quote:Op maandag 6 oktober 2008 19:41 schreef Swetsenegger het volgende:
Zeg... maar als die banken nu echt omvallen. Hoe bewijs je dan tegenwoordig nog hoeveel spaargeld je hebt bij desbetreffende bank? Ik krijg geen afrekeningen meer van internet sparen en een screenshotje zal wel niet als sluitend bewijs gelden
Geldt dan alleen de belastingaangifte als bewijs? Dan kan je dus behoorlijk inleveren als ergens de komende 2 maanden je bank crashed.
quote:In ieder geval de effectiviteit waarmee dingen achterhaald kunnen worden. Of je denkt dat personeel maanden blijft zitten?
Je denkt dat als een bank omvalt dat dan ineens alle gegevens verdwenen zijn?
En daarnaast heb ik niet zoveel vertrouwen in de boekhouding van een bank die omvalt.
quote:Moet je wel bij de database kunnen
Zoveel effectiviteit heb je niet nodig. Het is geen 1803. 1 qeury op een database en je hebt het antwoord...
quote:EN erop kunnen vertrouwen dat die data klopt. Nogmaals een bank die omgevallen is is niet zo geloofwaardig wat mij betreft.
[..]
Moet je wel bij de database kunnen
from rekeningen
where rekeninghoudernaam = 'Swetsenegger' and rekeningtype = 'juniorspaar'
saldo
---------
17
Je spaargeld is veilig, swets.
quote:Das alleen van m'n dochter.Op maandag 6 oktober 2008 20:22 schreef SpecialK het volgende:
select saldo
from rekeningen
where rekeninghoudernaam = 'Swetsenegger' and rekeningtype = 'juniorspaar'
saldo
---------
17
Je spaargeld is veilig, swets.
Belt Wouter B even met jean claude T "Hey ken jij effe 150 miljard bijdrukken ik heb een cashflow probleempje"
quote:Alle banken moeten zich aan wetgevingen houden zelfs als ze omvallen. Dat lijkt me niet echt een argument...
[..]
EN erop kunnen vertrouwen dat die data klopt. Nogmaals een bank die omgevallen is is niet zo geloofwaardig wat mij betreft.
quote:Wie voelt zich nog verantwoordelijk dan als een bank omvalt
[..]
Alle banken moeten zich aan wetgevingen houden zelfs als ze omvallen. Dat lijkt me niet echt een argument...
Maar nogmaals, als er nu eens een fout uit jouw heilige query komt rollen. Wat dan? Het enige fysieke bewijs wat ik heb van mijn spaarrekening is de opgave voor de belastingdiesnt van 1 januari. Er kan een hoop veranderen in 10 maanden.
quote:Welk bewijs heb je als een bank niet omvalt maar jou geld stat er niet meer op? De statuten toch? Die statuten verdwijnen niet ineens als de bank geen geld meer heeft om door te gaan. Ook bestuurders van een bank die omgevallen is, kunnen worden vervolgd...
[..]
Wie voelt zich nog verantwoordelijk dan als een bank omvalt
Maar nogmaals, als er nu eens een fout uit jouw heilige query komt rollen. Wat dan? Het enige fysieke bewijs wat ik heb van mijn spaarrekening is de opgave voor de belastingdiesnt van 1 januari. Er kan een hoop veranderen in 10 maanden.
quote:Dat is natuurlijk jouw probleem. Als je de administratie in handen geeft van externen (in dit geval de bank zelf) moet je er zelf zorg voor dragen dat je er ook zeker van bent dat die administratie goed wordt uitgevoerd. Ik laat nog eens per maand een afschrift van mijn rekeningen opsturen.Op maandag 6 oktober 2008 20:44 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar nogmaals, als er nu eens een fout uit jouw heilige query komt rollen. Wat dan? Het enige fysieke bewijs wat ik heb van mijn spaarrekening is de opgave voor de belastingdiesnt van 1 januari. Er kan een hoop veranderen in 10 maanden.
Volgens mij is er een verzekering door de Nederlandse bank tot 100.000, tenzij je die extra renteprocentjes bij die bank in IJsland neemt natuurlijk
quote:Staat keihard in de voorwaarden van diverse internet spaarrekeningen dat ze géén afschriften sturen. Of dat of genoegen nemen met minder rente.
[..]
Dat is natuurlijk jouw probleem. Als je de administratie in handen geeft van externen (in dit geval de bank zelf) moet je er zelf zorg voor dragen dat je er ook zeker van bent dat die administratie goed wordt uitgevoerd. Ik laat nog eens per maand een afschrift van mijn rekeningen opsturen.
Maar dat staat los van deze discussie.
quote:Doe toch niet zo naief man. Nog geen 2 maanden geleden werd iedereen verteld dat er geen enkel probleem te verwachten was in Nederland of Europa for that matter. Wij waren veel stabieler dan de Amerikanen. Nu worden in hoog tempo Europese banken genationaliseerd door overheden, gaan aandeelhouders daardoor het schip in en krijgt de topman 5 miljoen oprot premie voor 89 dagen perfecte leiding.
[..]
Welk bewijs heb je als een bank niet omvalt maar jou geld stat er niet meer op? De statuten toch? Die statuten verdwijnen niet ineens als de bank geen geld meer heeft om door te gaan. Ook bestuurders van een bank die omgevallen is, kunnen worden vervolgd...
Ja dat is echt een situatie die betrouwbaar is.
quote:De curator?Op maandag 6 oktober 2008 20:44 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wie voelt zich nog verantwoordelijk dan als een bank omvalt
quote:
Welke paniekzaaierij? Ik heb gewoon een hele pragmatische vraag voor een hypothetische situatie. Blijkbaar heeft niemand een antwoord.quote:Ik gok dat die niet in de boeien geslagen wordt als bij een bepaald percentage rekeninghouders niet correct boven water te halen is wat hun spaartegoed was op het moment van omvallen.
quote:die heb ik, die wordt dubbel gedekt door zowel ijsland als de NL bankOp maandag 6 oktober 2008 21:03 schreef Stephe het volgende:
de bank moet natuurlijk niet op het archief vallen ..
Volgens mij is er een verzekering door de Nederlandse bank tot 100.000, tenzij je die extra renteprocentjes bij die bank in IJsland neemt natuurlijk
(fijn zitten uitzoeken met een vriend van me)
quote:Ik denk dat je screenprints moet maken. Dit is een van die redenen dat ik gewoon altijd naar een bank ga waarvan je zeker weet dat er een bekend uithangbord van bestaat.Op maandag 6 oktober 2008 21:09 schreef Swetsenegger het volgende:
Het gaat er niet om OF de nederlandsche bank garant staat en tot welke maximale bedrag precies. Hoe bewijs je nu hoeveel spaargeld je had als blijkt dat de gegevens bij de bank corrupt zijn. En ik denk niet dat ik de enige ben die geen afschrift meer ontvangt van een spaarrekening.
