Nee, JIJ roept in het wilde weg dat de onderzoekers nitwits zijn, dus toon JIJ die stelling maar eens aan.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 09:52 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Wijs me anders even aan waar precies dat argument ontkracht is. Want het simpele feit dat hij een professor emeritus is, is geen argument. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Ochgut, de fysicus is op zijn autistische teentjes getrapt.quote:Je kletst maar. Ik ben niet onder de indruk van je HBO-gedachtenkronkels.
doe je je onderzoek ook zo ? Geen wonder dat je het dan allemaal nitwits vindt .. nog niet eens lezen wat er staatquote:Op donderdag 9 oktober 2008 09:53 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat? Dat gok je maar, omdat je [i]denktp/i] dat het zo werkt. Toon het maar aan.
Ik vind niet, dat je nu een beeld moet neerzetten, dat met lekenrechtspraak de rol van een rechter in zulke zaken totaal is uitgespeeld.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 09:58 schreef moussie het volgende:
[..]
ik vind dit stukje anders best zorgwekkend
[..]
dat betekent dus dat er in de lekenrechtspraak een grotere kans is dat onschuldigen op basis van vooroordelen veroordeelt worden ..
dit gedeelte staat mi dan ook los van de conclusie dat als zowel rechter als lekenpanel een keer besloten hebben dat iemand schuldig is de straffen ongeveer even hoog uitvallen
Ik ben het met je eens dat lekenrechtspraak in bepaalde onderdelen van de strafzaak zeker mogelijk is.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 10:02 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vind niet, dat je nu een beeld moet neerzetten, dat met lekenrechtspraak de rol van een rechter in zulke zaken totaal is uitgespeeld.
Er zijn genoeg Europese landen die een vorm van lekenrechtspraak hebben, dus het ligt, mijn inziens, niet meteen voor de hand het Amerikaanse systeem als voorbeeld te stellen.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 10:06 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat lekenrechtspraak in bepaalde onderdelen van de strafzaak zeker mogelijk is.
Ik weet alleen niet of de kosten van selectie, loonbetaling, achtergrondcheck etc. opwegen tegen de baten. De tijd en kosten die in de VS aan juryselectie worden besteed, moeten we in elk geval niet hierheen halen, maar misschien is er een efficiëntere manier en dan is het zeker een optie.
Erg jammer dat je alleen nog maar op de persoon kunt, in plaats van op de inhoud.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 09:59 schreef Pool het volgende:
Ochgut, de fysicus is op zijn autistische teentjes getrapt.
quote:Op donderdag 9 oktober 2008 10:01 schreef moussie het volgende:
[..]
doe je je onderzoek ook zo ? Geen wonder dat je het dan allemaal nitwits vindt .. nog niet eens lezen wat er staat
het staat gewoon in het artikel, dat ze dezelfde info krijgen als de rechter, de zaak bijwonen en daarna in de raadskamer overleggen met elkaar ..
Klopt, we moeten inderdaad naar de verschillende landen kijken om te zien welke dingen wel goed werken en welke niet. En dan ook kritisch bekijken of vormen die in andere landen goed werken, ook bij de Nederlandse rechtscultuur passen.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 10:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Er zijn genoeg Europese landen die een vorm van lekenrechtspraak hebben, dus het ligt, mijn inziens, niet meteen voor de hand het Amerikaanse systeem als voorbeeld te stellen.
Nee, jij dan.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 10:20 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Erg jammer dat je alleen nog maar op de persoon kunt, in plaats van op de inhoud.
Moet jij nodig zeggen!quote:Op donderdag 9 oktober 2008 10:21 schreef Toeps het volgende:
[..]
Nee, jij dan.
Ga toch buiten spelen, troll.
Ah, kijk, dat verklaart een hele hoop. Je toont (lees dus: toont, dus geen bewering dat je dat ook bent, dat kan ik niet oordelen vanaf hier) je hier namelijk als het perfecte stereotype van de betanerd, misschein heel intelligent, maar van enig sociaal gevoel is geen sprake. Verder heb je ook nog eens last van het misplaatste superioriteitsgevoel wat onder veel betas aanwezig is omdat ze menen toch echt wel heel erg veel slimmer dan alfa's te zijn, maar alfa's ze op alle punten voorbij streven. Dus gaan ze maar op internet beweren dat alfa-wetenschap geen wetenschap is om zichzelf beter te voelen.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 09:35 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Nee, ik ben biofysicus aan een Duits instituut.
Het hoeft daar heus niet om vooroordelen te gaan.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 09:58 schreef moussie het volgende:
[..]
ik vind dit stukje anders best zorgwekkend
[..]
dat betekent dus dat er in de lekenrechtspraak een grotere kans is dat onschuldigen op basis van vooroordelen veroordeelt worden ..
Is goed hoor, jochie. Ik begrijp best dat je even op de man moest reageren, omdat je je een beetje beldigd voelde. Dat vind ik helemaal niet erg, ik kan dat wel hebben.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 10:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ah, kijk, dat verklaart een hele hoop. Je toont (lees dus: toont, dus geen bewering dat je dat ook bent, dat kan ik niet oordelen vanaf hier) je hier namelijk als het perfecte stereotype van de betanerd, misschein heel intelligent, maar van enig sociaal gevoel is geen sprake. Verder heb je ook nog eens last van het misplaatste superioriteitsgevoel wat onder veel betas aanwezig is omdat ze menen toch echt wel heel erg veel slimmer dan alfa's te zijn, maar alfa's ze op alle punten voorbij streven. Dus gaan ze maar op internet beweren dat alfa-wetenschap geen wetenschap is om zichzelf beter te voelen.
De twijfel die veel mensen hebben over de betrouwbaarheid van dit onderzoek lijkt me in ieder geval gerechtvaardigd. Bedrijven en instellingen laten net zolang onderzoek doen tot ze een resultaat krijgen wat geschikt is voor publicatie. Iemand die niet met een gezonde achterdocht dit soort propaganda onderzoeken bekijkt, komt op mij wat naïef over. Er geldt in deze wereld echt maar één regel: wie betaalt, bepaalt.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 08:11 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Per definitie? Dus als Procter & Gamble (o.a. van de Pringles) een onderzoek laat doen bij Universiteit Wageningen, is dat per definitie ook niet betrouwbaar?
Sterk argument hoor...
Inderdaad. Onafhankelijk onderzoek is tegenwoordig een schaars goed. Alleen de allerbesten kunnen zich dat nog veroorloven, en zelfs die blijven afhankelijk van externe geldstromen.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 11:22 schreef RonVlieger het volgende:
[..]
De twijfel die veel mensen hebben over de betrouwbaarheid van dit onderzoek lijkt me in ieder geval gerechtvaardigd. Bedrijven en instellingen laten net zolang onderzoek doen tot ze een resultaat krijgen wat geschikt is voor publicatie. Iemand die niet met een gezonde achterdocht dit soort propaganda onderzoeken bekijkt, komt op mij wat naïef over. Er geldt in deze wereld echt maar één regel: wie betaalt, bepaalt.
En dat weet jij omdat? Heb je betrouwbare inside info of zo?quote:Op donderdag 9 oktober 2008 10:59 schreef JohnDope het volgende:
(die zaken die de media halen, zijn maar het topje van de ijsberg)
Precies!quote:
quote:Op donderdag 9 oktober 2008 09:59 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, JIJ roept in het wilde weg dat de onderzoekers nitwits zijn, dus toon JIJ die stelling maar eens aan.
Tot nu toe heb je alle schijn tegen, want het gaat niet alleen om een emeritus, maar ook om iemand met een grote staat van dienst.
[..]
Als de uitslag van dit onderzoek je niet bevalt, dan kun je twee dingen doen:
1. De methode daadwerkelijk kraken en niet de zielige uitspraakjes doen zoals in dit topic, die feitelijk niet eens een póging zijn daartoe.
2. Zelf een beter onderzoek doen, waarmee je de conclusies falsificeert.
En anders kun je beter stoppen met jezelf voor lul zetten.
Natuurlijk kan ik dat wel. Ik ben bezig met allerlei computersimulaties op het gebied van het vouwen van eiwitten. Replica exchange, umbrella sampling, thermodynamic integration, dat soort dingetjes. Wat ik op dit moment precies aan het doen ben ga ik natuurlijk niet verklappen.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 12:05 schreef Monolith het volgende:
Meneer purno kan vast wel even beschrijven waarmee hij bezig is
Daar begin ik natuurlijk niet aan. Misschien dat jij zo stom bent om je identiteit op internet prijs te geven, maar ik niet.quote:en welke publicaties hij inmiddels op z'n naam heeft staan.
Waarom zou ik die moeite nog doen? Het rapport is al afgeserveerd.quote:Daarna kan hij zich inschrijven voor een inleidend logica vakje. Overigens is het hele rapport gewoon hier te lezen, dus kom maar op met die inhoudelijke bezwaren.
Dat had ik nog willen overwegen, als je tenminste wel zo eerlijk was geweest de volledige quotes over te nemen, inclusief de persoonlijke beledigingen aan mijn adres.quote:
Die heb ik juist weggehaald om het ontopic te maken.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 12:55 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Dat had ik nog willen overwegen, als je tenminste wel zo eerlijk was geweest de volledige quotes over te nemen, inclusief de persoonlijke beledigingen aan mijn adres.
Zoiets. Niet meer op posts van Pool in elk geval, want dat heeft toch geen zin. Hij begint z'n opponent toch alleen maar uit te schelden, en daar hebben helaas meer mensen een handje van hier.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:02 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Die heb ik juist weggehaald om het ontopic te maken.
Maar je bent nu zo gekrenkt dat je nu niet meer inhoudelijk kunt/wilt reageren?
quote:("jij bent zeker geen wetenschapper? ik wel!!")
Ook wetenschappers hebben weleens 2 weken vakantie.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:13 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Och, zal wel een studentje aan de Uni zijn.
Als wetenschapper heb je nuttigere zaken te doen dan van de ochtend tot de avond op Fok bezig te zijn met Marokkanen.![]()
Toch opmerkelijk dat je wel op zijn 'provocatie' reageert, maar de inhoud van de eerder door mij geciteerde post negeert.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:10 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Zoiets. Niet meer op posts van Pool in elk geval, want dat heeft toch geen zin. Hij begint z'n opponent toch alleen maar uit te schelden, en daar hebben helaas meer mensen een handje van hier.
Dat is niet 'opmerkelijk' maar 'logisch'. Daar is het een 'provocatie' voor. Ik had er ook voor kunnen kiezen om niet op zijn 'provocatie' te reageren, maar dat was zinloos gebleken, want dat had ik daarvoor al gedaan.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:23 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Toch opmerkelijk dat je wel op zijn 'provocatie' reageert, maar de inhoud van de eerder door mij geciteerde post negeert.
Volgens mij heeft ie een erg rijke fantasie.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:23 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Toch opmerkelijk dat je wel op zijn 'provocatie' reageert, maar de inhoud van de eerder door mij geciteerde post negeert.
En wederom laat je het inhoudelijke deel erbuiten.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:28 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Dat is niet 'opmerkelijk' maar 'logisch'. Daar is het een 'provocatie' voor. Ik had er ook voor kunnen kiezen om niet op zijn 'provocatie' te reageren, maar dat was zinloos gebleken, want dat had ik daarvoor al gedaan.
Door wie is het zoal afgeserveerd en op welke gronden?quote:Op donderdag 9 oktober 2008 12:53 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Natuurlijk kan ik dat wel. Ik ben bezig met allerlei computersimulaties op het gebied van het vouwen van eiwitten. Replica exchange, umbrella sampling, thermodynamic integration, dat soort dingetjes. Wat ik op dit moment precies aan het doen ben ga ik natuurlijk niet verklappen.
[..]
Daar begin ik natuurlijk niet aan. Misschien dat jij zo stom bent om je identiteit op internet prijs te geven, maar ik niet.
[..]
Waarom zou ik die moeite nog doen? Het rapport is al afgeserveerd.
Waar staat dat het mijn 'eerste' hypotheek is?quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Volgens mij heeft ie een erg rijke fantasie.
Deze 'wetenschapper', die meer ervaring heeft en deugdelijker onderzoek heeft gedaan dan een cum-laude afgestudeerde hoogleraar zegt in een ander topic z'n eerste hypotheek te regelen en hoe en wat ie het beste kan doen.
Hij komt mij toch over als een jong knulletje hoor, kan er niks aan doen.
Prima dat je op mijn "provocaties" reageert hoor. Ik heb tenminste nog inhoudelijke zaken gepost, dat kun je zelf niet echt zeggen. Maar ik vind het wel oké zo, als er in een ander topic nu iemand over "te lage straffen" begint, geef ik gewoon een link naar dit topic. Als er dan op de eerste twee pagina's geen fatsoenlijke kritiek op het rapport is, maar alleen dom gezever van een wereldvreemde fysicus, dan zal de lezer denken dat het wel in orde is.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:28 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Dat is niet 'opmerkelijk' maar 'logisch'. Daar is het een 'provocatie' voor. Ik had er ook voor kunnen kiezen om niet op zijn 'provocatie' te reageren, maar dat was zinloos gebleken, want dat had ik daarvoor al gedaan.
Dat was een reactie op jouw post:quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:30 schreef Xtreem het volgende:
[..]
En wederom laat je het inhoudelijke deel erbuiten.
Waar zie jij hier iets inhoudelijks staan, wat ik "erbuiten heb gelaten"?quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:30 schreef Xtreem het volgende:
[..]
En wederom laat je het inhoudelijke deel erbuiten.
Kom nou 'ns met een gefundeerde reden waarom het rapport niet deugt!
Knap hoor, zo'n conclusie.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:39 schreef Monolith het volgende:
Als ik zo snel even het rapport scan dan zie ik trouwens wel dat rechters versus leken geen significante verschillen heeft opgeleverd, maar dat dit (in het geval dat de eis van het OM en de vrijspraken buiten beschouwing worden gelaten) wordt veroorzaakt door dat de hoger opgeleide leken juist minder zwaar straffen dan de rechters, maar de lager opgeleiden weer zwaarder.
1) Pool stelt je een inhoudelijk vraagquote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:35 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Dat was een reactie op jouw post:
[..]
Waar zie jij hier iets inhoudelijks staan, wat ik "erbuiten heb gelaten"?
Je reageert zelf niet inhoudelijk, en dus krijg je een niet inhoudelijke reactie van me terug.
Dat is geen conclusie, maar data.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:46 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Knap hoor, zo'n conclusie.En daar hadden ze zo'n onderzoek voor nodig, om dat te kunnen vaststellen? Weggegooid geld weer, me dunkt. Eigenlijk alleen nuttig als propaganda voor de massa. Diezelfde massa die indirect ook de rekening betaalt.
Dat is de conclusie die getrokken wordt uit de beschikbare data.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is geen conclusie, maar data.
Voor mij is het helder, maar dat was het al. Echter, ik heb tot nu toe nog elke keer op jouw vragen gereageerd. Dat ik niet meer op Pools vragen reageer lijkt me verder niet jouw pakkie-an. Je mag er uiteraard wat mij betreft best jouw probleem van maken, maar daar heb ik dan weer geen enkele boodschap aan. Zoals je wellicht al gemerkt hebt.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:50 schreef Xtreem het volgende:
4) Jij reageert nog steeds niet op de vraag.
Helder?
Nee hoor, de data is hier simpelweg dat onder eerder aangehaalde omstandigheden de rechters gemiddeld twee jaar gaven, de laag opgeleide leken 2.5 jaar en de hoog opgeleide leken 1.5 jaar.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:52 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Dat is de conclusie die getrokken wordt uit de beschikbare data.
Ik ben wel wetenschapper, heb diverse publicaties op mijn naam staan, ben vaste auteur in een losbladige en heb gedoceerd aan de universiteit.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 08:32 schreef PurnodePurno het volgende:
Jij bent dus geen wetenschapper, dat is duidelijk, en weet dus ook niet waar je over praat. Want als je dat wel was geweest, dan had je geweten dat 90% van het "wetenschappelijk onderzoek", zeker in de alfa-hoek, puur prutswerk is dat het predikaat "wetenschap" helemaal niet verdient.
Nee, de data, dat zijn de rauwe onbewerkte cijfertjes. Alles wat je afleidt uit die cijfertjes, hoe simpel of voor de hand liggend ook, is een conclusiequote:Op donderdag 9 oktober 2008 14:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee hoor, de data is hier simpelweg dat onder eerder aangehaalde omstandigheden de rechters gemiddeld twee jaar gaven, de laag opgeleide leken 2.5 jaar en de hoog opgeleide leken 1.5 jaar.
Ik geef toch ook gewoon de cijfertjes.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 17:32 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Nee, de data, dat zijn de rauwe onbewerkte cijfertjes. Alles wat je afleidt uit die cijfertjes, hoe simpel of voor de hand liggend ook, is een conclusie
Ja, maar jij bent natuurlijk geen wetenschapper, dus dan is dat per definitie prutswerk!quote:Op donderdag 9 oktober 2008 17:34 schreef Monolith het volgende:
Ik geef toch ook gewoon de cijfertjes.
Je geeft wel cijfers, maar die zijn door logische bewerkingen gedistilleerd uit de data. Het is niet de data zelf.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 17:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik geef toch ook gewoon de cijfertjes.
Wat is het nou ? Is het onderzoek prutswerk met onbetrouwbare resultaten ? Of was het onzinnig/weggegooid geld omdat de resultaten toch al bij voorbaat bekend waren ?quote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:46 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Knap hoor, zo'n conclusie.En daar hadden ze zo'n onderzoek voor nodig, om dat te kunnen vaststellen? Weggegooid geld weer, me dunkt. Eigenlijk alleen nuttig als propaganda voor de massa. Diezelfde massa die indirect ook de rekening betaalt.
Welke 'logische bewerkingen'? Een gemiddelde nemen?quote:Op donderdag 9 oktober 2008 17:46 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Je geeft wel cijfers, maar die zijn door logische bewerkingen gedistilleerd uit de data. Het is niet de data zelf.
het hele topic is wel mooi offtopic op deze manier .. wat ik mij dan afvraag is : was dat de bedoeling ?quote:Op donderdag 9 oktober 2008 20:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Welke 'logische bewerkingen'? Een gemiddelde nemen?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |