abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_62232391
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 14:32 schreef Omniej het volgende:

[..]

Daar was ik ook bang voor ja...

Niet dat ik gisteren in staat was om in te loggen bij IceSave, maar zelfs als ik kón inloggen zou ik niet weten of ik mijn geld wel terug had durven boeken. Ik heb geen idee hoe zoiets in z'n werk gaat, maar zou simpelweg te bang zijn geweest dat het geld 'onderweg' ergens zoek zou raken.

Achteraf gezien zou het niet uit hebben gemaakt, en ook jij hoeft je dus blijkbaar geen zorgen te maken als je je geld gisteren over hebt geboekt. Op de site van IceSave staat sinds vandaag weer een nieuw bericht namelijk:
[..]

Kortom, iedereen die z'n geld vanaf maandagmiddag pas heeft overgeboekt is alsnog de lul, aangezien die transacties gewoon teruggedraaid (of beter: nooit uitgevoerd) zijn.
en daar baal ik dus van waarom kon ik dan dinsdag volgens hun nog overboeken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator / Kerstkaart terrorist woensdag 8 oktober 2008 @ 14:39:37 #207
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_62232488
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 14:27 schreef Stiemie het volgende:

[..]

Ah bedankt!

Er staat zo'n 700 euro. Niet voor direct gebruik. Ik maak maandelijks een vast bedrag over.

Meer een achter-de-hand-centje voor als mijn dochter later meer gaat kosten dan ik nu verwacht door bv een dure studie ofzo (ze is nu pas 14 maanden dus ik heb nog wel even )
Dan zou ik het zeker laten staan.

Puur en alleen maar dat mocht het in het zeer onwaarschijnlijke geval al mis gaan... dan nog heb je binnen 3 maanden je geld terug... en je heeft eigenlijk al aan dat het nog wel een paar jaar duurt voor je het gebruiken gaat.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  woensdag 8 oktober 2008 @ 14:41:42 #208
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_62232543
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
  Moderator / Kerstkaart terrorist woensdag 8 oktober 2008 @ 14:41:49 #209
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_62232545
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 14:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en daar baal ik dus van waarom kon ik dan dinsdag volgens hun nog overboeken
Daarom dus ook dat de consumentenbond een zaak aan gaat spannen. Onjuiste informatie en het niet naleven van de algemene voorwaarden
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_62232585
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 14:34 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]


Ja, ik heb geen ruime ervaring met omvallende banken hoor.

James52 zei het (in z'n post die ik quotte) wel mooi in ieder geval. Als dat geld al afgeboekt is en die bank gaat naar de kloten voordat je geld weer veilig en wel bij een andere bank geparkeerd staat, is je saldo toch mooi 0 euro.

(maar zoals ik al zei gaat dat verhaal achteraf gezien niet op, aangeziien de transacties in z'n geheel niet uitgevoerd zijn)
  Moderator / Kerstkaart terrorist woensdag 8 oktober 2008 @ 14:44:12 #211
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_62232611
Doe hem als upload bij fok mrflop
http://www.fok.nl/adplanner
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_62232699
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 14:41 schreef Wexy het volgende:

[..]

Daarom dus ook dat de consumentenbond een zaak aan gaat spannen. Onjuiste informatie en het niet naleven van de algemene voorwaarden
Tsja, en al die mensen (waaronder ik) die helemaal niet in konden loggen dan? Een totaal onbereikbare website waardoor mensen niet bij hun geld kunnen valt natuurlijk weer niet binnen die voorwaarden.

Hufters.
  Moderator / Kerstkaart terrorist woensdag 8 oktober 2008 @ 14:51:09 #213
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_62232807
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 14:47 schreef Omniej het volgende:

[..]

Tsja, en al die mensen (waaronder ik) die helemaal niet in konden loggen dan? Een totaal onbereikbare website waardoor mensen niet bij hun geld kunnen valt natuurlijk weer niet binnen die voorwaarden.

Hufters.
Tuurlijk wel, jij kon ook niet bij je spaargeld.. en dus zal IceSave ook voor jou de site open moeten gooien als de consumentenbond de zaak wint.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_62233013
Nou ja, 't zal mij benieuwen. Denk eerlijk gezegd dat er niet veel uit gaat komen. Ik hou er al ernstig rekening mee dat ik 't geld de komende tijd even kwijt ben in ieder geval.

Irritant ook trouwens dat nu zelfs de website van De Nederlandsche Bank op z'n gat ligt. Ik hoopte daar iets meer info over de situatie rond IceSave te vinden eigenlijk.
pi_62233062
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 14:58 schreef Omniej het volgende:
Nou ja, 't zal mij benieuwen. Denk eerlijk gezegd dat er niet veel uit gaat komen. Ik hou er al ernstig rekening mee dat ik 't geld de komende tijd even kwijt ben in ieder geval.

Irritant ook trouwens dat nu zelfs de website van De Nederlandsche Bank op z'n gat ligt. Ik hoopte daar iets meer info over de situatie rond IceSave te vinden eigenlijk.
Er stond niet iets specifiek over Icesave op, dus wat wil je weten?
pi_62233092
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 14:58 schreef Omniej het volgende:
Irritant ook trouwens dat nu zelfs de website van De Nederlandsche Bank op z'n gat ligt. Ik hoopte daar iets meer info over de situatie rond IceSave te vinden eigenlijk.
Die zijn echt zo hopeloos onvoorbereid. Ze zijn nu waarschijnlijk wanhopig bezig hun eigen regeling te begrijpen, uit te docteren hoe zich dat verhoudt met de IJslandse regeling, en hoe zich dat verhoudt met de buitenwettelijke toezegging van Bos om 100k te garanderen.

Van de andere kant: kun je je wel voorbereiden op zoiets?
  woensdag 8 oktober 2008 @ 15:04:10 #217
230423 PurnodePurno
De Purnokoning
pi_62233158
Komop zeg, denk na. IJsland da's nog tot daar aantoe, en dat gaat al mis. Maar je gaat je geld toch niet naar zo'n Turkenbank brengen???
en zijn vriendje de Kietelaar
pi_62233163
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 15:00 schreef DonJames het volgende:

[..]

Er stond niet iets specifiek over Icesave op, dus wat wil je weten?
Oh, in dat geval weet ik genoeg...
pi_62233209
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 15:04 schreef PurnodePurno het volgende:
Komop zeg, denk na. IJsland da's nog tot daar aantoe, en dat gaat al mis. Maar je gaat je geld toch niet naar zo'n Turkenbank brengen???
Tegen wie heb je het nou?
  woensdag 8 oktober 2008 @ 15:12:01 #220
230423 PurnodePurno
De Purnokoning
pi_62233355
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 15:06 schreef DonJames het volgende:

[..]

Tegen wie heb je het nou?
Oh wacht, ik ben in de war met Akbank, dat zijn die Turken.

ATB is nog erger, dat zijn Russen. Jouw spaargeld vloeit regelrecht de zware criminaliteit in.
en zijn vriendje de Kietelaar
pi_62233418
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 15:12 schreef PurnodePurno het volgende:

[..]

Oh wacht, ik ben in de war met Akbank, dat zijn die Turken.

ATB is nog erger, dat zijn Russen. Jouw spaargeld vloeit regelrecht de zware criminaliteit in.
Woh jij moet echt heel veel verstand hebben van economie.
pi_62233629
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 15:12 schreef PurnodePurno het volgende:

[..]

Oh wacht, ik ben in de war met Akbank, dat zijn die Turken.

ATB is nog erger, dat zijn Russen. Jouw spaargeld vloeit regelrecht de zware criminaliteit in.
Dat ze er maar veel wodka op mogen drinken
  woensdag 8 oktober 2008 @ 15:32:28 #223
230423 PurnodePurno
De Purnokoning
pi_62233953
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 15:14 schreef Poepoog het volgende:

[..]

Woh jij moet echt heel veel verstand hebben van economie.
Heeft niks te maken met "veel verstand van economie hebben", maar gewoon met gezond boerenverstand.
en zijn vriendje de Kietelaar
pi_62234179
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 15:32 schreef PurnodePurno het volgende:

[..]

Heeft niks te maken met "veel verstand van economie hebben", maar gewoon met gezond boerenverstand.
Het is dan ook een typisch geval van "wat de boer niet kent, dat vreet 'ie niet".

Verder: al beleggen ze het in Iraanse nucleaire wapens of sweatshops in Bangladesh, I don't care. Tegen de tijd dat ik de wereld wil verbeteren zal ik wel een rekeningentje openen bij Triodos.
  woensdag 8 oktober 2008 @ 15:46:55 #225
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_62234337
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 15:12 schreef PurnodePurno het volgende:

[..]

Oh wacht, ik ben in de war met Akbank, dat zijn die Turken.

ATB is nog erger, dat zijn Russen. Jouw spaargeld vloeit regelrecht de zware criminaliteit in.
Groot verschil is dat AT Bank 100% valt onder de Nederlandse wetgeving, en dus 100% onder de garantieregels van de DNB. Dat de enige aandeelhouder van die bank Russisch is doet daar niets aan af.

Maar kom je alleen maar pochen met het feit dat jij zo slim bent geweest om je geld op een 2.4% rente spaarrekening bij de Lutjebroeksebank hebt gezet?
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  woensdag 8 oktober 2008 @ 15:51:07 #226
230423 PurnodePurno
De Purnokoning
pi_62234459
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 15:46 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Groot verschil is dat AT Bank 100% valt onder de Nederlandse wetgeving, en dus 100% onder de garantieregels van de DNB. Dat de enige aandeelhouder van die bank Russisch is doet daar niets aan af.

Maar kom je alleen maar pochen met het feit dat jij zo slim bent geweest om je geld op een 2.4% rente spaarrekening bij de Lutjebroeksebank hebt gezet?
4,7%. En ik had het van de zomer ook bijna bij Icesave neergezet, maar bedacht me gelukkig net op tijd.
en zijn vriendje de Kietelaar
  woensdag 8 oktober 2008 @ 15:54:10 #227
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_62234553
Op icesave.nl nu het definitieve bericht dat ze over de kop zijn.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
  woensdag 8 oktober 2008 @ 15:54:41 #228
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_62234568
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 15:51 schreef PurnodePurno het volgende:

[..]

4,7%. En ik had het van de zomer ook bijna bij Icesave neergezet, maar bedacht me gelukkig net op tijd.
Ik ben bewust voor de kwart procent minder gegaan bij CEB, enkel omdat dat IJslandse me niet zo beviel, gevalletje 'just in case'. En daar ben ik nu heel blij mee...
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
pi_62234621
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 15:54 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Ik ben bewust voor de kwart procent minder gegaan bij CEB, enkel omdat dat IJslandse me niet zo beviel, gevalletje 'just in case'. En daar ben ik nu heel blij mee...
Want dit kan volgens jou niet bij CEB gebeuren?
pi_62234784
DNB heeft delen van de administratie van Icesave in beslag genomen. Dat was zojuis op het radionieuws te horen.
  woensdag 8 oktober 2008 @ 16:09:01 #231
132191 -jos-
Money=Power
pi_62234950
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 15:56 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Want dit kan volgens jou niet bij CEB gebeuren?
Waarschijnlijk niet want ze vallen gewoon onder het Nederlandse depositogarantiestelsel. Tenzij de Nederlandse staat zelf ook failliet gaat...
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
  woensdag 8 oktober 2008 @ 16:09:47 #232
48288 Mikkie
Mastermind.
pi_62234968
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 15:56 schreef dyna18 het volgende:

[..]

Want dit kan volgens jou niet bij CEB gebeuren?
Jawel, maar daar staat DNB achter en dan kun je in NL achter je geld aan, ipv in IJsland.
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
  woensdag 8 oktober 2008 @ 16:12:13 #233
230423 PurnodePurno
De Purnokoning
pi_62235029
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 15:54 schreef Mikkie het volgende:

[..]

Ik ben bewust voor de kwart procent minder gegaan bij CEB, enkel omdat dat IJslandse me niet zo beviel, gevalletje 'just in case'. En daar ben ik nu heel blij mee...
Over Icesave riep men ook dat het 100% veilig was vanwege dat depositogarantiestelsel. En misschien is dat ook wel zo.

Maar voorlopig kunnen die mensen fluiten naar hun geld. En dat zou voor CEB echt niet anders zijn.
en zijn vriendje de Kietelaar
pi_62235093
<b><a href="http://www.123caravanhuren.nl" rel="nofollow" target="_blank">123caravanhuren.nl</a></b>
  woensdag 8 oktober 2008 @ 16:15:02 #235
17283 Cheiron
Ho ho ho...
pi_62235101
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 16:12 schreef PurnodePurno het volgende:

[..]

Over Icesave riep men ook dat het 100% veilig was vanwege dat depositogarantiestelsel. En misschien is dat ook wel zo.

Maar voorlopig kunnen die mensen fluiten naar hun geld. En dat zou voor CEB echt niet anders zijn.
Nee, dat riepen "ze" helemaal niet. Vanaf het begin was duidelijk dat je de eerste 20.000 via de Ijslandse bank terug moest zien te krijgen. Die discussie staat mij (in een eerder topic van deze reeks) nog helder voor de geest. Sommige mensen nemen dat risico, dat is hun goedrecht. Ik heb gekozen voor een bank mete en tikkie minder rente, maar wel 100% onder de DNB.

Ik vind het vervelend dat je zo stellig doet over zaken die duidelijk anders liggen dan jij voor doet komen.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
  woensdag 8 oktober 2008 @ 16:25:18 #236
230423 PurnodePurno
De Purnokoning
pi_62235382
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 16:15 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Nee, dat riepen "ze" helemaal niet. Vanaf het begin was duidelijk dat je de eerste 20.000 via de Ijslandse bank terug moest zien te krijgen.
Precies. En aangezien de IJslandse bank dat garandeerde met haar eigen garantiestelsel, werd het door velen 100% veilig bevonden. Nu het toch allemaal iets minder soepel lijkt te werken dan gedacht, knijpt iedereen hem ineens.
quote:
Die discussie staat mij (in een eerder topic van deze reeks) nog helder voor de geest. Sommige mensen nemen dat risico, dat is hun goedrecht. Ik heb gekozen voor een bank mete en tikkie minder rente, maar wel 100% onder de DNB.
Als de CEB failliet gaat, heb jij ook heus niet binnen een paar dagen dat geld terug op je rekening bij de veilige lutjebroekbank staan. Zo werken die dingen niet.
quote:
Ik vind het vervelend dat je zo stellig doet over zaken die duidelijk anders liggen dan jij voor doet komen.
Dat doe ik niet. Het is gewoon een kwestie van interpretatie en je niet zo snel laten irriteren door iemand op een forum die niet helemaal zegt wat jij graag wilt horen.
en zijn vriendje de Kietelaar
  woensdag 8 oktober 2008 @ 16:29:31 #237
20979 darktower
www.twitter.com/locuta
pi_62235506
Icesave komt verplichtingen niet na

***************************************
` Nederlanders die een spaarrekening
hebben bij de IJslandse bank Icesave,
krijgen hun geld niet meer terug van de
bank.Icesave heeft bekendgemaakt dat
het zijn verplichtingen niet meer kan
nakomen.

Icesave heeft zo'n 120.000 klanten uit
Nederland,die samen 1,6 miljard euro
hebben gespaard.De gedupeerde spaarders
moeten een beroep doen op de IJslandse
en Nederlandse garantieregelingen.

Die houden in dat IJsland garant staat
voor de eerste 20.000 en Nederland voor
het overige bedrag tot maximaal 100.000
euro.Onduidelijk is of IJsland in staat
is zijn deel op te brengen.
Auteur van de boeken "Van Rotterdam naar het Witte Huis" (Obama) en "Project Homerus" (DSB)
pi_62235575
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 16:12 schreef PurnodePurno het volgende:

[..]

Over Icesave riep men ook dat het 100% veilig was vanwege dat depositogarantiestelsel. En misschien is dat ook wel zo.
Nee, dat werd hier dus niet geroepen. Ook toen hadden wij al hier onze twijfels bij.
quote:
Maar voorlopig kunnen die mensen fluiten naar hun geld. En dat zou voor CEB echt niet anders zijn.
Geef mij maar eens één bron waaruit dat blijkt.
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 16:25 schreef PurnodePurno het volgende:

Precies. En aangezien de IJslandse bank dat garandeerde met haar eigen garantiestelsel, werd het door velen 100% veilig bevonden. Nu het toch allemaal iets minder soepel lijkt te werken dan gedacht, knijpt iedereen hem ineens.
Hou nou eens op met steeds dezelfde drogreden. Met je "ze" "velen" en je "iedereen". Mij overtuig je er niet mee.
quote:
Als de CEB failliet gaat, heb jij ook heus niet binnen een paar dagen dat geld terug op je rekening bij de veilige lutjebroekbank staan. Zo werken die dingen niet.
Waarschijnlijk niet binnen een paar dagen, nee. Maar volgens mij zit je dit ter plekke te verzinnen, niet? Of heb jij soms DNB inside information?
quote:
Dat doe ik niet. Het is gewoon een kwestie van interpretatie en je niet zo snel laten irriteren door iemand op een forum die niet helemaal zegt wat jij graag wilt horen.
Dat doe je wel. Jij stelt dat het voor CEB hetzefde zal gelden als voor icesave, terwijl die situatie niet te vergelijken is. Ik kan het echt op geen andere manier interpreteren dan dat.
  woensdag 8 oktober 2008 @ 16:35:59 #239
230423 PurnodePurno
De Purnokoning
pi_62235643
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 16:32 schreef DonJames het volgende:
Dat doe je wel. Jij stelt dat het voor CEB hetzefde zal gelden als voor icesave, terwijl die situatie niet te vergelijken is. Ik kan het echt op geen andere manier interpreteren dan dat.
Dat stel ik nergens. Je moet eens begrijpend leren lezen.
en zijn vriendje de Kietelaar
pi_62235854
Al iets over NIBC bekend?
pi_62235863
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 16:35 schreef PurnodePurno het volgende:

[..]

Dat stel ik nergens. Je moet eens begrijpend leren lezen.
Last van acute dementie?
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 16:12 schreef PurnodePurno het volgende:

[..]

Over Icesave riep men ook dat het 100% veilig was vanwege dat depositogarantiestelsel. En misschien is dat ook wel zo.

Maar voorlopig kunnen die mensen fluiten naar hun geld. En dat zou voor CEB echt niet anders zijn.
  Moderator / Kerstkaart terrorist woensdag 8 oktober 2008 @ 16:45:07 #242
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_62235869
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 16:35 schreef PurnodePurno het volgende:

[..]

Dat stel ik nergens. Je moet eens begrijpend leren lezen.
Dan moet jij misschien iets duidelijker gaan schrijven.. want ik lees hetzelfde als DJ
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  woensdag 8 oktober 2008 @ 16:45:13 #243
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_62235877
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 16:15 schreef Cheiron het volgende:

[..]

Nee, dat riepen "ze" helemaal niet. Vanaf het begin was duidelijk dat je de eerste 20.000 via de Ijslandse bank terug moest zien te krijgen. Die discussie staat mij (in een eerder topic van deze reeks) nog helder voor de geest. Sommige mensen nemen dat risico, dat is hun goedrecht.
Ik vind het vervelend dat je zo stellig doet over zaken die duidelijk anders liggen dan jij voor doet komen.
Dat kan ik bevestigen, want in het vorige draadje werd door meerdere mensen geroepen dat een Ijslandse garantie verre van optimaal is Als mensen het risico willen nemen, en alleen maar geld zien, moeten ze niet zeuren als het misgaat. Cker niet wanneer elk kind snapt hoe Icesave in elkaar zit.
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
  Moderator / Kerstkaart terrorist woensdag 8 oktober 2008 @ 16:45:44 #244
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_62235893
quote:
Op woensdag 8 oktober 2008 16:44 schreef Lassekjus het volgende:
Al iets over NIBC bekend?
Wat wil je horen over NIBC?
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_62235999
Ik heb bewust het risico genomen met IceSave. En dus ook niet al mijn geld er neergezet.

Overigens als je werkelijk denkt dat je je geld binnen een paar dagen terughebt bij een bank die wél onder het Nederlandse garantiestelsel valt, ben je een tikje naief Ga maar gerust van een paar maanden, zo niet nog langer, uit.
"Why does being a librarian make her even hotter?"
"They're keepers of knowledge. She holds the answers to all of our questions..."
pi_62236017
De Nederlandsche Bank heeft inmiddels een tijdelijke website online gezet (omdat de normale website zoals ik al eerder zei zo goed als plat lag). www.dnb.nl:
quote:
Tijdelijke website

Geachte bezoeker,

U bent nu op de tijdelijke website van de Nederlandsche Bank. Hier vindt u de meest gestelde vragen over onder meer het depositogarantiestelsel en Icesave. Wilt u meer informatie, dan kunt u ons bereiken onder het gratis telefoonnummer: 0800 - 0201068

Deze tijdelijke website is in het leven geroepen, omdat onze reguliere website overbelast is. We werken hard om de complete website zo snel mogelijk weer online te krijgen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')