Wat let je om niet gewoon een aangetekende brief te schrijven met de opdracht om al het geld te verplaatsen naar een voor jou als geaccrediteerd bekend staande maatschappij? Volgens mij heb je daar sowieso alle recht toe.
Je hebt toch wel zoiets als een inlogscherm waarin je kunt zien om hoeveel geld het gaat
quote:Mjah dat is in principe van 1 Januari 2008. Je bank verstrekt 1 maal per jaar een opgave van je te goed op je rekening voor de belastingdienst. Heb je afgelopen jaar een erfenis van 25K gekregen heb je dan toch een probleem.
Ik denk dat de belastingdienst vrij goed op de hoogte is van je saldo, maar of je even naar de BD kunt bellen om hun een bewijsje van je saldo te vragen is weer een ander probleem.
quote:Ja... dat is sluitend.
[..]
Ik denk dat je screenprints moet maken.
quote:Hoe bedoel je? Ik heb een internet spaarrekening bij de postbank. Niet bij een of ander obscuur bankje ofzo.Dit is een van die redenen dat ik gewoon altijd naar een bank ga waarvan je zeker weet dat er een bekend uithangbord van bestaat.
quote:Blijft toch lood om oud ijzer?Wat let je om niet gewoon een aangetekende brief te schrijven met de opdracht om al het geld te verplaatsen naar een voor jou als geaccrediteerd bekend staande maatschappij? Volgens mij heb je daar sowieso alle recht toe.
quote:Ja en hoe simpel is het om in een screenshotje van een 1 een 9 te maken?Je hebt toch wel zoiets als een inlogscherm waarin je kunt zien om hoeveel geld het gaat
Als een bank failliet is verklaard gaat er gewoon een algemene stop op alle rekening transfers dus het geld wat jij erop had staan is simpel weg bekend.
quote:Op maandag 6 oktober 2008 21:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja... dat is sluitend.
[..]
Hoe bedoel je? Ik heb een internet spaarrekening bij de postbank. Niet bij een of ander obscuur bankje ofzo.
[..]
Blijft toch lood om oud ijzer?
[..]
Ja en hoe simpel is het om in een screenshotje van een 1 een 9 te maken?
Okee, dan zal het wel goed zitten. Ik dacht dat je bij een vreemde bank zat.
Ik zou toch even langs een rechtswinkel lopen om te kijken welke mogelijkheden je hebt. De Postbank maakt ook foutjes en ergens vinden ze dat foutje wel in hun eigen administratie. Het helpt sowieso als je melding maakt van de dingen waarvan jij vindt dat ze niet kloppen. Daarover kun je best wel even met de klantenservice bellen.
Het is maar net wat je het waard vindt. Een oude sok heeft ook het probleem dat het gevoelig is voor allerlei externe factoren.
Het is best wel een zorgelijke ontwikkeling dat een bank niet eens meer de moeite neemt om een afschrift op papier te sturen. Wat kost dat nou heel?
quote:Yep en privegegevens komen ook nooit op straat te liggen.
Alle gegevens staan in een database. Deze heeft meerdere back ups. Er zijn allerlei regels en procedures voor als een bank failliet gaat. Dan gaat dus gewoon deze database naar de Nederlandse staat die de gegevens dan verwerkt per rekeninghouder.
Als een bank failliet is verklaard gaat er gewoon een algemene stop op alle rekening transfers dus het geld wat jij erop had staan is simpel weg bekend.
Nogmaals het gaat heel simpel om een hypothetische situatie. Bank valt om, database is corrupt, verdwenen what ever. Denk de wet van Murphy. Of denk gewoon aan ambtelijke molens. Ik probeer bijvoorbeeld al 8 maanden de toeslag voor kinderopvang stop te zetten bij de belasting dienst. Bellen, mailen, aangetekende brieven. Elk keer wordt toegezegd dat de toeslag gestopt wordt en elke maand storten ze het weer op mijn rekening.
Ik neem aan de de Belastingdienst OOK databases met backups en strakke protocolen heeft. En andere instanties. Maar hoe vaak komt het niet voor dat mensen post krijgen van de overheid voor een 5 jaar geleden overleden partner, etc.
dus...
STEL.... De bank valt om en jouw spaartegoed verdwijnt in de grote ambtelijke molen. Hoe bewijs je dan tegenwoordig je gelijk. En ga er nu vanuit dat je niet op de bank meer kan vertrouwen. Het laatste saldo wat ik op papier heb is van Januari 2008. En met mij veel anderen.
What to do? Tussentijds een bewijs opvragen met je saldo. Werken banken daar aan mee?
Gewoon een heel pragmatische vraag.
quote:blijkbaar veel en dat wordt steeds erger daarom is tnt al op deze trend ingehaaktOp maandag 6 oktober 2008 21:25 schreef Stephe het volgende:
[..]
Okee, dan zal het wel goed zitten. Ik dacht dat je bij een vreemde bank zat.
Ik zou toch even langs een rechtswinkel lopen om te kijken welke mogelijkheden je hebt. De Postbank maakt ook foutjes en ergens vinden ze dat foutje wel in hun eigen administratie. Het helpt sowieso als je melding maakt van de dingen waarvan jij vindt dat ze niet kloppen. Daarover kun je best wel even met de klantenservice bellen.
Het is maar net wat je het waard vindt. Een oude sok heeft ook het probleem dat het gevoelig is voor allerlei externe factoren.
Het is best wel een zorgelijke ontwikkeling dat een bank niet eens meer de moeite neemt om een afschrift op papier te sturen. Wat kost dat nou heel?
quote:Welke garanties heb jij inmiddels gevonden bij je bank?Op maandag 6 oktober 2008 21:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
blijkbaar veel en dat wordt steeds erger daarom is tnt al op deze trend ingehaakt
Ik lees net dit verhaal op http://www.internetsparen.net/wp/ (met linkjes)
quote:.
Door kredietcrisis nu hogere spaarrente!
Posted by Gratis Advies on October 5th, 2008 — Posted in Sparen of beleggen?, Actuele rentestand, Sparen
Volgens de Volkskrant is de Nederlandse spaarder nu op drift. Door het donderend geraas waarmee Amerikaanse banken ineenstorten, vragen Nederlanders zich nu af of hun geld nog wel veilig is. Steeds meer spaarders spreiden hun geld over diverse banken, zodat ze, mocht er ooit een Nederlandse bank omvallen, hun volledige tegoed terugkrijgen. Zoals u als bezoeker van Internetsparen.net inmiddels wel zal weten, krijgen spaarders als een bank omvalt, de eerste 20 duizend euro vergoed en wordt van de volgende 20 duizend 90 procent terug betaald (deposito-garantie-stelsel). U moet er daarbij wel op letten dat u bij niet bij diezelfde bank uw hypotheek heeft, die wordt namelijk gezien als schuld en schulden worden gesaldeerd met uw tegoeden!
