POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens de heersende Fokwijsheid betekent het ook meteen dat het aantal luiwamessen en dommerikken in NL toe neemt. Ja jongens, de Nederlandse genen degenereren. Human degeneration in optima forma! Het Hollansche überRasch staat onder druk.quote:Actie bonden voor 'fatsoenlijk werk'
AMSTERDAM - Het aantal laagbetaalden in Nederland is de afgelopen dertig jaar verdubbeld tot 1,25 miljoen. Nederland telt ook 1,9 miljoen flexwerkers, van wie een groot deel niet uit vrije wil op tijdelijke basis aan het werk is.
Deze cijfers presenteerde de vakcentrale dinsdag bij de aftrap van de campagne „Gewoon goed werk”. Vakbonden in de hele wereld voeren dinsdag actie voor „Decent Work” . Ook in Nederland is dat volgens de bonden geen overbodige luxe.
Lage betaling is een belangrijke aanwijzing voor het ontbreken van „decent work', aldus de FNV. De vakcentrale rekent mensen die minder dan 10 euro bruto per uur verdienen, tot laagbetaalden. Steeds vaker zijn laagbetaalden mensen met een middelbare opleiding, aldus de FNV.
Werk moet voldoende lonen om zelfstandig van te kunnen leven, stelt FNV-voorzitter Agnes Jongerius. Flexwerk mag van de FNV alleen wanneer het echt nodig is, dus bij ziekte of piekdrukte.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar lag de grens qua uurloon 30 jaar geleden? En wat heeft de inflatie sinds die tijd gedaan?
Zonder die informatie is het alleen maar een kunstmatige grens (omdat 10 euro zo'n mooi rond getal is)...
Realiseer je vooral dat vakbonden er belang bij hebben dat mensen denken te weinig geld te krijgen, dat levert namelijk nieuwe leden op.
Zonder die informatie is het alleen maar een kunstmatige grens (omdat 10 euro zo'n mooi rond getal is)...
Realiseer je vooral dat vakbonden er belang bij hebben dat mensen denken te weinig geld te krijgen, dat levert namelijk nieuwe leden op.
censuur :O
Bruto uurloon van 10 ¤ is dan ook ruimschoots voldoende om zelfstandig van te kunnen leven, het probleem is dat je er netto zo verdomd weinig van over houdt.quote:Werk moet voldoende lonen om zelfstandig van te kunnen leven, stelt FNV-voorzitter Agnes Jongerius. Flexwerk mag van de FNV alleen wanneer het echt nodig is, dus bij ziekte of piekdrukte.
Het standpunt over flexwerk van de FNV zou lachwekkend zijn als het niet zo stupide is, prima als de leden dat niet willen maar dat is maar een klein gedeelte van de arbeidsmarkt bovendien is de opmerking over het aantal werknemers die dat niet zouden willen nogal leeg want wat is veel.
Is dit niet gewoon het gevolg van dat mensen langer door moeten werken en mensen die mogen stoppen nog voor de fun een baantje houden.
Zie mensen hier vaak met de vut gaan en dan gaan ze daarna werken als koerier ofzo
Zie mensen hier vaak met de vut gaan en dan gaan ze daarna werken als koerier ofzo
Je beseft je dat het minimuloon maar 1,50 per uur lager ligt he? 10 euro per uur is inderdaad genoeg om van te leven maar het is wel érg krap en zeker niet motiverend om hard aa nde slag te gaan elke dag als je ziet wat alles kost tegenwoordig, en dan met name de basisvoorzieningen als wonen, energie en voeding.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 09:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Bruto uurloon van 10 ¤ is dan ook ruimschoots voldoende om zelfstandig van te kunnen leven, het probleem is dat je er netto zo verdomd weinig van over houdt.
Het standpunt over flexwerk van de FNV zou lachwekkend zijn als het niet zo stupide is, prima als de leden dat niet willen maar dat is maar een klein gedeelte van de arbeidsmarkt bovendien is de opmerking over het aantal werknemers die dat niet zouden willen nogal leeg want wat is veel.
Zeker als je je bedenkt dat je met een tientje per uur NERGENS ook maar recht hebt op kwijtschelding van belastingen of subsidieregelingen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Als mensen een tientje per uur zouden verdienen, maar gewoon verzekerd zouden zijn van een 40-uren contract, reiskostenvergoeding en een normaal rooster, dan zou het nog niet zo'n ramp zijn.
Ik hoor echter steeds vaker van zogenaamde 0-uren contracten. Dan kunnen ze je op laten draven wanneer het hun uitkomt, en wanneer het even rustig is dan heb je dus helemaal niks die week. Die mensen hebben geen enkele zekerheid, kunnen geen hypotheek nemen, etc.
Ik hoor echter steeds vaker van zogenaamde 0-uren contracten. Dan kunnen ze je op laten draven wanneer het hun uitkomt, en wanneer het even rustig is dan heb je dus helemaal niks die week. Die mensen hebben geen enkele zekerheid, kunnen geen hypotheek nemen, etc.
The End Times are wild
10 euro per uur laag?!?!?!
Het minimum uurloon vanaf 23 jaar is
8,70 bij 36 uur per week
8,24 bij 38 uur per week
7,83 bij 40 uur per week
10,- per uur is dus zo'n 15% tot 28% hoger dan het minimumloon. En nog durven de bonden te zeggen dat het weinig is.
Het minimum uurloon vanaf 23 jaar is
8,70 bij 36 uur per week
8,24 bij 38 uur per week
7,83 bij 40 uur per week
10,- per uur is dus zo'n 15% tot 28% hoger dan het minimumloon. En nog durven de bonden te zeggen dat het weinig is.
http://www.kennisring.nl/smartsite.dws?id=31996quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:12 schreef SjonLok het volgende:
10 euro per uur laag?!?!?!
Het minimum uurloon vanaf 23 jaar is
8,70 bij 36 uur per week
8,24 bij 38 uur per week
7,83 bij 40 uur per week
10,- per uur is dus zo'n 15% tot 28% hoger dan het minimumloon. En nog durven de bonden te zeggen dat het weinig is.
Minumloon bij 40u is 8,47 per uur. 10 euro is dus maar 18% hoger dan het minumumloon PLUS je valt buiten alle subsidieregelingen!
Je hebt het bij 10 euro per uur over 1600 euro bruto trouwens, niet echt een vetpot hoor, dat is ongeveer 1275 euro netto per maand.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Van 1275 per maand kan je prima rondkomen! Je moet alleen wel met geld om kunnen gaan en niet boven je stand leven en ik gok dat em daar het probleem zit... Iedereen wil zoveel, van alles aan spullen, dure vakanties, auto's, een veel te duur huis kopen etc etc. Mijn ouders (net als jouw ouders waarschijnlijk) hebben ook ooit zo moeten beginnen en het ook rustig aan moeten doen.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:23 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
http://www.kennisring.nl/smartsite.dws?id=31996
Minumloon bij 40u is 8,47 per uur. 10 euro is dus maar 18% hoger dan het minumumloon PLUS je valt buiten alle subsidieregelingen!
Je hebt het bij 10 euro per uur over 1600 euro bruto trouwens, niet echt een vetpot hoor, dat is ongeveer 1275 euro netto per maand.
