BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Wij allenquote:Op donderdag 23 juli 2009 13:08 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik begrijp dat het VP erg positief lijkt, het idee van een resource based samenleving. Maar wie gaat die samenleving opbouwen?
De machinebouwers, de mensen die daar passie voor hebbenquote:We zullen toch brood moeten eten, en fruit verbouwen, en andere zaken. Dat moet dus geautomatiseerd worden volgens VP als ik het goed begrepen heb. Wie gaat echter de machines bouwen en onderhouden?
Als er vuil werk is kunnen we dit allen doen, immers een persoon met een iq van 130 is niet anders dan een persoon met een iq van 85quote:Wie gaat het vuile werk doen?
Presenteer jouw meningen nou niet weer eens als feit Ali, nu op dit moment is er genoeg voor alle mensen op aarde en dna maken wij nog een hooop nutteloze producten, producten die niet voldoen aan wat we echt willen/ nodig hebben ,dus overbodig zijn.quote:Wie zorgen ervoor dat er overvloed is? In deze wereld werkt de natuurlijke omgeving niet echt mee om altijd overvloed te garanderen. Tenzij je eerst 90 % van de wereldbevolking vermoordt of uit laat sterven en geboorte onder controle houdt. In dat geval is de VP geen optie en zul je wat anders moeten bedenken.
Is dit je doel Ali?quote:Je kan in een gebroken wereld geen utopie bouwen. Er zullen nu eenmaal altijd mensen zijn die hard en vuil werk moeten doen, de rotzooi op moeten ruimen, de boel onderhouden, de WC poetsen, het riool ontstoppen, etc. Ik denk zelf dat voor al die taken robots ontwerpen die zo intelligent zijn dat ze dat allemaal zelf kunnen doen, een fantasie is en zal blijven (zoniet zie ik daar graag tegenbewijs voor).
Je hele leven zeiken omdat dingen jouw inziens onhaalbaar zijn?
Kijk eens wat we op technologisch vlak hebben bereikt, dan lijkt mij dat rotklusjes uit de weg geholpen door robots geen utopie is.
Rotzooi opruimen, waarom is er rotzooi?
Wc poetsen? hebben wij wcs nodig? Kan iemand zelf zijn wc niet schoonhouden?
Waarom de boel onderhouden wanneer je een huis zo weer neer kan laten gooien en weer zo een nieuwe kan maken, bijv. Ali laat je fantasie eens werken wil je.
Wat een ongelooflijke barmhartige jongen ben je ook, altijd weer zorgen om die man die het vuile werk moet doen, Ali heb je mij niet eens aangegeven rust te hebben met treinen schoonmaken?quote:Het zou fantastisch zijn als mensen dat uit vrije wil doen, maar waarom zou je al je tijd aan hard en vuil werk besteden? Zijn wij er niet volledig op gericht om een bestaan dat uit dat soort werk bestaat te vermijden? Denk je dat jou het plezier zou brengen? En zo niet, waarom niet?
Treinen schoonmaken omdat andere rotzooi maken, zullen mensen rotzooi maken als zij in een wereld leven waarin er aan hun gedacht wordt etc...?
Nogmaals Ali laat je geest verruimen.
Ook leuke voorbeelden zijn die 'crisistaxi' en 'crisisrestaurant' betalen wat je zelf wil, die mensen doen het blijkbaar ook niet om het geld. Tevens TVP, wel interessant om te volgen.
Jij begrijpt het.quote:Op zondag 2 augustus 2009 10:08 schreef hardromacore het volgende:
[..]
Wij allen
[..]
De machinebouwers, de mensen die daar passie voor hebben
[..]
Als er vuil werk is kunnen we dit allen doen, immers een persoon met een iq van 130 is niet anders dan een persoon met een iq van 85
[..]
Presenteer jouw meningen nou niet weer eens als feit Ali, nu op dit moment is er genoeg voor alle mensen op aarde en dna maken wij nog een hooop nutteloze producten, producten die niet voldoen aan wat we echt willen/ nodig hebben ,dus overbodig zijn.
[..]
Is dit je doel Ali?
Je hele leven zeiken omdat dingen jouw inziens onhaalbaar zijn?
Kijk eens wat we op technologisch vlak hebben bereikt, dan lijkt mij dat rotklusjes uit de weg geholpen door robots geen utopie is.
Rotzooi opruimen, waarom is er rotzooi?
Wc poetsen? hebben wij wcs nodig? Kan iemand zelf zijn wc niet schoonhouden?
Waarom de boel onderhouden wanneer je een huis zo weer neer kan laten gooien en weer zo een nieuwe kan maken, bijv. Ali laat je fantasie eens werken wil je.
[..]
Wat een ongelooflijke barmhartige jongen ben je ook, altijd weer zorgen om die man die het vuile werk moet doen, Ali heb je mij niet eens aangegeven rust te hebben met treinen schoonmaken?
Treinen schoonmaken omdat andere rotzooi maken, zullen mensen rotzooi maken als zij in een wereld leven waarin er aan hun gedacht wordt etc...?
Nogmaals Ali laat je geest verruimen.
Leuk, dit is het eerste forum in bene(lux) dat zo open staat voor dit nieuw idee en wat het wilt bereiken.
Good going guys!
Good going guys!
I'm for real.
Welkom in BNWquote:Op woensdag 9 september 2009 20:56 schreef 0blivious het volgende:
Leuk, dit is het eerste forum in bene(lux) dat zo open staat voor dit nieuw idee en wat het wilt bereiken.
Good going guys!
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Kijk verder dan enkel de avatar en er gaat een wereld voor je openquote:Op woensdag 9 september 2009 22:22 schreef 0blivious het volgende:
Thx!
Peter, stop licking your boob!
Wat is jouw insteek m.b.t. dit project?
Ben erg benieuwd
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Ik ben een vrijwilliger voor het 3D modelleren (www.theukproject.com)
En probeer zoveel mogelijk ZG en TVP aan mensen te tonen of verwijzen.
Heb gezien dat er in NL een Z-day was, ik zou dit ook graag doen voor BE! Maar moet genoeg echt geinteresseerde mensen nog vinden.
Daarom schuim ik forums af en stel ik het idee overal voor. Maar ik ben een 'forum-kudde' leek. Ik weet niet hoe ik het echt goed moet aanpakken. Je ben nieuw, ze zien dat en hebben direct een houding tov u.
En ik ben (misschien) ook niet zo goed in argumenteren en mensen "overtuigen" want ze zijn soms zo blind en kunnen zich niet in de schoenen van een ander steken, ook als het een idee is zoals TVP.
Op het tweakers forum (NL) is mijn topic gelocked omdat ik een "troll" zou zijn. Iedereen had een mening en geen argument, ik antwoord daar altijd beleefd op en zo volledig mogelijk volgens mijn capaciteit.
Ze weigeren om de films te zien maar toch hebben ze er een nogal uitgesproken meningen over
(This system is clearly failing!)
Op het 9lives forum (BE) ben ik (volgens mijn gevoel) stillekes aan de oogjes aan het opentrekken, maar ik kan daar mogelijks wel een verkeerde indruk van hebben.
Als er mensen hier zijn die mij tips kunnen geven (check de links van die forums, ze leiden rechtstreeks naar mijn topic; pas op die kunnen lang zijn!), it would be much appreciated.
(www.theukproject.com)En probeer zoveel mogelijk ZG en TVP aan mensen te tonen of verwijzen.
Heb gezien dat er in NL een Z-day was, ik zou dit ook graag doen voor BE! Maar moet genoeg echt geinteresseerde mensen nog vinden.
Daarom schuim ik forums af en stel ik het idee overal voor. Maar ik ben een 'forum-kudde' leek. Ik weet niet hoe ik het echt goed moet aanpakken. Je ben nieuw, ze zien dat en hebben direct een houding tov u.
En ik ben (misschien) ook niet zo goed in argumenteren en mensen "overtuigen" want ze zijn soms zo blind en kunnen zich niet in de schoenen van een ander steken, ook als het een idee is zoals TVP.
Op het tweakers forum (NL) is mijn topic gelocked omdat ik een "troll" zou zijn. Iedereen had een mening en geen argument, ik antwoord daar altijd beleefd op en zo volledig mogelijk volgens mijn capaciteit.
Ze weigeren om de films te zien maar toch hebben ze er een nogal uitgesproken meningen over
(This system is clearly failing!)Op het 9lives forum (BE) ben ik (volgens mijn gevoel) stillekes aan de oogjes aan het opentrekken, maar ik kan daar mogelijks wel een verkeerde indruk van hebben.
Als er mensen hier zijn die mij tips kunnen geven (check de links van die forums, ze leiden rechtstreeks naar mijn topic; pas op die kunnen lang zijn!), it would be much appreciated.
I'm for real.
Voel je vrij om in BNW wel die ruimte te hebben. Mocht je het idee krijgen dat men je voor de gek houdt, het ridiculiseert of anderszins vervelend is, kun je 1 van de mods hier een PM sturen (via het " envelopje) de mods hier zijn teamlead, ToT en ikzelf.quote:Op woensdag 9 september 2009 23:36 schreef 0blivious het volgende:
Ik ben een vrijwilliger voor het 3D modelleren
En ik ben (misschien) ook niet zo goed in argumenteren en mensen "overtuigen" want ze zijn soms zo blind en kunnen zich niet in de schoenen van een ander steken, ook als het een idee is zoals TVP.
Je kunt het ook kwijt in het zogeheten Feedback topic. Dat vind je bij de bovenste topics, de sticky's!
Kun je misschien wat voorbeelden plaatsen?
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
Het volgende is de eerste reactie op mijn topic en zet de toon..
Ik ben de quotes.
Meet the new boss
Same as the old boss
Alle andere posts zijn dus meningen en het is waarschijnlijk zeer saai om te lezen
Ach nu is het alsof ik ga gaan blijten om mijn gelijk te halen lol.
Ik ben de quotes.
Waar baseer je een dergelijke aanname op? Je hebt nu ook hoogopgeleide mensen die PVV stemmen, de Holocaust ontkennen of white supremacists zijn. Opleiding zegt niets over geestelijke gezondheid of kwaliteiten.quote:0blivious schreef op zondag 06 september 2009 @ 01:09:
[...]want de natuurlijk evolutie zal zijn dat iedereen door de beschikbaarheid van een hoogwaardige opvoeding en educatie zelf de juiste conclusie zal trekken.
Dus als je maar alles weet neem je wel de juiste beslissing? Maar wie genereert die informatie, wie controleert die, en wie maakt het neutraal? The Who zong al heel treffend:quote:Als je nu vraagt wie bepaalt wat de juiste conclusie is? Dan is mijn antwoord, de persoon zelf. Jij zelf.
Als je stelt dat je iemand zijn conclusie kan beïnvloeden, dan is mijn antwoord, dat is waar, maar de informatie die beschikbaar zal zijn voor iedereen zal geen filter hebben. Er is geen reden toe.
Meet the new boss
Same as the old boss
Dat vinden sektes en communes ook. En dat vinden religieuzen ook, je hebt een (misplaatst) superuiteitsgevoel nodig om het idee te verkopen.quote:Het spreekt voor zich dat de mensen in die geëvolueerde maatschappij, onze huidige maatschappij als primordiaal zullen beschouwen.
Wij van WC-eend... Een dergelijke eis stellen maakt een topic al kansloos. Dan wordt het een bijbelclubje. Moet je ook de bijbel en de koran helemaal doorlezen voor je er wat over mag zeggen? Als je dit topic belangrijk vind, dan geef je een 1-pagina overzicht of een website, met bronvermeldingen.quote:Het ligt voor de hand dat je je eigen eerst volledig moet informeren en op zijn minste de hele Zeitgeist docu reeks moet gezien hebben voor je hier begint te posten.
Bedankt om u hieraan te houden!
Alle andere posts zijn dus meningen en het is waarschijnlijk zeer saai om te lezen
Ach nu is het alsof ik ga gaan blijten om mijn gelijk te halen lol.
I'm for real.
Ah ok ik bedoelde vooral de 3d-modellen
Die posts zijn inderdaad sneu, zo'n niveau hoef je hier niet te verwachten uiteraard
Die posts zijn inderdaad sneu, zo'n niveau hoef je hier niet te verwachten uiteraard
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
Mr. Prolapse 2009
hehe.. wel ik werd gevraagd om het voor mijn eigen te houden...
Mijn broer modelleert trouwens ook
We modelleren de maquetten die je ziet op 'Future by Design'. Maar ook andere zaken die niet gekend zijn..
Ze zijn voor de TVP film waar ze aan het werken zijn (maar dat wist je waarschijnlijk). En ze zoeken dus nog modellers of texturers.. Dus als er vrijwilligers zijn
Mijn broer modelleert trouwens ook
We modelleren de maquetten die je ziet op 'Future by Design'. Maar ook andere zaken die niet gekend zijn..
Ze zijn voor de TVP film waar ze aan het werken zijn (maar dat wist je waarschijnlijk). En ze zoeken dus nog modellers of texturers.. Dus als er vrijwilligers zijn
I'm for real.
Als de meerderheid van de bevolking hier achterstaat dan hebben we die oliemaatschappij helemaal niet nodig...quote:Op donderdag 17 september 2009 23:04 schreef THEFXR het volgende:
Dit project blijft toch een illusie, geen enkel oliemaatschappij zal hun winst gaan opgeven
I'm for real.
Denk maar niet dat het gaat gebeuren, oliemaatschappijen zijn net maffia.quote:Op zaterdag 19 september 2009 16:22 schreef 0blivious het volgende:
Trouwens.. er zijn andere energie en materiaal bronnen dan olie op deze planeet.
En hoe komt het dat dit je niet motiveert om er iets aan te doen??quote:Op zaterdag 19 september 2009 18:00 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Denk maar niet dat het gaat gebeuren, oliemaatschappijen zijn net maffia.
Ik kan niet aanvaarden dat slechts een handvol mensen voor iedereen beslissingen maakt om hun eigen te verrijken en de rest mag de boom in...
I'm for real.
Ik ook niet, maar ik geloof wel dat dit de toekomst is en niet eens op lange termijn. Misschien is 2012 het begin?quote:Op zaterdag 19 september 2009 18:30 schreef 0blivious het volgende:
Ik kan niet aanvaarden dat slechts een handvol mensen voor iedereen beslissingen maakt om hun eigen te verrijken en de rest mag de boom in...
.Ik heb hoop in ieder geval!
Ik durf er geen termijn op plakken, maar ik denk wel dat eens de bal aan het rollen gaat..quote:Op zaterdag 19 september 2009 19:36 schreef Trippii het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar ik geloof wel dat dit de toekomst is en niet eens op lange termijn. Misschien is 2012 het begin?
Ik heb hoop in ieder geval!
Er zijn heel wat mensen die achter dit project staan, maar wil niet zeggen dat er nu niets meer moet gedaan worden.. als iedereen een steentje bijdraagt kunnen we het misschien idd sneller realiseren.
I'm for real.
Er komt dus een nieuwe film? Heb je meer info of werd je gevraagd dàt voor je te houden?quote:Op donderdag 10 september 2009 00:24 schreef 0blivious het volgende:
hehe.. wel ik werd gevraagd om het voor mijn eigen te houden...
-..-
Ze zijn voor de TVP film waar ze aan het werken zijn (maar dat wist je waarschijnlijk). En ze zoeken dus nog modellers of texturers.. Dus als er vrijwilligers zijn
Wat je vindt, ...
Wel er komen 2 nieuwe films uit..quote:Op zaterdag 26 september 2009 01:00 schreef Da_Ripper het volgende:
[..]
Er komt dus een nieuwe film? Heb je meer info of werd je gevraagd dàt voor je te houden?
Een Zeitgeist 3 en een TVP feature film.
Zetgeist 3 zal (en dit kan je in de radio blogs onderaan de pagina www.zeitgeistmovie.com ook horen) het sociaal aspect van TVP beter uitleggen met betere argumenten en bronnen.
Want de meeste mensen die denken 'sceptisch' te zijn over dit aspect zijn meer cynisch dan wat anders. Ze weigeren alle info, maar als Peter nu de bronnen beter naar voren gaat brengen dan kan het misschien overtuigender overkomen.
De TVP feature film weet ik zelf heel weinig van, ze zijn nog het script aan het uitschrijven, maar wat ik wel weet is dat het een voorbeeld zal geven van het sociaal leven in de TVP toekomst.
Het doel is dat het publiek uit de cinema zaal komt en denkt waarom dit nu nog niet bestaat.
Trouwens, iedereen kan meewerken aan de film. Je moet je eigen gewoon inschrijven op www.theukproject.com
I'm for real.
Ik ben erg voor de Venus project.
Maar ik ben ook bang dat het nooit zal gebeuren, de machtige mensen op aarde vinden het prima zo, die zitten goed op hun plek met al hun macht en geld.
Op 1 of andere manier moet geld waardeloos worden, dan zou het een kans van slagen hebben.
Maar ik ben ook bang dat het nooit zal gebeuren, de machtige mensen op aarde vinden het prima zo, die zitten goed op hun plek met al hun macht en geld.
Op 1 of andere manier moet geld waardeloos worden, dan zou het een kans van slagen hebben.
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Ik heb nog eens een review gedaan en nu heel zeitgeist addendum bekeken.
Ik moet mijn mening herzien, er zit veel waarheid in en goede ideeën. Toch maken de bedenkers van the Venus Project enkele belangrijke fouten.
