POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In NL? Kom op zeg... Iedereen in NL heeft het goed. Dat we inmiddels zo'n verwend volkje zijn dat niet naar het buitenland op vakantie kunnen als "armoede" wordt betiteld, maakt dat niet anders.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat zijn de juiste vragen ja.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 18:25 schreef OldJeller het volgende:
Vragen die men zichzelf kan stellen:
- hoe komt dat?
- is Nederland voorbij haar beste tijd?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 20:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
In NL? Kom op zeg... Iedereen in NL heeft het goed. Dat we inmiddels zo'n verwend volkje zijn dat niet naar het buitenland op vakantie kunnen als "armoede" wordt betiteld, maakt dat niet anders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ga je nu net doen alsof je met minimumloon honger moet lijden?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Meer dan als in 1995, meer dan als in 1985 en meer dan als in 1975 (maarja, dat was lang geleden, toen stemde men nog massaal op de PvdA).quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 20:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ga je nu net doen alsof je met minimumloon honger moet lijden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Of het minimumloon omhoog of omlaag zou moeten kan ik niet inschatten. Wel mag er een veel groter verschil komen tussen minimumloon + toeslagen en uitkering + toeslagen. Zoals het nu is moet je wel een enorm arbeidsethos hebben wil je braaf aan het werk gaan in je achterstandswijk terwijl je buren met hetzelfde inkomen in de tuin zitten met een biertje.
Dat van die flexcontracten is wel echt tamelijk schofterig af en toe. Zie bijvoorbeeld de thuiszorg, waar mensen met een vast contract onder het mom van 'reorganisatie' werden ontslagen en daarna weer als flexibele 'alfahulp' aan de slag mochten. Voor een lager loon en zonder allerlei rechten.
Dat van die flexcontracten is wel echt tamelijk schofterig af en toe. Zie bijvoorbeeld de thuiszorg, waar mensen met een vast contract onder het mom van 'reorganisatie' werden ontslagen en daarna weer als flexibele 'alfahulp' aan de slag mochten. Voor een lager loon en zonder allerlei rechten.
Puur gelul. Vandaag de dag is je koopkracht met minimumloon hoger dan in 1995, toen was het hoger dan in 1985, toen het beter was dan in 1975...quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 20:25 schreef Klopkoek het volgende:
Meer dan als in 1995, meer dan als in 1985 en meer dan als in 1975 (maarja, dat was lang geleden, toen stemde men nog massaal op de PvdA).
Als je moet liegen om je standpunten te onderbouwen, dan kloppen de standpunten kennelijk niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik weet niet wat onderzoeksbureaus erover denken, maar als ik op mijn eigen ervaringen afga, lijkt mij dat een gezin met minimumloon het nu absoluut luxer heeft dan wij destijds in 1985. En wij hadden het alweer oneindig veel luxer dan onze ouders (ook kinderen van minimumloners) in hun jeugd.
Het kan wel zijn dat het gevoel van armoede nu groter is. En/of het verschil met de luxe van een modaal gezin. Wellicht is de kloof groter geworden, al meen ik laatst gelezen te hebben dat dat in NL juist niet zo is.
Het kan wel zijn dat het gevoel van armoede nu groter is. En/of het verschil met de luxe van een modaal gezin. Wellicht is de kloof groter geworden, al meen ik laatst gelezen te hebben dat dat in NL juist niet zo is.
Precies. Iedereen met twee werkende hersencellen of meer kan met eigen ogen constateren dat ook de minima steeds meer luxe krijgt.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 20:40 schreef ShadyLane het volgende:
Ik weet niet wat onderzoeksbureaus erover denken, maar als ik op mijn eigen ervaringen afga, lijkt mij dat een gezin met minimumloon het nu absoluut luxer heeft dan wij destijds in 1985. En wij hadden het alweer oneindig veel luxer dan onze ouders (ook kinderen van minimumloners) in hun jeugd.
Desondanks wenst KK het tegendeel te poneren als feit...
Precies: ook de frase "de armen worden armer en de rijken worden rijker" is een pure leugen.quote:Wellicht is de kloof groter geworden, al meen ik laatst gelezen te hebben dat dat in NL juist niet zo is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat heet gewoon dysgenetica: http://wapedia.mobi/nl/Dysgeneticaquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 09:06 schreef Klopkoek het volgende:
Volgens de heersende Fokwijsheid betekent het ook meteen dat het aantal luiwamessen en dommerikken in NL toe neemt. Ja jongens, de Nederlandse genen degenereren. Human degeneration in optima forma! Het Hollansche überRasch staat onder druk.
En de huidige snelle stijging is duidelijk gelinkt aan de immigratie uit 3e wereld landen.
De vraag is wat je onder armoede verstaat.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 20:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
In NL? Kom op zeg... Iedereen in NL heeft het goed. Dat we inmiddels zo'n verwend volkje zijn dat niet naar het buitenland op vakantie kunnen als "armoede" wordt betiteld, maakt dat niet anders.
Gewoon: niet kunnen voorzien in basisbehoeften. Echte armoede dus, ipv relatieve armoede, waarbij in theorie een miljonair arm kan zijn, mits hij in een gebied zit met miljardairs...quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 21:47 schreef nikk het volgende:
De vraag is wat je onder armoede verstaat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Armoede in Nederland is natuurlijk wel wat anders dan armoede in pakweg Ethiopië.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Gewoon: niet kunnen voorzien in basisbehoeften. Echte armoede dus, ipv relatieve armoede, waarbij in theorie een miljonair arm kan zijn, mits hij in een gebied zit met miljardairs...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Armoede is wat mij betreft niet relatief. Maar ik vind het wel een grijs gebied en tijdsgeboden. Dan hebben we het niet over de mijonairs in een gebied van miljardairs. Maar over een gezin dat moet rondkomen van het minimumloon of wat daar net boven ligt. Dat is, in mijn ogen, armoede.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Gewoon: niet kunnen voorzien in basisbehoeften. Echte armoede dus, ipv relatieve armoede, waarbij in theorie een miljonair arm kan zijn, mits hij in een gebied zit met miljardairs...
Zolang de laagstbetaalden op vakantie kunnen, roken, mobiele telefoons, drinken, een hond kunnen hebben, etc valt het allemaal wel mee.
Met alle respect, maar dit is een relatieve benadering...quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:37 schreef nikk het volgende:
Armoede is wat mij betreft niet relatief. Maar ik vind het wel een grijs gebied en tijdsgeboden. Dan hebben we het niet over de mijonairs in een gebied van miljardairs. Maar over een gezin dat moet rondkomen van het minimumloon of wat daar net boven ligt. Dat is, in mijn ogen, armoede.
Ik kan met de beste wil van de wereld iemand die in een fatsoenlijk huis woont, met stromend water, verwarming, veilig, gezond, die beschikking heeft over gezondheidszorg, iedere dag voldoende te eten en te drinken en dan zelfs nog geld over houdt voor leuke dingen en dan heb ik het niet alleen over de t.v., maar zelfs over leuke uitstapjes... niet als "arm" betitelen.
Van wiki: Armoede is het hebben van te weinig bestaansmiddelen om aan de wezenlijke menselijke levensbehoeften te voldoen. De meest wezenlijke levensbehoeften zijn onder andere voedsel, kleding en huisvesting.
Van Dale: Bijna niets hebben om van te leven.
Echt, met minimumloon voldoe je hier niet aan. Dan kun je een LCD in de woonkamer mikken (HD-ready ipv full-HD, maar is HD-ready armoede?). Je kan dan op vakantie (naar Turkije ipv Zuid-Afrika, maar is bakken in Turkije armoede?).
Het is KUL om mensen met minimumloon in NL onder het begrip "armoede" te schuiven.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Precies.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:46 schreef Fastmatti het volgende:
Zolang de laagstbetaalden op vakantie kunnen, roken, mobiele telefoons, drinken, een hond kunnen hebben, etc valt het allemaal wel mee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, armoede in NL bestaat niet. Op de bekende geesteszieken na die zwerven omdat we nu eenmaal willen bezuinigen op ziektekosten na dan...quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:35 schreef du_ke het volgende:
Armoede in Nederland is natuurlijk wel wat anders dan armoede in pakweg Ethiopië.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik doe vrijwilligerswerk. Vreselijk. Ik hoop dat Jongerius daar snel wat aan doet, voordat ik ten onder ga aan deze slavenarbeid.
Ik ook, maar doe dat naast een betaalde baan. Heb meelij.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 23:25 schreef Picchia het volgende:
Ik doe vrijwilligerswerk. Vreselijk. Ik hoop dat Jongerius daar snel wat aan doet, voordat ik ten onder ga aan deze slavenarbeid.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Twee baantjes nodig om rond te komen.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 23:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik ook, maar doe dat naast een betaalde baan. Heb meelij.
De ene kost alleen maar klauwen vol geldquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 23:30 schreef Picchia het volgende:
[..]
Twee baantjes nodig om rond te komen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het wordt weer volledig in de "armoede bestaat alleen in Afrika" sfeer getrokken. 
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is maar hoe je het bekijkt inderdaad... Met de definitie van Van Dale bestaat in Nederland geen armoede op die enkele uitzondering na die je al noemde. Ik vind die definitie echter niet correct, het is veel te technisch of zo je wilt zwart/wit.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Met alle respect, maar dit is een relatieve benadering...
Er is niets mis is met Flexwerk. Vooral niet voor mensen die ervaring willen opdoen of gewoon wat centjes willen bijverdienen. Als ze stellen dat het flexwerkers is toegenomen dan moet je natuurlijk ook de cijfers van de arbeidsparticipatie er naast leggen. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wie die flexwerkers daadwerkelijk zijn. Bijvoorbeeld: de arbeidsparticipatie (met name onder vrouwen) is de afgelopen 30 jaar natuurlijk ook meer dan verdubbeld (van 29% in 1975 tot 68% nu volgens de Commissie Bakker). Misschien zitten daar wel flink wat flexwerkers tussen. Of zijn het juist starters? Polen? Of studenten?
Daarnaast wordt ook even buiten oogschouw gelaten op welke tegemoetkomingen mensen met een laag inkomen kunnen rekenen vanuit de overheid. Ze worden bij maatregelen vanuit overheidswege ontzien in zoveel kosten. Kwijtscheldingen van bepaalde belastingen en schulden, (huur)subsidies. In realiteit ontvangen ze veel meer dan direct zichtbaar is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Picchia op 08-10-2008 00:58:27 ]
Daarnaast wordt ook even buiten oogschouw gelaten op welke tegemoetkomingen mensen met een laag inkomen kunnen rekenen vanuit de overheid. Ze worden bij maatregelen vanuit overheidswege ontzien in zoveel kosten. Kwijtscheldingen van bepaalde belastingen en schulden, (huur)subsidies. In realiteit ontvangen ze veel meer dan direct zichtbaar is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Picchia op 08-10-2008 00:58:27 ]
|
|