Het wordt pas vervelend naar mijn idee wanneer je weet dat iemand zijn leven lang op dat salaris blijft zitten, ondanks allerlei inspanningen etc.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Ik weet ook wel dat je van dat geld prima kan rondkomen, ik heb er jarenlang van moeten leven. En ook nu verdien ik niet enorm veel meer maargoed, je moet dan wel genoegen nemen met een klein flatje in een achterstandswijk. Je hebt dan ook eigenlijk amper kans om daar ooit weg te kunnen. Maar idd, rondkomen kan je er wel van. Sparen lukt alleen niet zo heel goed en ook veel uitgeven kun je niet. Dus als er steeds meer laagbetaalde mensen bijkomen lijdt de economie hier op den duur ook onder . Dure huizen kunnen niet meer gekocht worden, inkomsten van winkels lopen terug etc etc.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:39 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Van 1275 per maand kan je prima rondkomen! Je moet alleen wel met geld om kunnen gaan en niet boven je stand leven en ik gok dat em daar het probleem zit... Iedereen wil zoveel, van alles aan spullen, dure vakanties, auto's, een veel te duur huis kopen etc etc. Mijn ouders (net als jouw ouders waarschijnlijk) hebben ook ooit zo moeten beginnen en het ook rustig aan moeten doen.
Het wordt pas vervelend naar mijn idee wanneer je weet dat iemand zijn leven lang op dat salaris blijft zitten, ondanks allerlei inspanningen etc.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik denk dat dat allemaal wel meevalt. Ook ik heb een tijd van dat inkomen geleefd, en ik woonde niet in een achterstandswijk en kon ook prima sparen... Dus blijkbaar is het net hoe je er mee omgaat. En ik denk dat de economische gevolgen die jij nu schetst ook een beetje overdreven zijnquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:52 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Ik weet ook wel dat je van dat geld prima kan rondkomen, ik heb er jarenlang van moeten leven. En ook nu verdien ik niet enorm veel meer maargoed, je moet dan wel genoegen nemen met een klein flatje in een achterstandswijk. Je hebt dan ook eigenlijk amper kans om daar ooit weg te kunnen. Maar idd, rondkomen kan je er wel van. Sparen lukt alleen niet zo heel goed en ook veel uitgeven kun je niet. Dus als er steeds meer laagbetaalde mensen bijkomen lijdt de economie hier op den duur ook onder . Dure huizen kunnen niet meer gekocht worden, inkomsten van winkels lopen terug etc etc.
Er zijn nog voldoende mensen die wel "veel" kunnen uitgeven, en wanneer je spaart kan ook een "laagbetaalde" wel eens iets duurders kopen. En waarom zou je in een duurder huis willen wonen? De prijzen zijn toch ook belachelijk? Ik wacht op het moment dat een koopwoning weer voor een reële prijs verkocht wordt, ik vind een rijtjes woning geen 3 ton waard namelijk... dan huur ik veel liever bij een woningbouw
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 12:10 schreef Marijkezwolle het volgende:
[..]
Ik denk dat dat allemaal wel meevalt. Ook ik heb een tijd van dat inkomen geleefd, en ik woonde niet in een achterstandswijk en kon ook prima sparen... Dus blijkbaar is het net hoe je er mee omgaat. En ik denk dat de economische gevolgen die jij nu schetst ook een beetje overdreven zijn
Woningen zijn idd belachelijk duur en ik heb het er persoonlijk ook niet voor over om voor 2 tot 3 ton in een vinexrijtjeshuis te kruipen. Ben momenteel ook bezig om verhuisplannen te maken richting het oosten van het land of zelfs over de grens. Ik kon trouwens ook goed sparen maar woon niet in de meest fantastische buurt van nederland maar het is wél krap en echt uitschieters kun je niet maken. Na je vaste lasten blijft er gewoon doodleuk maar 200 euro ofzo over en dan moet je al behoorlijk zuinig doen met je energie en boodschappen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Zoals ik al zei is het tientje het probleem niet maar wat je daar netto van overhoudt. Ook dat de overheid de huizenmarkt compleet verneukt heeft en je daardoor buitensporig veel kwijt bent om te wonen helpt niet echt mee.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 10:54 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Je beseft je dat het minimuloon maar 1,50 per uur lager ligt he? 10 euro per uur is inderdaad genoeg om van te leven maar het is wel érg krap en zeker niet motiverend om hard aa nde slag te gaan elke dag als je ziet wat alles kost tegenwoordig, en dan met name de basisvoorzieningen als wonen, energie en voeding.
Zeker als je je bedenkt dat je met een tientje per uur NERGENS ook maar recht hebt op kwijtschelding van belastingen of subsidieregelingen.
Hoe kom je er trouwens bij dat je nergens meer recht op zou hebben? Voor huursubsidie kom je nog wel in aanmerking
http://www.toeslagen.nl/p(...)r-06.html#P126_11112quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 13:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zoals ik al zei is het tientje het probleem niet maar wat je daar netto van overhoudt. Ook dat de overheid de huizenmarkt compleet verneukt heeft en je daardoor buitensporig veel kwijt bent om te wonen helpt niet echt mee.
Hoe kom je er trouwens bij dat je nergens meer recht op zou hebben? Voor huursubsidie kom je nog wel in aanmerking
Helaas, als je 1600 euro per maand verdient krijg je géén huurtoeslag meer.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat is toch al jaren bekend:quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 09:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Volgens de heersende Fokwijsheid betekent het ook meteen dat het aantal luiwamessen en dommerikken in NL toe neemt. Ja jongens, de Nederlandse genen degenereren. Human degeneration in optima forma! Het Hollansche überRasch staat onder druk.
Is je eigen broek op kunnen houden niet motivatie genoeg?quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 10:54 schreef Metro2005 het volgende:
10 euro per uur is inderdaad genoeg om van te leven maar het is wel érg krap en zeker niet motiverend om hard aa nde slag te gaan elke dag als je ziet wat alles kost tegenwoordig, en dan met name de basisvoorzieningen als wonen, energie en voeding.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Als je zorgt dat het interessant genoeg is voor de werkgever om jou iedere dag op te laten draven heb je zekerheid hoor.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 10:59 schreef LXIV het volgende:
Die mensen hebben geen enkele zekerheid, kunnen geen hypotheek nemen, etc.
En met 1.600 per maand kun je (uitzonderingen daargelaten) ook geen hypotheek krijgen als je een vast contract hebt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Een procent of 20 meer dan heel weinig is nog steeds niet veel hoor.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 11:12 schreef SjonLok het volgende:
10 euro per uur laag?!?!?!
Het minimum uurloon vanaf 23 jaar is
8,70 bij 36 uur per week
8,24 bij 38 uur per week
7,83 bij 40 uur per week
10,- per uur is dus zo'n 15% tot 28% hoger dan het minimumloon. En nog durven de bonden te zeggen dat het weinig is.
Het minimumloon is maar net voldoende om fatsoenlijk van rond te komen (ik doe het er niet voor in elk geval
)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die huizenmarkt is de laatste jaren vooral verneukt door de tweeverdienersquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 13:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zoals ik al zei is het tientje het probleem niet maar wat je daar netto van overhoudt. Ook dat de overheid de huizenmarkt compleet verneukt heeft en je daardoor buitensporig veel kwijt bent om te wonen helpt niet echt mee.
Hoe kom je er trouwens bij dat je nergens meer recht op zou hebben? Voor huursubsidie kom je nog wel in aanmerking
.Het percentage van hun inkomen dat huishoudens aan huisvesting uitgeven is al decennia ongeveer gelijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom zou het meer moeten zijn?quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 18:55 schreef du_ke het volgende:
Het minimumloon is maar net voldoende om fatsoenlijk van rond te komen
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Idd, het heet niet voor niets minimumloonquote:
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Oh ja, geen versoepeling van het ontslagrecht maar wel stellen dat flexwerk alleen in uitzonderlijke gevallen zou mogen
Sowieso, de lonen zijn prima met de economie meegegroeid. Het is alleen doodzonde dat de diverse overheden er zoveel van willen hebben. Dat gecombineerd met enorme woonlasten leidt inderdaad tot werkende armen.
Sowieso, de lonen zijn prima met de economie meegegroeid. Het is alleen doodzonde dat de diverse overheden er zoveel van willen hebben. Dat gecombineerd met enorme woonlasten leidt inderdaad tot werkende armen.
Dat hoeft ook niet. Ik bedoel ermee dat het bepaald geen vetpot is en dat iets meer dan het minimumloon nog niet veel is.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoe moet ik dat lezen? Zijn dat dwangarbeiders? Dit is een absurde uitspraak. Dit is het ontkennen van de verantwoordelijkheid die iemand draagt voor de keuze om een bepaalde arbeidsovereenkomst aan te gaan.quote:Nederland telt ook 1,9 miljoen flexwerkers, van wie een groot deel niet uit vrije wil op tijdelijke basis aan het werk is.
In NL? Kom op zeg... Iedereen in NL heeft het goed. Dat we inmiddels zo'n verwend volkje zijn dat niet naar het buitenland op vakantie kunnen als "armoede" wordt betiteld, maakt dat niet anders.quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat zijn de juiste vragen ja.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 18:25 schreef OldJeller het volgende:
Vragen die men zichzelf kan stellen:
- hoe komt dat?
- is Nederland voorbij haar beste tijd?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 20:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
In NL? Kom op zeg... Iedereen in NL heeft het goed. Dat we inmiddels zo'n verwend volkje zijn dat niet naar het buitenland op vakantie kunnen als "armoede" wordt betiteld, maakt dat niet anders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ga je nu net doen alsof je met minimumloon honger moet lijden?quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Meer dan als in 1995, meer dan als in 1985 en meer dan als in 1975 (maarja, dat was lang geleden, toen stemde men nog massaal op de PvdA).quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 20:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ga je nu net doen alsof je met minimumloon honger moet lijden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Of het minimumloon omhoog of omlaag zou moeten kan ik niet inschatten. Wel mag er een veel groter verschil komen tussen minimumloon + toeslagen en uitkering + toeslagen. Zoals het nu is moet je wel een enorm arbeidsethos hebben wil je braaf aan het werk gaan in je achterstandswijk terwijl je buren met hetzelfde inkomen in de tuin zitten met een biertje.
Dat van die flexcontracten is wel echt tamelijk schofterig af en toe. Zie bijvoorbeeld de thuiszorg, waar mensen met een vast contract onder het mom van 'reorganisatie' werden ontslagen en daarna weer als flexibele 'alfahulp' aan de slag mochten. Voor een lager loon en zonder allerlei rechten.
Dat van die flexcontracten is wel echt tamelijk schofterig af en toe. Zie bijvoorbeeld de thuiszorg, waar mensen met een vast contract onder het mom van 'reorganisatie' werden ontslagen en daarna weer als flexibele 'alfahulp' aan de slag mochten. Voor een lager loon en zonder allerlei rechten.
Puur gelul. Vandaag de dag is je koopkracht met minimumloon hoger dan in 1995, toen was het hoger dan in 1985, toen het beter was dan in 1975...quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 20:25 schreef Klopkoek het volgende:
Meer dan als in 1995, meer dan als in 1985 en meer dan als in 1975 (maarja, dat was lang geleden, toen stemde men nog massaal op de PvdA).
Als je moet liegen om je standpunten te onderbouwen, dan kloppen de standpunten kennelijk niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik weet niet wat onderzoeksbureaus erover denken, maar als ik op mijn eigen ervaringen afga, lijkt mij dat een gezin met minimumloon het nu absoluut luxer heeft dan wij destijds in 1985. En wij hadden het alweer oneindig veel luxer dan onze ouders (ook kinderen van minimumloners) in hun jeugd.
Het kan wel zijn dat het gevoel van armoede nu groter is. En/of het verschil met de luxe van een modaal gezin. Wellicht is de kloof groter geworden, al meen ik laatst gelezen te hebben dat dat in NL juist niet zo is.
Het kan wel zijn dat het gevoel van armoede nu groter is. En/of het verschil met de luxe van een modaal gezin. Wellicht is de kloof groter geworden, al meen ik laatst gelezen te hebben dat dat in NL juist niet zo is.
Precies. Iedereen met twee werkende hersencellen of meer kan met eigen ogen constateren dat ook de minima steeds meer luxe krijgt.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 20:40 schreef ShadyLane het volgende:
Ik weet niet wat onderzoeksbureaus erover denken, maar als ik op mijn eigen ervaringen afga, lijkt mij dat een gezin met minimumloon het nu absoluut luxer heeft dan wij destijds in 1985. En wij hadden het alweer oneindig veel luxer dan onze ouders (ook kinderen van minimumloners) in hun jeugd.
Desondanks wenst KK het tegendeel te poneren als feit...
Precies: ook de frase "de armen worden armer en de rijken worden rijker" is een pure leugen.quote:Wellicht is de kloof groter geworden, al meen ik laatst gelezen te hebben dat dat in NL juist niet zo is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat heet gewoon dysgenetica: http://wapedia.mobi/nl/Dysgeneticaquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 09:06 schreef Klopkoek het volgende:
Volgens de heersende Fokwijsheid betekent het ook meteen dat het aantal luiwamessen en dommerikken in NL toe neemt. Ja jongens, de Nederlandse genen degenereren. Human degeneration in optima forma! Het Hollansche überRasch staat onder druk.
En de huidige snelle stijging is duidelijk gelinkt aan de immigratie uit 3e wereld landen.
De vraag is wat je onder armoede verstaat.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 20:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
In NL? Kom op zeg... Iedereen in NL heeft het goed. Dat we inmiddels zo'n verwend volkje zijn dat niet naar het buitenland op vakantie kunnen als "armoede" wordt betiteld, maakt dat niet anders.
Gewoon: niet kunnen voorzien in basisbehoeften. Echte armoede dus, ipv relatieve armoede, waarbij in theorie een miljonair arm kan zijn, mits hij in een gebied zit met miljardairs...quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 21:47 schreef nikk het volgende:
De vraag is wat je onder armoede verstaat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Armoede in Nederland is natuurlijk wel wat anders dan armoede in pakweg Ethiopië.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Gewoon: niet kunnen voorzien in basisbehoeften. Echte armoede dus, ipv relatieve armoede, waarbij in theorie een miljonair arm kan zijn, mits hij in een gebied zit met miljardairs...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Armoede is wat mij betreft niet relatief. Maar ik vind het wel een grijs gebied en tijdsgeboden. Dan hebben we het niet over de mijonairs in een gebied van miljardairs. Maar over een gezin dat moet rondkomen van het minimumloon of wat daar net boven ligt. Dat is, in mijn ogen, armoede.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Gewoon: niet kunnen voorzien in basisbehoeften. Echte armoede dus, ipv relatieve armoede, waarbij in theorie een miljonair arm kan zijn, mits hij in een gebied zit met miljardairs...
Zolang de laagstbetaalden op vakantie kunnen, roken, mobiele telefoons, drinken, een hond kunnen hebben, etc valt het allemaal wel mee.
Met alle respect, maar dit is een relatieve benadering...quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:37 schreef nikk het volgende:
Armoede is wat mij betreft niet relatief. Maar ik vind het wel een grijs gebied en tijdsgeboden. Dan hebben we het niet over de mijonairs in een gebied van miljardairs. Maar over een gezin dat moet rondkomen van het minimumloon of wat daar net boven ligt. Dat is, in mijn ogen, armoede.
Ik kan met de beste wil van de wereld iemand die in een fatsoenlijk huis woont, met stromend water, verwarming, veilig, gezond, die beschikking heeft over gezondheidszorg, iedere dag voldoende te eten en te drinken en dan zelfs nog geld over houdt voor leuke dingen en dan heb ik het niet alleen over de t.v., maar zelfs over leuke uitstapjes... niet als "arm" betitelen.
Van wiki: Armoede is het hebben van te weinig bestaansmiddelen om aan de wezenlijke menselijke levensbehoeften te voldoen. De meest wezenlijke levensbehoeften zijn onder andere voedsel, kleding en huisvesting.
Van Dale: Bijna niets hebben om van te leven.
Echt, met minimumloon voldoe je hier niet aan. Dan kun je een LCD in de woonkamer mikken (HD-ready ipv full-HD, maar is HD-ready armoede?). Je kan dan op vakantie (naar Turkije ipv Zuid-Afrika, maar is bakken in Turkije armoede?).
Het is KUL om mensen met minimumloon in NL onder het begrip "armoede" te schuiven.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Precies.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:46 schreef Fastmatti het volgende:
Zolang de laagstbetaalden op vakantie kunnen, roken, mobiele telefoons, drinken, een hond kunnen hebben, etc valt het allemaal wel mee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, armoede in NL bestaat niet. Op de bekende geesteszieken na die zwerven omdat we nu eenmaal willen bezuinigen op ziektekosten na dan...quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:35 schreef du_ke het volgende:
Armoede in Nederland is natuurlijk wel wat anders dan armoede in pakweg Ethiopië.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik doe vrijwilligerswerk. Vreselijk. Ik hoop dat Jongerius daar snel wat aan doet, voordat ik ten onder ga aan deze slavenarbeid.
Ik ook, maar doe dat naast een betaalde baan. Heb meelij.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 23:25 schreef Picchia het volgende:
Ik doe vrijwilligerswerk. Vreselijk. Ik hoop dat Jongerius daar snel wat aan doet, voordat ik ten onder ga aan deze slavenarbeid.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Twee baantjes nodig om rond te komen.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 23:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik ook, maar doe dat naast een betaalde baan. Heb meelij.
De ene kost alleen maar klauwen vol geldquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 23:30 schreef Picchia het volgende:
[..]
Twee baantjes nodig om rond te komen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het wordt weer volledig in de "armoede bestaat alleen in Afrika" sfeer getrokken. 
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is maar hoe je het bekijkt inderdaad... Met de definitie van Van Dale bestaat in Nederland geen armoede op die enkele uitzondering na die je al noemde. Ik vind die definitie echter niet correct, het is veel te technisch of zo je wilt zwart/wit.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Met alle respect, maar dit is een relatieve benadering...
Er is niets mis is met Flexwerk. Vooral niet voor mensen die ervaring willen opdoen of gewoon wat centjes willen bijverdienen. Als ze stellen dat het flexwerkers is toegenomen dan moet je natuurlijk ook de cijfers van de arbeidsparticipatie er naast leggen. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wie die flexwerkers daadwerkelijk zijn. Bijvoorbeeld: de arbeidsparticipatie (met name onder vrouwen) is de afgelopen 30 jaar natuurlijk ook meer dan verdubbeld (van 29% in 1975 tot 68% nu volgens de Commissie Bakker). Misschien zitten daar wel flink wat flexwerkers tussen. Of zijn het juist starters? Polen? Of studenten?
Daarnaast wordt ook even buiten oogschouw gelaten op welke tegemoetkomingen mensen met een laag inkomen kunnen rekenen vanuit de overheid. Ze worden bij maatregelen vanuit overheidswege ontzien in zoveel kosten. Kwijtscheldingen van bepaalde belastingen en schulden, (huur)subsidies. In realiteit ontvangen ze veel meer dan direct zichtbaar is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Picchia op 08-10-2008 00:58:27 ]
Daarnaast wordt ook even buiten oogschouw gelaten op welke tegemoetkomingen mensen met een laag inkomen kunnen rekenen vanuit de overheid. Ze worden bij maatregelen vanuit overheidswege ontzien in zoveel kosten. Kwijtscheldingen van bepaalde belastingen en schulden, (huur)subsidies. In realiteit ontvangen ze veel meer dan direct zichtbaar is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Picchia op 08-10-2008 00:58:27 ]
|
|