Hun idee van de mens als tabula rasa is niet correct, de psychologie heeft aangetoond dat erfelijke factoren in combinatie met psychologische en sociale factoren menselijk gedrag 'bepalen', vormgeven. Ik zou daar zelf ook nog spirituele factoren aan toe willen voegen. Als mensen hebben we al een bepaalde set up, zijn geneigd ons op een bepaalde geërfde manier te gedragen, ons lichaam, de bekabeling van onze hersenen, is nu eenmaal zoals hij is en opvoeding en sociale omgeving geven daar vervolgens meer vorm aan. Het is niet zo dat als we onze omgeving veranderen, wijzelf automatisch op den duur perfect veranderen naar die omgeving.
Een tweede punt is het idee dat er geen wetten meer nodig zijn. Ik vond het idee dat advertising niet meer zal gebeuren erg leuk, aangezien men door middel van allerlei technieken mensen kan bewegen tot het consumeren van dingen die men eigenlijk niet nodig heeft, en zelfs nadelig zijn. De vraag wordt dan echter, wanneer is iets adverising en wanneer niet? Stel ik heb een restaurant, mag ik dan mijn product aanprijzen bij de deur, of moet men eerst binnenkomen? Mag ik een bord buiten zetten om mensen uit te nodigen, mag ik mijn restaurant een naam geven om het aantrekkelijk te maken voor mensen, of is dat ook al advertising? Oftewel, onduidelijkheid. Gevolg => je hebt een wet nodig die dit reguliert. Een machine biedt geen oplossing voor dit soort zaken. Een wetloze maatschappij kan niet bestaan. Wetten vragen om een overheid. Een overheid bestaat uit mensen. Wie zijn hier het meest geschikt voor? En zodoende val je terug in hetzelfde probleem als waar de wereld altijd al mee heeft gezeten.
Een derde punt is het idee, voortbordurend op de tabula rasa, dat kwaad menselijk gedrag het gevold is van schaarste, en niets te maken heeft met menselijke karakteristieken. Ik geloof niet dat dit waar is. Mensen zijn van nature geneigd hun eigen sociale groep hoger te achten en te willen bevoordelen. Dit begint met familie, vervolgens vrienden, leeftijdgenoten, huidskleurgenoten, landgenoten, etc. Racisme, vooroordelen, de neiging om anderen te willen domineren etc. zijn allemaal menselijke trekken die je van buiten niet echt kan manipuleren. In een maatschappij waarin geen schaarse is, zullen deze trekken wellicht uiteindelijk niet escaleren tot geweld en oppressie, maar geheel verdwijnen zullen ze ook niet.
En daar speelt zeitgeist addendum op het laatst ook op in, conventionele religie wordt verbannen en in plaats daarvan werpt men een soort new age half wetenschappelijk idee van 'alles is 1, ik ben jij en jij bent ik, er is dus geen reden om elkaar zonder liefde te behandelen' op. Dat is leuk, maar de menselijke rede verandert niet de menselijke substantie. Een racistisch gevoel is niet weg te redeneren. En wanneer de situatie kritiek wordt valt de mens vanzelf weer in zijn basale gedragingen. De transformatie van de menselijke natuur zelf is niet mogelijk op de manier die the venus project beweert, aangezien hij niet in overeenstemming is met de realiteit.
Ik moet mijn mening herzien, er zit veel waarheid in en goede ideeën. Toch maken de bedenkers van the Venus Project enkele belangrijke fouten.
Hun idee van de mens als tabula rasa is niet correct, de psychologie heeft aangetoond dat erfelijke factoren in combinatie met psychologische en sociale factoren menselijk gedrag 'bepalen', vormgeven. Ik zou daar zelf ook nog spirituele factoren aan toe willen voegen. Als mensen hebben we al een bepaalde set up, zijn geneigd ons op een bepaalde geërfde manier te gedragen, ons lichaam, de bekabeling van onze hersenen, is nu eenmaal zoals hij is en opvoeding en sociale omgeving geven daar vervolgens meer vorm aan. Het is niet zo dat als we onze omgeving veranderen, wijzelf automatisch op den duur perfect veranderen naar die omgeving.
Een tweede punt is het idee dat er geen wetten meer nodig zijn. Ik vond het idee dat advertising niet meer zal gebeuren erg leuk, aangezien men door middel van allerlei technieken mensen kan bewegen tot het consumeren van dingen die men eigenlijk niet nodig heeft, en zelfs nadelig zijn. De vraag wordt dan echter, wanneer is iets adverising en wanneer niet? Stel ik heb een restaurant, mag ik dan mijn product aanprijzen bij de deur, of moet men eerst binnenkomen? Mag ik een bord buiten zetten om mensen uit te nodigen, mag ik mijn restaurant een naam geven om het aantrekkelijk te maken voor mensen, of is dat ook al advertising? Oftewel, onduidelijkheid. Gevolg => je hebt een wet nodig die dit reguliert. Een machine biedt geen oplossing voor dit soort zaken. Een wetloze maatschappij kan niet bestaan. Wetten vragen om een overheid. Een overheid bestaat uit mensen. Wie zijn hier het meest geschikt voor? En zodoende val je terug in hetzelfde probleem als waar de wereld altijd al mee heeft gezeten.
Een derde punt is het idee, voortbordurend op de tabula rasa, dat kwaad menselijk gedrag het gevold is van schaarste, en niets te maken heeft met menselijke karakteristieken. Ik geloof niet dat dit waar is. Mensen zijn van nature geneigd hun eigen sociale groep hoger te achten en te willen bevoordelen. Dit begint met familie, vervolgens vrienden, leeftijdgenoten, huidskleurgenoten, landgenoten, etc. Racisme, vooroordelen, de neiging om anderen te willen domineren etc. zijn allemaal menselijke trekken die je van buiten niet echt kan manipuleren. In een maatschappij waarin geen schaarse is, zullen deze trekken wellicht uiteindelijk niet escaleren tot geweld en oppressie, maar geheel verdwijnen zullen ze ook niet.
En daar speelt zeitgeist addendum op het laatst ook op in, conventionele religie wordt verbannen en in plaats daarvan werpt men een soort new age half wetenschappelijk idee van 'alles is 1, ik ben jij en jij bent ik, er is dus geen reden om elkaar zonder liefde te behandelen' op. Dat is leuk, maar de menselijke rede verandert niet de menselijke substantie. Een racistisch gevoel is niet weg te redeneren. En wanneer de situatie kritiek wordt valt de mens vanzelf weer in zijn basale gedragingen. De transformatie van de menselijke natuur zelf is niet mogelijk op de manier die the venus project beweert, aangezien hij niet in overeenstemming is met de realiteit.
Ik weet niet de exacte cijfers, maar psychologie toont aan dat 3% erfelijk is, 30% je ouders en de rest omgeving.quote:Op maandag 26 oktober 2009 14:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik heb nog eens een review gedaan en nu heel zeitgeist addendum bekeken.
Ik moet mijn mening herzien, er zit veel waarheid in en goede ideeën. Toch maken de bedenkers van the Venus Project enkele belangrijke fouten.
Hun idee van de mens als tabula rasa is niet correct, de psychologie heeft aangetoond dat erfelijke factoren in combinatie met psychologische en sociale factoren menselijk gedrag 'bepalen', vormgeven.
Het bestaan van het woord tabula rasa op zijn eigen zegt eigenlijk al veel
En gezegdes zoals "Idle hands are the devil's plaything" (of iets in die genre)
Ikzelf geloof niet in de "spirit", onze lichamen zijn maar voertuigen voor onze ik, hersenen.quote:Ik zou daar zelf ook nog spirituele factoren aan toe willen voegen.
Nooit het docu gezien waar in WO II duitse experimenten aantoonden dat het gedrag van de kop van een hond dat aan een ander werd genaaid, hetzelfde was gebleven?
Ik denk niet dat moordenaars en verkrachters zo worden geboren. Er is geen 'chemische balans', dit is verkooppraat waar psychologen zelf zijn in wijsgemaakt.quote:Als mensen hebben we al een bepaalde set up, zijn geneigd ons op een bepaalde geërfde manier te gedragen, ons lichaam, de bekabeling van onze hersenen, is nu eenmaal zoals hij is en opvoeding en sociale omgeving geven daar vervolgens meer vorm aan. Het is niet zo dat als we onze omgeving veranderen, wijzelf automatisch op den duur perfect veranderen naar die omgeving.
http://www.cchrint.org/vi(...)ychiatrist-explains/
Een duidelijk geval van Stockholm syndroomquote:Een tweede punt is het idee dat er geen wetten meer nodig zijn.
Je hebt het verkeerd op.. adverteren is niet iets dat niet meer zal gebeuren.. het zal gewoon overbodig zijn.quote:Ik vond het idee dat advertising niet meer zal gebeuren erg leuk, aangezien men door middel van allerlei technieken mensen kan bewegen tot het consumeren van dingen die men eigenlijk niet nodig heeft, en zelfs nadelig zijn. De vraag wordt dan echter, wanneer is iets adverising en wanneer niet?
Waarom adverteren? Als je iets nodig hebt dan zoek je het op en vraag je om geïnformeerd te worden als er in bepaalde sectoren of vlakken van interesses nieuwigheden worden uitgebracht..
Als jij perse een restaurant wilt beginnen dan kies je zelf hoe je dat doet..quote:Stel ik heb een restaurant, mag ik dan mijn product aanprijzen bij de deur, of moet men eerst binnenkomen?
Niets wordt verboden, adverteren dus ook niet. Maar het negatief aspect van adverteren zoals we dit nu kennen zal verdwijnen sinds de motivatie (geld) dat dit negatief beïnvloed gewoon niet meer zal bestaan..quote:Mag ik een bord buiten zetten om mensen uit te nodigen, mag ik mijn restaurant een naam geven om het aantrekkelijk te maken voor mensen, of is dat ook al advertising?
Verkeerd zoals ik in mijn vorige punten probeer duidelijk te maken.. (laat maar weten indien niet duidelijk..)quote:Oftewel, onduidelijkheid. Gevolg => je hebt een wet nodig die dit reguliert. Een machine biedt geen oplossing voor dit soort zaken. Een wetloze maatschappij kan niet bestaan. Wetten vragen om een overheid. Een overheid bestaat uit mensen. Wie zijn hier het meest geschikt voor? En zodoende val je terug in hetzelfde probleem als waar de wereld altijd al mee heeft gezeten.
Natuurlijk wel. Het concept 'familie' zal anders bekeken worden.quote:Een derde punt is het idee, voortbordurend op de tabula rasa, dat kwaad menselijk gedrag het gevold is van schaarste, en niets te maken heeft met menselijke karakteristieken. Ik geloof niet dat dit waar is. Mensen zijn van nature geneigd hun eigen sociale groep hoger te achten en te willen bevoordelen.
Dit begint met familie, vervolgens vrienden, leeftijdgenoten, huidskleurgenoten, landgenoten, etc. Racisme, vooroordelen, de neiging om anderen te willen domineren etc. zijn allemaal menselijke trekken die je van buiten niet echt kan manipuleren. In een maatschappij waarin geen schaarse is, zullen deze trekken wellicht uiteindelijk niet escaleren tot geweld en oppressie, maar geheel verdwijnen zullen ze ook niet.
Neem; als je vrouw bevalt, en in het ziekenhuis maken ze de vergissing en verwisselen ze uw kind met een ander, en 5 jaar later kom je te weten dat dit niet uw kind is.. ga je het kind dan gaan omruilen? Of zie je het dan opeens wel als familie?
Familie, is een manier van denken, een virtueel iets. Uiteindelijk zijn we allemaal familie.
sorry, maar lol @ menselijk substantiequote:En daar speelt zeitgeist addendum op het laatst ook op in, conventionele religie wordt verbannen en in plaats daarvan werpt men een soort new age half wetenschappelijk idee van 'alles is 1, ik ben jij en jij bent ik, er is dus geen reden om elkaar zonder liefde te behandelen' op. Dat is leuk, maar de menselijke rede verandert niet de menselijke substantie.
Mensen zijn lege vaten, het is wat er ingegoten wordt dat de inhoud aka substantie bepaald. Een deel bepaald die persoon zelf, gebaseerd op ervaringen en kennis, dus eigenlijk heeft die persoon niets bepaald, ook al denkt ie van wel.
Oh jawel..quote:Een racistisch gevoel is niet weg te redeneren.
Jacques heeft in zijn jongere dagen de meest racistische lokale groepen gejoined om ze dan na een aantal weken uiteen te zetten.
Je bedoeld overlevingsdrang. Dat is geen gedrag dat je in een normale omgeving vertoond. Het is pas wanneer een bepaalde bedreiging tevoorschijn komt (in deze maatschappij gebeurd dit dagelijks) dat de reactie reptiliaans wordt.quote:En wanneer de situatie kritiek wordt valt de mens vanzelf weer in zijn basale gedragingen.
Uw versie van de realiteit lijkt mij zeker niet realistisch. Dit is maar mijn meningquote:De transformatie van de menselijke natuur zelf is niet mogelijk op de manier die the venus project beweert, aangezien hij niet in overeenstemming is met de realiteit.
I'm for real.
Criminaliteit zal waarschijnlijk wel verminderen ja, maar zeker niet verdwijnen.
Sommige zaken hebben namelijk niets met geld te maken, zoals verkrachtingen, baldadigheid en vele moorden.
Ik vrees zelfs dat er meer criminaliteit voort zal komen uit baldadigheid en verveling.
Jaloezie zal er ook blijven, stel jij wilt een villa maar op de plek waar jij hem wilt met mooi uitzicht is het al volgebouwd.
Als jij niet wilt werken en dus de hele dag thuis zit, je hebt alles wat je wilt want alles is gratis. Dan is het leven behoorlijk saai lijkt me. En verveling leid vaak tot rotzooi trappen.
En nog een punt, ze zeggen dat de wereld genoeg grondstoffen heeft voor iedereen maar dat betwijfel ik, als iedereen een luxe villa wil krijg je al snel 2 problemen.
Enorm veel grondstoffen nodig.
Enorm veel ruimte nodig.
En ik betwijfel of er genoeg is voor allebei.
Nog een punt.
Volgens mij is de technologie nog niet zover om nu het venus project successvol te implementeren. Ja technologie zal veel sneller en beter gaan zonder geld.
Maar het is nog lang niet zover om te maken wat ze willen in het Venus project.
En trouwens...een computer de regeringsfuncties over laten nemen? Sorry hoor maar dat is echt fantasie en zal nooit kunnen, of anders pas over 200 jaar of zo.
Sommige zaken hebben namelijk niets met geld te maken, zoals verkrachtingen, baldadigheid en vele moorden.
Ik vrees zelfs dat er meer criminaliteit voort zal komen uit baldadigheid en verveling.
Jaloezie zal er ook blijven, stel jij wilt een villa maar op de plek waar jij hem wilt met mooi uitzicht is het al volgebouwd.
Als jij niet wilt werken en dus de hele dag thuis zit, je hebt alles wat je wilt want alles is gratis. Dan is het leven behoorlijk saai lijkt me. En verveling leid vaak tot rotzooi trappen.
En nog een punt, ze zeggen dat de wereld genoeg grondstoffen heeft voor iedereen maar dat betwijfel ik, als iedereen een luxe villa wil krijg je al snel 2 problemen.
Enorm veel grondstoffen nodig.
Enorm veel ruimte nodig.
En ik betwijfel of er genoeg is voor allebei.
Nog een punt.
Volgens mij is de technologie nog niet zover om nu het venus project successvol te implementeren. Ja technologie zal veel sneller en beter gaan zonder geld.
Maar het is nog lang niet zover om te maken wat ze willen in het Venus project.
En trouwens...een computer de regeringsfuncties over laten nemen? Sorry hoor maar dat is echt fantasie en zal nooit kunnen, of anders pas over 200 jaar of zo.
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
Idd.. maar het zal waarschijnlijk een andere vorm aannemen. Want criminaliteit zoals we die nu kennen is in de meeste gevallen voor zelfverrijking, in TVP valt er niets extra te winnen want alles is beschikbaar voor iedereen.quote:Op dinsdag 17 november 2009 18:10 schreef ZodiaX het volgende:
Criminaliteit zal waarschijnlijk wel verminderen ja, maar zeker niet verdwijnen.
Idd.. maar ik denk dat de meerderheid van de gevallen de opvoeding als basis hebben.. meestal komen die mensen uit een omgeving waar zware schaarste heerst (weinig geld, moeten 'vechten' om te overleven, gevolg spanningen tussen de ouders, hebben hun emotie's niet onder controle, ruzie's/slaande ruzie's, afreageren op kind, etc..)quote:Sommige zaken hebben namelijk niets met geld te maken, zoals verkrachtingen, baldadigheid en vele moorden.
Vreemd, in deze maatschappij is het al zo. Maar waarom? Misschien omdat je geld nodig hebt om zaken te doen.. als je eens wilt gaan zwemmen, de wereld verkennen, boeken lezen, films bekijken, "spelletjes" spelen, etc..quote:Ik vrees zelfs dat er meer criminaliteit voort zal komen uit baldadigheid en verveling.
Maar je moet het zien vanuit het standpunt van een TVP-mens, iemand dat dus opgegroeid is in een omgeving waar egoïsme (ten koste van een ander) niet bestaat, leren gestimuleerd wordt (en niet wordt aanzien als leren), allé ja.. er zijn heel veel aspecten dat zo een gedrag definieert, maar probeer die mindset in te beelden, je zal snel begrijpen wat ik bedoel..
Waarom jaloezie? Is dit niet weer een gevolg van egoïsme? IK wil het?quote:Jaloezie zal er ook blijven, stel jij wilt een villa maar op de plek waar jij hem wilt met mooi uitzicht is het al volgebouwd.
Begrijp je dat de voorbeelden die je aanhaalt, deze zijn van onze huidige maatschappij? En dus niet toepasbaar zijn op TVP?quote:Als jij niet wilt werken en dus de hele dag thuis zit, je hebt alles wat je wilt want alles is gratis. Dan is het leven behoorlijk saai lijkt me. En verveling leid vaak tot rotzooi trappen.
Ik kan mij moeilijk inbeelden dat in een wereld waar de mogelijkheden oneindig zijn je je gaat vervelen..
Waarom zou iemand kiezen om een huis te zetten dat enorm veel grondstoffen en ruimte nodig heeft? Dit is weer ten koste van iemand anders.. probeer de TVP mindset te volgen, probeer egoïsme even uit de vergelijking te halen..quote:En nog een punt, ze zeggen dat de wereld genoeg grondstoffen heeft voor iedereen maar dat betwijfel ik, als iedereen een luxe villa wil krijg je al snel 2 problemen.
Enorm veel grondstoffen nodig.
Enorm veel ruimte nodig.
En ik betwijfel of er genoeg is voor allebei.
Wel, ik kan ook niet met zekerheid zeggen dat het nu al kan (laat staan dat mensen het psychisch aankunnen), technisch gezien. Maar ik weet wel dat de technologie zoals we die nu kennen waarschijnlijk niet de werkelijkheid reflecteert. Volgens mij staan we veel verder, maar wordt die vooruitgang tegengehouden door planned obsolescence, geheimhouding, overheden, pacten, patenten, ..quote:Nog een punt.
Volgens mij is de technologie nog niet zover om nu het venus project successvol te implementeren. Ja technologie zal veel sneller en beter gaan zonder geld.
Maar het is nog lang niet zover om te maken wat ze willen in het Venus project.
Een computer de beslissingen laten nemen lijkt mij nochtans geen slecht idee; en computer wordt niet emotioneel en maakt zuiver logische keuzes in een fractie van een seconde... maw efficiëntquote:En trouwens...een computer de regeringsfuncties over laten nemen? Sorry hoor maar dat is echt fantasie en zal nooit kunnen, of anders pas over 200 jaar of zo.
I'm for real.
The Venus Project is best interessant maar in de praktijk niet haalbaar. Als je gewoon op groene stroom over gaat met aantal technologien van venus project hoeft je geen grote utopien te bouwen.
waarom worden minder efficiënte "groene" technologieën uitgebracht denk je?
al gehoord van maglev windturbines? http://magturbine.com/
In onze maatschappij bestaat er een gedefinieerde balans van automatisering VS manueel werk.
Gesimplificeerd:
Teveel automatisering en mensen bevinden zich zonder job (=opstand), te weinig en je efficiëntie (aka winstmarge) daalt.
Er zijn echt heel wat zaken die nu al kunnen geautomatiseerd maar dus bewust worden onthouden.
//edit: trouwens, groene stroom gaat de oorlogen, armoede en ziekte niet verhinderen
al gehoord van maglev windturbines? http://magturbine.com/
In onze maatschappij bestaat er een gedefinieerde balans van automatisering VS manueel werk.
Gesimplificeerd:
Teveel automatisering en mensen bevinden zich zonder job (=opstand), te weinig en je efficiëntie (aka winstmarge) daalt.
Er zijn echt heel wat zaken die nu al kunnen geautomatiseerd maar dus bewust worden onthouden.
//edit: trouwens, groene stroom gaat de oorlogen, armoede en ziekte niet verhinderen
I'm for real.
Een beetje buiten het doosje denken, dan kom je al een heel eind.quote:Op dinsdag 17 november 2009 18:10 schreef ZodiaX het volgende:
En nog een punt, ze zeggen dat de wereld genoeg grondstoffen heeft voor iedereen maar dat betwijfel ik, als iedereen een luxe villa wil krijg je al snel 2 problemen.
Enorm veel grondstoffen nodig.
Enorm veel ruimte nodig.
En ik betwijfel of er genoeg is voor allebei.
Grondstoffen zijn gewoon totaal geen probleem, dat is in feite gewoon praktisch onbeperkt. Je zou alleen het grotere plaatje moeten gaan gaan bekijken. Wanneer je het uitsluitend over onze planeet praat dan heb je helemaal gelijk, er zullen grondstoffen zijn waar 'minder' (relatief begrip) van aanwezig is en eerder op zullen raken. Om nog maar te zwijgen over de wenselijkheid van het totaal uitputten van onze planeet even super extreem gesproken.
Maar we zijn niet uitsluitend aangewezen op grondstoffen die van onze planeet komen. We leven in een zonnestelsel die rijkelijk voorzien is van zoveel grondstoffen dat je rustig kan stellen dat het onbeperkt is. Kijk naar de asteroïden gordel tussen Mars en Jupiter een schatkist van grondstoffen en je hoeft niet eens de natuur voor aan te tasten. Je zou het alleen wel zelf moeten gaan ophalen, hey in TVP bestaat er geen geld, hup bouwen zo'n ruimte mining barge. Sleep een mooie ruimtesteen mee (bijvoorbeeld) en trek die helemaal leeg en stuur de grondstoffen naar aarde. "Necessity is the mother of invention" en zonder de zware molensteen dat geld nu vormt om onze nek draaien wij er onze hand echt niet voor om. Als we het hier niet mee redden dan verdienen wij als mensheid gewoon niet beter dan om uit te sterven! Want dan zijn we met zoveel andere dingen bezig geweest dan met zaken die echt duurzaam zijn dat we onzelf uitroeien lang voordat het allemaal echt op is. Maar goed dat is een ander verhaal.
Je andere punt is ook het probleem niet.. ..ruimte. Dit hangt echter wel af van je definitie 'rijkdom' en je moet dan wel efficiëntie in zijn hoogste vorm denkbaar in ogenschouw nemen. Zeesteden, oceaanbodemsteden, ruimte steden en ga zo maar verder, klinkt als sci-fi maar er zijn veel mogelijkheden om meer mensen in ruime comfort (meer dan dat wij nu hebben) te laten leven.
Arcologies zullen waarschijnlijk als eerste in een TVP wereld de kop op steken, gigantische kilometers hoge/brede gebouwen die alle maar dan ook alle voorzieningen denkbaar in zich hebben. Een hele stad in een enkel gebouw. Wij zijn er nu al een beetje mee bezig, probleem is echter nu dat échte arcologies zoveel zullen kosten dat ze waarschijnlijk te duur zullen zijn voor ons om deze te realiseren op gigantische schaal (zoals ze nu in boekjes staan enzo).
Het grootste probleem is mentalteit, daar zitten wij mee, niet onze kunnen want als wij willen dan kunnen wij bijna alle dingen realiseren die we kunnen opdromen. Een kwestie van tijd en onze wil.
De technologie is er vandaag al om met TVP uit de voeten te kunnen, het probleem is onze mentaliteit die weerhoudt ons ervan om over te gaan. Er is zoveel technologie dat de mensheid heeft voortgebracht, waarvan er gewoon veel gewoonweg niet bekend is bij het grote publiek om wat voor reden dan ookquote:Nog een punt.
Volgens mij is de technologie nog niet zover om nu het venus project successvol te implementeren. Ja technologie zal veel sneller en beter gaan zonder geld.
Maar het is nog lang niet zover om te maken wat ze willen in het Venus project.
Een computer gestuurde regering is anders niet perse nodig hoor, wij zullen alleen een totaal ander systeem van regeren moeten bedenken. Eentje die een TVP maatschappij in stand kan houden wel te verstaan. Ik zou niet weten hoe deze eruit zou moeten komen te zien. Maar als er eentje bedacht zou moeten worden voor een nieuwe TVP kolonie op een andere planeet dan zal er vast en zeker wel wat op gevonden kunnen worden. Op aarde zie ik de komende 500 jaar iig geen TVP komen daarvoor zijn wij mensen teveel verdeeld.quote:En trouwens...een computer de regeringsfuncties over laten nemen? Sorry hoor maar dat is echt fantasie en zal nooit kunnen, of anders pas over 200 jaar of zo.
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
MaxiTitan City
@MaxiTitan
Persoonlijk denk ik dat als we nu beginnen met het verdelen van de informatie dat we maar 3, 4 generatie's moeten meemaken voor TVP echt van start kan gaan.
De bal is aan het rollen.. mensen beginnen de problemen in te zien (ook al geven ze het niet toe of geloven ze de illusie van het nieuws; ze weten dat er problemen zijn, dat is het belangrijkste), en binnenkort (2017) als de TVP feature film "And The World Will Be Won" uitkomt, zullen veel ogen opengaan. Zij er maar zeker van dat die film niet onopgemerkt zal voorbij gaan. Om dit te garanderen hebben we wel zoveel mogelijk mensen nodig die zich engageren om "het woord" te verspreiden..
En natuurlijk mensen die zich als vrijwilliger opgeven om 3D werk te doen voor www.thevenusprojectdesign.com ... schrijf u in!
Persoonlijk denk ik dat als we nu beginnen met het verdelen van de informatie dat we maar 3, 4 generatie's moeten meemaken voor TVP echt van start kan gaan.
De bal is aan het rollen.. mensen beginnen de problemen in te zien (ook al geven ze het niet toe of geloven ze de illusie van het nieuws; ze weten dat er problemen zijn, dat is het belangrijkste), en binnenkort (2017) als de TVP feature film "And The World Will Be Won" uitkomt, zullen veel ogen opengaan. Zij er maar zeker van dat die film niet onopgemerkt zal voorbij gaan. Om dit te garanderen hebben we wel zoveel mogelijk mensen nodig die zich engageren om "het woord" te verspreiden..
En natuurlijk mensen die zich als vrijwilliger opgeven om 3D werk te doen voor www.thevenusprojectdesign.com ... schrijf u in!
I'm for real.
Zo'n vorm van technocratie zal een enge en kille samenleving opleveren. Waar is de compassie? Beleid is niet alleen een resultaat van keiharde logica en koude feiten, bij de vraag welk beleid het 'beste' is of het grootste 'nut' dient ontkom je niet aan subjectieve oordelen. Want hoe programmeer je die computer? Kan een computer wel oordelen over ethische zaken? Hoe bepaalt een computer wanneer het utilitaristische argument zwaarder moet wegen dan het deontologische? Beslissingen nemen blijft uiteindelijk mensenwerk wmb.quote:
Een computer de beslissingen laten nemen lijkt mij nochtans geen slecht idee; en computer wordt niet emotioneel en maakt zuiver logische keuzes in een fractie van een seconde... maw efficiënt
Laat mij even recapituleren zodat ik uw redenering tracht te verstaan; dus overheidsbeslissingen overlaten aan een computer zal een enge en kille samenleving opleveren? En hoe is dit het gevolg?quote:Op woensdag 18 november 2009 11:48 schreef Terecht het volgende:
[..]
Zo'n vorm van technocratie zal een enge en kille samenleving opleveren.
Dit naast het feit dat de huidige regeringen altijd beslissingen nemen al rekening houden met de mensen?
Je vergeet ook dat er geen enkel mens met meer factoren kan rekening houden dan een computer.
Waar is de compassie in de huidige regering? Compassie is trouwens ook maar een gegeven.quote:Waar is de compassie?
Emotionele woorden.. "keiharde logica" en "koude feiten", terwijl dat het gewoon logica en feiten zijn.quote:Beleid is niet alleen een resultaat van keiharde logica en koude feiten, bij de vraag welk beleid het 'beste' is of het grootste 'nut' dient ontkom je niet aan subjectieve oordelen.
Als jij een operatie ondergaat wil je een dokter dat objectief of subjectief opereert?
Objectief zijn is inderdaad iets wat ze niet kunnen (of toch in mindere mate) in de huidige regeringen, daar geef ik je gelijk in. Maar daar wil ik dan ook van af.
C++ ?quote:Want hoe programmeer je die computer?
Wat is ethiek? Is het nog van toepassing in een TVP wereld?quote:Kan een computer wel oordelen over ethische zaken?
Ik zie ethiek meer als een disabler dan een enabler.
Deontologie in TVP = onbestaand.quote:Hoe bepaalt een computer wanneer het utilitaristische argument zwaarder moet wegen dan het deontologische?
Utilitarisme = obsolete.
Alle "beslissingen"?quote:Beslissingen nemen blijft uiteindelijk mensenwerk wmb.
Och ja, het is allemaal zo subjectief
I'm for real.
6-7 miljard mensen om naar TVP, in 3-4 generaties?quote:
@MaxiTitan
Persoonlijk denk ik dat als we nu beginnen met het verdelen van de informatie dat we maar 3, 4 generatie's moeten meemaken voor TVP echt van start kan gaan.
De bal is aan het rollen.. mensen beginnen de problemen in te zien (ook al geven ze het niet toe of geloven ze de illusie van het nieuws; ze weten dat er problemen zijn, dat is het belangrijkste), en binnenkort (2017) als de TVP feature film "And The World Will Be Won" uitkomt, zullen veel ogen opengaan. Zij er maar zeker van dat die film niet onopgemerkt zal voorbij gaan. Om dit te garanderen hebben we wel zoveel mogelijk mensen nodig die zich engageren om "het woord" te verspreiden..
En natuurlijk mensen die zich als vrijwilliger opgeven om 3D werk te doen voor www.thevenusprojectdesign.com ... schrijf u in!
Dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk, 'wij' zijn nog zo sterk verknocht aan geld als een levenswijze dat het ons echt niet in 4 generaties zal lukken... Voor de rest zie ik mensen echt niet hun oude tradities en verleden zo maar overboord zetten. Een beginnetje heel misschien in 4 generaties, als de mensen die nu in een fortuinlijke positie zitten dit niet gaan tegenwerken. Ik ben nu geen samenzwering-mens maar realistisch gezien zijn er genoeg mensen die nu op een plek van macht zitten en er baat bij hebben om dingen te houden zoals ze zijn. Die zitten waarschijnlijk niet op TVP te wachten en zullen zich fors gaan verzetten.
Ik zou het trouwens niet erg vinden om ongelijk te hebben in deze maar dit zou de tijd echter moeten uitwijzen.
Ik denk gewoon dat de enige kans voor TVP is om zich te ontplooien zoals 'voorzien' is door Jaques wanneer wij een kolonie stichten op een andere planeet. Zodat je met een schone lei kan beginnen, je kan selecteren welke mensen er in de kolonie komen te wonen enzo. Je kan het gecontroleerd opbouwen en dat is uitermate belangrijk, zorgen dat de juiste mentaliteit wordt gewaarborgd. Want TVP gaat het niet worden als je er een stel kapitalisten (kapitalist tot in de kist) naar toe stuurt.
Mijn 3D skills zijn nu niet echt je van het, ik denk niet dat ik iets nuttigs kan bijdragen aan dat project.
Kan ook niet zeggen dat ik bergen van tijd heb om aan 3D zaken te besteden, al zal ik het wel graag willen leren enzo. Zolang er geen TVP is zou ik gewoon moeten werken voor centen om dingen te kunnen kopen haha.
Het is maar goed ook dat handelingen getoetst worden met ethische vraagstukken het houdt onze barbaarse impulsen onder controle (even kort door de bocht).quote:Wat is ethiek? Is het nog van toepassing in een TVP wereld?
Ik zie ethiek meer als een disabler dan een enabler.
Ethiek is zeer zeker nog van toepassing in TVP meer dan nu het geval is zelfs en dat zou altijd zo moeten blijven.
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
MaxiTitan City
heb het al eens gepost maar iemand nog de moeite genomen om dit boek te lezen
engels...als je hem nederlands wil dan is kopende enige optie
http://www.galactic-server.com/rune/iarga.html
http://www.postorderboekh(...)enaardse_beschaving/
anyway. lees het eerst voor je reageert, vele komen eerst met de vraag of dit serieus is,
ik vind van wel vele dingen die in de venus project zitten vind je terug in dit boek wat al 40 jaar oud is btw.
engels...als je hem nederlands wil dan is kopende enige optie
http://www.galactic-server.com/rune/iarga.html
http://www.postorderboekh(...)enaardse_beschaving/
anyway. lees het eerst voor je reageert, vele komen eerst met de vraag of dit serieus is,
ik vind van wel vele dingen die in de venus project zitten vind je terug in dit boek wat al 40 jaar oud is btw.
Heb het even doornomen, zal het nog volledig lezen, maar ik vond vooral het laatste frappant:quote:Op donderdag 19 november 2009 08:06 schreef tntkiller het volgende:
heb het al eens gepost maar iemand nog de moeite genomen om dit boek te lezen
engels...als je hem nederlands wil dan is kopende enige optie
http://www.galactic-server.com/rune/iarga.html
http://www.postorderboekh(...)enaardse_beschaving/
anyway. lees het eerst voor je reageert, vele komen eerst met de vraag of dit serieus is,
ik vind van wel vele dingen die in de venus project zitten vind je terug in dit boek wat al 40 jaar oud is btw.
We kunnen het niet bewijzen omdat we beloofd hadden van niet?quote:PUBLISHER'S NOTE:
The exact date and time of this first contact event are in fact known as well as other evidential support. There are other witnesses and there is material evidence supporting this story, but in keeping with the contactee's solemn promise never to try to PROVE the reality of the story or the actual existence of the Iargans, for very good reason, we have chosen not to reveal it. Wendelle C.Stevens
Ik zeg niet dat het niet kan en/of de Ancient Alien/Astronaut nooit bestaan heeft, maar als ik niet genoeg bewijzen heb en het moet doen met iemand zijn verhaal, dan kan ik het onmogelijk aanvaarden als waarheid.
Zeg nu niet dat ik niet open minded ben: http://www.gazevotech.net/?q=node/119
Maar ivm uw vergelijking met TVP, het spreekt voor zich dat intelligente wezens zich niet als apen gedragen. Intelligentie zit in vrede en in vrede zit intelligentie. Iemand dat verkondigd dat je een probleem kan oplossen met geweld hoort in de oertijd te leven.
I'm for real.
Idd.. mensen in machtsposities zullen dit zeker niet graag zien komenquote:Op donderdag 19 november 2009 00:07 schreef MaxiTitan het volgende:
[..]
6-7 miljard mensen om naar TVP, in 3-4 generaties?
Dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk, 'wij' zijn nog zo sterk verknocht aan geld als een levenswijze dat het ons echt niet in 4 generaties zal lukken... Voor de rest zie ik mensen echt niet hun oude tradities en verleden zo maar overboord zetten. Een beginnetje heel misschien in 4 generaties, als de mensen die nu in een fortuinlijke positie zitten dit niet gaan tegenwerken. Ik ben nu geen samenzwering-mens maar realistisch gezien zijn er genoeg mensen die nu op een plek van macht zitten en er baat bij hebben om dingen te houden zoals ze zijn. Die zitten waarschijnlijk niet op TVP te wachten en zullen zich fors gaan verzetten.
Ik denk dat het voor die 6-7 miljard mensen snel duidelijk zal worden dat een TVP wereld veel meer voordelen bied dan deze huidige maatschappij. Vooral eens de eerste gemeenschappen worden uitgebouwd en mensen met hun neus op de feiten worden gedrukt
(maar zelfs dan nog zeker lol)Er is wel 1 probleem met je stelling; je geraakt niet zomaar op die andere planeet. Je kan vanuit een kapitalistische wereld nooit een planeet koloniseren met TVP als resultaat; het moet hier al TVP zijn..quote:Ik zou het trouwens niet erg vinden om ongelijk te hebben in deze maar dit zou de tijd echter moeten uitwijzen.
Ik denk gewoon dat de enige kans voor TVP is om zich te ontplooien zoals 'voorzien' is door Jaques wanneer wij een kolonie stichten op een andere planeet. Zodat je met een schone lei kan beginnen, je kan selecteren welke mensen er in de kolonie komen te wonen enzo. Je kan het gecontroleerd opbouwen en dat is uitermate belangrijk, zorgen dat de juiste mentaliteit wordt gewaarborgd. Want TVP gaat het niet worden als je er een stel kapitalisten (kapitalist tot in de kist) naar toe stuurt.
Ik blijf nu ook gewoon werken, hé.. het is niet de bedoeling dat we nu opeens landlopers worden die 3D models makenquote:Mijn 3D skills zijn nu niet echt je van het, ik denk niet dat ik iets nuttigs kan bijdragen aan dat project.
Kan ook niet zeggen dat ik bergen van tijd heb om aan 3D zaken te besteden, al zal ik het wel graag willen leren enzo. Zolang er geen TVP is zou ik gewoon moeten werken voor centen om dingen te kunnen kopen haha.
[..]
Het is gewoon vrijwilligers werk, en als je de tijd en goesting hebt om iets te doen voor TVP (blijf het woord verspreiden; het leid altijd tot zeer leuke discussies
) dan moet je dat gewoon doen Niemand vraagt van u om dinges op te geven, verre van.BTW mijn 3D skills zijn ook niet het van het
Ik zie het gewoon als een kans om iets te kunnen dat ik toch redelijk graag doe, om daar beter in te worden. Het is leuker te oefenen door zaken te modellen die echt gaan gebruikt worden dan nutteloze objecten te creëren..Met ethiek bedoel ik zoals het ethisch probleem met het onderzoek voor gebruik van stam cellen... dit is nutteloos en anti-progressief.quote:Het is maar goed ook dat handelingen getoetst worden met ethische vraagstukken het houdt onze barbaarse impulsen onder controle (even kort door de bocht).
Ethiek is zeer zeker nog van toepassing in TVP meer dan nu het geval is zelfs en dat zou altijd zo moeten blijven.
Morele principes zijn achterhaald in TVP (het zou vandaag al zo moeten zijn). Veel zaken zullen gewoon vanzelfsprekend zijn zoals ademen.. zo zie ik het toch
I'm for real.
Ik probeerde eigenlijk een breder punt te maken, niet om zin voor zin te ontleden...quote:
[..]
Laat mij even recapituleren zodat ik uw redenering tracht te verstaan; dus overheidsbeslissingen overlaten aan een computer zal een enge en kille samenleving opleveren? En hoe is dit het gevolg?
Dit naast het feit dat de huidige regeringen altijd beslissingen nemen al rekening houden met de mensen?
Je vergeet ook dat er geen enkel mens met meer factoren kan rekening houden dan een computer.
[..]
Waar is de compassie in de huidige regering? Compassie is trouwens ook maar een gegeven.
[..]
Emotionele woorden.. "keiharde logica" en "koude feiten", terwijl dat het gewoon logica en feiten zijn.
Als jij een operatie ondergaat wil je een dokter dat objectief of subjectief opereert?
Objectief zijn is inderdaad iets wat ze niet kunnen (of toch in mindere mate) in de huidige regeringen, daar geef ik je gelijk in. Maar daar wil ik dan ook van af.
[..]
C++ ?
[..]
Wat is ethiek? Is het nog van toepassing in een TVP wereld?
Ik zie ethiek meer als een disabler dan een enabler.
[..]
Deontologie in TVP = onbestaand.
Utilitarisme = obsolete.
[..]
Alle "beslissingen"?
Och ja, het is allemaal zo subjectief
Ethiek is niet los te zien van de mens. Alles wat je doet heeft een ethisch kader. Iets simpels als oversteken als het licht pas op groen staat bijvoorbeeld. Dat doe je niet alleen om praktische redenen maar daar zit ook een ethische grondslag achter. Allereerst lijfsbehoud, niet alleen die van jou maar ook die van je medeweggebruikers. Daarnaast zorg je met het respecteren van de regels/conventies voor vertrouwen in die regels/conventies en dat geeft een mate van zekerheid van het bestaan en neemt zorgen weg.
Ethische kwesties zullen volgens mij altijd blijven bestaan. Kwesties over abortus, euthanasie, pedofilie, incest, gentechnologie, omgang met mentaal afwijkenden om maar wat te noemen. In sommige zaken is het 'goede' niet numeriek te bepalen. Ons idee van wat rechtvaardig is evolueert, wat zijn beslag kan hebben hoe we denken over ethische kwesties. Soms is er sprake van schaarste (mooie stukken land, kunst/verzamelobjecten, begeerlijke vrouwen en mannen, status binnen een groep (oftewel macht in het algemeen) en zaken als goud, zilver, platina, diamanten, etc); wie verdient wat op basis waarvan?
Het lijkt me sterk dat een computer met de eindoplossing voor die dilemma's op de proppen kan komen, ook het venus project zal deze kwesties m.i. niet voor eens en altijd kunnen oplossen. Waarom ik denk dat een artificiele ethiek voor een kille samenleving zal zorgen is omdat ik me niet kan voorstellen dat een computer over een naar menselijke maatstaven minstens gelijkwaardig idee van goed en kwaad kan beschikken (dat overigens per mens verschilt, welke is de juiste?), en ethische dilemma's dus op basis van nutscalculus zal beslechten.
Waarom is dat nutteloos en antiprogressief volgens jou? Is conservatisme slecht dan?quote:
[..]
Met ethiek bedoel ik zoals het ethisch probleem met het onderzoek voor gebruik van stam cellen... dit is nutteloos en anti-progressief.
In dit voorbeeld ligt het toch voor de hand, niet?quote:Op zondag 22 november 2009 22:48 schreef Terecht het volgende:
[..]
Waarom is dat nutteloos en antiprogressief volgens jou? Is conservatisme slecht dan?
Denk je niet dat we verder hadden gestaan in het onderzoek van stam cellen hadden we niet al die politieke debatten gehad voor de regularisering van dit soort medische wetenschappen?
Conservatisme is enkel slecht als je een ander benadeeld.
Maar zoals ik zei, in TVP zal het gewoon vanzelfsprekend zijn. Morele kwesties zijn struikelblokken en vertragen vooruitgang. Als je vanuit het standpunt vertrekt dat je in alles wat je doet niemand mag benadelen, dan verdwijnen die morele kwesties want ze vormen de core van uw bestaan. Het is geen kwestie meer als het deel van uw gedrag is. Dit programmeren in een computer lijkt mij nochtans niet zo moeilijk. Onze hersenen zijn ook maar computers, elektrische signalen en relays bruggen die sluiten.. Zo zie ik het dus
http://www.ted.com/talks/(...)_like_the_brain.html
I'm for real.
Waarom vind je conservatisme goed? Ben je zelf conservatief?quote:Op zondag 22 november 2009 22:48 schreef Terecht het volgende:
[..]
Waarom is dat nutteloos en antiprogressief volgens jou? Is conservatisme slecht dan?
I'm for real.
Nee hoor, niet perse...quote:
[..]
Idd.. mensen in machtsposities zullen dit zeker niet graag zien komen
Ik denk dat het voor die 6-7 miljard mensen snel duidelijk zal worden dat een TVP wereld veel meer voordelen bied dan deze huidige maatschappij. Vooral eens de eerste gemeenschappen worden uitgebouwd en mensen met hun neus op de feiten worden gedrukt
[..]
Er is wel 1 probleem met je stelling; je geraakt niet zomaar op die andere planeet. Je kan vanuit een kapitalistische wereld nooit een planeet koloniseren met TVP als resultaat; het moet hier al TVP zijn..
Als kolonie moet je je eigen broek ophouden want aarde kan je niet zo eventjes een lading goederen naar je toesturen. Als kolonie moet je juist meteen een grondstof gebaseerde economie opzetten omdat dit dan de meest productieve methode is om in een vijandige omgeving te overleven. Kapitalisme is in dat stadium gewoon een doodsvonnis. Omdat geld alleen maar barrières oplegt en dat moet je gewoon niet hebben als overleven belangrijker is voor je kolonie... Het is een perfecte basis iig om TVP (of een variant gebaseerd hierop) tot zijn recht te laten komen. De kolonie zal toch al snel onafhankelijk worden van aarde alleen al om de afstand, als dit niet al meteen het geval zal zijn.
Het zal idd moeilijk zijn om een kapitalistische wereld zover te krijgen om een een bedrag van 1000 miljard ofzo neer te leggen om de mensen eenmaal op die planeet te krijgen. Maar het is niet onmogelijk, terugverdienen zit er alleen niet in (onwaarschijnlijk lijkt mij met zulke bedragen). Dit is ook meteen de reden waarom er vanuit de commercie zo weinig interesse is in de ruimte (op satellieten en die andere 'gewone' meuk na), het kost teveel en de kans is gewoon te groot dat het zich niet zal terugverdienen. Het zal dus een internationaal overheidsproject moeten worden. Zij geven immers geld als water uit aan allerlei projecten die ook niet allemaal even succesvol zijn *kuch* ITER project voor kernfusie *kuch*.
Men wil nog steeds een kolonie op een andere planeet neerzetten (en dan praat ik even niet over de maan want daar kan aarde nog teveel invloed op hebben wegens zijn relatief geringe afstand van aarde). Ik zie de mogelijkheid iig er wel komen dat we over een jaar of 100/200 een kolonie hebben zonder dat er perse een TVP op aarde hoeft te zijn. Maar goed, dit is wel speculatie van mijn kant uit maar ik acht die kans iig groter dan dat er 7 miljard+ mensen over gaan op TVP. Het heeft grote voordelen maar men moet er zijn erfgoed voor opgeven en alles wat hiervoor kwam. Ik zie dit gewoon niet gebeuren, niet in de nabije toekomst met al die eigenwijze mensen op aarde. Over een jaar of 500 zal nog wel kunnen maar waarschijnlijk hebben wij dan al meerdere ruimte kolonies in ons zonnestelsel waar het op getest kan worden. Als we onszelf niet hebben uitgeroeid in de tussentijd tenminste.
In een onafhankelijke kolonie begin je in een kleine groep (paar duizend mensen ofzo) en dus kan je het beter doorvoeren, als je besluit om in die kolonie te gaan huisvesten laat je sowieso alles van van aarde los. Er zal op die kolonie een nieuwe cultuur ontstaan enzo. Ik zie alleen maar argumenten waarom TVP of een variant hiervan meer kans maakt als je met een schone lei begint.
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
MaxiTitan City
Wel interessant! (tvp dus!)
Nu nog door die 10 pagina's heen worstelen.
Nu nog door die 10 pagina's heen worstelen.
Kiva FOK-team #8 Waar geld echt goed doet!
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
[b]Op zaterdag 26 juni 2010 18:48 schreef vosss het volgende:[/b]
6 eien
Correctie: naam van de film is niet "And the world will be won" maar "And the world will be one"
I'm for real.
Ok, ik heb het boek al even uitgelezen en het draait helemaal niet rond het bestaan van een alien race.quote:Op donderdag 19 november 2009 08:06 schreef tntkiller het volgende:
heb het al eens gepost maar iemand nog de moeite genomen om dit boek te lezen
engels...als je hem nederlands wil dan is kopende enige optie
http://www.galactic-server.com/rune/iarga.html
http://www.postorderboekh(...)enaardse_beschaving/
anyway. lees het eerst voor je reageert, vele komen eerst met de vraag of dit serieus is,
ik vind van wel vele dingen die in de venus project zitten vind je terug in dit boek wat al 40 jaar oud is btw.
Er zijn een aantal zaken die overeen komen met de ideologieën van TVP. TVP is ook een oud product.. Jacque is 93 en is er sinds de great depression (1930) beginnen werken aan dit concept voor een nieuw soort samenleving en werkt er elke dag aan, want TVP is geen doel, het is een idee dat kan helpen de toekomst vormen, maar de werkelijke toepassing zal van ons afhangen. Het is eigenlijk allemaal zo logisch en voor de hand liggend..
Wat wilde je nu eigenlijk zeggen met dit boek?
I'm for real.
ik heb net de halve dag besteed aan het doorlezen van dit forum, het was het waard
het punt waarop the venus project ontoereikend is, is het egoisme.
we kunnen onze aard niet omgooien, waarom niet?
omdat het egoisme aangeboren is, we hadden het al toen we geboren werden.
daarvoor was de mens een zaadcel, een kleine cel die als eerste naar de ei-cel moest komen.
dit was onze eerste ervaring in het leven, de plek waar we als eerst leven kende.
om als eerste naar de ei-cel te komen, moesten we niet rekening houden met anderen, beter gezegd dat konden we niet. een zaadcel is maar op 1 ding gefocust, ik -> ei-cel.
http://www.mens2000.nl/teksten/mensnatuur.html
een interessant artikel over de menselijke natuur, en hoe hij ontwikkeld is tot nu.
de schrijver is naar eigen benoeming een humanosoof
maar weer on-topic,
ik zou graag zien dat ons monetaire systeem overgaat naar VP maar je kunt het egoisme van de mens niet ongedaan maken, zie bovenstaande.
jacque fresco moet rekening houden dat het egoïsme niet te onderdrukken valt, maar moet het een plaats geven in zijn visie, een manier hoe we het op een gezonde en producerende manier kunnen uiten.
het is nu al een halfjaar geleden toen ik voor het eerst hoorde van het VP, het heeft me sinds toen erg aan het denken gezet, we moeten inderdaad een alternatief vinden voor het kapitalisme, de mensen zijn ongelukkig en ondergeschikt aan de mensen met geld en macht, maar het belangrijkste vind ik de schade die we de natuur aanbrengen. illegale houtkap die zorgt ervoor dat de bomen populatie zich niet op tijd kan herstellen.
de globale politiek kan dan wel netjes zeggen dat dat soort praktijken niet mogen, de mensen in de derdewereldlanden zijn afhankelijk van het monetaire systeem en zullen alles doen om geld te verdienen.
ik zal jullie niet verder lastig vallen met nog meer redenen, ik denk dat jullie genoeg feiten weten over de slechte kanten van ons systeem.
ook al is The Venus Project (nog) niet perfect, we moeten als mensheid blijven zoeken naar alternatieve systemen of alvast onze doodskisten bestellen over pakweg 100 jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door smoking-snares op 05-12-2009 00:27:09 ]
het punt waarop the venus project ontoereikend is, is het egoisme.
we kunnen onze aard niet omgooien, waarom niet?
omdat het egoisme aangeboren is, we hadden het al toen we geboren werden.
daarvoor was de mens een zaadcel, een kleine cel die als eerste naar de ei-cel moest komen.
dit was onze eerste ervaring in het leven, de plek waar we als eerst leven kende.
om als eerste naar de ei-cel te komen, moesten we niet rekening houden met anderen, beter gezegd dat konden we niet. een zaadcel is maar op 1 ding gefocust, ik -> ei-cel.
http://www.mens2000.nl/teksten/mensnatuur.html
een interessant artikel over de menselijke natuur, en hoe hij ontwikkeld is tot nu.
de schrijver is naar eigen benoeming een humanosoof
maar weer on-topic,
ik zou graag zien dat ons monetaire systeem overgaat naar VP maar je kunt het egoisme van de mens niet ongedaan maken, zie bovenstaande.
jacque fresco moet rekening houden dat het egoïsme niet te onderdrukken valt, maar moet het een plaats geven in zijn visie, een manier hoe we het op een gezonde en producerende manier kunnen uiten.
het is nu al een halfjaar geleden toen ik voor het eerst hoorde van het VP, het heeft me sinds toen erg aan het denken gezet, we moeten inderdaad een alternatief vinden voor het kapitalisme, de mensen zijn ongelukkig en ondergeschikt aan de mensen met geld en macht, maar het belangrijkste vind ik de schade die we de natuur aanbrengen. illegale houtkap die zorgt ervoor dat de bomen populatie zich niet op tijd kan herstellen.
de globale politiek kan dan wel netjes zeggen dat dat soort praktijken niet mogen, de mensen in de derdewereldlanden zijn afhankelijk van het monetaire systeem en zullen alles doen om geld te verdienen.
ik zal jullie niet verder lastig vallen met nog meer redenen, ik denk dat jullie genoeg feiten weten over de slechte kanten van ons systeem.
ook al is The Venus Project (nog) niet perfect, we moeten als mensheid blijven zoeken naar alternatieve systemen of alvast onze doodskisten bestellen over pakweg 100 jaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door smoking-snares op 05-12-2009 00:27:09 ]
Zet heel Fok! blauw.
