RBS... het volgende slachtoffer van ABN-Amro.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 21:26 schreef TubewayDigital het volgende:
waarom laten ze RBS niet gewoon failliet gaan.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 21:26 schreef TubewayDigital het volgende:
waarom laten ze RBS niet gewoon failliet gaan.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 19:25 schreef LXIV het volgende:
Laten we hopen dat Woutertje nog een paar miljard opzij kan leggen om straks ook dát deel van ABN terug te kopen, alsmede een flinke hap RBS.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 22:15 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Even nadenken s.v.p.
Omdat dat dan alle spaarders hun geld kwijt zijn en er dan een massale kapitaalvlucht uit Engeland komt.

quote:

Dan is er dus helemaal geen krediet meer te krijgen voor bedrijven.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 22:17 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Terug kopen????
Je mag blij zijn dat het net op tijd verkocht is.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 06:46 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Blij?
ABN AMRO mist nu hun hele internationale zakelijk netwerk.
Dat terug kopen voor een prikkie is vele male voordeliger dan het opnieuw opzetten daarvan.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 19:53 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Zoals al gezegd, het RBS-deel is het zwaarst getroffen, omdat dat deel handelde in onmogelijke hypotheken. Het Santanderdeel met Zuid-Amerika en Antonveneta is het minst getroffen door de crisis. Misschien moet over een paar jaar een nieuwe poging met Barclays worden gewaagd, maar pas als de ABN hier weer sterk en stabiel is geworden.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 19:53 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Zoals al gezegd, het RBS-deel is het zwaarst getroffen, omdat dat deel handelde in onmogelijke hypotheken. Het Santanderdeel met Zuid-Amerika en Antonveneta is het minst getroffen door de crisis. Misschien moet over een paar jaar een nieuwe poging met Barclays worden gewaagd, maar pas als de ABN hier weer sterk en stabiel is geworden.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 11:28 schreef Falco het volgende:

[..]

Wellicht . Groenink was wel blij dat alle aandeelhouders een erg goede prijs hadden gekregen voor de ABN Amro, misschien was dat wel een stiekeme hint dat het bedrag waarvoor het verkocht werd eigenlijk te hoog was.

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 21:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Even ter info voor mij:
Volgens mij zijn ze ook actief geweest op de Nederlandse hypotheekmarkt?

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 06:46 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Blij?
ABN AMRO mist nu hun hele internationale zakelijk netwerk.
Dat terug kopen voor een prikkie is vele male voordeliger dan het opnieuw opzetten daarvan.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat onderdeel van ABN blijkt zo rot als het maar kan.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:10 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Waar blijkt dat dan uit

quote:

ABN Amro stortte zich op tovenarij

AMSTERDAM - Wouter Bos heeft maandag waarschijnlijk een zucht van verlichting geslaakt. Hij en de Nederlandse belastingbetaler moeten uiteindelijk dolblij zijn dat ABN Amro in 2007 in stukken werd gescheurd en dat de meest ‘vervuilde’ divisie, de zakenbank, aan de overkant van het Kanaal bij de Royal Bank of Scotland (RBS) belandde. Deze divisie blijkt over 2007 een verlies van 13 miljard euro te hebben geboekt, maakte RBS maandag bekend, bijna net zoveel als het totale bedrag dat Bos op tafel heeft gelegd voor de overname van de Nederlandse activiteiten van Fortis en ABN Amro.


Royal Bank of Scotland (Reuters)
Royal Bank of Scotland kan zo’n verlies zelf niet meer dragen en dus moest de Britse staat opnieuw bijspringen. Was ABN Amro zelfstandig gebleven of gefuseerd met ING, zoals veel Nederlanders vurig wensten, dan was die 13 miljard waarschijnlijk volledig ten koste gegaan van de Nederlandse schatkist. Kosten: bijna 1.000 euro per inwoner.

Maar hoe kan het dat een divisie van ABN Amro in een jaar 13 miljard euro verlies maakt?

Voor de achtergebleven medewerkers van ABN Amro is dat vooralsnog een raadsel. Oké, de bank had zo’n 500 miljoen euro geïnvesteerd in het piramidespel van Madoff en ruim 3 miljard euro uitgeleend aan chemiebedrijf Lyondell Basell, dat inmiddels uitstel van betaling heeft aangevraagd, maar dat telt nog niet op tot 13 miljard. RBS geeft ook al geen verdere details.

Het jaarverslag van ABN Amro biedt wel aanknopingspunten. Hieruit blijkt dat ABN Amro de afgelopen jaren stevig heeft geïnvesteerd in de financiële tovenarij, die aan de basis ligt van de huidige crisis. De bank heeft eind 2007 bijvoorbeeld alleen al voor 3,2 miljard euro aan financiële producten (RMBS’en en CDO’s) op de balans staan, die gelieerd zijn aan de Amerikaanse hypotheekmarkt.

Van deze RMBS’en en CDO’s heeft 95 procent Amerikaanse hypotheken uit 2006 en 2007 als onderpand. Dat waren de jaren dat de Amerikaanse huizenprijs zijn hoogtepunt bereikte en hypotheekverkopers zelfs de armsten een tophypotheek aansmeerden. Het is dus niet vreemd te veronderstellen dat deze RMBS’en en CDO’s vrijwel waardeloos zijn.

Ook op de balans: CDS’en, credit default swaps. Dat zijn verzekeringen die beleggers kunnen afsluiten voor het geval de tegenpartij niet meer kan betalen. Een groot deel van de CDS’en van ABN Amro is gekoppeld aan de Amerikaanse subprime hypotheekmarkt. Het totale risico op dat moment: 1,6 miljard. Inmiddels is de Amerikaanse huizenprijs verder gezakt, waardoor de schade waarschijnlijk alleen maar is toegenomen.

Dat ABN Amro zich zo gretig op de markt van ingewikkelde financiële producten stortte, valt wel te verklaren. De zakenbank boekte tussen 2000 en 2005 jaren achtereen slechte prestaties. Wilco Jiskoot, die de zakenbank leidde, slaagde er maar niet in om de stap te maken naar de echt grote jongens, zoals de Amerikaanse zakenbanken Merrill Lynch en Goldman Sachs. Toch bleef hij het proberen. Het gevolg was dat ABN Amro wel hoge bonussen moest betalen om talentvolle zakenbankiers binnen te halen, maar dat daar geen hogere inkomsten tegenover stonden.

Rond 2005 meenden de zakenbankiers van ABN Amro alsnog de kip met de gouden eieren te hebben gevonden. In navolging van de Amerikaanse zakenbanken stortten ze zich op het opkopen, bundelen en doorverkopen van Amerikaanse hypotheekleningen. Hierdoor ontstonden beleggingsproducten (CDO’s) met een hoog rendement en een – althans op het eerste gezicht – laag risico. Het risico werd als het ware weggetoverd.

In 2006 kwam ABN Amro zelfs met een geheel eigen financiële uitvinding: de constant proportion debt obligation (CPDO). ABN Amro bood bij dit product een rendement van maar liefst 2 procent bovenop Libor – de rente die banken elkaar onderling rekenen. En het mooie was dat de risico’s 0,0 leken. Moody’s had het product de AAA-status gegeven. (In 2007 kwam de kredietbeoordelaar hier overigens op terug. Er bleek een fout in het computerprogramma te hebben gezeten.)

De ABN Amro-bankiers bleven tot het eind toe knutselen aan nieuwe CDO’s. In de zomer van 2007 nog richtte ABN Amro een dochter op, Brushfield, die zich volledig op de CDO-markt zou storten. Op 7 augustus 2007 haalde deze 1,25 miljard dollar binnen met de uitgifte van CDO’s. Twee dagen later barstte de kredietcrisis in volle hevigheid los en kwam het interbancaire geldverkeer voor het eerst volledig tot stilstand.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:02 schreef du_ke het volgende:
Dat onderdeel van ABN blijkt zo rot als het maar kan. Dan kan je beter rustig de tijd nemen om wat anders op te bouwen. Je zou bij terugkopen namelijk ook een erg dure reorganisatie uit moeten voeren.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 12:49 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het verlies heeft weinig met te veel kosten vanuit de organisatie te maken maar juist alles met afschrijvingen. De boekhoudkundige regels schrijven voor dat ieder bekend verlies gelijk genomen moet worden en dus komt het verlies voort uit de afschrijvingen op bedorven activa. Die afschrijvingen zijn nu genomen, de koers is ingestort omdat men vreest voor nationalisatie/faillissement, de ABN-Amro zakenbank is nu een koopje waar al een heel pakket afschrijvingen uit is. Net als heel RBS overigens. Er zal ongetwijfeld gereorganiseerd moeten worden maar niet in die mate dat het enorme kosten met zich mee brengt.

Interessant artikel overigens. Geeft mooi aan dat je zakenbanken eigenlijk helemaal niet moet behoeden voor een faillissement. Te veel risico, je bent de zwakste schakel.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 13:33 schreef DiRadical het volgende:
En als de zwaktste schakel breekt, gaat de hele ketting kapot.

quote:

Ook de banken die dachten dat ze hun risico's netjes afgedekt hadden.

quote:

Oké, de bank had zo’n 500 miljoen euro geïnvesteerd in het piramidespel van Madoff en ruim 3 miljard euro uitgeleend aan chemiebedrijf Lyondell Basell,

quote:

Het gevolg was dat ABN Amro wel hoge bonussen moest betalen om talentvolle zakenbankiers binnen te halen, maar dat daar geen hogere inkomsten tegenover stonden.

quote:

Er bleek een fout in het computerprogramma te hebben gezeten

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 13:51 schreef TubewayDigital het volgende:
right. De bug was zeker dat ze hun gezonde verstand hadden uitgezet,

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 13:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Nee, banken die niet vuistdiep in allerlei derivaten van derivaten van derivaten van derivaten zaten zouden geen enorme afschrijvingen hoeven doen, klanten zullen in hen zeker het vertrouwen bewaren. Sterker nog, ik verwacht een grote toeloop van tegoeden bij banken die in crisistijd een veilige haven bieden. Op langer termijn zou je natuurlijk ook naar het systeem van fractioneel bankieren moeten kijken.
[..]

quote:

Je moet niet denken, je moet het zeker weten. Kom kom, er werken genoeg mensen met een opleiding van dien aard rond bij een bank dat je van hen ook wel enige eigen verantwoordelijkheid mag verwachten.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 13:52 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik vermoed dat ze op fouten in het risicomodel doelen, niet de software was dus prut maar de modellen in die software. Tsja, journalisten...

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 19:25 schreef LXIV het volgende:
Laten we hopen dat Woutertje nog een paar miljard opzij kan leggen om straks ook dát deel van ABN terug te kopen, alsmede een flinke hap RBS.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:00 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ja. Volgens mij zijn ze dat ook nog steeds wel.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 21:51 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Wat heeft bovenstaande met het terug kopen van ABN AMRO door Wouter Bos te maken?

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 19:50 schreef capricia het volgende:

[..]

RBS valt niet onder Nederlandse DGS...lekker als je daar een spaarhypotheek of zo hebt...

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 22:01 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het wordt verrekend met je schuld, dus uiteindelijk krijgen ze waarschijnlijk nog geld van jou i.p.v. omgekeerd.

quote:

Op zaterdag 24 januari 2009 23:34 schreef Apogist het volgende:
http://www.trouw.nl/nieuw(...)e_voor_ABN_Amro.html al wel een paar dagen oud, maar vond het bericht zelf wel grappig.

tevens geloof ik er niet in, een paar pagina's terug postte iemand al een volkskrant artikel die hier een beetje op in gaat.

quote:

Op vrijdag 23 januari 2009 12:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Nee, dat is niet altijd zo.
Stel dat je een DGS hebt tot 20K en je hebt gespaard voor 50K, dan krijg je maar 20K uitgekeerd.
En die 20K wordt dan tegen de openstaande schulden weggestreept.
(hoewel ik niet precies weet hoe dat in Engeland gaat)

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 19:55 schreef ouderejongere het volgende:

[..]

Sorry voor het late antwoord, maar "we" moeten blij zijn dat we van dit deel van de ABN afzijn. De ABN kan opnieuw een sterke bank worden. Ik hoop dat de staatsbank in een later stadium geprivatiseerd gaat worden, beter dan de boel te verkopen.

quote:

RBS wil toch een miljard aan bonussen uitkeren
Gordon Brown is woest, de oppositie verontwaardigd en het volk spuugt vuur. Kan het echt zo zijn dat een bank die gered moest worden met overheidsgeld nu vette bonussen uitbetaalt?

Een miljard aan bonussen. Zoveel wil de Royal Bank of Scotland (RBS) dit jaar uitbetalen aan haar medewerkers. ‘Dat is slechts de helft van wat we een jaar eerder uitbetaalden’, piept de bank, maar de Britten zijn niet onder de indruk.

RBS is sinds eind 2008 voor 68 procent in handen van de Britse belastingbetaler. Het bedrijf ging bijna over de kop en de regering moest twintig miljard pond in RBS steken om het te redden. De helft van het miljard aan extraatjes is bedoeld voor medewerkers van ABN Amro, waar RBS sinds 2007 een deel van in handen heeft. Bonussen van ons belastinggeld, briesen de Britten.

De discussie over bonussen voor bankiers domineert deze week alle voorpagina’s in Groot-Brittannië. Ook op televisie en internet gaat het voornamelijk over de uitbetalingen. BBC-presentator Robert Preston durfde de bonuscultuur op zijn blog te verdedigen en kreeg een historisch aantal reacties. ‘De puinhoop is veroorzaakt door misschien zo’n vijfhonderd medewerkers’, schrijft Preston. ‘Als de RBS geen bonussen uitbetaalt aan al die duizenden anderen, verlaten ze de bank en zonder goede werknemers komt een bedrijf er nooit meer bovenop.’

Jammer dan! Luiden bijna alle reacties. Sommige waren te grof om op de site te zetten en zijn weggehaald. ‘Bankiers kunnen dreigen weg te gaan, ze vinden toch geen nieuwe baan’, merkte politicus John Prescott op. De Labour-dinosaurus houdt een populair blog bij waarop hij zich druk maakt over de bonussen in The City. Hij vergeleek de uitbetaling bij RBS met een omgekeerde Robin Hood: ‘Beroof de armen om het geld aan de rijken te geven.’

De overheid lijkt weinig te kunnen doen aan de uitbetaling van bonussen die contractueel vastliggen. Yvette Cooper, secretaris van de Schatkist probeerde daarom eerder deze week een beroep te doen op het geweten van de bankiers door te wijzen op hun morele verantwoordelijkheden.

De oud-hoofden van RBS werden gisteren ondervraagd door een comité van parlementsleden. Ze boden hun excuses aan voor de puinhoop die ze ervan gemaakt hebben en benadrukten dat ze zelf ook veel geld kwijt zijn geraakt. De voormalige bestuursvoorzitter van de Royal Bank of Scotland sir Fred Goodwin zei dat de bonussencultuur heeft bijgedragen aan de crisis en herzien moet worden. Oud-RBS-topman sir Tom McKillop noemde de aankoop van ANB Amro gisteren een foute beslissing.

quote:

Royal Bank of Scotland (RBS) has announced the largest annual loss in UK corporate history.

RBS, which had to be bailed out by the government last year, said that its 2008 loss totalled £24.1bn (£34.2bn).

It also said it would put £325bn of toxic assets into a scheme that offers insurance for any future losses.

The Asset Protection Scheme, backed by taxpayers, aims to strengthen bank balance sheets and encourage banks to lend more to firms and individuals.

Chairman Philip Hampton blamed the massive loss on the "unprecedented turbulence" in financial markets and deteriorating conditions around the world.

"We owe our continued independence to the UK government and taxpayers and are very thankful for their support," he said.

He warned that 2009 would be another tough year.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 10:10 schreef HiZ het volgende:
McKillop zei overigens tijdens die hoorzitting dat 'alles' wat betaald was voor ABN AMRO teveel was geweest. Zo ver zat Bos er kennelijk niet naast toen hij het had over 'gratis' overnemen van RBS van terug te kopen onderdelen van ABN AMRO.

Ik zou het overigens heel best vinden als het nieuwe 'ABN' een bank zou worden met veel minder mondiale aspiraties. We hebben met IJsland en Fortis heel goed kunnen zien wat te grote financiële instituten kunnen doen met de hele economie van een land dat zelf een (te) kleine thuismarkt biedt.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 09:45 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

RBS reports record corporate loss

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 09:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik ken mensen die bij ABN werkten en overgenomen zijn door RBS. De hier gedane kapitaalvernietiging is werkelijk ongehoord en buiten iedere proportie. Wat is een bank nu meer dan zijn klanten en werknemers? Het netwerk, zullen we maar zeggen. Nu worden werknemers, waarvoor per stuk honderdduizenden euro's betaald is, met een ontslagvergoeding naar huis gestuurd. Hele onderdelen van landen worden gewoon afgestoten. Ze kopen iets voor veel te veel geld, en daarna kost het ze geld om het af te stoten. Ongekend.

quote:

Ophef over miljoenenpensioen van ex-baas RBS

AMSTERDAM - In Groot-Brittannië groeit de ophef over het pensioen van Fred Goodwin, de weggestuurde baas van Royal Bank of Scotland (RBS). Bij zijn vertrek vorig najaar heeft hij een pensioenpot van 18 miljoen euro bedongen. Dit bedrag is tweemaal zo hoog als aanvankelijk bekend was.

Goodwin (50), het brein achter de desastreus uitgepakte overname van ABN Amro in 2007, moest vorig jaar zijn biezen pakken op last van de Britse overheid. Die moest RBS, dat vorig jaar het grootste verlies uit de geschiedenis van het Britse bedrijfsleven leed, te hulp schieten. De Britse staat verwierf een belang van bijna 60 procent in RBS voor 22,3 miljard euro.

Sir Fred Goodwin, wiens bijnaam Fred the Shred is, heeft recht op een pensioen van 650 duizend pond per jaar. RBS is aan het onderzoeken of het mogelijk is onder deze verplichting uit te komen.

Ook het Britse ministerie van Financiën doet zijn uiterste best het pensioen deels of geheel terug te claimen.

‘Dit is weer een voorbeeld van de cultuur waarbij falende bankiers een beloning ontvangen’, aldus het Britse ministerie van Financiën. ‘Die cultuur moet verdwijnen uit het bankwezen.’

quote:

RBS stoot delen ABN Amro China af

SHANGHAI - Royal Bank of Scotland (RBS) heeft delen van ABN Amro China in de etalage gezet. De Britse bank verwierf de Chinese tak van ABN Amro in 2007, nadat de Nederlandse bank was overgenomen door RBS, Banco Santander en Fortis.

RBS is van plan de consumententak van de Chinese bankactiviteiten te verkopen, met uitzondering van vestigingen in Shanghai en Peking. Ook enkele andere onderdelen van de Chinese ABN-tak wil RBS in handen houden.

quote:

Onderzoek RBS naar Sir Fred
De nieuwe raad van bestuur van Royal Bank of Scotland (RBS) heeft twee onderzoeken lopen naar het handelen van voormalig topman Fred 'the Shred' Goodwin en andere gewezen bestuurders van de bank. Mogelijk hebben ze in het verleden beleggers onjuiste informatie gegeven over de risico's die RBS nam.

quote:

Banker's home attacked as pension fury grows
LONDON, England (CNN) -- A warning of more attacks on UK bankers was made on Wednesday after the home of former Royal Bank of Scotland boss Fred Goodwin was vandalized.

Windows were smashed in Goodwin's house in the Scottish capital Edinburgh and those of a Mercedes-Benz limousine parked outside.

It is not known if anyone was at home at the time. Goodwin -- dubbed "Fred the Shred" by the media for his ruthless cost-cutting -- and his family have not been living in the house since it was revealed that the 50-year-old Goodwin was receiving an annual pension of $1 million (£700,000) for life.

A statement issued to media organizations including the Press Association after the attack said: "We are angry that rich people, like him, are paying themselves a huge amount of money and living in luxury, while ordinary people are made unemployed, destitute and homeless.

"Bank bosses should be jailed. This is just the beginning."

No group was named in the message and it did not explicitly claim responsibility for the attack.

[...]