Banken doen vandaag de dag hun uiterste best spaarders te behouden. Jarenlang profiteerden ze van het feit dat de gemiddelde spaarder te lui is op zoek te gaan naar de hoogste rente. Ze lieten de rente op spaarrekeningen langzaam zakken, tot soms onder de 1 procent. De meeste spaarders merkten dat toch niet. Maar sinds kort is het vergelijken van spaarrenten een nationale hobby geworden. Ook bij Internetsparen.net signaleren we dat het aantal bezoekers van deze site de afgelopen maanden is toegenomen.
Banken zijn nu gestopt met het afknijpen van rentepercentages! En dat merken we als spaarders. Icesave, de Credit Europe Bank en NIBC Direct bieden de hoogste spaarrente op dit moment in Nederland van 5,25%. Uitgangspunt daarbij is dat er geen verdere voorwaarden aan verbonden zijn. Het betreft geen tijdelijke tarieven, er geldt geen of een ruim minimaal saldo en u bent vrij om uw geld op te nemen. Zie voor een actueel overzicht De Hoogste Rente. Kortom, reden genoeg om als spaarder eens goed te gaan shoppen
Dat beantwoordt nog niet de vraag van Swetsenegger, maar het geeft wel de indicatie dat er een vorm van garantie tot 20 mille bestaat. Ik hou er niet zo van om mijn administratie zomaar uit handen te geven aan een instelling, hoe los jij dat op?
Je moet sowieso eens per jaar een overzicht krijgen, toch?
quote:dat ze onder het garantie stelsel van de NL en de ijslandse bank vallen (heb icesave nu).Op maandag 6 oktober 2008 21:37 schreef Stephe het volgende:
[..]
Welke garanties heb jij inmiddels gevonden bij je bank?
Ik lees net dit verhaal op http://www.internetsparen.net/wp/ (met linkjes)
[..]
.
Dat beantwoordt nog niet de vraag van Swetsenegger, maar het geeft wel de indicatie dat er een vorm van garantie tot 20 mille bestaat. Ik hou er niet zo van om mijn administratie zomaar uit handen te geven aan een instelling, hoe los jij dat op?
Je moet sowieso eens per jaar een overzicht krijgen, toch?
en kan alles zo vrij weer terug naar mijn rabo rekening sluizen
Wij krijgen bij de ASN iig wel regelmatig alles op papier thuisgestuurd, terwijl we alles via internet bij hen regelen. Rabobank idem dito.
quote:Ik krijg wel maandelijks overzichten van de rekening courant en andere spaarrekeningen (die ook allemaal via internet te raadplegen zijn) maar NIET van internet sparen wat, zoals de naam al doet vermoeden, alleen via internet te regelen is
ga naar de bank en vraag of je maandelijks een afschrift kunt krijgen.
Wij krijgen bij de ASN iig wel regelmatig alles op papier thuisgestuurd, terwijl we alles via internet bij hen regelen. Rabobank idem dito.
. En heel veel banken hebben zo'n spaarrekening tegenwoordig. Kostentechnisch natuurlijk erg interessant voor de bank en daarom geven ze vaak ook een hogere rente op dat soort rekeningen.quote:Wat krijg je nu meer aan garantie dan?
Toch raar dat je nu in tijden van crisis meer garantie krijgt dan in voorspoediger economische tijden.
quote:Nee, totaal niet zelfs. Dat DNB 20.000 garandeert wil niet zeggen dat je bewijs hebt dat je die 20.000 had.Op maandag 6 oktober 2008 21:37 schreef Stephe het volgende:
Dat beantwoordt nog niet de vraag van Swetsenegger
Goeie vraag, trouwens.quote:Daar overleggen ze nog over, maar iig meer dan het nu is.Op maandag 6 oktober 2008 22:50 schreef Swetsenegger het volgende:
Wat krijg je nu meer aan garantie dan?
En dat is dus eigenlijk raar, dat je in tijden van crisis meer garantie hebt.
Leg dat bijvoorbeeld maar eens uit aan de klanten van Van der Hoop Bankiers die in 2005 omviel.
quote:Dank je wel voor het uitspellen, quote liever het hele antwoord, dan lijkt het nog ergens opOp maandag 6 oktober 2008 23:06 schreef Arcee het volgende:
[..]
Nee, totaal niet zelfs. Dat DNB 20.000 garandeert wil niet zeggen dat je bewijs hebt dat je die 20.000 had.
quote:Het lijkt in eerste instantie paradoxaal, maar dat is het zeker niet. Als spaargeld namelijk onvoorwaardelijk gegarandeerd wordt, hoeft niemand z'n geld van de bank te halen. Zelfs de meest gezonde bank gaat nog onderuit als meer dan 10 procent van de rekeninghouders z'n geld op komt halen. De liquiditeit van Fortis was zo laag omdat zowel zakelijk als privé geld werd weggehaald. Met een hoge bankgarantie voorkom je dat mensen met geld gaan schuiven en daardoor dus minder banken om zullen vallen.Op maandag 6 oktober 2008 23:07 schreef Arcee het volgende:
[..]
Daar overleggen ze nog over, maar iig meer dan het nu is.
En dat is dus eigenlijk raar, dat je in tijden van crisis meer garantie hebt.
Leg dat bijvoorbeeld maar eens uit aan de klanten van Van der Hoop Bankiers die in 2005 omviel.
quote:Ik zou er niet op vertrouwen dat de overheid spaargeld garandeert en zeker niet als dat ongelimiteerd gebeurt. Een beetje bank heeft tientallen miljarden aan verplichtingen tegenover spaarders. Daarnaast is het waarschijnlijk dat als er één grote bank failliet gaat er nog andere banken failliet gaan (vanwege de onderlinge afhankelijkheid). De garantieclaim waartoe de overheid zichzelf heeft verplicht kan dus zomaar uitgroeien tot boven de 100 miljard, zelfs de overheid kan dat niet betalen tenzij er werkelijk draconische maatregelen worden getroffen.Op dinsdag 7 oktober 2008 00:55 schreef just.in.case het volgende:
Het lijkt in eerste instantie paradoxaal, maar dat is het zeker niet. Als spaargeld namelijk onvoorwaardelijk gegarandeerd wordt, hoeft niemand z'n geld van de bank te halen.
quote:Het is maar wat je gezond noemt.Zelfs de meest gezonde bank gaat nog onderuit als meer dan 10 procent van de rekeninghouders z'n geld op komt halen. De liquiditeit van Fortis was zo laag omdat zowel zakelijk als privé geld werd weggehaald.
Tien procent van de klanten loopt weg en je bent failliet (in sommige branches gebeurt dat met regelmaat). Nee, dan heeft een bank te weinig voorzieningen aangelegd om een fatsoenlijke continuïteit te kunnen waarborgen, dan is een bedrijf dus totaal niet gezond. Laten we nou niet de oorzaak van een faillissement bij de klanten van een bedrijf gaan leggen maar bij het bedrijf zelf.quote:Bankgaranties zijn juist uitermate slecht, want ze helpen de overheid om ingrepen bij bedrijven te legitimeren. Een van de argumenten om Fortis/ABN-Amro te redden zou namelijk kunnen zijn dat het de overheid anders nog veel meer geld zou kosten omdat het een garantieclaim van spaarders op zich zal nemen. Met zeer hoge bankgaranties worden overheden dus aangemoedigd te interveniëren en daarmee de markt niet zijn werk te laten doen. Ik kan mij prima voorstellen dat je de eerste 38000 euro garandeert, voor kleine spaarders is dat een fors bedrag. Maar voor bedrijven en rijkere particulieren zouden ook aan het wegzetten van spaargeld risico's verbonden moeten zijn, immers die zijn er. Ook kan een garantiestelsel er voor zorgen dat de aandelenkoersen in slechte tijden een extra neerwaartse druk gaan ervaren omdat mensen naar de gegarandeert veilige spaarrekeningen over gaan stappen.Met een hoge bankgarantie voorkom je dat mensen met geld gaan schuiven en daardoor dus minder banken om zullen vallen.
quote:Ook zoveel, maar daar gaat het niet om. Ik stel een pragmatische vraag voor een hypothetische situatie.
meer dan 4,75% (zoals bij asn)? zoniet, dan zet je het toch gewoon over? als je je zorgen maakt over de internetspaarrekening is dat de makkelijkste en snelste oplossing.
quote:Klopt! Het is dus meer een wassen neus, om maar vooral te voorkomen dat mensen geld gaan opnemen... Je kan er dus redelijk van uit gaan dat als het zover komt, die garantie ook weer sigaar-uit-eigen-doos wordt...Op maandag 6 oktober 2008 23:07 schreef Arcee het volgende:
[..]
En dat is dus eigenlijk raar, dat je in tijden van crisis meer garantie hebt.
Stel 6 miljoen Fortis-klanten moeten worden betaald... Dat is dan toch 2 klanten per 5 Nederlanders, en daar komt het geld uiteindelijk vandaan...
quote:Het probleem bestaat dan ook nog steeds niet: hetzelfde geldt nu, en in de voorwaarden van elke bank staat dat de bewijslast bij de bank ligt, tenzij jij anders kan aantonen!Op dinsdag 7 oktober 2008 07:41 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ook zoveel, maar daar gaat het niet om. Ik stel een pragmatische vraag voor een hypothetische situatie.
En hoe je dat doet maakt dan niet echt uit, afschriften afdrukken, getuigen, video-opname van je monitor, etc.
quote:Uit de mega-inflatie...Op dinsdag 7 oktober 2008 08:09 schreef Swetsenegger het volgende:
Ja en wat gebeurt er als er 3 banken omvallen. Waar denkt de staat het geld vandaan te halen.
quote:Kun je voor je 20.000 euro toch nog mooi een halfje bruin halen!
quote:Mooi, kan ik mijn schuld ook afbetalen met een halfje bruinOp dinsdag 7 oktober 2008 08:13 schreef Jarno het volgende:
[..]
Kun je voor je 20.000 euro toch nog mooi een halfje bruin halen!
quote:Noodplan zou bankroet IJsland betekenen
Van onze verslaggever Ayolt de Groot
gepubliceerd op 07 oktober 2008 07:51, bijgewerkt op 7 oktober 2008 07:54
AMSTERDAM - IJsland komt niet met een allesomvattend reddingsplan voor de bankensector. Een dergelijk noodfonds zou het bankroet van IJsland betekenen. Dat heeft premier Geir Haarde maandag gezegd.
‘Het is te riskant voor IJsland om een noodvoorziening voor de banken op te zetten. Het reële gevaar bestaat dat de IJslandse economie, samen met de banken, in de golven ten onder gaat’, aldus Haarde in een ingelaste televisie-uitzending. Haarde riep de bevolking op kalm te blijven. Hij zegde toe dat de overheid tegoeden van spaarders in geval van een faillissement volledig garandeert.
In een wet die maandag aan het parlement is voorgelegd, krijgen toezichthouders ruime bevoegdheid het financiële systeem te reorganiseren. De grootste bank van IJsland, Kaupthing, krijgt een noodkrediet van de overheid.
Gistermiddag daalden de koersen van onder meer Kaupthing en Landsbanki fors. De handel in aandelen van de zes grootste financiële instellingen van het land werd daarop tijdelijk stilgelegd.
De IJslandse economie staat aan de rand van de afgrond. De kroon kelderde dit jaar met ruim 44 procent ten opzichte van de euro, vanwege zorgen bij investeerders dat de drie grootste IJslandse banken – Kaupthing, Glitnir en Landsbanki – een bankroet riskeren als gevolg van een te grote schuldenlast.
Het kapitaal dat de drie banken gezamenlijk beheren, bedraagt 800 procent van het bruto binnenlands product. Investeerders en spaarders vermoedden al geruime tijd dat de IJslandse overheid niet over voldoende middelen beschikt om een eventueel bankfaillissement op te vangen.
De bankensector is IJsland ver boven het hoofd gegroeid. Als gevolg van deregulering breidden de drie grootse banken hun activiteiten de afgelopen jaren uit naar het buitenland. Zij deden dat veelal met geleend geld en hebben door de kredietcrisis problemen de herfinanciering rond te krijgen. De torenhoge rente van 15,5 procent, waarmee de IJslandse centrale bank de inflatie poogt te beteugelen, heeft de problemen van de banken verergerd.
Vorige week werd Glitnir deels genationaliseerd met een kapitaalinjectie van 600 miljoen dollar (ruim 440 miljoen euro).
Door de zwakke IJslandse kroon is de inflatie opgelopen tot 14 procent. Het land is afhankelijk van de import, maar kan buitenlandse goederen nu nauwelijks betalen.
quote:nope de NL bank want daar staan ze ook ingeschreven maar wel interessant om dit te lezenOp dinsdag 7 oktober 2008 10:11 schreef HuHu het volgende:
Ben blij dat ik niet bij die IceSave zit. Als de boel daar over de kop gaat kun je mooi naar IJsland toe om je eerste 20.000 euro op te halen. En dan maar hopen dat de IJslandse staat genoeg geld heeft om die banktegoeden te kunnen dekken, want dat is niet zo volgens mij.
Wat ik mij afvraag is waarom ijsland niet bij de euro komt als de kroon zoveel minder waard wordt
fuck je hebt gelijk
quote:Het depositogarantiestelsel is een regeling die de belangen van de rekeninghouders waarborgt. Particulieren en kleine ondernemingen (te weten ondernemingen die een verkorte balans mogen publiceren) kunnen een beroep doen op het depositogarantiestelsel.
Landsbanki is genotificeerd door De Nederlandsche Bank voor het voeren van een bijkantoor in Nederland. Alle activiteiten van Landsbanki in Nederland vallen volledig onder toezicht van de IJslandse toezichthouder FME. Daarnaast voert De Nederlandsche bank liquiditeitstoezicht op de activiteiten van Landsbanki in Nederland.
Buitenlandse banken die in EU-landen of de Europees Economische Ruimte gevestigd zijn, vallen onder de deposito garantieregeling van dat betreffende land. Daarnaast neemt Landsbanki deel aan het Nederlandse deposito garantiestelsel.
Het IJslandse garantiestelsel (Icelandic Guarantees and Investor-Compensation Scheme) garandeert aan Icesave rekeninghouders bescherming tot minimaal ¤ 20.887 van het totale bedrag op de spaarrekening. Naast deze bescherming door het IJslandse garantiestelsel garandeert het Nederlands depositogarantiestelsel het bedrag tussen de ¤ 20.887 en ¤ 40.000. Voor de aanvullende bescherming vanuit het Nederlands depositogarantiestelsel geldt een eigen risico van 10%. De vergoeding die van de depositogarantiestelsels verkregen kan worden kan dus niet meer bedragen dan ¤ 38.000 per persoon per bankinstelling ongeacht het aantal rekeningen.
quote:Volgens mij moet jij dit nog even doorlezen: http://www.icesave.nl/veelgesteldevragen/
[..]
nope de NL bank want daar staan ze ook ingeschreven maar wel interessant om dit te lezen
Wat ik mij afvraag is waarom ijsland niet bij de euro komt als de kroon zoveel minder waard wordt
En dan het stukje:
quote:Het rekenvoorbeeld:Het IJslandse garantiestelsel (Icelandic Guarantees and Investor-Compensation Scheme) garandeert aan Icesave rekeninghouders bescherming tot minimaal ¤ 20.887 van het totale bedrag op de spaarrekening. Naast deze bescherming door het IJslandse garantiestelsel garandeert het Nederlands depositogarantiestelsel het bedrag tussen de ¤ 20.887 en ¤ 40.000. Voor de aanvullende bescherming vanuit het Nederlands depositogarantiestelsel geldt een eigen risico van 10%. De vergoeding die van de depositogarantiestelsels verkregen kan worden kan dus niet meer bedragen dan ¤ 38.000 per persoon per bankinstelling ongeacht het aantal rekeningen.
quote:Die eerste 20.887 kun je in IJsland ophalen, dat dekt de DNB niet.Totaal spaartegoed
¤ 40.000,-
Uitkering door IJslandse depositogarantiestelsel
¤ 20.887,-
Uitkering door Nederlands depositogarantiestelsel
(((¤ 40.000 – ¤ 20.000 = ¤ 20.000)*0,90) – ¤ 887,-) = ¤17.113,-
Totaal uitkering
¤ 38.000,-
quote:zag het ja vraag me af of ik daarvoor fysiek naar ijsland toe moet naja zal het in de gaten houden en anders alles weer terug naar mijn rabo rekening stortenOp dinsdag 7 oktober 2008 10:50 schreef HuHu het volgende:
[..]
Volgens mij moet jij dit nog even doorlezen: http://www.icesave.nl/veelgesteldevragen/
En dan het stukje:
[..]
Het rekenvoorbeeld:
[..]
Die eerste 20.887 kun je in IJsland ophalen, dat dekt de DNB niet.
quote:Ik heb geen flauw idee, maar als ik citaten lees als "De IJslandse economie staat aan de rand van de afgrond." hierboven, dan is het maar te hopen dat het IJslandse garantiestelsel genoeg geld bezit. Zeker als je weet dat Landsbanki een balanstotaal heeft van 374% het BNP van IJsland. Die bank bezit meer geld dan heel IJsland bij elkaar verdient.
[..]
zag het ja vraag me af of ik daarvoor fysiek naar ijsland toe moet naja zal het in de gaten houden en anders alles weer terug naar mijn rabo rekening storten
quote:We are not currently processing any deposits or any withdrawal requests through our Icesave internet accounts. We apologise for any inconvenience this may cause our customers. We hope to provide you with more information shortly.
http://www.icesave.co.uk/
quote:goed idee heb net alles terug gezet naar de raboOp dinsdag 7 oktober 2008 11:43 schreef Brad het volgende:
Ik denk dat ik de bankgegevens vanavond maar download en bij ga houden. Dan heb je in ieder geval je administratie die aantoont wat je kapitaal is.
quote:Nederland stelt zich garant voor
spaartegoeden tot 100.000 euro.Minister
Bos heeft dat verklaard na afloop van
een bijeenkomst van de ministers van
Financiën van de EU in Luxemburg.
Papieren afschriften krijg ik niet meer.
quote:Nou ja, een papieren afschrift welke de bank je stuurt via snailmail lijkt me van iets meer waarde dan een screenshotje van je tegoed op internet.
Je kan toch nooit bewijzen hoe veel geld je 'echt' heb? Dat is echt een zaak van de bank.
Papieren afschriften krijg ik niet meer.
quote:Als dit een voorbode is van de inflatie die komen gaat......Op dinsdag 7 oktober 2008 15:01 schreef Hephaistos. het volgende:
Nederlandse garantie dus omhoog naar 100.000 euro...
[..]
quote:Bos: spaargarantie NL naar EUR100.000
7-10-2008 15:37:00
AMSTERDAM (Dow Jones)--De spaartegoeden in Nederland zijn gegarandeerd tot EUR100.000 per rekening. Dat zegt minister Wouter Bos van Financien dinsdag in een interview met RTL-Z. Tot nu toe gaf De Nederlandsche Bank (DNB) een garantie op een spaarrekening tot EUR38.000 wanneer een bank failliet zou gaan. Bos zegt te hopen dat hiermee het vertrouwen onder de Nederlandse spaarders hersteld zal worden.
Het betreft geen uniforme Europese afspraak. Enkele, met name kleine lidstaten, durfden het volgens Bos niet aan om garant te staan tot EUR100.00. "We hebben afgesproken niet te zullen kibbelen over EUR50.000 of EUR100.000", aldus Bos die aangeeft de afspraken als "gelukt" te omschrijven.
Nu nog 100.000 euro!
quote:Natuurlijk is het nooit mogelijk om al het geld uit te laten betalen, dus een ongelimiteerde bankgarantie bestaat niet. Echter, het hele idee achter bankgaranties is dat door een dergelijke garantie te geven, een bank niet meer om zal vallen. Het voorkomt paniekreacties en dat is nu net waar banken failliet aan gaan. Dat zo'n garantie in werkelijkheid niet reëel is, is dan in feite niet meer relevant.Op dinsdag 7 oktober 2008 01:39 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik zou er niet op vertrouwen dat de overheid spaargeld garandeert en zeker niet als dat ongelimiteerd gebeurt. Een beetje bank heeft tientallen miljarden aan verplichtingen tegenover spaarders. Daarnaast is het waarschijnlijk dat als er één grote bank failliet gaat er nog andere banken failliet gaan (vanwege de onderlinge afhankelijkheid). De garantieclaim waartoe de overheid zichzelf heeft verplicht kan dus zomaar uitgroeien tot boven de 100 miljard, zelfs de overheid kan dat niet betalen tenzij er werkelijk draconische maatregelen worden getroffen.
quote:Als er één bank gezond is, dan is het wel de Rabobank. Met een Triple A-rating, geen beursnotatie en bestaande uit een coöperatie van kleine banken. Toch geldt ook voor de Rabobank dat zij nooit meer dan 15 a 20 % van het kapitaal dat ze uitgeleend hebben, daadwerkelijk voorradig hebben. Dat is ook logisch, aangezien een bank anders nooit geld uit zou kunnen lenen. De financiële sector is wat dat betreft met geen andere sector te vergelijken. Het grootste probleem voor een bank is dan ook een vertrouwenscrisis, wat dus geheel los staat van de solvabiliteit of liquiditeit op dat moment. Er bestaat eenvoudigweg geen bank die al het geld direct uit kan keren, omdat dat nooit rendabel kan zijn.[..]
Het is maar wat je gezond noemt.
quote:De kredietcrisis is bij uitstek het voorbeeld van een falende vrije markt. Bovenstaand argument is dan ook wel heel slecht getimed. Dankzij het geheel op z'n beloop laten van de vrije markt, moet de overheid nu ingrijpen. Of had de Amerikaanse staat die 700 miljard voor het reddingsplan ook voor zichzelf moeten houden? Zie wat er vorige week met de koersen gebeurd is toen het reddingsplan in eerste instantie afgewezen werd. Het blijkt wel weer dat je het juist niet aan de particuliere sector over kunt laten. De overheid redeneert niet zozeer vanuit haar eigen belang, maar uit belang van de burgers. Dat is het grote verschil met Bear Stearns, Lehman Brothers, hedgefondsen, etc Puur winstbejag zorgt ervoor dat risico's genomen worden die totaal onverantwoord zijn. Het is toch belachelijk dat een aantal hypotheekverstrekkers en financiële instellingen door middel van grove nalatigheid zo'n wereldwijde crisis kunnen veroorzaken. In feite betekent dit het failliet van ons huidige superkapitalisme en wordt het dus hoog tijd dat de overheid de teugels weer aantrekt.[..]
Bankgaranties zijn juist uitermate slecht, want ze helpen de overheid om ingrepen bij bedrijven te legitimeren. Een van de argumenten om Fortis/ABN-Amro te redden zou namelijk kunnen zijn dat het de overheid anders nog veel meer geld zou kosten omdat het een garantieclaim van spaarders op zich zal nemen. Met zeer hoge bankgaranties worden overheden dus aangemoedigd te interveniëren en daarmee de markt niet zijn werk te laten doen. Ik kan mij prima voorstellen dat je de eerste 38000 euro garandeert, voor kleine spaarders is dat een fors bedrag. Maar voor bedrijven en rijkere particulieren zouden ook aan het wegzetten van spaargeld risico's verbonden moeten zijn, immers die zijn er. Ook kan een garantiestelsel er voor zorgen dat de aandelenkoersen in slechte tijden een extra neerwaartse druk gaan ervaren omdat mensen naar de gegarandeert veilige spaarrekeningen over gaan stappen.
quote:maal het aantal banken in Nederland
quote:Ik bedoelde meer voor mezelf.Op dinsdag 7 oktober 2008 16:20 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
maal het aantal banken in Nederland
quote:En voor mij
quote:Ik ook. 100.000 is prettig, maar 100.000 op elke Nederlandse bank is nog prettiger
quote:Ik hoor steeds 'per rekening' maar tis me ook niet helemaal duidelijk.
Geld een garantie van je spaargeld eigenlijk per persoon of per bankrekening bij een bank?
Dus als ik spaarrekening x en spaarrekening y hebt bij bank z dan krijg ik 2 ton terug (mits ik uberhaupt 2 ton heb)?
quote:het gaat om verschillende banken...
[..]
Ik hoor steeds 'per rekening' maar tis me ook niet helemaal duidelijk.
Dus als ik spaarrekening x en spaarrekening y hebt bij bank z dan krijg ik 2 ton terug (mits ik uberhaupt 2 ton heb)?
Het is een vreemd systeem , ik weet het..
quote:100.000 per persoon per bank. Ik had net een flinke som van mijn ABN Spaarrekening naar mijn Lopende Rekening geboekt om het naar een andere bank over te maken. Dat kan dus nu weer terug. Is die 100.000 garant eigenlijk per direct?Op dinsdag 7 oktober 2008 16:57 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik hoor steeds 'per rekening' maar tis me ook niet helemaal duidelijk.
Dus als ik spaarrekening x en spaarrekening y hebt bij bank z dan krijg ik 2 ton terug (mits ik uberhaupt 2 ton heb)?
zie http://mistermoney.rtl.nl/depositogarantiestelsel-wie-bij-wie.asp
quote:Ik ben verbaasd over dit topic... is dit in nederland dan anders dan in belgie?Op dinsdag 7 oktober 2008 15:18 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou ja, een papieren afschrift welke de bank je stuurt via snailmail lijkt me van iets meer waarde dan een screenshotje van je tegoed op internet.
ik kan steeds mijn rekeninguittreksels afprinten van mijn internetrekeningen. Daar is een knopje voor, getiteld " Nieuwe uittreksels", die print ik uit en hou ik bij...
ik heb verschillende internetrekeningen en ze hebben het allemaal ...
quote:Maar een printje is natuurlijk heel eenvoudig te vervalsen. Bij de postbank heb je een 'afdruk' knop. Die opent een nieuw venster. Die kan ik heel eenvoudig opslaan, een paar nullen in de source toevoegen en uitprinten.
[..]
Ik ben verbaasd over dit topic... is dit in nederland dan anders dan in belgie?
ik kan steeds mijn rekeninguittreksels afprinten van mijn internetrekeningen. Daar is een knopje voor, getiteld " Nieuwe uittreksels", die print ik uit en hou ik bij...
ik heb verschillende internetrekeningen en ze hebben het allemaal ...
Dus waar gaat dit over.........quote:Exact. Het gehele bancaire systeem is gebaseerd op onderling vertrouwen en als dat er niet meer is, stort het ineen. Dat merk je nu bij de kredietcrisis waarbij banken onderling elkaar geen leningen meer durven verstrekken. Dat is funest voor het huidige financiële systeem.Op dinsdag 7 oktober 2008 21:06 schreef HPoi het volgende:
Och, je kan ook een papieren afschrift zelf maken.
quote:Ja een papierenafschrift met het logo van de postbank knutsel je ff in elkaar inderdaad
Och, je kan ook een papieren afschrift zelf maken.
Een webpage kan ik zo uitprinten dat je niet ziet aan de hardcopy dat er mee gerommeld is. Een afschrift drukken met exact hetzelfde logo is toch een ander verhaal. Maar goed, dan wordt het verhaal dus nog leuker.... Hoe ga je bewijzen dat je dat geld had? DAAR gaat het over.
Neem nu Icesave. Website is onbereikbaar, IJsland is failliet. Nederlandse overheid staat in ieder geval voor alles boven de 20K garant... Maar hoe ga je dat nu claimen?
quote:tja, de printjes die je van de bank krijgt kan je ook kopiëren en dan vervalsen, namaken, enz. Ik krijg mijn uittreksels in pdf en ik zie ze me nog niet zo gemakkelijk aanpassen eigenlijk, maar goed :-)Op dinsdag 7 oktober 2008 20:18 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar een printje is natuurlijk heel eenvoudig te vervalsen. Bij de postbank heb je een 'afdruk' knop. Die opent een nieuw venster. Die kan ik heel eenvoudig opslaan, een paar nullen in de source toevoegen en uitprinten.
sowieso heeft een bank ( ja, ook een internetbank) de verplichting jouw bankuittreksels jaaaaaaaaaaaaaaaaaaren bij te houden. Het is niet omdat ze failliet gaan dat ze de boel in de fik steken. Integendeel, dan doen de curatoren hun werk, en die maken zelden fouten.
( en oh ja, op de printjes van mijn uittreksels staat ook het logo van de banken, dus ze zijn even moeilijk - of eigenlijk toch gemakkelijk - na te maken
).quote:Dus... hoe komt die individuele spaarder dan aan zijn geldOp dinsdag 7 oktober 2008 21:09 schreef just.in.case het volgende:
[..]
Exact. Het gehele bancaire systeem is gebaseerd op onderling vertrouwen en als dat er niet meer is, stort het ineen. Dat merk je nu bij de kredietcrisis waarbij banken onderling elkaar geen leningen meer durven verstrekken. Dat is funest voor het huidige financiële systeem.
Daar gaat het om. Dat alles op vertrouwen gebaseerd is snap ik ook. Dat de hele tering zooi nu om dreigt te vallen ook. En elke avond staat er weer een staatssecretaris of minister Bos te vertellen dat je spaargeld nu toch echt tot 100K gegarandeerd is.quote:
Zet je geld op de bank... daar is het veilig.Is het daar niet mee begonnen. En hoe dan nu met icesave? Die vallen onder de nederlandse garantieregeling, maar die bank zit in ijsland.
Maar goed. Ik begrijp dus dat je moet bidden. Meer mogelijkheden heb je niet.
quote:Nee doosch, ik kan in een source van een webpagina gewoon 3 nullen digitaal toevoegen en vervolgens hardcopy uitprinten. Als ik een bankafschrift ga kopieeren krijg je kwaliteitsverlies.
[..]
tja, de printjes die je van de bank krijgt kan je ook kopiëren en dan vervalsen, namaken, enz. Ik krijg mijn uittreksels in pdf en ik zie ze me nog niet zo gemakkelijk aanpassen eigenlijk, maar goed :-)
( en oh ja, op de printjes van mijn uittreksels staat ook het logo van de banken, dus ze zijn even moeilijk - of eigenlijk toch gemakkelijk - na te maken
Digitaal aanpassen is nog steeds een tikkie simpeler dan hardcopies aanpassen.
quote:ik begrijp jouw probleem eigenlijk niet. Als een 'gewoon' bedrijf faillit gaat, heb jij als schuldeiser toch ook maar jouw contract om te bewijzen dat je nog een tegoed hebt van die firma. Dat is net hetzelfde bij een bank. Met dit verschil dat de nationale bankcommissies jou een bescherming hebben gegeven voor een bepaald bedrag.Op dinsdag 7 oktober 2008 21:13 schreef Swetsenegger het volgende:
Is het daar niet mee begonnen. En hoe dan nu met icesave? Die vallen onder de nederlandse garantieregeling, maar die bank zit in ijsland.
Maar goed. Ik begrijp dus dat je moet bidden. Meer mogelijkheden heb je niet.
icesave ken ik niet ( functioneert niet in belgie). kaupthing is er bij ons wel met 'kaupthing edge', die valt bijvoorbeeld onder de luxemburgse wetgeving met bankgarantie van 20000 euro. naar ik heb gehoord is die garantie nu opgetrokken, maar goed.
een ijslander bij kaupthing heeft een gerantie van - als ik het me goed herinner- 100 % van zijn gespaarde bedrag. en zo moet iedereen maar kijken naar de algemene voorwaarden bij het aangaan van een contract met een bank.
quote:het andere is misschien moeilijker, maar ALLESBEHALVE onmogelijkOp dinsdag 7 oktober 2008 21:15 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee doosch, ik kan in een source van een webpagina gewoon 3 nullen digitaal toevoegen en vervolgens hardcopy uitprinten. Als ik een bankafschrift ga kopieeren krijg je kwaliteitsverlies.
Digitaal aanpassen is nog steeds een tikkie simpeler dan hardcopies aanpassen.
quote:Eh ja... ook daar vissen schuldeisers regelmatig achter het net. Ik heb geen probleem ik heb gewoon een pragmatische vraag. Wat stellen al die garanties voor? Hoe bewijs ik hoeveel spaargeld ik had op het moment van omvallen als om welke redenen dan ook de gegevens die de bank doorgeeft niet klopt. Want ja. Nu er maar blind op vertrouwen dat de bank dat op de eerste plaats keurig heeft bijgehouden en dit op de tweede plaats na een faillissement nog eenvoudig boven tafel komt is ook maar afwachten.
[..]
ik begrijp jouw probleem eigenlijk niet. Als een 'gewoon' bedrijf faillit gaat, heb jij als schuldeiser toch ook maar jouw contract om te bewijzen dat je nog een tegoed hebt van die firma.
quote:En mijn vraag is dus.... Hoe krijg je dat geld dan uiteindelijk.Dat is net hetzelfde bij een bank. Met dit verschil dat de nationale bankcommissies jou een bescherming hebben gegeven voor een bepaald bedrag.
quote:Allemaal prachtig. Beantwoord alleen mijn vraag niet.icesave ken ik niet ( functioneert niet in belgie). kaupthing is er bij ons wel met 'kaupthing edge', die valt bijvoorbeeld onder de luxemburgse wetgeving met bankgarantie van 20000 euro. naar ik heb gehoord is die garantie nu opgetrokken, maar goed.
een ijslander bij kaupthing heeft een gerantie van - als ik het me goed herinner- 100 % van zijn gespaarde bedrag. en zo moet iedereen maar kijken naar de algemene voorwaarden bij het aangaan van een contract met een bank.
Maar nogmaals. Het antwoord is dus blijkbaar: Bidden tot god.
quote:Nee... dus... HOE BEWIJS JE NOU HOEVEEL GELD JE HAD.
[..]
het andere is misschien moeilijker, maar ALLESBEHALVE onmogelijk
godskolere ik praat toch geen chinees?
quote:swetsie, het is gewoon zo dat de bank al jouw gegevens heeft. Als ze failliet gaat, is ze die dag nog onmiddellijk in handen van de curatoren. Jouw gegevens kennen ze écht wel. Een failliete bank is geen loslopend stuk wild waar ze alle papieren en pc's naar buiten hebben gegooid,Op dinsdag 7 oktober 2008 21:23 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar nogmaals. Het antwoord is dus blijkbaar: Bidden tot god.
Als klant moet je jouw uittreksels bijhouden, in belgië tot vijf jaar terug, dus TOCH afprinten, die - in jouw ogen onbetrouwbare vervalsbare boel- en daar heb je jouw ENIG bewijs.
bij veel internetbanken vragen ze je bij het aangaan van het contract zelfs of je je uittreksels gaat afprinten, of dat je ze toch per post wil krijgen. Vraag ze dus per post, als je je daar beter bij voelt.
en ik verwed er mij, mijn man, en mijn twee dochters op dat dat bedrag op jouw uittreksels overeen zal komen met het bedrag dat de bank in zijn systeem heeft staan.
Leuke hypothetische vraag, de Postbank zal er niet gelukkig van worden maar misschien toch vragen om een saldobevestiging zo nu en dan? Liefst per post, natuurlijk.
quote:mèn, kijk, in belgie is een bank VERPLICHT van uittreksels te verschaffen. ben je zeker dat die optie ook niet bestaat op de site van de postbank? Swetsenegger zegt toch dat hij de afschriften wél kan afprinten.Op dinsdag 7 oktober 2008 21:41 schreef Serinde het volgende:
De postbank verstrekt van de internetspaarrekening geen afschriften. Enkel het verplichte jaaroverzicht, maar zoals TS al aangaf: daar heb je niks als het in oktober mis gaat met de bank.
Leuke hypothetische vraag, de Postbank zal er niet gelukkig van worden maar misschien toch vragen om een saldobevestiging zo nu en dan? Liefst per post, natuurlijk.
en hij mag dan wel denken dat hij die kan vervalsen, maar hoe gaat hij dat doen? een paar nullen bijzetten, ok, maar bij betwisting gaat de bank uiteraard controleren of de transacties wel zijn gebeurd. M.a.w. je valt nogal door de mand als je zegt dat je 10000 euro hebt ontvangen van rekeningnummer X en op rekeningnummer X vindt men daar dan niets van terug...
Printen ≠ afschriften ontvangen van de bank.
quote:ik ben vlaams, bedoelen jullie met afschriften wat ik bankuittreksels noem?Op dinsdag 7 oktober 2008 21:49 schreef Serinde het volgende:
In NL is een bank dat ook verplicht, als in: jaaroverzichten. En ja, ik ben er zeker van.
Printen ≠ afschriften ontvangen van de bank.
een geprinte bankuittreksel heeft in belgie iig even veel waarde als een uitttekselke dat je bij je bankkantoor kriijgt. Bij het aangaan van mijn internetbank-contracten heb ik steeds de vraag gekregen hoe ik mijn uittreksels wou krijgen. Ik druk op "nieuwe uittreksels afprinten", ik print ze af, en ik heb nog een kaftje gekregen waar ik ze kan in bewaren. Anders krijg ik ze maandelijks per post;
quote:ni-haoOp dinsdag 7 oktober 2008 21:24 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee... dus... HOE BEWIJS JE NOU HOEVEEL GELD JE HAD.
godskolere ik praat toch geen chinees?
printjes, mutatieoverzichten, vormvrij
dnb zal bevestiging vragen aan bank in surceance
als het matcht keert ze uit.
overigens kan Bos roepen dat ie 100.000 garandeert, maar de laatste keer dat ik keek was de depositogarantieregeling een wet, en die kan Bos niet wijzigen, alleen de 1e en 2e kamer, en vervolgens een handtekening van de keunigin. Dus wat de man precies garandeert, en onder welke omstandigheden, is me niet duidelijk.
Nu IJsland 100% garandeert, is me we wel duidelijk dat een saldo bij Icesave nooit onder de NL regeling kan vallen. Alleen het exedent valt immers onder de NL regeling. Als morgen de bankvergunning van Icesave wordt ingetrokken valt zelfs niiks onder de garantieregeling. En anders vinden de NL banken dat wel.
Natuurlijk kun je alles van internet uitprinten, en Swetsenegger gaat ook wel erg ver met z'n fraudeverhaal (aanpassen saldi) maar theoretisch is dat natuurlijk mogelijk. Vervalsen van "uittreksels" (
) die je van de bank ontvangt is ontzettend veel moelijker.quote:Neehee, alleen boven de 20.887.:')Op dinsdag 7 oktober 2008 21:13 schreef Swetsenegger het volgende:
En hoe dan nu met icesave? Die vallen onder de nederlandse garantieregeling
quote:vervalsen is gewoon onmogelijk. Of je moet ook de rekeningen waarvan je overschrijft OOK vervalsen.Op dinsdag 7 oktober 2008 21:57 schreef Serinde het volgende:
Met afschrift bedoel ik: een overzicht van mutaties gedurende een bepaalde periode, opgesteld en toegestuurd door de bank. Deze gegevens zijn natuurlijk via internet te raadplegen, maar veel mensen ontvangen nog steeds papieren afschriften.
Natuurlijk kun je alles van internet uitprinten, en Swetsenegger gaat ook wel erg ver met z'n fraudeverhaal (aanpassen saldi) maar theoretisch is dat natuurlijk mogelijk. Vervalsen van "uittreksels" (
nogmaals, je kan niet hard maken dat je zoveel euros hebt ontvangen van petitlapin als je ook niet in staat bent om ook MIJN uittreksels te manipuleren.
wie is daar toe in staat ?
quote:ook niet, alleen voor zover niet gegarendeerd door de IJslandse overheid. Hadden die net niet ongelimiteerde garantie afgegeven? Ergo: nihil valt onder de NL regeling.
quote:volgens de berichten zelfs voor 100% in Ijsland