimaat geen extra risico’s wilde lopen. In een verklaring zei de Australische instelling dat ze gezien de huidige economische ontwikkelingen, de onzekerheid op de wereldwijde financiële markten en de risico’s die zijn verbonden aan het integreren van nieuwe activiteiten toch maar afziet van de overname.
RBS kreeg de twee onderdelen van ABN Amro in handen na de overname van de Nederlandse bank vorig jaar. De bank uit Edinburgh kocht ABN Amro samen met het Belgisch-Nederlandse Fortis en het Spaanse Santander na een lange overnamestrijd. De Schotten zullen de twee bedrijfsonderdelen nu zelf houden en integreren met de activiteiten die zij zelf al hebben in Australië en Nieuw-Zeeland.
Het afketsen van de verkoop is een tegenslag voor topman Goodwin van RBS. De bank maakt een moeilijke tijd door en moest vorige week voor het eerst in 40 jaar een verlies bekendmaken. RBS heeft veel last van de kredietcrisis en moest vorige week 5,9 miljard pond (7,4 miljard euro) afschrijven op beleggingen gelieerd aan risicovolle Amerikaanse hypotheken. De bank wil onderdelen afstoten om kapitaal op te halen en de balans te versterken. (Bloomberg)
En ik dacht dat RBS er eentje van was.
quote:RBS heeft de zakentak overgenomen. En die valt uiteraard buiten de deal.Op woensdag 8 oktober 2008 11:20 schreef RemcoDelft het volgende:
Heeft RBS dan ook nog belang in ABN? Ik dacht dat de Staat de Nederlandse delen van ABN en Fortis volledig had overgenomen? Valt het RBS-bezit in ABN daar dan buiten?
quote:Santander voelde al nattigheid?Ik heb een half jaar geleden een lezing van Groenink bijgewoond en die meldde dat met die deal de Santanderbank slim gehandeld heeft door alle onderdelen snel door te verkopen
quote:Wellicht
. Groenink was wel blij dat alle aandeelhouders een erg goede prijs hadden gekregen voor de ABN Amro, misschien was dat wel een stiekeme hint dat het bedrag waarvoor het verkocht werd eigenlijk te hoog was.quote:Tsja, bij wie ligt de schuld. Bij degenen die te graag wilden verkopen of degenen die het niet konden betalen?Op woensdag 8 oktober 2008 11:28 schreef Falco het volgende:
[..]
Wellicht
Ik denk bij beiden alhoewel Wellink en Bos ook een nader onderzoek verdienen.
quote:Ik heb ergens gehoord dat ze gisteren de naam Fortis al verwijderd hebben.Op woensdag 8 oktober 2008 11:42 schreef spijkerbroek het volgende:
Ik loop regelmatig langs het hoofdkantoor van ABN AMRO op de Zuid as in Amsterdam, en vraag me elke keer af hoe lang de namen van Fortis en RBS nog op de gevel zullen hangen
quote:Hoezo kun je die niets kwalijk nemen?Op woensdag 8 oktober 2008 11:38 schreef Falco het volgende:
Vooral de schuld bij diegene die niet konden betalen. Bij de verkopers kun je de schuld leggen bij het tuig van TCI, die die hele tombola veroorzaakt heeft. De normale verkopers van het aandeel ABN Amro kun je niks kwalijk nemen dat zij op die speciale ALV voor het consortium (met een hogere prijs) hebben gekozen ipv Barclays.
quote:Alleen idealisten zouden voor een overname door Barclays gestemd hebben, wat zeker niet meteen verkeerd te noemen is. Iedereen met boerenverstand gaat natuurlijk echter voor de hoogste prijs.Op woensdag 8 oktober 2008 12:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Hoezo kun je die niets kwalijk nemen?
quote:Nou, idealisten. Dan had het bedrijf waar ze in geinvesteerd hebben, er nu een stuk beter voor gestaan hebben.Op woensdag 8 oktober 2008 12:24 schreef Falco het volgende:
Alleen idealisten zouden voor een overname door Barclays gestemd hebben, wat zeker niet meteen verkeerd te noemen is. Iedereen met boerenverstand gaat natuurlijk echter voor de hoogste prijs.
quote:Idd, maar wat maakt dat uit of het bedrijf er beter voor gestaan heeft als je toch uitgekocht wordt? Het is volgens mij niet zo dat je aandelen ABN Amro automatisch aandelen Fortis werden oid.Op woensdag 8 oktober 2008 12:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Nou, idealisten. Dan had het bedrijf waar ze in geinvesteerd hebben, er nu een stuk beter voor gestaan hebben.
quote:Dat was juist het probleem. Bij Barclays zouden je aandelen worden omgezet in Barclays aandelen. Het consortium biedde hard cash.Op woensdag 8 oktober 2008 12:28 schreef Falco het volgende:
[..]
Idd, maar wat maakt dat uit of het bedrijf er beter voor gestaan heeft als je toch uitgekocht wordt? Het is volgens mij niet zo dat je aandelen ABN Amro automatisch aandelen Fortis werden oid.
quote:Op het moment dat je uitgekocht wordt gaat iedereen voor de hoofdprijs. Idealisme en de financiële marktOp woensdag 8 oktober 2008 12:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Nou, idealisten. Dan had het bedrijf waar ze in geinvesteerd hebben, er nu een stuk beter voor gestaan hebben.
. En terecht.quote:Ik kom er straks weer langs. Ik zal wel ff kijkenOp woensdag 8 oktober 2008 11:47 schreef ADDG het volgende:
Ik heb ergens gehoord dat ze gisteren de naam Fortis al verwijderd hebben.
De naam Fortis is idd verwijderd
RBS hangt nog wel (losjes) aan de muur
quote:Ik hoop het....Op woensdag 8 oktober 2008 19:25 schreef LXIV het volgende:
Laten we hopen dat Woutertje nog een paar miljard opzij kan leggen om straks ook dát deel van ABN terug te kopen, alsmede een flinke hap RBS.
quote:oughOp woensdag 8 oktober 2008 18:51 schreef spijkerbroek het volgende:
Net ff langsgelopen.
De naam Fortis is idd verwijderd
RBS hangt nog wel (losjes) aan de muur
quote:TCI, met 1 procent van de aandelen. Hou toch op, TCI heeft nergens schuld aan.Op woensdag 8 oktober 2008 11:38 schreef Falco het volgende:
Bij de verkopers kun je de schuld leggen bij het tuig van TCI, die die hele tombola veroorzaakt heeft.
quote:Biedde?Op woensdag 8 oktober 2008 12:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat was juist het probleem. Bij Barclays zouden je aandelen worden omgezet in Barclays aandelen. Het consortium biedde hard cash.
quote:Bood
quote:ECHT VETJES GAAF!!!!Op donderdag 9 oktober 2008 01:45 schreef TubewayDigital het volgende:
ik vind die financiele crisis echt focking geweldig
(succes morgen met je banketbakkers LBO opleiding)
quote:alleen het Nedelandse particuliere banke en verzekeringsdeel toch? Niet de (ex)buitenlandse activiteiten.Op woensdag 8 oktober 2008 11:20 schreef RemcoDelft het volgende:
Heeft RBS dan ook nog belang in ABN? Ik dacht dat de Staat de Nederlandse delen van ABN en Fortis volledig had overgenomen? Valt het RBS-bezit in ABN daar dan buiten?
quote:De Royal Bank of Scotland, eigendom van de Nederlandse staatOp woensdag 8 oktober 2008 19:25 schreef LXIV het volgende:
Laten we hopen dat Woutertje nog een paar miljard opzij kan leggen om straks ook dát deel van ABN terug te kopen, alsmede een flinke hap RBS.
quote:Nog even wachten.Op woensdag 8 oktober 2008 19:25 schreef LXIV het volgende:
Laten we hopen dat Woutertje nog een paar miljard opzij kan leggen om straks ook dát deel van ABN terug te kopen, alsmede een flinke hap RBS.
Als ze het slim aan pakken hebben ze straks weer heel ABN terug voor een beperkt bedrag
quote:
ik vind die financiele crisis echt focking geweldig
quote:Nee die zouden naar Fortis gegaan zijn.Op donderdag 9 oktober 2008 07:45 schreef The_Hives het volgende:
[..]
alleen het Nedelandse particuliere banke en verzekeringsdeel toch? Niet de (ex)buitenlandse activiteiten.
quote:Santander heeft idd een goede deal gemaakt, bijv. de Italiaanse tak.Op woensdag 8 oktober 2008 11:23 schreef Falco het volgende:
Ik heb een half jaar geleden een lezing van Groenink bijgewoond en die meldde dat met die deal de Santanderbank slim gehandeld heeft door alle onderdelen snel door te verkopen en juist RBS het meest genaaid is, nog erger dan Fortis.
quote:Up.Op woensdag 8 oktober 2008 11:23 schreef Falco het volgende:
Ik heb een half jaar geleden een lezing van Groenink bijgewoond en die meldde dat met die deal de Santanderbank slim gehandeld heeft door alle onderdelen snel door te verkopen en juist RBS het meest genaaid is, nog erger dan Fortis.
FT: RBS reveals loss
FT: Brown accuses RBS of taking ‘irresponsible risks’
Kan ABN-AMRO gewoon weer vrolijk verder zoals het was + het Nederlandse deel van Fortis.
quote:Daar heb je van die mooie Engelstalige spreekwoorden voor:Op maandag 19 januari 2009 19:00 schreef LXIV het volgende:
ABN AMRO op een post-moral killing spree!
in Dutch, Dutch treat
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 19-01-2009 21:25:13 ]
Hoeveel banken buiten Amerika hebben hier wel niet last van? Beetje bespottelijk dat de rest van de wereld de waardedaling (voor een groot gedeelte) betaald in Amerika? Of is het een zwak excuus, wel allemaal dezelfde...
Maar ja, Paulson heeft extra geld nodig.. dus
quote:5,9 miljard pond is geen 7,4 miljard euroOp maandag 19 januari 2009 21:26 schreef Billary het volgende:
''en moest vorige week 5,9 miljard pond (7,4 miljard euro) afschrijven op beleggingen gelieerd aan risicovolle Amerikaanse hypotheken.''
Hoeveel banken buiten Amerika hebben hier wel niet last van? Beetje bespottelijk dat de rest van de wereld de waardedaling (voor een groot gedeelte) betaald in Amerika? Of is het een zwak excuus, wel allemaal dezelfde...
Maar ja, Paulson heeft extra geld nodig.. dus
1 pond is 1,04 euro.
quote:Was dan ook een quote van het orgineel/nieuwsitem gepost door drugshond, wat dan niet klopt maar het blijven miljarden of course.Op maandag 19 januari 2009 21:30 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
5,9 miljard pond is geen 7,4 miljard euro
1 pond is 1,04 euro.
quote:Als de Pond maar hard genoeg zakt, wordt die bank een koopje...Op maandag 19 januari 2009 21:34 schreef Billary het volgende:
[..]
Was dan ook een quote van het orgineel/nieuwsitem gepost door drugshond, wat dan niet klopt maar het blijven miljarden of course.
quote:Op maandag 19 januari 2009 21:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Als de Pond maar hard genoeg zakt, wordt die bank een koopje...
nm
[ Bericht 17% gewijzigd door Billary op 19-01-2009 22:04:23 ]
En het Nederlandse ABN is nog wel winstgevend!
quote:en het Nederlandse deel van Fortis? en de dreigende schadenclaim van de voormalig aandeelhouders van Fortis?Op maandag 19 januari 2009 22:28 schreef HarryP het volgende:
Inderdaad een mooie manier om van die slechte aandelen af te komen.
En het Nederlandse ABN is nog wel winstgevend!
quote:Ook. Zowel Fortis Bank Nederland als ASR Nederland leveren geld op.
[..]
en het Nederlandse deel van Fortis?
quote:Die moeten niet zeuren.en de dreigende schadenclaim van de voormalig aandeelhouders van Fortis?
quote:Even ter info voor mij:Op dinsdag 20 januari 2009 21:26 schreef TubewayDigital het volgende:
waarom laten ze RBS niet gewoon failliet gaan.
Volgens mij zijn ze ook actief geweest op de Nederlandse hypotheekmarkt?
quote:Even nadenken s.v.p.Op dinsdag 20 januari 2009 21:26 schreef TubewayDigital het volgende:
waarom laten ze RBS niet gewoon failliet gaan.
Omdat dat dan alle spaarders hun geld kwijt zijn en er dan een massale kapitaalvlucht uit Engeland komt.
Dan is er dus helemaal geen krediet meer te krijgen voor bedrijven.
quote:Terug kopen????Op woensdag 8 oktober 2008 19:25 schreef LXIV het volgende:
Laten we hopen dat Woutertje nog een paar miljard opzij kan leggen om straks ook dát deel van ABN terug te kopen, alsmede een flinke hap RBS.
Je mag blij zijn dat het net op tijd verkocht is.
quote:Nu zijn alle belastingbetalers hun geld kwijtOp dinsdag 20 januari 2009 22:15 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Even nadenken s.v.p.
Omdat dat dan alle spaarders hun geld kwijt zijn en er dan een massale kapitaalvlucht uit Engeland komt.
Waar is dat geld van die spaarders trouwens heen?
quote:Dan is er dus helemaal geen krediet meer te krijgen voor bedrijven.
Net alsof RBS de enige bank is. Zat andere banken die ook krediet verlenen.
quote:Blij?Op dinsdag 20 januari 2009 22:17 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Terug kopen????
Je mag blij zijn dat het net op tijd verkocht is.
ABN AMRO mist nu hun hele internationale zakelijk netwerk.
Dat terug kopen voor een prikkie is vele male voordeliger dan het opnieuw opzetten daarvan.
quote:Zoals al gezegd, het RBS-deel is het zwaarst getroffen, omdat dat deel handelde in onmogelijke hypotheken. Het Santanderdeel met Zuid-Amerika en Antonveneta is het minst getroffen door de crisis. Misschien moet over een paar jaar een nieuwe poging met Barclays worden gewaagd, maar pas als de ABN hier weer sterk en stabiel is geworden.Op woensdag 21 januari 2009 06:46 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Blij?
ABN AMRO mist nu hun hele internationale zakelijk netwerk.
Dat terug kopen voor een prikkie is vele male voordeliger dan het opnieuw opzetten daarvan.
quote:ze kunnen ook gewoon eens ophouden met al dat gefuseer en proberen de huidige business gestroomlijnt te krijgen.Op woensdag 21 januari 2009 19:53 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Zoals al gezegd, het RBS-deel is het zwaarst getroffen, omdat dat deel handelde in onmogelijke hypotheken. Het Santanderdeel met Zuid-Amerika en Antonveneta is het minst getroffen door de crisis. Misschien moet over een paar jaar een nieuwe poging met Barclays worden gewaagd, maar pas als de ABN hier weer sterk en stabiel is geworden.
quote:Wat heeft bovenstaande met het terug kopen van ABN AMRO door Wouter Bos te maken?Op woensdag 21 januari 2009 19:53 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Zoals al gezegd, het RBS-deel is het zwaarst getroffen, omdat dat deel handelde in onmogelijke hypotheken. Het Santanderdeel met Zuid-Amerika en Antonveneta is het minst getroffen door de crisis. Misschien moet over een paar jaar een nieuwe poging met Barclays worden gewaagd, maar pas als de ABN hier weer sterk en stabiel is geworden.
quote:Veel te hoog. De verhouding intrinsieke waarde en betaalde goodwill was compleet zoek. Groenink heeft dat wel ingezien en Santander heeft het slim gedaan inderdaad.Op woensdag 8 oktober 2008 11:28 schreef Falco het volgende:
[..]
Wellicht
Groenink heeft duidelijk gezegd dat hij het bod van Barclays prefereerde. Dat is niet voor niets. Helemaal omdat het geen cash bod was en een lager bod. Men koos echter met dollartekens en korte termijn visie voor het andere bod en de gevolgen kennen we nu.
quote:Ja. Volgens mij zijn ze dat ook nog steeds wel.Op dinsdag 20 januari 2009 21:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Even ter info voor mij:
Volgens mij zijn ze ook actief geweest op de Nederlandse hypotheekmarkt?
quote:Dat onderdeel van ABN blijkt zo rot als het maar kan. Dan kan je beter rustig de tijd nemen om wat anders op te bouwen. Je zou bij terugkopen namelijk ook een erg dure reorganisatie uit moeten voeren.Op woensdag 21 januari 2009 06:46 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Blij?
ABN AMRO mist nu hun hele internationale zakelijk netwerk.
Dat terug kopen voor een prikkie is vele male voordeliger dan het opnieuw opzetten daarvan.
quote:Waar blijkt dat dan uitOp woensdag 21 januari 2009 23:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat onderdeel van ABN blijkt zo rot als het maar kan.
quote:13 miljard verlies over 2007..
http://www.volkskrant.nl/(...)te_zich_op_tovenarij
quote:ABN Amro stortte zich op tovenarij
AMSTERDAM - Wouter Bos heeft maandag waarschijnlijk een zucht van verlichting geslaakt. Hij en de Nederlandse belastingbetaler moeten uiteindelijk dolblij zijn dat ABN Amro in 2007 in stukken werd gescheurd en dat de meest ‘vervuilde’ divisie, de zakenbank, aan de overkant van het Kanaal bij de Royal Bank of Scotland (RBS) belandde. Deze divisie blijkt over 2007 een verlies van 13 miljard euro te hebben geboekt, maakte RBS maandag bekend, bijna net zoveel als het totale bedrag dat Bos op tafel heeft gelegd voor de overname van de Nederlandse activiteiten van Fortis en ABN Amro.
Royal Bank of Scotland (Reuters)
Royal Bank of Scotland kan zo’n verlies zelf niet meer dragen en dus moest de Britse staat opnieuw bijspringen. Was ABN Amro zelfstandig gebleven of gefuseerd met ING, zoals veel Nederlanders vurig wensten, dan was die 13 miljard waarschijnlijk volledig ten koste gegaan van de Nederlandse schatkist. Kosten: bijna 1.000 euro per inwoner.
Maar hoe kan het dat een divisie van ABN Amro in een jaar 13 miljard euro verlies maakt?
Voor de achtergebleven medewerkers van ABN Amro is dat vooralsnog een raadsel. Oké, de bank had zo’n 500 miljoen euro geïnvesteerd in het piramidespel van Madoff en ruim 3 miljard euro uitgeleend aan chemiebedrijf Lyondell Basell, dat inmiddels uitstel van betaling heeft aangevraagd, maar dat telt nog niet op tot 13 miljard. RBS geeft ook al geen verdere details.
Het jaarverslag van ABN Amro biedt wel aanknopingspunten. Hieruit blijkt dat ABN Amro de afgelopen jaren stevig heeft geïnvesteerd in de financiële tovenarij, die aan de basis ligt van de huidige crisis. De bank heeft eind 2007 bijvoorbeeld alleen al voor 3,2 miljard euro aan financiële producten (RMBS’en en CDO’s) op de balans staan, die gelieerd zijn aan de Amerikaanse hypotheekmarkt.
Van deze RMBS’en en CDO’s heeft 95 procent Amerikaanse hypotheken uit 2006 en 2007 als onderpand. Dat waren de jaren dat de Amerikaanse huizenprijs zijn hoogtepunt bereikte en hypotheekverkopers zelfs de armsten een tophypotheek aansmeerden. Het is dus niet vreemd te veronderstellen dat deze RMBS’en en CDO’s vrijwel waardeloos zijn.
Ook op de balans: CDS’en, credit default swaps. Dat zijn verzekeringen die beleggers kunnen afsluiten voor het geval de tegenpartij niet meer kan betalen. Een groot deel van de CDS’en van ABN Amro is gekoppeld aan de Amerikaanse subprime hypotheekmarkt. Het totale risico op dat moment: 1,6 miljard. Inmiddels is de Amerikaanse huizenprijs verder gezakt, waardoor de schade waarschijnlijk alleen maar is toegenomen.
Dat ABN Amro zich zo gretig op de markt van ingewikkelde financiële producten stortte, valt wel te verklaren. De zakenbank boekte tussen 2000 en 2005 jaren achtereen slechte prestaties. Wilco Jiskoot, die de zakenbank leidde, slaagde er maar niet in om de stap te maken naar de echt grote jongens, zoals de Amerikaanse zakenbanken Merrill Lynch en Goldman Sachs. Toch bleef hij het proberen. Het gevolg was dat ABN Amro wel hoge bonussen moest betalen om talentvolle zakenbankiers binnen te halen, maar dat daar geen hogere inkomsten tegenover stonden.
Rond 2005 meenden de zakenbankiers van ABN Amro alsnog de kip met de gouden eieren te hebben gevonden. In navolging van de Amerikaanse zakenbanken stortten ze zich op het opkopen, bundelen en doorverkopen van Amerikaanse hypotheekleningen. Hierdoor ontstonden beleggingsproducten (CDO’s) met een hoog rendement en een – althans op het eerste gezicht – laag risico. Het risico werd als het ware weggetoverd.
In 2006 kwam ABN Amro zelfs met een geheel eigen financiële uitvinding: de constant proportion debt obligation (CPDO). ABN Amro bood bij dit product een rendement van maar liefst 2 procent bovenop Libor – de rente die banken elkaar onderling rekenen. En het mooie was dat de risico’s 0,0 leken. Moody’s had het product de AAA-status gegeven. (In 2007 kwam de kredietbeoordelaar hier overigens op terug. Er bleek een fout in het computerprogramma te hebben gezeten.)
De ABN Amro-bankiers bleven tot het eind toe knutselen aan nieuwe CDO’s. In de zomer van 2007 nog richtte ABN Amro een dochter op, Brushfield, die zich volledig op de CDO-markt zou storten. Op 7 augustus 2007 haalde deze 1,25 miljard dollar binnen met de uitgifte van CDO’s. Twee dagen later barstte de kredietcrisis in volle hevigheid los en kwam het interbancaire geldverkeer voor het eerst volledig tot stilstand.
quote:Het verlies heeft weinig met te veel kosten vanuit de organisatie te maken maar juist alles met afschrijvingen. De boekhoudkundige regels schrijven voor dat ieder bekend verlies gelijk genomen moet worden en dus komt het verlies voort uit de afschrijvingen op bedorven activa. Die afschrijvingen zijn nu genomen, de koers is ingestort omdat men vreest voor nationalisatie/faillissement, de ABN-Amro zakenbank is nu een koopje waar al een heel pakket afschrijvingen uit is. Net als heel RBS overigens. Er zal ongetwijfeld gereorganiseerd moeten worden maar niet in die mate dat het enorme kosten met zich mee brengt.Op woensdag 21 januari 2009 23:02 schreef du_ke het volgende:
Dat onderdeel van ABN blijkt zo rot als het maar kan. Dan kan je beter rustig de tijd nemen om wat anders op te bouwen. Je zou bij terugkopen namelijk ook een erg dure reorganisatie uit moeten voeren.
Interessant artikel overigens.
Geeft mooi aan dat je zakenbanken eigenlijk helemaal niet moet behoeden voor een faillissement. Te veel risico, je bent de zwakste schakel. 
quote:En als de zwaktste schakel breekt, gaat de hele ketting kapotOp donderdag 22 januari 2009 12:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het verlies heeft weinig met te veel kosten vanuit de organisatie te maken maar juist alles met afschrijvingen. De boekhoudkundige regels schrijven voor dat ieder bekend verlies gelijk genomen moet worden en dus komt het verlies voort uit de afschrijvingen op bedorven activa. Die afschrijvingen zijn nu genomen, de koers is ingestort omdat men vreest voor nationalisatie/faillissement, de ABN-Amro zakenbank is nu een koopje waar al een heel pakket afschrijvingen uit is. Net als heel RBS overigens. Er zal ongetwijfeld gereorganiseerd moeten worden maar niet in die mate dat het enorme kosten met zich mee brengt.
Interessant artikel overigens.
Ook de banken die dachten dat ze hun risico's netjes afgedekt hadden.
En dat was\is nog steeds het probleem. Die risico's komen als een boemerang weer terug.
quote:Nee, banken die niet vuistdiep in allerlei derivaten van derivaten van derivaten van derivaten zaten zouden geen enorme afschrijvingen hoeven doen, klanten zullen in hen zeker het vertrouwen bewaren. Sterker nog, ik verwacht een grote toeloop van tegoeden bij banken die in crisistijd een veilige haven bieden. Op langer termijn zou je natuurlijk ook naar het systeem van fractioneel bankieren moeten kijken.Op donderdag 22 januari 2009 13:33 schreef DiRadical het volgende:
En als de zwaktste schakel breekt, gaat de hele ketting kapot.
quote:Je moet niet denken, je moet het zeker weten. Kom kom, er werken genoeg mensen met een opleiding van dien aard rond bij een bank dat je van hen ook wel enige eigen verantwoordelijkheid mag verwachten.Ook de banken die dachten dat ze hun risico's netjes afgedekt hadden.
quote:wat een falers zijn het daar bij ABN. Failliet gaan, ontslaan en bonusen inleveren.Oké, de bank had zo’n 500 miljoen euro geïnvesteerd in het piramidespel van Madoff en ruim 3 miljard euro uitgeleend aan chemiebedrijf Lyondell Basell,
quote:Dus wel de juiste mensen maar je kan er niks van maken. dan ligt het dus aan het management. Heeft Jiskoot er zelf wel eens aan gedacht op te stappen. Het is blijkbaar een prutser van de bovenste plankHet gevolg was dat ABN Amro wel hoge bonussen moest betalen om talentvolle zakenbankiers binnen te halen, maar dat daar geen hogere inkomsten tegenover stonden.
quote:Er bleek een fout in het computerprogramma te hebben gezeten
right. De bug was zeker dat ze hun gezonde verstand hadden uitgezet,quote:Ik vermoed dat ze op fouten in het risicomodel doelen, niet de software was dus prut maar de modellen in die software. Tsja, journalisten...Op donderdag 22 januari 2009 13:51 schreef TubewayDigital het volgende:
quote:Maar daar kun je lekker veel en snel geld mee verdienen. Het liefst met heel veel geleend geldOp donderdag 22 januari 2009 13:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, banken die niet vuistdiep in allerlei derivaten van derivaten van derivaten van derivaten zaten zouden geen enorme afschrijvingen hoeven doen, klanten zullen in hen zeker het vertrouwen bewaren. Sterker nog, ik verwacht een grote toeloop van tegoeden bij banken die in crisistijd een veilige haven bieden. Op langer termijn zou je natuurlijk ook naar het systeem van fractioneel bankieren moeten kijken.
[..]
En dat kan nog steeds, als je maar op tijd short bent gegaan op de financials.
Niet alleen fractioneel bankieren, dat is nog wel nuttig in beperkte mate.
Neem het geval AIG. Dat een verzekeringsmaatschappij, die heeft veel geld in beheer moeten hebben om aan hun verplichtingen te kunnen voldoen, zomaar failliet kan gaan door 1 afdeling die zit te 'spelen' met Credit Default Swaps en daar gigantische op 'nat' gaan.
quote:De mensen die de grote verliezen veroorzaakt hebben krijgen nog steeds een dikke bonus om ze voor de bank te behouden.Je moet niet denken, je moet het zeker weten. Kom kom, er werken genoeg mensen met een opleiding van dien aard rond bij een bank dat je van hen ook wel enige eigen verantwoordelijkheid mag verwachten.
Ondanks de miljarden verliezen die ze veroorzaakt hebben met hun beperkte modellen.
quote:De modellen maken vermoedelijk onderdeel uit van de software. Ze zijn vermoedelijk zelfs software (computerprogramma's om bepaalde zaken te berekenen of te simuleren)Op donderdag 22 januari 2009 13:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ze op fouten in het risicomodel doelen, niet de software was dus prut maar de modellen in die software. Tsja, journalisten...
quote:Maarja dat trucje wat we bij de Belgen hebben geflikt zal bij de Britten niet lukken (ga ik van uit). Ik neem aan dat zei zich in een betere onderhandelingspositie kunnen sturen.Op woensdag 8 oktober 2008 19:25 schreef LXIV het volgende:
Laten we hopen dat Woutertje nog een paar miljard opzij kan leggen om straks ook dát deel van ABN terug te kopen, alsmede een flinke hap RBS.
quote:RBS valt niet onder Nederlandse DGS...lekker als je daar een spaarhypotheek of zo hebt...Op woensdag 21 januari 2009 23:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja. Volgens mij zijn ze dat ook nog steeds wel.
quote:Sorry voor het late antwoord, maar "we" moeten blij zijn dat we van dit deel van de ABN afzijn. De ABN kan opnieuw een sterke bank worden. Ik hoop dat de staatsbank in een later stadium geprivatiseerd gaat worden, beter dan de boel te verkopen.Op woensdag 21 januari 2009 21:51 schreef Lariekoek het volgende:
[..]
Wat heeft bovenstaande met het terug kopen van ABN AMRO door Wouter Bos te maken?
quote:Het wordt verrekend met je schuld, dus uiteindelijk krijgen ze waarschijnlijk nog geld van jou i.p.v. omgekeerd.Op donderdag 22 januari 2009 19:50 schreef capricia het volgende:
[..]
RBS valt niet onder Nederlandse DGS...lekker als je daar een spaarhypotheek of zo hebt...
quote:Nee, dat is niet altijd zo.Op donderdag 22 januari 2009 22:01 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het wordt verrekend met je schuld, dus uiteindelijk krijgen ze waarschijnlijk nog geld van jou i.p.v. omgekeerd.
Stel dat je een DGS hebt tot 20K en je hebt gespaard voor 50K, dan krijg je maar 20K uitgekeerd.
En die 20K wordt dan tegen de openstaande schulden weggestreept.
(hoewel ik niet precies weet hoe dat in Engeland gaat)
tevens geloof ik er niet in, een paar pagina's terug postte iemand al een volkskrant artikel die hier een beetje op in gaat.
quote:Op zaterdag 24 januari 2009 23:34 schreef Apogist het volgende:
http://www.trouw.nl/nieuw(...)e_voor_ABN_Amro.html al wel een paar dagen oud, maar vond het bericht zelf wel grappig.
tevens geloof ik er niet in, een paar pagina's terug postte iemand al een volkskrant artikel die hier een beetje op in gaat.
te grappig gewoon. Dit moet verfilmd worden. hier win je oscars mee.
quote:Ik doelde meer op een hypotheek met een spaarpolis. Stel: de restant hoofdsom van je hypothecaire geldlening is 350.000 euro en je hebt 50.000 euro gespaard in je spaarpolis.Op vrijdag 23 januari 2009 12:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee, dat is niet altijd zo.
Stel dat je een DGS hebt tot 20K en je hebt gespaard voor 50K, dan krijg je maar 20K uitgekeerd.
En die 20K wordt dan tegen de openstaande schulden weggestreept.
(hoewel ik niet precies weet hoe dat in Engeland gaat)
Als men dan die 50 mille verrekend met je hoofdsom, dan krijgen ze nog 300 mille van je.
quote:Daar moeten "we" helemaal niet blij om zijn.Op donderdag 22 januari 2009 19:55 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Sorry voor het late antwoord, maar "we" moeten blij zijn dat we van dit deel van de ABN afzijn. De ABN kan opnieuw een sterke bank worden. Ik hoop dat de staatsbank in een later stadium geprivatiseerd gaat worden, beter dan de boel te verkopen.
Niet het hele oud ABN AMRO deel wat in handen is van RBS is rot.
quote:BronRBS wil toch een miljard aan bonussen uitkeren
Gordon Brown is woest, de oppositie verontwaardigd en het volk spuugt vuur. Kan het echt zo zijn dat een bank die gered moest worden met overheidsgeld nu vette bonussen uitbetaalt?
Een miljard aan bonussen. Zoveel wil de Royal Bank of Scotland (RBS) dit jaar uitbetalen aan haar medewerkers. ‘Dat is slechts de helft van wat we een jaar eerder uitbetaalden’, piept de bank, maar de Britten zijn niet onder de indruk.
RBS is sinds eind 2008 voor 68 procent in handen van de Britse belastingbetaler. Het bedrijf ging bijna over de kop en de regering moest twintig miljard pond in RBS steken om het te redden. De helft van het miljard aan extraatjes is bedoeld voor medewerkers van ABN Amro, waar RBS sinds 2007 een deel van in handen heeft. Bonussen van ons belastinggeld, briesen de Britten.
De discussie over bonussen voor bankiers domineert deze week alle voorpagina’s in Groot-Brittannië. Ook op televisie en internet gaat het voornamelijk over de uitbetalingen. BBC-presentator Robert Preston durfde de bonuscultuur op zijn blog te verdedigen en kreeg een historisch aantal reacties. ‘De puinhoop is veroorzaakt door misschien zo’n vijfhonderd medewerkers’, schrijft Preston. ‘Als de RBS geen bonussen uitbetaalt aan al die duizenden anderen, verlaten ze de bank en zonder goede werknemers komt een bedrijf er nooit meer bovenop.’
Jammer dan! Luiden bijna alle reacties. Sommige waren te grof om op de site te zetten en zijn weggehaald. ‘Bankiers kunnen dreigen weg te gaan, ze vinden toch geen nieuwe baan’, merkte politicus John Prescott op. De Labour-dinosaurus houdt een populair blog bij waarop hij zich druk maakt over de bonussen in The City. Hij vergeleek de uitbetaling bij RBS met een omgekeerde Robin Hood: ‘Beroof de armen om het geld aan de rijken te geven.’
De overheid lijkt weinig te kunnen doen aan de uitbetaling van bonussen die contractueel vastliggen. Yvette Cooper, secretaris van de Schatkist probeerde daarom eerder deze week een beroep te doen op het geweten van de bankiers door te wijzen op hun morele verantwoordelijkheden.
De oud-hoofden van RBS werden gisteren ondervraagd door een comité van parlementsleden. Ze boden hun excuses aan voor de puinhoop die ze ervan gemaakt hebben en benadrukten dat ze zelf ook veel geld kwijt zijn geraakt. De voormalige bestuursvoorzitter van de Royal Bank of Scotland sir Fred Goodwin zei dat de bonussencultuur heeft bijgedragen aan de crisis en herzien moet worden. Oud-RBS-topman sir Tom McKillop noemde de aankoop van ANB Amro gisteren een foute beslissing.
Ik zou het overigens heel best vinden als het nieuwe 'ABN' een bank zou worden met veel minder mondiale aspiraties. We hebben met IJsland en Fortis heel goed kunnen zien wat te grote financiële instituten kunnen doen met de hele economie van een land dat zelf een (te) kleine thuismarkt biedt.
quote:RBS reports record corporate lossRoyal Bank of Scotland (RBS) has announced the largest annual loss in UK corporate history.
RBS, which had to be bailed out by the government last year, said that its 2008 loss totalled £24.1bn (£34.2bn).
It also said it would put £325bn of toxic assets into a scheme that offers insurance for any future losses.
The Asset Protection Scheme, backed by taxpayers, aims to strengthen bank balance sheets and encourage banks to lend more to firms and individuals.
Chairman Philip Hampton blamed the massive loss on the "unprecedented turbulence" in financial markets and deteriorating conditions around the world.
"We owe our continued independence to the UK government and taxpayers and are very thankful for their support," he said.
He warned that 2009 would be another tough year.
quote:Ik ken mensen die bij ABN werkten en overgenomen zijn door RBS. De hier gedane kapitaalvernietiging is werkelijk ongehoord en buiten iedere proportie. Wat is een bank nu meer dan zijn klanten en werknemers? Het netwerk, zullen we maar zeggen. Nu worden werknemers, waarvoor per stuk honderdduizenden euro's betaald is, met een ontslagvergoeding naar huis gestuurd. Hele onderdelen van landen worden gewoon afgestoten. Ze kopen iets voor veel te veel geld, en daarna kost het ze geld om het af te stoten. Ongekend.Op woensdag 11 februari 2009 10:10 schreef HiZ het volgende:
McKillop zei overigens tijdens die hoorzitting dat 'alles' wat betaald was voor ABN AMRO teveel was geweest. Zo ver zat Bos er kennelijk niet naast toen hij het had over 'gratis' overnemen van RBS van terug te kopen onderdelen van ABN AMRO.
Ik zou het overigens heel best vinden als het nieuwe 'ABN' een bank zou worden met veel minder mondiale aspiraties. We hebben met IJsland en Fortis heel goed kunnen zien wat te grote financiële instituten kunnen doen met de hele economie van een land dat zelf een (te) kleine thuismarkt biedt.
quote:Toch maar weer een record behaaldOp donderdag 26 februari 2009 09:45 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
RBS reports record corporate loss
quote:Mijn buurman is een van die medewerkers was voor ABN-AMRO in Hong Kong gestationeerd, toen over naar RBS. En wat er nu gaat gebeuren weet ie niet.Op donderdag 26 februari 2009 09:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik ken mensen die bij ABN werkten en overgenomen zijn door RBS. De hier gedane kapitaalvernietiging is werkelijk ongehoord en buiten iedere proportie. Wat is een bank nu meer dan zijn klanten en werknemers? Het netwerk, zullen we maar zeggen. Nu worden werknemers, waarvoor per stuk honderdduizenden euro's betaald is, met een ontslagvergoeding naar huis gestuurd. Hele onderdelen van landen worden gewoon afgestoten. Ze kopen iets voor veel te veel geld, en daarna kost het ze geld om het af te stoten. Ongekend.
quote:Bron: VolkskrantOphef over miljoenenpensioen van ex-baas RBS
AMSTERDAM - In Groot-Brittannië groeit de ophef over het pensioen van Fred Goodwin, de weggestuurde baas van Royal Bank of Scotland (RBS). Bij zijn vertrek vorig najaar heeft hij een pensioenpot van 18 miljoen euro bedongen. Dit bedrag is tweemaal zo hoog als aanvankelijk bekend was.
Goodwin (50), het brein achter de desastreus uitgepakte overname van ABN Amro in 2007, moest vorig jaar zijn biezen pakken op last van de Britse overheid. Die moest RBS, dat vorig jaar het grootste verlies uit de geschiedenis van het Britse bedrijfsleven leed, te hulp schieten. De Britse staat verwierf een belang van bijna 60 procent in RBS voor 22,3 miljard euro.
Sir Fred Goodwin, wiens bijnaam Fred the Shred is, heeft recht op een pensioen van 650 duizend pond per jaar. RBS is aan het onderzoeken of het mogelijk is onder deze verplichting uit te komen.
Ook het Britse ministerie van Financiën doet zijn uiterste best het pensioen deels of geheel terug te claimen.
‘Dit is weer een voorbeeld van de cultuur waarbij falende bankiers een beloning ontvangen’, aldus het Britse ministerie van Financiën. ‘Die cultuur moet verdwijnen uit het bankwezen.’
quote:BronRBS stoot delen ABN Amro China af
SHANGHAI - Royal Bank of Scotland (RBS) heeft delen van ABN Amro China in de etalage gezet. De Britse bank verwierf de Chinese tak van ABN Amro in 2007, nadat de Nederlandse bank was overgenomen door RBS, Banco Santander en Fortis.
RBS is van plan de consumententak van de Chinese bankactiviteiten te verkopen, met uitzondering van vestigingen in Shanghai en Peking. Ook enkele andere onderdelen van de Chinese ABN-tak wil RBS in handen houden.
Dan moet er natuurlijk even gestort worden, door de werkgever natuurlijk.
Gewone stervelingen moeten gewoon ze extra storten en dan maar hopen dat ze het van de belasting kunnen terugkrijgen.
Waarschijnlijk gaan ze ook nog uit van een eindloon pensioen en niet van een middenloon, waardoor het gat in eens stuk groter wordt.
quote:BronOnderzoek RBS naar Sir Fred
De nieuwe raad van bestuur van Royal Bank of Scotland (RBS) heeft twee onderzoeken lopen naar het handelen van voormalig topman Fred 'the Shred' Goodwin en andere gewezen bestuurders van de bank. Mogelijk hebben ze in het verleden beleggers onjuiste informatie gegeven over de risico's die RBS nam.
Een juridische vervolging zou enige genoegdoening teweeg kunnen brengen bij de mensen
.quote:Bron: http://www.cnn.com/2009/B(...)in.attack/index.htmlBanker's home attacked as pension fury grows
LONDON, England (CNN) -- A warning of more attacks on UK bankers was made on Wednesday after the home of former Royal Bank of Scotland boss Fred Goodwin was vandalized.
Windows were smashed in Goodwin's house in the Scottish capital Edinburgh and those of a Mercedes-Benz limousine parked outside.
It is not known if anyone was at home at the time. Goodwin -- dubbed "Fred the Shred" by the media for his ruthless cost-cutting -- and his family have not been living in the house since it was revealed that the 50-year-old Goodwin was receiving an annual pension of $1 million (£700,000) for life.
A statement issued to media organizations including the Press Association after the attack said: "We are angry that rich people, like him, are paying themselves a huge amount of money and living in luxury, while ordinary people are made unemployed, destitute and homeless.
"Bank bosses should be jailed. This is just the beginning."
No group was named in the message and it did not explicitly claim responsibility for the attack.
[...]