Overlevingsdrang = egoïsme?quote:Op donderdag 3 december 2009 23:18 schreef smoking-snares het volgende:
ik heb net de halve dag besteed aan het doorlezen van dit forum, het was het waard
het punt waarop the venus project ontoereikend is, is het egoisme.
we kunnen onze aard niet omgooien, waarom niet?
omdat het egoisme aangeboren is, we hadden het al toen we geboren werden.
daarvoor was de mens een zaadcel, een kleine cel die als eerste naar de ei-cel moest komen.
dit was onze eerste ervaring in het leven, de plek waar we als eerst leven kende.
om als eerste naar de ei-cel te komen, moesten we niet rekening houden met anderen, beter gezegd dat konden we niet. een zaadcel is maar op 1 ding gefocust, ik -> ei-cel.
Ik begrijp uw standpunt, maar als je in een situatie komt waar alles beschikbaar zou zijn voor iedereen (TVP)
dan ben je helemaal niet in overlevings modus en valt het "natuurlijk" egoïsme weg.. denk je niet?
Alles wat hierna volgt is denk ik door opvoeding bepaalt. Niet iedereen is egoïstisch ingesteld, ook al hebben ze alles.
Soms gaat het zelfs zo ver dat een mens zo onegoïstisch is dat hij zijn brood om te overleven liever aan een ander geeft.
Meestal vind je dit soort gedrag in nogal primitieve culturen.
En dit ondersteund het egoïsme is aangeleerd theorie
Er zijn waarschijnlijk evenveel theoriën die zeggen dat ons gedrag grotendeels vooraf "bepaalt" is als die die zeggen dat het grotendeels uit de opvoeding komt.quote:http://www.mens2000.nl/teksten/mensnatuur.html
een interessant artikel over de menselijke natuur, en hoe hij ontwikkeld is tot nu.
de schrijver is naar eigen benoeming een humanosoof
Maar je moet het zo bezien; Wij zijn mensen, we kunnen denken en redeneren. Reden>instinct.
Dus of het nu van de nature uit is of niet, het valt altijd 'recht te trekken' door opvoeding = rede.
Ik denk van wel, zie bovenstaandquote:maar weer on-topic,
ik zou graag zien dat ons monetaire systeem overgaat naar VP maar je kunt het egoisme van de mens niet ongedaan maken, zie bovenstaande.
Jacque Fresco gelooft dat het gedrag grotendeels bepaalt (en overtreft) wordt door de opvoeding, maar ik druk mij verkeerd uit, het is niet dat hij dit 'gelooft', alsof nieuwe informatie dat het helemaal zou kunnen weerleggen hem niet van zijn standpunt zou kunnen doen wijken. Nee, hij gelooft het omdat hij het zo ervaart uit studie, levenservaring, etc..quote:jacque fresco moet rekening houden dat het egoïsme niet te onderdrukken valt, maar moet het een plaats geven in zijn visie, een manier hoe we het op een gezonde en producerende manier kunnen uiten.
Mijn mening over nature vs nurture was al lang gevormd voor ik TVP zelfs kende (nog geen jaar dus!) en ik ben van dezelfde mening.
TVP zal nooit perfect zijn, maar is gewoon een stuk beter dan de huidige maatschappij en is er zelf een dat openstaat tov veranderingen. Als het beter kan... dan past het perfect binnen TVPquote:het is nu al een halfjaar geleden toen ik voor het eerst hoorde van het VP, het heeft me sinds toen erg aan het denken gezet, we moeten inderdaad een alternatief vinden voor het kapitalisme, de mensen zijn ongelukkig en ondergeschikt aan de mensen met geld en macht, maar het belangrijkste vind ik de schade die we de natuur aanbrengen. illegale houtkap die zorgt ervoor dat de bomen populatie zich niet op tijd kan herstellen.
de globale politiek kan dan wel netjes zeggen dat dat soort praktijken niet mogen, de mensen in de derdewereldlanden zijn afhankelijk van het monetaire systeem en zullen alles doen om geld te verdienen.
ik zal jullie niet verder lastig vallen met nog meer redenen, ik denk dat jullie genoeg feiten weten over de slechte kanten van ons systeem.
ook al is The Venus Project (nog) niet perfect, we moeten als mensheid blijven zoeken naar alternatieve systemen of alvast onze doodskisten bestellen over pakweg 100 jaar.
Ik vind het wel al super dat TVP je tot denken zet, veel mensen zijn eerder geneigd er agressief op te reageren, misschien omdat het bestaan van hun wereldje opeens ineen stuikt
Heb jij deze informatie al kunnen verspreiden? Wat was de reactie?
I'm for real.
De reactie is niet zo zeer agressief, niet in mijn ervaring althans...quote:
[..]
TVP zal nooit perfect zijn, maar is gewoon een stuk beter dan de huidige maatschappij en is er zelf een dat openstaat tov veranderingen. Als het beter kan... dan past het perfect binnen TVP
Ik vind het wel al super dat TVP je tot denken zet, veel mensen zijn eerder geneigd er agressief op te reageren, misschien omdat het bestaan van hun wereldje opeens ineen stuikt
Heb jij deze informatie al kunnen verspreiden? Wat was de reactie?
Heel het concept van TVP is voor sommigen moeilijk te begrijpen of eerder moeilijk voor ze om zich in in te leven.
Men kan zich een dergelijke vorm gewoon niet voorstellen en men blijft vergelijken met huidige concepten van geld enzo.
Ik vind het niet zo vreemd TVP is dan ook totaal iets anders dan dat wij westerse mensen gewend zijn.
Ik ben iig benieuwd wat het zal brengen en of het überhaupt een kans krijgt.
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
MaxiTitan City
Ik bedoelde niet zozeer agressief als het huidig systeem enthousiast blijven verdedigen... met woorden, wel te verstaanquote:Op donderdag 17 december 2009 22:26 schreef MaxiTitan het volgende:
[..]
De reactie is niet zo zeer agressief, niet in mijn ervaring althans...
Heel het concept van TVP is voor sommigen moeilijk te begrijpen of eerder moeilijk voor ze om zich in in te leven.
Men kan zich een dergelijke vorm gewoon niet voorstellen en men blijft vergelijken met huidige concepten van geld enzo.
Ik vind het niet zo vreemd TVP is dan ook totaal iets anders dan dat wij westerse mensen gewend zijn.
Ik ben iig benieuwd wat het zal brengen en of het überhaupt een kans krijgt.
En ivm 'wat het zal brengen';
Onlangs heb ik een docu of een video op youtube of TED, ik weet niet meer exact, maar het punt was om de '100 monkeys' te halen.
Het was in de tijd toen ze nog nucleaire wapens aan het experimenteren waren, hadden ze een bepaald eiland al gebruikt, en wilde ze zien hoe snel, na een nuke, leven terug zou komen.
Er leefden op dat eiland ongeveer duizend apen, en het enige wat ze moesten doen om hun overlevingskansen te verhogen is, het fruit dat ze aten, in dit geval kokosnoten dacht ik, maar het maakt in feite totaal niet uit, het punt is belangrijker, spoelen zodat enige restanten van dit radioactief stof er zich niet meer of in minder schadelijke dosis op zou bevinden.
Wat ze gedaan hadden was een stuk of 10 apen trainen deze handeling van spoelen te doen en ze dan teruggestuurd naar hun apenkolonie.
De eerste dagen waren er 12 apen die nu hun eten spoelde, wat dagen later 17, dan weer wat later 24, 37, etc.. maar op het moment dat er 100 apen het deden, volgden de andere 900+ praktisch onmiddellijk.
En ik vermoed dat dit bij ons ook zo zou kunnen zijn. Als genoeg mensen het probleem van onze situatie begrijpen (dit begint nu stillekes aan te gebeuren) en inzien dat TVP de volgende logische stap is (dit kan nog ff duren, daarom dat wij in actie moeten schieten en zoveel mogelijk mensen moeten inlichten) in onze maatschappelijke evolutie, dan zal de 'rest' automatisch volgen.
Apen doen apen na
Allé ja, niet zo zeer... vooral de kudde mentaliteit. Zoals in de file
Iedereen staat stil, dan is er 1 die uitspringt, niemand doet iets, dan wat later, nog 1 en dan nog 1 en dan nog 1, etc.. dan opeens lijkt deze optie logisch en vanzelfsprekend en doet iedereen het
I'm for real.
ik heb over TVP gediscussieerd met een handvol mensen, en sommige mensen nemen niet de moeite om erover na te denken en schuiven het meteen af als een sekte.quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:40 schreef 0blivious het volgende:
[..]
Overlevingsdrang = egoïsme?
Ik begrijp uw standpunt, maar als je in een situatie komt waar alles beschikbaar zou zijn voor iedereen (TVP)
dan ben je helemaal niet in overlevings modus en valt het "natuurlijk" egoïsme weg.. denk je niet?
Alles wat hierna volgt is denk ik door opvoeding bepaalt. Niet iedereen is egoïstisch ingesteld, ook al hebben ze alles.
Soms gaat het zelfs zo ver dat een mens zo onegoïstisch is dat hij zijn brood om te overleven liever aan een ander geeft.
Meestal vind je dit soort gedrag in nogal primitieve culturen.
En dit ondersteund het egoïsme is aangeleerd theorie
[..]
Er zijn waarschijnlijk evenveel theoriën die zeggen dat ons gedrag grotendeels vooraf "bepaalt" is als die die zeggen dat het grotendeels uit de opvoeding komt.
Maar je moet het zo bezien; Wij zijn mensen, we kunnen denken en redeneren. Reden>instinct.
Dus of het nu van de nature uit is of niet, het valt altijd 'recht te trekken' door opvoeding = rede.
[..]
Ik denk van wel, zie bovenstaand
[..]
Jacque Fresco gelooft dat het gedrag grotendeels bepaalt (en overtreft) wordt door de opvoeding, maar ik druk mij verkeerd uit, het is niet dat hij dit 'gelooft', alsof nieuwe informatie dat het helemaal zou kunnen weerleggen hem niet van zijn standpunt zou kunnen doen wijken. Nee, hij gelooft het omdat hij het zo ervaart uit studie, levenservaring, etc..
Mijn mening over nature vs nurture was al lang gevormd voor ik TVP zelfs kende (nog geen jaar dus!) en ik ben van dezelfde mening.
[..]
TVP zal nooit perfect zijn, maar is gewoon een stuk beter dan de huidige maatschappij en is er zelf een dat openstaat tov veranderingen. Als het beter kan... dan past het perfect binnen TVP
Ik vind het wel al super dat TVP je tot denken zet, veel mensen zijn eerder geneigd er agressief op te reageren, misschien omdat het bestaan van hun wereldje opeens ineen stuikt
Heb jij deze informatie al kunnen verspreiden? Wat was de reactie?
andere mensen die gingen er echt over nadenken en er de reacties verbaasden me positief
maar verder op het egoisme: dat wij spullen aan andere mensen geven is een teken van egoïsme, door het collectief heen. door te laten zien dat je er bent voor de groep versterkt je positie en dat is egoïstisch.
ik zeg niet dat het egoïsme slecht is, want diep van binnen zijn we het allemaal. maar je kunt het egoïsme tegen zichzelf opzetten.
vb: je beseft je dat het egoïsme (in de vorm dat elke situatie het voordeligst voor jou uitpakt) onnodige schade aan andere mensen brengt. en dat een positief karma veel meer geluk geeft dan je egoïsme laten heersen.
je egoïsme werkt nu op een manier dat hij situaties omzet naar het geluk voor anderen om voor jou het spirituele geluk eruit te halen.
maar het moet niet zo zijn dat je anderen hun spirituele geluk negeert.
vb: een auto wilt je laten voorgaan, maar je wilt beleefd zijn en wuift naar de andere automobilist dat hij voor mag gaan.
door in deze situatie te nemen (door te rijden) in plaats geven (de ander door laten rijden), geef je iemand anders spiritueel geluk, en daardoor zul je jezelf ook gelukkiger worden.
door dit gebruik van egoïsme, kan de menselijke natuur slagen in TVP,
en dit lijkt me veel gezonder dan het egoïsme onderdrukken
Zet heel Fok! blauw.
mensen zullen niet zo gemakkelijk hun gedrag veranderen, dan dat apen leren dat ze fruit moeten omspoelen.quote:Op zaterdag 19 december 2009 01:27 schreef 0blivious het volgende:
[..]
Ik bedoelde niet zozeer agressief als het huidig systeem enthousiast blijven verdedigen... met woorden, wel te verstaan
En ivm 'wat het zal brengen';
Onlangs heb ik een docu of een video op youtube of TED, ik weet niet meer exact, maar het punt was om de '100 monkeys' te halen.
Het was in de tijd toen ze nog nucleaire wapens aan het experimenteren waren, hadden ze een bepaald eiland al gebruikt, en wilde ze zien hoe snel, na een nuke, leven terug zou komen.
Er leefden op dat eiland ongeveer duizend apen, en het enige wat ze moesten doen om hun overlevingskansen te verhogen is, het fruit dat ze aten, in dit geval kokosnoten dacht ik, maar het maakt in feite totaal niet uit, het punt is belangrijker, spoelen zodat enige restanten van dit radioactief stof er zich niet meer of in minder schadelijke dosis op zou bevinden.
Wat ze gedaan hadden was een stuk of 10 apen trainen deze handeling van spoelen te doen en ze dan teruggestuurd naar hun apenkolonie.
De eerste dagen waren er 12 apen die nu hun eten spoelde, wat dagen later 17, dan weer wat later 24, 37, etc.. maar op het moment dat er 100 apen het deden, volgden de andere 900+ praktisch onmiddellijk.
En ik vermoed dat dit bij ons ook zo zou kunnen zijn. Als genoeg mensen het probleem van onze situatie begrijpen (dit begint nu stillekes aan te gebeuren) en inzien dat TVP de volgende logische stap is (dit kan nog ff duren, daarom dat wij in actie moeten schieten en zoveel mogelijk mensen moeten inlichten) in onze maatschappelijke evolutie, dan zal de 'rest' automatisch volgen.
Apen doen apen na
Allé ja, niet zo zeer... vooral de kudde mentaliteit. Zoals in de file
maar ik snap je punt
door alleen het verspreiden van informatie kom je er niet.daarom vindt ik het ook goed dat TVP echt wordt opgebouwd, meteen in de praktijk testen met een klein groepje mensen die snappen waar de tekortkomingen van de westerse maatschappij vandaan komen.
ik ga TVP zeker nog een tijdje volgen, te interessant om links te laten liggen
Zet heel Fok! blauw.
Egoïsme blijft, daar ben ik het mee eens. Zelfs al heb je alles wat je wilt, toch wil je meer. Zelfs al ben je gelukkig. Het begint met 1 iemand die niet wilt delen of het oneerlijk vindt en het zal verspreiden als een ziekte.
En daarbij, plannen gaan nooit zoals ze gepland zijn. Anders was communisme ook wel gelukt. Er is altijd een onverwacht onoverzien obstakel.
En daarbij, plannen gaan nooit zoals ze gepland zijn. Anders was communisme ook wel gelukt. Er is altijd een onverwacht onoverzien obstakel.
"Oh man. I have no idea what's going on."
Ik denk dat het hele idee dat we niet meer hoeven te werken fout is. Waar krijgen we onze voldoening vandaan?
Is dat door alles wat we verlangen instantly te hebben en te kunnen consumeren?
Of als we samen iets constructiefs kunnen doen en iets op kunnen bouwen?
Ik denk het tweede. Als het leven een constant luilekkerland wordt vindt er geen persoonlijke groei meer plaats of wat dan ook. Verder heb je idd het probleem van menselijk egoisme. Zolang we elkaar nog pijn doen is het leven geen pretje. Een stricte moraal is noodzakelijk. Hoe zit het daarmee bij de venus project? Men denkt dat dit vanzelf zal komen wanneer we alles hebben wat we nodig hebben.. ik denk dat dat een illusie is.
Is dat door alles wat we verlangen instantly te hebben en te kunnen consumeren?
Of als we samen iets constructiefs kunnen doen en iets op kunnen bouwen?
Ik denk het tweede. Als het leven een constant luilekkerland wordt vindt er geen persoonlijke groei meer plaats of wat dan ook. Verder heb je idd het probleem van menselijk egoisme. Zolang we elkaar nog pijn doen is het leven geen pretje. Een stricte moraal is noodzakelijk. Hoe zit het daarmee bij de venus project? Men denkt dat dit vanzelf zal komen wanneer we alles hebben wat we nodig hebben.. ik denk dat dat een illusie is.
correctie: na me wat verdiept te hebben in de psychologie van de mens, ben ik van mening dat het egoïsme inderdaad is aangeleerd. maar het probleem is dat dit op een zeer jonge leeftijd gebeurt.quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:40 schreef 0blivious het volgende:
[..]
Ik begrijp uw standpunt, maar als je in een situatie komt waar alles beschikbaar zou zijn voor iedereen (TVP)
dan ben je helemaal niet in overlevings modus en valt het "natuurlijk" egoïsme weg.. denk je niet?
Alles wat hierna volgt is denk ik door opvoeding bepaalt. Niet iedereen is egoïstisch ingesteld, ook al hebben ze alles.
Soms gaat het zelfs zo ver dat een mens zo onegoïstisch is dat hij zijn brood om te overleven liever aan een ander geeft.
Meestal vind je dit soort gedrag in nogal primitieve culturen.
En dit ondersteund het egoïsme is aangeleerd theorie
[..]
het zal zeker een lange tijd duren voor je van het egoïsme af bent. en een nog langere tijd (eeuwen) voor de gehele mensheid.
Zet heel Fok! blauw.
Voldoening haal je uit zaken die nu gewoon niet mogelijk zijn omdat ze of teveel geld kosten of omdat je er door je werkleven geen tijd voor hebt enz. Bijvoorbeeld ruimte exploratie, ik zou best wel een eigen ruimtescheepje willen hebben om daarmee het zonnestelsel te verkennen. Dit klinkt nu als een fantasie en dat is het nu ook maar als je in een post schaarste economie om het zo maar even te noemen leeft behoort dit allemaal tot de mogelijkheden.quote:
Ik denk dat het hele idee dat we niet meer hoeven te werken fout is. Waar krijgen we onze voldoening vandaan?
Is dat door alles wat we verlangen instantly te hebben en te kunnen consumeren?
Of als we samen iets constructiefs kunnen doen en iets op kunnen bouwen?
Ik denk het tweede. Als het leven een constant luilekkerland wordt vindt er geen persoonlijke groei meer plaats of wat dan ook. Verder heb je idd het probleem van menselijk egoisme. Zolang we elkaar nog pijn doen is het leven geen pretje. Een stricte moraal is noodzakelijk. Hoe zit het daarmee bij de venus project? Men denkt dat dit vanzelf zal komen wanneer we alles hebben wat we nodig hebben.. ik denk dat dat een illusie is.
Met de beschikbare grondstoffen zou ik dus mijn eigen ruimte schip kunnen bouwen bijvoorbeeld. Als de kennis en grondstoffen er zijn dan is het mogelijk, ik haal dan voldoening uit het feit dat ik met een project bezig ben om iets te bouwen waar ik mijn droom mee zou kunnen vervullen. Ik hoef natuurlijk niet alles alleen te doen, ik kan ook samenwerken met anderen of robots kunnen mij helpen. Je krijgt vanzelf communties met gelijk gestemden die samen met een project bezig zijn omdat ze het leuk vinden. Het mooie is dan ook dat er weer nieuwe inzichten (kennis) uit komen rollen die de samenleving weer verrijken.
Zo zijn er vele andere zaken die wij mensen kunnen doen waar wij ultieme voldoening uit kunnen halen die nu gewoon niet mogelijk zijn om wat voor reden dan ook. De een kan muziek gaan maken, de ander een film, verzin het maar, zolang de kennis en grondstoffen er zijn kan je het doen. Begrijp het ook niet verkeerd, je krijgt niet alles op een dienblad aangeleverd er zullen zat zaken zijn die menselijke arbeid in welke vorm dan ook vereisen. Feit is alleen wel dat je geen werk meer hoeft te doen om te overleven of welke ook door robots gedaan kunnen worden. Het is niet zo dat je niet meer mag werken, als jij het leuk vind om in een bepaalde branch te werken dan kan dat gewoon, het is alleen niet meer noodzakelijk om geld te verdienen.
Stel jezelf de vraag maar eens... wat zou jij in je leven willen doen als we in een dergelijke TVP samenleving zouden leven of een post schaarste economie waar geen geld meer bestaat. Even ervan uitgaande dat je opgevoed zou zijn op de manier dat je je echt als TVPer bewust bent van je mogelijkheden. Ik zou het toch echt wel weten, al kost het mij tientallen jaren om eerst de kennis te vergaren. Je hebt geen instant gratificatie maar de deuren om te doen wat jij graag zou willen staan open. Dat ga je dus doen met je tijd in plaats van gewoon werken om geld te verdienen om te overleven.
Het is ook niet zo dat alles maar kan en dat alles vrij is er zal wel degelijk oog gehouden moeten worden dat er geen zaken plaats vinden die de samenleving kunnen beschadigen. Maar goed, dat is een ander verhaal. Zoals ik al eerder zei wordt het een erg moeilijke taak om een degelijke samenleving te creëren met zoveel mensen op aarde. Egoisme is maar één aspect dat eerst uit ons gefokt moet worden. Dat is voor mij dan ook de reden waarom het in mijn inzicht 500 jaar gaat kosten voordat wij klaar zijn voor een duurzame samenleving zoals TVP. Even ervan uitgaande dat er in de tussentijd niets gebeurt waardoor in één klap een groot deel van de mensheid is uitgeroeid om wat voor reden dan ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door MaxiTitan op 10-01-2010 17:33:24 ]
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
MaxiTitan City
Ik wil even vlug melden dat ik bepaalde gedachtengangen hier heel goed vind. Maar schattingen zoals honderden jaren zijn echt belachelijk. Er hoeft maar *dit* te gebeuren en we beginnen aan de overstap. Dit kan net zo goed nu direct gebeuren als over een paar honderd jaar. Met alle techonologiën die er al zijn en zo snel beter en beter worden is het in mijn ogen gewoon onmogelijk dat zoiets niet snel gaat gebeuren. Ze kunnen het gewoon simpelweg niet tegen blijven houden. Er wordt hier veel te moeilijk gedaan over dingen die niet zouden kunnen of die al bepaalt zouden zijn.
Het is dan ook niet de technologie die de vertragende factor zal zijn maar het is de mens zelf met al haar tekortkomingen. Er leven inmiddels bijna 7 miljard mensen op aarde, te denken dat deze in een kortere tijdspanne dan 100 jaar over zouden kunnen gaan is in mijn ogen erg naïef gedacht. Het is de mensheid nog nooit gelukt om als één te opereren of het over het algemeen met elkaar eens te zijn. Wat doet je denken dat wij het nu wel zouden kunnen? Men blijft toch met zijn of haar eigen referentiekader zitten en men is vaak niet bereid om de dingen die ze nu hebben op te geven. De mensheid kan wel veranderen ja maar de mensheid doet dit altijd langzaam, over vele generaties ofwel honderden jaren heen.quote:
Ik wil even vlug melden dat ik bepaalde gedachtengangen hier heel goed vind. Maar schattingen zoals honderden jaren zijn echt belachelijk. Er hoeft maar *dit* te gebeuren en we beginnen aan de overstap. Dit kan net zo goed nu direct gebeuren als over een paar honderd jaar. Met alle techonologiën die er al zijn en zo snel beter en beter worden is het in mijn ogen gewoon onmogelijk dat zoiets niet snel gaat gebeuren.
Vertel dat de mensen die op dit moment in een dictatoriaal land leven bijvoorbeeld generaties lang. Het is perfect mogelijk om bepaalde ontwikkelingen tegen te houden en dat zal dan ook zo lang mogelijk gebeuren met TVP door diegene die in TVP een bedreiging zien. Een vereiste voor een systeem als TVP is dat het werkzaam moet zijn voor een imperfecte mens dus de mens zoals hij nu is en dat kost gewoon tijd om te ontwikkelen. Het kost ook tijd om onszelf te ontwikkelen, we zullen niet in een vinger-knip geld opdoeken. Democratie is er ook niet in 10 jaar gekomen dat heeft ook honderden jaren geduurd en er is hard om gestreden. Ik zie dit niet anders met TVP.quote:Ze kunnen het gewoon simpelweg niet tegen blijven houden. Er wordt hier veel te moeilijk gedaan over dingen die niet zouden kunnen of die al bepaalt zouden zijn.
Ik heb meerdere discussies over dit onderwerp gelezen en elke keer weer komt daar min of meer uit dat het nog wel een tijd gaat duren alvorens een dergelijk systeem als TVP grootschalig ingevoerd gaat/kan worden. Niet iedereen het het met elkaar eens en dat zal als eerste uitgewerkt moeten worden wil het een kans maken.
Als je met *dit* bedoelt dat er iets gebeurt waardoor (bijna) iedereen verliest wat hij heeft (door een catastrofale ramp) dan kan ik enigszins met je meekomen in je mening. Maar dit lijkt mij niet echt een goed uitgangspunt om op te hopen.
TVP heeft idd zeer goede punten maar er moet echt nog wel het een en ander aan gebeuren hoor, vooral op het menselijke gebied zodat het toepasbaar is op de mens zoals hij nu is.Mijn schatting is misschien dan wel aan de hoge kant en het doet ook niet zoveel ter zake of ik nu gelijk krijg of niet, ik ben er immers dan toch niet meer. Maar je moet er niet te lichthartig over denken, er zijn veel meer aspecten aan de mensheid die een snelle overgang niet makkelijk maken. Het gros daarvan ligt toch echt in onze natuur, of deze nu aangeleerd is of aangeboren.
Mists of dreams drip along the nascent echo and love no more. End of line.
MaxiTitan City
MaxiTitan City
Tvp om alles eens een keer rustig door te nemen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
tvp, net de film gezien naar aanleiding van dit topic, erg leuk!
A "Nederlands restaurant" is a 'contradictio in terminus'.
If it don't matter to you, it don't matter to me
If it don't matter to you, it don't matter to me
de technologie is er, maar de ideologie mist.quote:Op zondag 10 januari 2010 18:21 schreef Trippii het volgende:
Ik wil even vlug melden dat ik bepaalde gedachtengangen hier heel goed vind. Maar schattingen zoals honderden jaren zijn echt belachelijk. Er hoeft maar *dit* te gebeuren en we beginnen aan de overstap. Dit kan net zo goed nu direct gebeuren als over een paar honderd jaar. Met alle techonologiën die er al zijn en zo snel beter en beter worden is het in mijn ogen gewoon onmogelijk dat zoiets niet snel gaat gebeuren. Ze kunnen het gewoon simpelweg niet tegen blijven houden. Er wordt hier veel te moeilijk gedaan over dingen die niet zouden kunnen of die al bepaalt zouden zijn.
de meeste mensen zijn tegenwoordig hier niet mee bezig, ze worden dom gehouden door de maatschappij.
dit is geen conspiracy, alleen een logisch gevolg van de maatschappij. in deze maatschappij wordt alleen voldaan aan de snelle behoeften van de mens. ik zie ook ernstige verstoringen in de ontwikkeling van een peuter door de tv, ze worden te snel blootgesteld aan de psychologische aspecten in bijvoorbeeld reclames, videoclips en andere programma's.
een bedrijf kan doen wat hij wil in deze samenleving, omdat een bedrijf voor de wet wordt gezien als een individu, maar functioneert als een collectief waardoor niemand de schuld op zich hoeft te nemen, zolang hun fouten maar niet worden opgeblazen door de media.
ik heb net ook een interview gelezen in de krant over Jemen, hun angst is niet al Queda, al queda is geeneens zo groot (200 mensen naar schattingen van de bevolking)
hun idee is dat deze mislukte aanslag is opgezet door de regering, om de macht terug te krijgen over jemen dat een tweestrijd kent tussen de toethi's in het noorden en opstandelingen in het zuiden tegen het noorden.
de media is gevaarlijk, en de maatschappij groeit scheef.
hoe zie jij deze (r)evolutie tot stand komen?
Zet heel Fok! blauw.
De beste manier om TVP te promoten lijkt me om proefondervindelijk aan te tonen dat een dergelijke samenleving levensvatbaar is en een hogere kwaliteit van leven kan bieden dan de huidige inrichting van de samenleving. Laat maar zien dat de (m.i. summiere en gemankeerde) theoretische basis van TVP uitvoerbaar is in de praktijk. Aanhangers van TVP zouden dit moeten toejuichen aangezien een van de grondpijlers van TVP is dat de samenleving volgens de wetenschappelijke methode geleid zal moeten worden. Dit betekent dat als TVP aanhangers willen claimen dat TVP een betere samenleving zal opleveren dan de Westerse samenleving, zij hun hypothese zullen moeten toetsen. Zijn er hiervoor inmiddels al plannen in de maak? Ik weet dat Fresco een landgoed bezit maar die heeft hij al een aantal jaren in de verkoop heeft staan.
Om nog maar even een punt van kritiek te leveren: de circulaire stad die Fresco in gedachten heeft kan m.i. op niets anders uitlopen dan een infrastructurele en logistieke nachtmerrie. Het is niets voor niets dat urbane gebieden niet op die manier ontwikkeld worden nl. Bovendien denk ik dat de binnenste woonringen aantrekkelijker zullen zijn dan die in het midden - want dichter bij voorzieningen. Hetzelfde geldt voor de buitenste woonring, omwille van de ruimte en het uitzicht. Er zal maw ongelijkheid ontstaan in de waarde van woonvoorzieningen. Hoe gaat TVP dit oplossen?
Welnu, het begint onderhand aardig op azijnzeikerij te lijken maar ik denk in alle ernst dat TVP in alle mogelijk denkbare opzichten theoretische onderbouwing mist , hopeloos naief is, of allang achterhaald is. Zoals gezegd, de beste en volgens mij enige manier om zwartkijkers zoals ik van de waarde van TVP te overtuigen is om een experimentele commune op te richten waar TVP's ideeen getest kunnen worden. Dit zou overigens evengoed moeten gelden voor consequente TVP adepten. Tot die tijd blijf ik lekker mijn leven leiden in de bekende mensenwereld, het bevalt mij namelijk uitstekend.
Om nog maar even een punt van kritiek te leveren: de circulaire stad die Fresco in gedachten heeft kan m.i. op niets anders uitlopen dan een infrastructurele en logistieke nachtmerrie. Het is niets voor niets dat urbane gebieden niet op die manier ontwikkeld worden nl. Bovendien denk ik dat de binnenste woonringen aantrekkelijker zullen zijn dan die in het midden - want dichter bij voorzieningen. Hetzelfde geldt voor de buitenste woonring, omwille van de ruimte en het uitzicht. Er zal maw ongelijkheid ontstaan in de waarde van woonvoorzieningen. Hoe gaat TVP dit oplossen?
Welnu, het begint onderhand aardig op azijnzeikerij te lijken maar ik denk in alle ernst dat TVP in alle mogelijk denkbare opzichten theoretische onderbouwing mist , hopeloos naief is, of allang achterhaald is. Zoals gezegd, de beste en volgens mij enige manier om zwartkijkers zoals ik van de waarde van TVP te overtuigen is om een experimentele commune op te richten waar TVP's ideeen getest kunnen worden. Dit zou overigens evengoed moeten gelden voor consequente TVP adepten. Tot die tijd blijf ik lekker mijn leven leiden in de bekende mensenwereld, het bevalt mij namelijk uitstekend.
Het is spijtig dat je zo reageert want het geeft de indruk dat je niet genoeg informatie bezit om een goed idee te vormen rond dit project, hoewel je je toch gesterkt voelt door de meningen die je tot uiting brengt..quote:Op maandag 11 januari 2010 22:56 schreef Terecht het volgende:
De beste manier om TVP te promoten lijkt me om proefondervindelijk aan te tonen dat een dergelijke samenleving levensvatbaar is ...
Want anders had je geweten dat:
-Er niet zomaar kan overgaan worden naar een TVP wereld, ook geen 'test' wereld (landgoed, commune, whatever)
-De huidige waarden van de mensen moeten eerst veranderen, dit dmv de collapse vd huidige maatschappij
-Het eerste dat gebouwd zal worden is een Research center dat de bronnen in kaart brengt zodat deze kunnen beheert worden
-TVP zal nooit zeggen dat ze een betere maatschappij bieden, enkel een gezondere, logische en progressief stimulerende
-Jacque heeft plannen en zegt zelf dat tegen TVP effectief begint, ze achterhaald zullen zijn
Het idee dat Fresco heeft ivm de vormgeving vd stad draait louter om optimaal functioneren met de grootste efficiëntie. Als jij onderzoek hebt dat aanwijst dat er een betere manier is, dan lijkt het me logisch dat jouw ontwerp gekozen zal worden.quote:Om nog maar even een punt van kritiek te leveren: de circulaire stad die Fresco in gedachten heeft kan m.i. op niets anders uitlopen dan een infrastructurele en logistieke nachtmerrie...
Weer, ik vrees dat dit weer een mening is. Meningen zijn subjectief aan de hoeveelheid kennis die je hebt omtrent een bepaald onderwerp. Dit huidig onderwerp bv verwijst naar honderden boeken en films die zelfs de minst geleerde persoon de mogelijkheden kan doen inzien. Het is en blijft een idee. Een waar hij 60 jaar al aan gewerkt heeft.quote:Welnu, het begint onderhand aardig op azijnzeikerij te lijken maar ik denk in alle ernst dat TVP in alle mogelijk denkbare opzichten theoretische onderbouwing mist..
Je mist heel wat informatie en naar mijn mening mis je ook de motivatie om zelf uit te zoeken of jouw ideeën dichter aanleunen tot de realiteit ipv Jacque's.
I'm for real.
Ik geef grif toe dat ik niet van de hoed en de rand weet maar dat acht ik ook niet nodig. Ik zie in TVP een utopie als zovelen: met een paar simpele grondbeginselen denken zij de wereldproblematiek te hebben opgelost en verhalen dan in geuren en kleuren over het paradijs. Of zoals Chesterton het verwoordde:quote:
[..]
Het is spijtig dat je zo reageert want het geeft de indruk dat je niet genoeg informatie bezit om een goed idee te vormen rond dit project, hoewel je je toch gesterkt voelt door de meningen die je tot uiting brengt..
Ik hoef dus helemaal niet te weten hoe bijv het vervoer er in TVP uit zal komen te zien -al heb ik daar ook de nodige kritiek op- als de hoofdpremisse waarop TVP gestoeld is simpelweg onzinnig is, nl dat je schaarste zou kunnen overkomen.quote:And the weakness of all Utopias is this, that they take the greatest difficulty of man and assume it to be overcome, and then give an elaborate account of the overcoming of the smaller ones. They first assume that no man will want more than his share, and then are very ingenious in explaining whether his share will be delivered by motor-car or balloon.
http://www.gutenberg.org/files/470/470-h/470-h.htm
Waarom niet? Ik kan natuurlijk wel praktische bezwaren bedenken, maar daarmee ondergraaft TVP zichzelf een beetje. Immers, als je zegt dat de beslissingen in TVP worden genomen door wetenschappers oftewel de wetenschappelijke methode, zou je dat niet in het hele proces moeten toepassen? Waarom zou je van te voren al bepalen dat het niet te testen is? En als dat zo is, is dat dan niet in strijd met TVP's eigen principes? Een theorie die niet te falsificeren is is namelijk geen wetenschappelijke. Betekent dat ook niet dat de huidige Westerse samenleving te prefereren is boven de blijkbaar niet te testen TVP samenleving? Volgens de spelregels van TVP wel namelijk, lijkt me. TVP verslaat zichzelf.quote:Want anders had je geweten dat:
-Er niet zomaar kan overgaan worden naar een TVP wereld, ook geen 'test' wereld (landgoed, commune, whatever)
Je juicht de kredietcrisis dus van harte toe? Ik vind het een nogal enge gedachte dat de benodigde verandering enkel teweeg gebracht zou kunnen worden door rampspoed. Of begrijp ik je nu verkeerd?quote:-De huidige waarden van de mensen moeten eerst veranderen, dit dmv de collapse vd huidige maatschappij
Zoiets is er al: academische journals. Kennis is grotendeels al universeel toegankelijk.quote:-Het eerste dat gebouwd zal worden is een Research center dat de bronnen in kaart brengt zodat deze kunnen beheert worden
Als het geen betere maatschappij oplevert, waarom zou ik het in godsnaam steunen? Ook de kwalificaties die jij noemt zijn natuurlijk helemaal niet hard te maken zonder het eerst te testen. Ze zijn gedoemd meningen te blijven.quote:-TVP zal nooit zeggen dat ze een betere maatschappij bieden, enkel een gezondere, logische en progressief stimulerende
Geldt dat ook voor het schaarstevraagstuk en de technocratische inrichting van TVP's maatschappij?quote:-Jacque heeft plannen en zegt zelf dat tegen TVP effectief begint, ze achterhaald zullen zijn
Ik heb een aantal vrienden die bouwkunde studeren en ik ken een aantal mensen die sociale geografie en planologie doen, en met hen heb ik het wel eens over waarom men zaken zo inricht als ze worden ingericht. Een circulaire stad is rampzalig in termen van sociale ongelijkheid, congestie, etc. Het is voor mij iig weer een sein dat er niet of nauwelijks op academisch niveau nagedacht wordt over het TVP. Het is ook in tegenspraak met het idee dat het TVP geleid zal worden door de beste wetenschappelijke inzichten, terwijl men zich er in de ontwikkelingsfase helemaal niet aan houdt. Of is dat soms ook wetenschappelijk te verantwoorden? Het lijkt me sterk. De vraag is dan ook hoe je kunt beweren dat men in het TVP ineens wel beslissingen op technocratische grondslag zal nemen en of dat de beste manier is waarop beslissingen genomen dienen te worden. Het venus project is een vat vol tegenstrijdigheden.quote:[..]
Het idee dat Fresco heeft ivm de vormgeving vd stad draait louter om optimaal functioneren met de grootste efficiëntie. Als jij onderzoek hebt dat aanwijst dat er een betere manier is, dan lijkt het me logisch dat jouw ontwerp gekozen zal worden.
Zoals ik in het begin al zei heb ik helemaal geen kennis nodig over alle details als ik de grondpijlers van TVP al ontoereikend acht. En dan mag je mijn commentaar wel een mening vinden, ik vind dat ik die aardig kan onderbouwen. Bovendien, als TVP enig kans van slagen wil maken dan zul je pessimisten als mij ook moeten zien te overtuigen. Jouw argumenten overtuigen mij vooralsnog niet.quote:[..]
Weer, ik vrees dat dit weer een mening is. Meningen zijn subjectief aan de hoeveelheid kennis die je hebt omtrent een bepaald onderwerp. Dit huidig onderwerp bv verwijst naar honderden boeken en films die zelfs de minst geleerde persoon de mogelijkheden kan doen inzien. Het is en blijft een idee. Een waar hij 60 jaar al aan gewerkt heeft.
Je mist heel wat informatie en naar mijn mening mis je ook de motivatie om zelf uit te zoeken of jouw ideeën dichter aanleunen tot de realiteit ipv Jacque's.
Verrek, ik wist dat ik het ergens van herkendequote:Op zondag 16 november 2008 13:59 schreef MaxiTitan het volgende:
Vinden jullie ook dat de intelligente stad van de Venus Project erg op tekeningen lijkt van de stad van Atlantis (zoals deze in de oud Griekse tijd omschreven werd), of is het nu mijn fantasie dat een loopje met mij neemt?
Zal Jacques Fresco zich hebben laten inspireren door Atlantis?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
The Venus Project (
) btw Update: Hehe, eindelijk heel het topic + beide zeitgetfilms + extra linkjes doorgenomen, en dit raad ik iedereen af om dit in 2 dagen te doen. Dit TVP is idd een erg boeiend gespreksonderwerp, maar ik lijd nu aan een serieus informatieteveel waardoor een fatsoenlijke reactie plaatsen zowel zinloos als onmogelijk geworden is
.[ Bericht 8% gewijzigd door Renderclippur op 16-02-2010 00:34:33 ]
Zo, na een paar uur hier hebben gelezen (dan nog lang niet alles) toch maar wat posten. Ik heb een maand of 3-4 geleden kennis gemaakt met Zeitgeist en The Venus Project. Vind het uiterst interessant en denk er écht elke dag aan. Ik studeer dan ook MER, management, economie en recht, wist dus wel het een en ander van de economie af, maar hoe geld wordt gemaakt is me nooit duidelijk gemaakt, dat is toch wel een zeer belangrijk aspect!
Wat ik sowieso wil zeggen is dat Zeitgeist Addendum de bron van de FED gebruikt, het is duidelijk feitelijk.
Wat ik jammer vind is dat de volgende vids nog niet zijn genoemd, maar moeten zeker gezien worden na het kennis hebben genomen van VP:
Hiervan zijn 6 delen van +- 9 min per deel en gaat over de economische hitman John Perkins:
http://www.youtube.com/watch#playnext=1&playnext_from=TL&videos=I8lY-w154Eg&v=R6WstddMJZQ
Dit is een video (naja 10) bestaat uit 2 delen, eerst vertelt Jacque Fresco over onze samenleving etc. Daarna is er een Q&A (+- 100 min):
Deze moet ook gezien worden, gaat over waar we nu zijn en heen gaan, het is een lecture van Peter Joseph (+- 120 min):
Deel 1: http://vimeo.com/7857584
Deel 2: http://vimeo.com/6346955
Hoop dat meer mensen het gaan kijken, neem de tijd ervoor
Wat ik sowieso wil zeggen is dat Zeitgeist Addendum de bron van de FED gebruikt, het is duidelijk feitelijk.
Wat ik jammer vind is dat de volgende vids nog niet zijn genoemd, maar moeten zeker gezien worden na het kennis hebben genomen van VP:
Hiervan zijn 6 delen van +- 9 min per deel en gaat over de economische hitman John Perkins:
http://www.youtube.com/watch#playnext=1&playnext_from=TL&videos=I8lY-w154Eg&v=R6WstddMJZQ
Dit is een video (naja 10) bestaat uit 2 delen, eerst vertelt Jacque Fresco over onze samenleving etc. Daarna is er een Q&A (+- 100 min):
Deze moet ook gezien worden, gaat over waar we nu zijn en heen gaan, het is een lecture van Peter Joseph (+- 120 min):
Deel 1: http://vimeo.com/7857584
Deel 2: http://vimeo.com/6346955
Hoop dat meer mensen het gaan kijken, neem de tijd ervoor
Ik neem aan dat je op je hogeschool/universiteit vast wel wat hoogleraren hebt rondlopen aan wie je de achtergrond van het geld zou kunnen vragen. Dat is overigens iets waar ik me ook al wel een tijdje mee bezig heb gehouden. Het wordt pas echt bijzonder als de hoogleraren het je niet duidelijk kunnen uitleggen..quote:Op vrijdag 26 februari 2010 18:14 schreef sosottens het volgende:
Zo, na een paar uur hier hebben gelezen (dan nog lang niet alles) toch maar wat posten. Ik heb een maand of 3-4 geleden kennis gemaakt met Zeitgeist en The Venus Project. Vind het uiterst interessant en denk er écht elke dag aan. Ik studeer dan ook MER, management, economie en recht, wist dus wel het een en ander van de economie af, maar hoe geld wordt gemaakt is me nooit duidelijk gemaakt, dat is toch wel een zeer belangrijk aspect!
Verder bedankt voor de links, wellicht dat ik er dit weekend even naar ga kijken
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Zeitgeist: Moving Forward - World Release - 300 Venues | 60 countries
Peter Joseph's new installment of The Zeitgeist Film Series, featuring the concept of a Resource-Based Economy; in support of The Zeitgeist Movement, is now set to release in a unprecedented way come Jan 15th 2011. With Nearly 300 Main Theatrical Venues across 60 countries and in 30 subtitled languages, the interest in the non-profit, epic 162 minute film work is skyrocketing.
View the Global Map: www.zeitgeistmovingforward.com/zmap
Notable Points:
Jan. 15th 2011 - The "Global Premier" of the film will occur in Los Angeles California via The Artivist Film Festival Organization. It a will include a Q & A with Peter Joseph.
Tickets:
www.etix.com/ticket/servl(...)rformance_id=1388387
Jan. 16th 2011 - Peter Joseph and The Venus Project will attend the New York Premiere in Manhattan and will conduct a Q & A as well.
Tickets:
www.etix.com/ticket/online/venueSearch.jsp?venue_id=7618
Jan 25th 2011:
Free Online Internet Release / Free .Iso DVD download will occur through www.zeitgeistmovie.com & www.zeitgeistmovingforward.com
Please spread this film far and wide. There is no restriction on copying the work and redistributing it for free.
There will also be the option to pre-order the film on DVD for $5.00 for late Jan shipment around Jan 15th through the same websites.
Thank you.
Z
Ik ben benieuwd! Ik ben heel nieuwsgierig naar een stappenplan om een resource based economy te introduceren. Hoop dat dit er in voorkomt.
Peter Joseph's new installment of The Zeitgeist Film Series, featuring the concept of a Resource-Based Economy; in support of The Zeitgeist Movement, is now set to release in a unprecedented way come Jan 15th 2011. With Nearly 300 Main Theatrical Venues across 60 countries and in 30 subtitled languages, the interest in the non-profit, epic 162 minute film work is skyrocketing.
View the Global Map: www.zeitgeistmovingforward.com/zmap
Notable Points:
Jan. 15th 2011 - The "Global Premier" of the film will occur in Los Angeles California via The Artivist Film Festival Organization. It a will include a Q & A with Peter Joseph.
Tickets:
www.etix.com/ticket/servl(...)rformance_id=1388387
Jan. 16th 2011 - Peter Joseph and The Venus Project will attend the New York Premiere in Manhattan and will conduct a Q & A as well.
Tickets:
www.etix.com/ticket/online/venueSearch.jsp?venue_id=7618
Jan 25th 2011:
Free Online Internet Release / Free .Iso DVD download will occur through www.zeitgeistmovie.com & www.zeitgeistmovingforward.com
Please spread this film far and wide. There is no restriction on copying the work and redistributing it for free.
There will also be the option to pre-order the film on DVD for $5.00 for late Jan shipment around Jan 15th through the same websites.
Thank you.
Z
Ik ben benieuwd! Ik ben heel nieuwsgierig naar een stappenplan om een resource based economy te introduceren. Hoop dat dit er in voorkomt.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ook wilde ik de replicator nog even vermelden als misschien wel the missing piece voor het Venus Project:
Kijken vanaf 4:50
Kijken vanaf 4:50
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Apart om te zien dat mensen op de een of andere manier overal wanhopig naar een soort van verlichting zoeken. Mensen willen de situatie op aarde wel verbeteren, maar het tot stand brengen van die verbetering is niet zo simpel. Sommigen trachten dit via bestaande regeringen te doen of door middel van protestacties tegen de beslissingen van deze regeringen. Anderen geloven weer dat revolutie de enige manier is. Zij menen dat door het veranderen van wetten, het vervangen van regeerders of zelfs hele regeringen de toestanden beslist zullen verbeteren.
Maar wat tonen de feiten eigenlijk aan? Mensen hebben na dit duizenden jaren geprobeerd te hebben, zelfs nog niet één regering in het leven geroepen die al haar onderdanen onpartijdig recht verschaft heeft, en ware zekerheid en blijvend geluk heeft gebracht.
Kortom, Venus Project is een utopie en gedoemd te mislukken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2011 00:12:46 ]
Maar wat tonen de feiten eigenlijk aan? Mensen hebben na dit duizenden jaren geprobeerd te hebben, zelfs nog niet één regering in het leven geroepen die al haar onderdanen onpartijdig recht verschaft heeft, en ware zekerheid en blijvend geluk heeft gebracht.
Kortom, Venus Project is een utopie en gedoemd te mislukken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2011 00:12:46 ]
Ik zie dat je goed over deze materie hebt nagedacht. We hadden nl. de afgelopen duizenden jaren precies dezelfde technologie als dat we vandaag hebben.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:11 schreef J0kkebr0k het volgende:
Maar wat tonen de feiten eigenlijk aan? Mensen hebben na dit duizenden jaren geprobeerd te hebben, zelfs nog niet één regering in het leven geroepen die al haar onderdanen onpartijdig recht verschaft heeft, en ware zekerheid en blijvend geluk heeft gebracht.
Kortom, Venus Project is een utopie en gedoemd te mislukken.
Erg jammer Jokkebrok, maar wederom een oppervlakkige reactie die aantoont dat je niet echt de moeite neemt om goed over iets na te denken.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ah.. dus technologie gaat ons brengen wat we al duizenden jaren zoeken?quote:
[..]
Ik zie dat je goed over deze materie hebt nagedacht. We hadden nl. de afgelopen duizenden jaren precies dezelfde technologie als dat we vandaag hebben.
Erg jammer Jokkebrok, maar wederom een oppervlakkige reactie die aantoont dat je niet echt de moeite neemt om goed over iets na te denken.
Edit: Gek, maar ik denk dat technologie ons uiteindelijk zwaar tegen zal werken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2011 00:30:10 ]
In vorige socialistische systemen moest de burger keihard werken voor de overheid en moest diezelfde burger nog steeds in armoede leven. Ook moest deze burger meevechten in oorlogen die werden gestart door een megalomane leider.quote:
[..]
Ah.. dus technologie gaat ons brengen wat we al duizenden jaren zoeken?
Waar het om gaat bij het Venus Project is dat technologie kan voorzien in onze eerste levensbehoeften zonder dat we daarvoor gebruikt moeten worden door een elite.
