Stel *hier* je vragen aan Willem Middelkoop

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 19:58 schreef en_door_slecht het volgende:
Mat wat zie je nu als het probleem dan? Deflatie en inflatie an sich zeggen helemaal niets. Het vervelende is alleen dat de rentestand daar wel op wordt aangepast. Deflatie wordt pas een robleem als het een gevolg is van een groeiende productie en een gelijkblijvende geldhoeveelheid.

Overigens hebben we net een jaar of 15 van deflatie gehad (althans, in een deel van de economie) doordat de Chinezen steeds meer konden produceren voor minder dan wij in het Westen. Daar heb ik nooit iemand over horen klagen. (Ja, die Jongerius en Jan de tomatensmijter, om louter egoistische redenen.)

laten we om te beginnen zowel inflatie als deflatie fatsoenlijk en eenduidig definieren eer we discussieren.

ik stem voor: inkrimpen en uitzetten van de totale geldvoorraad.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 19:58 schreef en_door_slecht het volgende:
Deflatie en inflatie an sich zeggen helemaal niets. Het vervelende is alleen dat de rentestand daar wel op wordt aangepast.

Deflatie wordt pas een robleem als het een gevolg is van een groeiende productie en een gelijkblijvende geldhoeveelheid.

@1. Het zegt niets maar alleen de rentestand wordt aangepast. Huhhh ??? Rente(stand) is een van de belangrijkste factoren in onze economie...
@2. Dat is waarschijnlijk een definitie uit een middelbare school economieboekje op vmbo niveau, lees je eens in.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 20:06 schreef Cinq-Marquis het volgende:
@2. Dat is waarschijnlijk een definitie uit een middelbare school economieboekje op vmbo niveau, lees je eens in.

Nou, lees zelf eerst mijn opmerking nog eens. Ik geef helemaal geen definitie.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 20:01 schreef simmu het volgende:

[..]

laten we om te beginnen zowel inflatie als deflatie fatsoenlijk en eenduidig definieren eer we discussieren.

ik stem voor: inkrimpen en uitzetten van de totale geldvoorraad.

Ik stem voor: http://nl.wikipedia.org/wiki/Inflatie

Lezen, allemaal, nu.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 19:05 schreef Cinq-Marquis het volgende:
Deflatie kan veel sneller gaan dan een paar procent per jaar.

Maar doet dat meestal niet. Zo kende GB en de VS in de laatste kwart eeuw van de 19e eeuw jarenlang een deflatie van rond de 1%. Ook de periode van deflatie in Japan bedroeg hooguit een percentage van 1 tot 3 procent per jaar.

quote:

Jij had gisteren voor je $1.00 100 knikkers, vandaag 104 en mogen 110 stuks.

Dat is geen realistische vergelijking, zoals ik hierboven al aangaf komt deflatie zelden boven de 3 % procent uit. En dat is ook de crux van het hele verhaal. Preferenties waar consumptie uit voortkomt zijn aan tijd gebonden, voor een brood dat ik vandaag kan eten heb ik nu 1 euro over, voor een brood dat ik pas over een jaar kan heb ik nu niks over. Effecten van een lage deflatie op de consumptie worden dus uitgevlakt door de tijdswaarde van preferenties.

quote:

Probleem is dat je buurman $10 had en nu al over 1100+extra korting van 50 = 1150 knikker bezit, beiden kunnen jullie niets met al die knikkers want mogen heeft de overbuurman er voor zijn $100 er 12500... wie zou er in godsnaam nog knikkers (van jou) willen hebben ?

Nogmaals zo'n hoge deflatie is totaal niet reëel, anders kan ik ook wel Zimbabwe er bij halen om aan te tonen dat inflatie slecht is. Bovendien, mensen die geen knikkers hebben maar wel knikkers willen hebben zouden bij mij knikkers kunnen kopen. Hoewel, ik heb die knikkers vandaag gekocht en zou ze dus alleen tegen een vrij hoge prijs kwijt willen, ik heb er immers nog niet mee kunnen spelen.

quote:

Consumptie komt niet voort uit "preferenties", consumptie is voornamelijk (eerste)levensbehoefte, vraag de gemiddelde Nederlander maar eens hoeveel % hij/zij van hun inkomen overhouden om van te sparen.

Consumptie komt wel voort uit preferenties, ook in het geval van eerste levensbehoeften, sterker nog eerste levensbehoeften kennen een nog veel sterkere tijdswaardering dan luxe goederen. Waarom denk je dat iedere eerste jaars student economie fanatiek budgetrestricties tegen indifferentiecurven uit zet.

quote:

Ik heb geen angst dat deflatie enige consumptie zal afremmen, maar wel dat het het vermogen van de gemiddelde Nederlander (voornamelijk zijn huis) zal doen verdampen.

Het zou heel goed zijn om de huizenprijzen te laten dalen, dan loopt die luchtbel ook eindelijk eens leeg.

quote:

Verder heeft het niet veel met micro maar alles met macro economie te maken, vrind.

De vraag en aanbodaggregaten die men in de macro-economie gebruikt zijn anders weldegelijk een sommatie van alle individuele vraag en aanbodcurven. En die vraag en aanbodcurven kunnen per individu weer worden afgeleid vanuit de budgetrestricties en indifferentielijnen van deze individuen. Consumptie en productie heeft weldegelijk alles met micro-economie te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-10-2008 20:36:47 ]

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 19:58 schreef simmu het volgende:
*grinnik*
leg jij dit verhaal dan nu maar eens uit aan de jappanners!
en lees je dan in, bijvoorbeeld over deflatie.

*grinnik* Lees je eens in, dan zou je ook geweten hebben dat dat allemaal voort kwam uit speculatie op inflatie (iets wat nu ook gebeurt zoals Cinq terecht aangeeft) en banken die daar vrolijk aan mee deden.

Edit: Een andere reden voor de stagnatie van economische groei in Japan was ook dat men het vertrouwen in banken kwijt was. Mensen zetten hun spaargeld massaal om in edelmetalen, grond en vastgoed waardoor banken minder geld uit konden lenen. Het lage vertrouwen in de banken lag dus ten grondslag aan de sterke groeivertraging, niet de deflatie.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-10-2008 20:34:57 ]

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 20:01 schreef simmu het volgende:
laten we om te beginnen zowel inflatie als deflatie fatsoenlijk en eenduidig definieren eer we discussieren.

ik stem voor: inkrimpen en uitzetten van de totale geldvoorraad.

Laten we het liever over de oorzaken van inflatie en deflatie hebben, de Oostenrijkse School schept enige helderheid:

http://en.wikipedia.org/w(...)an_view_of_inflation

Bolkie,
Je zou je grafiekjes die je straks als eerste jaar student economie gaat krijgen beter gewoon kunnen vergeten. Dat zijn vingeroefeningen die weinig tot niets met echte economie te maken hebben.

Lees beter eens boeken als;
"Van inflatie naar deflatie."
De tweede wereldcrisis is reeds begonnen ! Von Bethmann
en
"From Inflation to Deflation." Paul Lamont

Vind een betere definitie en dieper gaande omschrijving van deflatie hier;
http://inflationdata.com/(...)ticles/Deflation.asp

Ennuh, een paar maanden geleden was het ondenkbaar dat er in Europa meerdere banken zouden omrollen, heden gaan er diverse per dag !
Zo ook met deflatie dat kan heel rap naar vele procenten of enkele tientallen procenten gaan....

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 20:51 schreef Cinq-Marquis het volgende:
Bolkie,
Je zou je grafiekjes die je straks als eerste jaar student economie gaat krijgen beter gewoon kunnen vergeten. Dat zijn vingeroefeningen die weinig tot niets met echte economie te maken hebben.

Voor de goede orde, ik ben 3e jaars economie student aan de EUR. Maar goed, de micro-economische principes die in het eerste jaar aan bod komen zijn natuurlijk alles behalve onzin. Ook meer geavanceerde beschrijvingen van gebeurtenissen in de economie zijn uiteindelijk gebaseerd op deze grondbeginselen. Deze grondbeginselen hebben dus wel degelijk een zeer belangrijke waarde.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 20:51 schreef Cinq-Marquis het volgende:
Bolkie,
Je zou je grafiekjes die je straks als eerste jaar student economie gaat krijgen beter gewoon kunnen vergeten. Dat zijn vingeroefeningen die weinig tot niets met echte economie te maken hebben.

Dat kun je beter niet doen. Die slaan wel degelijk ergens op. Misschien dat jij met je eerste argument moet komen, in plaast van anderen als ongeletterde sufferdjes wegzetten.

quote:

Ennuh, een paar maanden geleden was het ondenkbaar dat er in Europa meerdere banken zouden omrollen, heden gaan er diverse per dag !

Dat was helemaal niet ondenkbaar. Dat er in de VS en IJsland nog banken over zijn is veel verbazingwekkender.

quote:

Zo ook met deflatie dat kan heel rap naar vele procenten of enkele tientallen procenten gaan....

Welke vorm van deflatie en hoe gaan we dat voor elkaar krijgen?

Wat ik me afvraag over deze hele crisis, die vroeg of laat ook mij persoonlijk gaat raken /_{al zijn spaarcentjes bij Fortis heeft staan}/ is, is deze crisis eigenlijk een soort mondiale herijking van wat iets waard is? Een soort opschudding waarbij duidelijk wordt dat een dollar of een euro niet waard is wat een paar oude mannen er op een papiertje over hebben afgesproken, maar wat hij echt waard is. In termen van wederzijds vertrouwen, in termen van concrete dingen als de voedsel/gebruiksvoorwerpen/brandstof-productie die er tegenover staat?

Als niet-econoom heb ik erg het gevoel dat dit een crisis is die er al jaren aan zat te komen, omdat het niemand meer duidelijk is wat de waarde van geld eigenlijk nog is. En dat de crisis extra erg is, omdat niemand eigenlijk meer een goeie manier weet om die waarde nog te meten, dus dat het voorlopig ook nog niet voorbij is.

Of praat ik nou onzin?

Ik hoop in elk geval dat mensen hiervan leren dat leningen en kredieten eigenlijk slechte dingen zijn, die je zoveel mogelijk wilt vermijden, of waar je op z'n minst heel voorzichtig mee om moet gaan. En dat in tijden van nood betrouwbare vrienden, een dak boven je hoofd en wat te eten hebben toch een stuk belangrijker zijn dan 'een mooiere auto hebben dan je buurman.'

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 21:01 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Voor de goede orde, ik ben 3e jaars economie student aan de EUR.

dan zou je om te beginnen de gevaren van deflatie niet zo moeten onderschatten.

Vraag me af wat de invloed is van de media die steeds met negatieve berichtgeving komt, in hoeverre dat uitwerking heeft wereldwijd. Het is dan realiteit natuurlijk maar het komt soms wat over the top over hoeveel erop ingegaan wordt de hele dag, ook bij rtl-z.

Over massamedia en massapsychologie enzo

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 13:32 schreef Jamiroquai het volgende:
Over massamedia en massapsychologie enzo

Thank you

Topic eens lezen nu

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 10:52 schreef simmu het volgende:
dan zou je om te beginnen de gevaren van deflatie niet zo moeten onderschatten.

Deflatie is net als inflatie enkel een gevolg van bepaalde ontwikkelingen in de economie. Deflatie als gevolg van geld te kort is zeker schadelijk, deflatie als gevolg van productiviteitsverhogingen door technologische ontwikkeling is een positief effect. De termen inflatie en deflatie zijn an sich niet zo heel boeiend, veel belangrijker is het om te kijken waar het vandaan komt. Ik vind het ook geen goede ontwikkeling dat de politiek per definitie in zet op een paar procent inflatie, dat benadeeld de mensen die geld sparen en ik zie niet in waarom de overheid dat recht zou hebben.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 13:55 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Deflatie is net als inflatie enkel een gevolg van bepaalde ontwikkelingen in de economie. Deflatie als gevolg van geld te kort is zeker schadelijk, deflatie als gevolg van productiviteitsverhogingen door technologische ontwikkeling is een positief effect.

En weet je ook waarom? :p

(ff pesten, vind je hopelijk niet erg toch? ^^)

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 13:57 schreef Jamiroquai het volgende:
En weet je ook waarom? :p

(ff pesten, vind je hopelijk niet erg toch? ^^)

Leg het zelf uit. Ik ben niet een soort slaafje.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 20:51 schreef Cinq-Marquis het volgende:
Vind een betere definitie en dieper gaande omschrijving van deflatie hier;
http://inflationdata.com/(...)ticles/Deflation.asp

Het staat hierboven, dus uitleggen hoef ik niet

En wat is nu je punt dan?

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 14:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
En wat is nu je punt dan?

Ik zit te kijken of je die definitie niet gewoon net hebt overgeschreven uit je studieboek.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 14:19 schreef Jamiroquai het volgende:
Ik zit te kijken of je die definitie niet gewoon net hebt overgeschreven uit je studieboek.

Wees gerust, ik zit nu op de WB faculteit van m'n tweede studie. Geen economisch boek te vinden hier.