De kanttekening die ik ook heb bij dit project is hoe we omgaan met de mentale onvolwassenheid van de mens. Dat is nl. het belangrijkste probleem dat we moeten aanpakken om een Venus Project te laten slagen lijkt mij. Maar in tegenstelling tot vorige eeuwen hebben we nu ook een heleboel informatie over hoe onze psychologie werkt en gewapend met deze kennis en uiteraard een enorme dosis bewustwording hebben we een goeie kans om een Venus Project te laten slagen. Maar het staat en valt dus met de instelling van de mens, dat ben ik met je eens.quote:Edit: Gek, maar ik denk dat technologie ons uiteindelijk zwaar tegen zal werken.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
En waar moet het beginnen volgens jou, Probably (etc.)? Het begin moet dan ergens gemaakt worden.. Alleen ik heb geen idee waar.
Ik denk dat technologie gaat doen wat het al duizenden jaren doet: de mogelijkheden van de mens vergroten.quote:
[..]
Ah.. dus technologie gaat ons brengen wat we al duizenden jaren zoeken?
Edit: Gek, maar ik denk dat technologie ons uiteindelijk zwaar tegen zal werken.
Die elite en dergelijke heeft niets te maken met de denkbeelden van Fresco. Hij wil zich verre van politiek houden en daar is het Venus Project dus juist niet op gericht. Hij is voor een resource-based society waardoor zowel de natuur als de mens erop vooruitgaan. Mensen de ruimte geven zich mentaal te ontwikkelen, omdat ze zich niet meer met simplistische bezigheden hoeven te bezigen.quote:
[..]
Waar het om gaat bij het Venus Project is dat technologie kan voorzien in onze eerste levensbehoeften zonder dat we daarvoor gebruikt moeten worden door een elite.
Daar denk ik ook al een flinke tijd over na: Hoe kunnen we van de maatschappij van nu tot een maatschappij komen geportretteerd als in The Venus Project? Een extreem lastig vraagstuk, vind ik.quote:
En waar moet het beginnen volgens jou, Probably (etc.)? Het begin moet dan ergens gemaakt worden.. Alleen ik heb geen idee waar.
Aan de ene kant uiteraard wel ja, maar aan de andere kant wordt het al her en der in gezet om te beperken. Zo zie je dat de vrijheden langzaamaan door de komst van allerlei nieuwe technologieën worden beperkt.quote:
[..]
Ik denk dat technologie gaat doen wat het al duizenden jaren doet: de mogelijkheden van de mens vergroten.
Hoe je het ook wendt of keert, er zal leiding en structuur nodig zijn.quote:Die elite en dergelijke heeft niets te maken met de denkbeelden van Fresco. Hij wil zich verre van politiek houden en daar is het Venus Project dus juist niet op gericht. Hij is voor een resource-based society waardoor zowel de natuur als de mens erop vooruitgaan. Mensen de ruimte geven zich mentaal te ontwikkelen, omdat ze zich niet meer met simplistische bezigheden hoeven te bezigen.
Ik denk dat het vrijwel onhaalbaar is. Alle neuzen moeten dezelfde kant op en ze moeten ook die kant op blijven wijzen.quote:Daar denk ik ook al een flinke tijd over na: Hoe kunnen we van de maatschappij van nu tot een maatschappij komen geportretteerd als in The Venus Project? Een extreem lastig vraagstuk, vind ik.
Maar dat is te wijten aan de mens, niet technologie. Zonder technologie doen we dat ook, door bijvoorbeeld groepsdruk, wetten etc.quote:
[..]
Aan de ene kant uiteraard wel ja, maar aan de andere kant wordt het al her en der in gezet om te beperken. Zo zie je dat de vrijheden langzaamaan door de komst van allerlei nieuwe technologieën worden beperkt.
Ja, altijd. Zelf ben ik enigszins sceptisch over hoe de regering zou werken volgens Fresco, om bijvoorbeeld beslissingen over te laten aan computers. Denk niet dat dat zou werken...quote:[..]
Hoe je het ook wendt of keert, er zal leiding en structuur nodig zijn.
[..]
Samenwerking is een belangrijk onderdeel van dit project. Het probleem aan dit project is dat het zo groot is, aangezien veranderingen in zowel politiek, economie, productie en de menselijke psyche vereist zijn.quote:Ik denk dat het vrijwel onhaalbaar is. Alle neuzen moeten dezelfde kant op en ze moeten ook die kant op blijven wijzen.
Ik fantaseerde wel eens over een kleinschalige start maken door een dorp op te richten in het thema van The Venus Project, waarbij men vrij is om deel te nemen. Ik verwacht alleen dat het niet zou werken vooral vanwege weerstand van buitenaf, financiën en in mensen zelf. Bovendien verwacht ik al snel spirituele hippies deel te nemen, en dat is ook niet de bedoeling.
Toch lijkt het me interessant om mensen een handvat aan te reiken om bijvoorbeeld 'groene' huizen te maken. Een DIY school/bedrijf, waarbij je ziet welke materialen en technieken je zou moeten gebruiken om een micro-ecosysteem te creëren. Groei van de mogelijkheden zou kunnen door van mensen een bijdrage te eisen, door ideeën, productietijd van fabrieken, geldinjecties of andere benodigdheden.
Persoonlijk zou ik dit project graag in de praktijk gebracht zien worden, in ieder geval zo veel mogelijk onderdelen ervan.
Klopt, maar ik haal het even aan omdat veel mensen dit idee zien als een soort van modern communisme. Maar ik denk dat er net zoveel verschillen als overeenkomsten zijn met het communisme.quote:
Die elite en dergelijke heeft niets te maken met de denkbeelden van Fresco. Hij wil zich verre van politiek houden en daar is het Venus Project dus juist niet op gericht. Hij is voor een resource-based society waardoor zowel de natuur als de mens erop vooruitgaan. Mensen de ruimte geven zich mentaal te ontwikkelen, omdat ze zich niet meer met simplistische bezigheden hoeven te bezigen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dat durf ik zo niet te zeggen. Ik zelf denk dat bewustwording van onze eigen psychologie belangrijk is. Op deze manier zullen we volwassener worden als soort en serieuzer kunnen nadenken over een resource based economy.quote:
En waar moet het beginnen volgens jou, Probably (etc.)? Het begin moet dan ergens gemaakt worden.. Alleen ik heb geen idee waar.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hey pssst ... denk eens wat rationeler jongen...quote:
[..]
Dat durf ik zo niet te zeggen. Ik zelf denk dat bewustwording van onze eigen psychologie belangrijk is. Op deze manier zullen we volwassener worden als soort en serieuzer kunnen nadenken over een resource based economy.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Overigens: Wat trekt jou toch zo aan in die Zeitgeist ideeën? Heb je Zeitgeist ooit gezien? Dat staat toch bol van de complottheorieën die zo gevaarlijk zijn? Of begrijp ik je verkeerd en is het alleen The Venus Project dat je aanspreekt?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2011 22:23:53 ]
Ja, natuurlijk... maar dat is gewoonweg het intrappen van een open deur. Mensen creëren de technologie. The Venus Project is toch ook voor mensen bedoeld, of niet? Heb jij de illusie dat het dan ineens allemaal wel kan en iedereen tevreden gehouden kan worden?quote:
[..]
Maar dat is te wijten aan de mens, niet technologie. Zonder technologie doen we dat ook, door bijvoorbeeld groepsdruk, wetten etc.
Wie zijn de architecten van deze computers de software?quote:Ja, altijd. Zelf ben ik enigszins sceptisch over hoe de regering zou werken volgens Fresco, om bijvoorbeeld beslissingen over te laten aan computers. Denk niet dat dat zou werken...
Beslissingen die door computers genomen gaan worden klinkt mij nogal NWO achtig in de oren.
Geld en macht speelt een veel te grote rol in deze wereld. Mensen zijn van nature egoïstisch ingesteld. Ik denk niet dat het gaat werken. Het idee is leuk, maar daar houdt het dan ook meteen bij op.quote:Samenwerking is een belangrijk onderdeel van dit project. Het probleem aan dit project is dat het zo groot is, aangezien veranderingen in zowel politiek, economie, productie en de menselijke psyche vereist zijn.
Ik fantaseerde wel eens over een kleinschalige start maken door een dorp op te richten in het thema van The Venus Project, waarbij men vrij is om deel te nemen. Ik verwacht alleen dat het niet zou werken vooral vanwege weerstand van buitenaf, financiën en in mensen zelf. Bovendien verwacht ik al snel spirituele hippies deel te nemen, en dat is ook niet de bedoeling.[quote]Er zijn al tal van dergelijke communes opgericht in het verleden. Vele neigen in de richting van een sekte of het werkt simpelweg niet door onenigheid binnen de commune.
[quote]
Toch lijkt het me interessant om mensen een handvat aan te reiken om bijvoorbeeld 'groene' huizen te maken. Een DIY school/bedrijf, waarbij je ziet welke materialen en technieken je zou moeten gebruiken om een micro-ecosysteem te creëren. Groei van de mogelijkheden zou kunnen door van mensen een bijdrage te eisen, door ideeën, productietijd van fabrieken, geldinjecties of andere benodigdheden.
Persoonlijk zou ik dit project graag in de praktijk gebracht zien worden, in ieder geval zo veel mogelijk onderdelen ervan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2011 22:23:43 ]
quote:
[..]
Hey pssst ... denk eens wat rationeler jongen...
Feit is dat we veel kennis hebben opgedaan over de wereld om ons heen en daarmee hebben we die wereld weten te beinvloeden, te controleren of zelfs te creeeren. Waarom zou het niet op dezelfde manier gaan met de toenemende kennis over onze geest?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar jij weet blijkbaar dat het niet haalbaar is, maar een echt goed onderbouwd verhaal heb ik nog niet gehoord. Ik ben benieuwd."An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik heb je al vaker gezegd dat jij veel te zwart-wit naar de wereld kijkt. Ik heb dan ook geen zin om verder op je vraag in te gaan.quote:
Overigens: Wat trekt jou toch zo aan in die Zeitgeist ideeën? Heb je Zeitgeist ooit gezien? Dat staat toch bol van de complottheorieën die zo gevaarlijk zijn? Of begrijp ik je verkeerd en is het alleen The Venus Project dat je aanspreekt?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dat vind ik altijd zo'n bagger redenering. Ook goedheid en samenwerking zitten nl. in onze natuur opgesloten.quote:
Geld en macht speelt een veel te grote rol in deze wereld. Mensen zijn van nature egoïstisch ingesteld. Ik denk niet dat het gaat werken. Het idee is leuk, maar daar houdt het dan ook meteen bij op.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ach.. je hoeft alleen maar een blik op de aard van de mensheid te werpen om te weten dat het niet haalbaar is.quote:
[..]
Feit is dat we veel kennis hebben opgedaan over de wereld om ons heen en daarmee hebben we die wereld weten te beinvloeden, te controleren of zelfs te creeeren. Waarom zou het niet op dezelfde manier gaan met de toenemende kennis over onze geest?
Maar jij weet blijkbaar dat het niet haalbaar is, maar een echt goed onderbouwd verhaal heb ik nog niet gehoord. Ik ben benieuwd.
Verder is het, zoals al eerder aangehaald, gewoon communisme in een ander jasje. En communisme was en is natuurlijk een daverend succes.
Ook ja... ookquote:
[..]
Dat vind ik altijd zo'n bagger redenering. Ook goedheid en samenwerking zitten nl. in onze natuur opgesloten.
Neem jezelf nu als voorbeeld. Jij pretendeert te weten hoe het zit, althans zo lijk je over te willen komen. Toch kun je het niet laten om users neer te sabelen.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2011 22:31:29 ]
Het is niet gewoon communisme. Dat heb ik hierboven al uitgelegd. Er zijn fundamentele verschillen.quote:
[..]
Ach.. je hoeft alleen maar een blik op de aard van de mensheid te werpen om te weten dat het niet haalbaar is.
Verder is het, zoals al eerder aangehaald, gewoon communisme in een ander jasje. En communisme was en is natuurlijk een daverend succes.
Aan de andere kant heb je gelijk, alleen nu zijn het de machines die uitgebuit worden om hun meesters, de mensen, in hun behoeften te voorzien.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je hebt niets uitgelegd. Je hebt alleen gezegd dat er verschillen zijn, maar daar bleef het bij.quote:
[..]
Het is niet gewoon communisme. Dat heb ik hierboven al uitgelegd. Er zijn fundamentele verschillen.
Niet de behoeften van alle mensen. De regeerders bepalen welke van, voornamelijk hun eigen behoeften, worden voorzien door het gebruik van bepaalde technologie. Hier komt gemakszucht, macht en egoïsme dan weer om de hoek kijken.quote:Aan de andere kant heb je gelijk, alleen nu zijn het de machines die uitgebuit worden om hun meesters, de mensen, in hun behoeften te voorzien.
Eens, evenals met het kapitalisme.quote:
[..]
Klopt, maar ik haal het even aan omdat veel mensen dit idee zien als een soort van modern communisme. Maar ik denk dat er net zoveel verschillen als overeenkomsten zijn met het communisme.
Zeg dat dan ook.quote:
[..]
Ja, natuurlijk... maar dat is gewoonweg het intrappen van een open deur. Mensen creëren de technologie. The Venus Project is toch ook voor mensen bedoeld, of niet? Heb jij de illusie dat het dan ineens allemaal wel kan en iedereen tevreden gehouden kan worden?
Voor mensen? Ja. Of het kan? Ja. Tevreden? Nee, dat is een van de belangrijkste facetten van dit project.Volgens mij heb je je niet erg verdiept in deze materie. Fresco zelf vergelijkt het met een weegschaal, die bepaalt een kwantiteit voor ons, terwijl dat vroeger zelf werd gedaan met de hand, bv bij de slager. Ook daarbij hebben we het vertrouwen gelegd bij de technologie.quote:[..]
Wie zijn de architecten van deze computers de software?
Beslissingen die door computers genomen gaan worden klinkt mij nogal NWO achtig in de oren.
NWO idd. Maar ik geloof dat het meer gaat om problemen af te handelen die met een logische aanpak beter op te lossen zijn. Meer logica dan in een computer zal je niet snel vinden toch? Ook is het handiger voor logistiek gebruik dan wanneer dat door mensen gedaan word.
Geld en macht speelt idd een te grote rol, maar dat is de instelling die de mensheid heeft, dat kan in theorie veranderen. Of mensen van nature egoistisch zijn ingesteld weet ik niet, ben geen psych. Ik zou eerder denken van niet, aangezien we wel van nature in groepsverband leven.quote:[..]
Geld en macht speelt een veel te grote rol in deze wereld. Mensen zijn van nature egoïstisch ingesteld. Ik denk niet dat het gaat werken. Het idee is leuk, maar daar houdt het dan ook meteen bij op.
quote:
Je hebt niets uitgelegd. Je hebt alleen gezegd dat er verschillen zijn, maar daar bleef het bij.
Ik heb in een reactie op jou kort uitgelegd wat de belangrijkste verschillen zijn:
En dan in dat andere topic zeggen dat je me in iedere discussie nog onder de tafel hebt geluldquote:
In vorige socialistische systemen moest de burger keihard werken voor de overheid en moest diezelfde burger nog steeds in armoede leven. Ook moest deze burger meevechten in oorlogen die werden gestart door een megalomane leider.
Waar het om gaat bij het Venus Project is dat technologie kan voorzien in onze eerste levensbehoeften zonder dat we daarvoor gebruikt moeten worden door een elite.
Ik snap dat het zo voor je lijkt, als je niet eens de moeite neemt om mijn posts door te lezen
Daarnaast lees je selectief en pik je steeds kleine stukjes uit grotere stukken tekst om zo de echte discussie te ontwijken. Maar dat je zo trots moet laten weten dat je mij er continu ondergeluld hebt, geeft wel aan wat jouw insteek is en ik snap steeds beter wat jij in BNW doet. Ik vond je al een beetje een rare vogel, zelfs voor BNW maar nu valt het kwartje hier bij mij. Blijkbaar vind je het erg belangrijk om discussies te winnen en wat is een betere plek om dan veilig te zijn dan BNW?
In BNW is het onderdeel van het beleid dat je respect moet hebben voor alle meningen, ook al zijn ze niet goed beargumenteerd. Dat is een heerlijke veilige plek voor een onzeker iemand zoals jij, omdat je hier je eigen regels kunt verzinnen en dus nooit kunt verliezen in een discussie.
Best wel zielig eigenlijk
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Vanwaar toch die behoefte om andere users onderuit te schoffelen? Die nare toon is nergens voor nodig toch?quote:
[..]
Ik heb in een reactie op jou kort uitgelegd wat de belangrijkste verschillen zijn:
[..]
En dan in dat andere topic zeggen dat je me in iedere discussie nog onder de tafel hebt geluld
Ik snap dat het zo voor je lijkt, als je niet eens de moeite neemt om mijn posts door te lezen
Maar dat je zo trots moet laten weten dat je mij er continu ondergeluld hebt, geeft wel aan wat jouw insteek is en ik snap steeds beter wat jij in BNW doet. Ik vond je al een beetje een rare vogel, zelfs voor BNW maar nu valt het kwartje hier bij mij. Blijkbaar vind je het erg belangrijk om discussies te winnen en wat is een betere plek om dan veilig te zijn dan BNW?
In BNW is het onderdeel van het beleid dat je respect moet hebben voor alle meningen, ook al zijn ze niet goed beargumenteerd. Dat is een heerlijke veilige plek voor een onzeker iemand zoals jij, omdat je hier je eigen regels kunt verzinnen en dus nooit kunt verliezen in een discussie.
Best wel zielig eigenlijk
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |