Het is wel een financiele instelling, die behoorlijke klappen krijgt...quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:19 schreef Innisdemon het volgende:
Aegon is geen bank. De verzekeringstak van Aegon is vele malen groter, en houd de boel keurig overend (wat vergoedingen voor wurgpolissen daargelaten)
Bos is Feyenoorderquote:Op maandag 6 oktober 2008 10:46 schreef Q. het volgende:
Wouter Bos, kom naar beneden en sla je slag!
Nog niet inderdaad. Morgen wellicht.quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:25 schreef Q. het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet iets waar je je zorgen over hoeft te maken.
Is trouwens al bekend of ABP heeft moeten afschrijven?quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:44 schreef Drugshond het volgende:
Pensioenen die in rook opgaan.
Wees maar niet bang, die zitten in de wapens en die zijn altijd nodigquote:Op maandag 6 oktober 2008 11:34 schreef axis303 het volgende:
[..]
Is trouwens al bekend of ABP heeft moeten afschrijven?
Die gaan vast weer heel hard roepen dat veel minder gedekt is en dat ze veel minder kunnen uitkeren...quote:Op maandag 6 oktober 2008 11:34 schreef axis303 het volgende:
[..]
Is trouwens al bekend of ABP heeft moeten afschrijven?
Variance in hun portfolios zal inderdaad wel redelijk beperkt zijn, aangezien ze pensioenen beheren. Maar ik geloof dat Middelkoop refereerde naar ABP tijdens de AIG problemen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:04 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Die gaan vast weer heel hard roepen dat veel minder gedekt is en dat ze veel minder kunnen uitkeren...
Ondertussen zullen ze ongetwijfeld genoeg verdienen op de beurs door slim te handelen. Neem aan dat ze niet alleen aandelen in portefeuille hebben...
Waarom zou je zorgen gaan maken over het bedrijf waar je hypotheek loopt? Die hypotheekschuld blijft gewoon staan en wordt niet ineens verdubbeld ofzoquote:Op maandag 6 oktober 2008 11:30 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Nog niet inderdaad. Morgen wellicht.
Kort uitleg waarom het slecht gaat met Aegon volgens RTL Z: Aegon heeft veel geld belegd, het gaat slecht met belegingen, dus verliezen mensen vertrouwen in Aegon.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:13 schreef PietjePuk007 het volgende:
Veel kijkers bellen naar RTLZ om te zeggen dat ze niet zo negatief moeten doen over Aegon.
Hebben ze eigenlijk niet gewoon gelijk?quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:13 schreef PietjePuk007 het volgende:
Veel kijkers bellen naar RTLZ om te zeggen dat ze niet zo negatief moeten doen over Aegon.
Misschien wel, Fortis is ook door een kettingreactie ten onder gegaan waarvan bij mij de echte oorzaak nog steeds onduidelijk isquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Hebben ze eigenlijk niet gewoon gelijk?
Zo maak je toch alles kapot. Nu Aegon. Straks ING?
Aandelen vormen de waarde van het bedrijf, het uitgeven van aandelen is immers een vorm om kapitaal binnen te halen. Als aandelenkoers onderuit gaat, verliest een bedrijf een gedeelte van haar waarde. Als je als aandeelhouder 15 euro voor een aandeel betaald, en het is nu 5 euro, dan sta je natuurlijk op een verlies. Je kunt het weliswaar verkopen, maar als belegger wordt je daar niet gelukkig van. Alle aandelen bij elkaar van alle aandeelhouders vormen dus de waarde van dat bedrijf.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:20 schreef immortalsean het volgende:
misschien dat ik eens een 'aandelen 101' moet doornemen, maar een vraagje:
hoe kan een bedrijf op alleen aandelen te gronde gaan?
fortis heeft bank activiteiten, als iedereen daar geld vanaf willen halen doordat ze geen vertrouwen hebben in het bedrijf dan kan zo'n bedrijf niet alles uitbetalen en gaat daardoor failliet, een self-fullfilling prophecy enzo.
maar aegon heeft dus geen bankactiviteiten (aldus Innisdemon ), dus ze hebben niet allemaal mensen die hun geld terugwillen.
maar de aandelen koers gaat alleen omlaag, dat wil zeggen dat de aandeelhouders hun aandelen gewoon alleen tegen een lagere prijs kunnen verkopen dan ze gekocht hebben. en die kunnen volgens mij alleen verkopen als er een biedende partij is ... het bedrijf is toch niet verplicht om die aandelen terug te kopen terwijl ze er het geld niet voor hebben.
dus hoe kan een bedrijf door een dalende aandelenkoers onderuit gaan?
Aegon kocht al eerder ABN Amro deeltjes, verzekeren bijv. Jaren terug al weer.quote:Op maandag 6 oktober 2008 10:11 schreef Scorpie het volgende:
Is dit de volgende reus die om gaat vallen? Wat denken jullie?
ja, je geeft als bedrijf een miljoen aandelen uit omdat je kapitaal nodig hebt om activiteiten te ontplooien, je ontvangt van de kopers van die aandelen 15 miljoen euro. je kapitaal staat nu 15 milj. in de plus.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:39 schreef axis303 het volgende:
[..]
Aandelen vormen de waarde van het bedrijf, het uitgeven van aandelen is immers een vorm om kapitaal binnen te halen. Als aandelenkoers onderuit gaat, verliest een bedrijf een gedeelte van haar waarde. Als je als aandeelhouder 15 euro voor een aandeel betaald, en het is nu 5 euro, dan sta je natuurlijk op een verlies. Je kunt het weliswaar verkopen, maar als belegger wordt je daar niet gelukkig van. Alle aandelen bij elkaar van alle aandeelhouders vormen dus de waarde van dat bedrijf.
Je verhandelt aandelen in de markt, dus een bedrijf zal niet snel eigen aandelen inkopen. Dat doet zij alleen in bepaalde gevallen, bijvoorbeeld in geval van strategisch beleid. Microsoft heeft geloof ik laatst nog ingekocht.
Bovendien 'draait' een bedrijf niet alleen op aandelen, ze hebben ook een gedeelte schuld door kort en/of langlopende leningen. Als je waarde drastisch vermindert dan heb je ook moeite om de schuldfinanciering draaiende te houden en komen je dagelijkse activiteiten in problemen.
Het probleem is dat je veel moeilijker geld kan lenen voor activiteiten in de (nabije) toekomst. Dat is de dood in de pot.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:55 schreef immortalsean het volgende:
[..]
ja, je geeft als bedrijf een miljoen aandelen uit omdat je kapitaal nodig hebt om activiteiten te ontplooien, je ontvangt van de kopers van die aandelen 15 miljoen euro. je kapitaal staat nu 15 milj. in de plus.
een paar jaar later zakt opeens de aandelen prijs in, omdat niemand nog aandelen in je bedrijf wilt kopen. de prijs per aandeel gaat van ¤15,00 naar ¤2,00, nu hebben je aandeelhouders een probleem, maar jij hebt zelf dan toch nog steeds die 15 miljoen euro aan kapitaal?
dan kan een bedrijf toch nog steeds gewoon z'n leningen aflossen en doorgaan met produceren/leveren. hoe kan een bedrijf dan over de kop gaan?
Er is natuurlijk een verschil tussen boek- en marktwaarde. Zo kun je bijvoorbeeld een hele hoge marktwaarde hebben als bedrijf, maar totaal geen winst. Je marktwaarde is je huidige aandelenkoers maal het aantal aandelen wat er uit staan. Beurskoers wordt 'bepaald' door allerlei factoren, speculaties, nieuws, resultaten etc.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:55 schreef immortalsean het volgende:
[..]
ja, je geeft als bedrijf een miljoen aandelen uit omdat je kapitaal nodig hebt om activiteiten te ontplooien, je ontvangt van de kopers van die aandelen 15 miljoen euro. je kapitaal staat nu 15 milj. in de plus.
een paar jaar later zakt opeens de aandelen prijs in, omdat niemand nog aandelen in je bedrijf wilt kopen. de prijs per aandeel gaat van ¤15,00 naar ¤2,00, nu hebben je aandeelhouders een probleem, maar jij hebt zelf dan toch nog steeds die 15 miljoen euro aan kapitaal?
dan kan een bedrijf toch nog steeds gewoon z'n leningen aflossen en doorgaan met produceren/leveren. hoe kan een bedrijf dan over de kop gaan?
Het kan best wel eens vervelend worden als je hypotheekverstrekker omvalt: linkje naar rtlzquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:18 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Waarom zou je zorgen gaan maken over het bedrijf waar je hypotheek loopt? Die hypotheekschuld blijft gewoon staan en wordt niet ineens verdubbeld ofzo
lekker genaaid dus..quote:Op maandag 6 oktober 2008 14:31 schreef t-8one het volgende:
[..]
Het kan best wel eens vervelend worden als je hypotheekverstrekker omvalt: linkje naar rtlz
Als je hypotheek wordt overgenomen, is het maar de vraag of dat onder dezelfde voorwaarden en met dezelfde rente kan.
Jawel hoor, kijk maar naar Fortis vandaagquote:Op maandag 6 oktober 2008 12:34 schreef PietjePuk007 het volgende:
Je kan mensen niet dwingen hun aandelen te houden.
Beetje onzinnige redenatie. Kan goed zijn dat ABN Amro het kwijt wilde omdat de klanten van die bedrijfsonderdelen niet (meer) tot hun doelgroep behoorden. Of misschien waren die delen te klein (als in: te weinig klanten) om voor ABN Amro rendabel te zijn, terwijl Aegon al meer klanten had waar dit goed bij zou passen. Of misschien moesten ze het wel van de hand doen van de NMA, omdat ze anders teveel marktaandeel zouden hebben in het betreffende segment (na een overname van een of andere kleine partij)quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:39 schreef fokthesystem het volgende:
Aegon kocht al eerder ABN Amro deeltjes, verzekeren bijv. Jaren terug al weer.
Als _toen al_ de abn amro het wel kwijt wilde, is een nu pas omvallen van aegon heel aannemelijk.
Die beheren ze lang niet altijd voor rekening en risico van de polishouder hoor. Ze garanderen ook rendementen, waarbij ze zelf maar moeten zien dat ze die rendementen (en het liefst uiteraard een surplus) halen.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:13 schreef axis303 het volgende:
Variance in hun portfolios zal inderdaad wel redelijk beperkt zijn, aangezien ze pensioenen beheren.
Het is niet de vraag of maar hoeveelquote:Op maandag 6 oktober 2008 11:34 schreef axis303 het volgende:
[..]
Is trouwens al bekend of ABP heeft moeten afschrijven?
Best vaag, ja.....Ik kan mij best voorstellen dat dit wantrouwen geeft.quote:Op maandag 6 oktober 2008 20:26 schreef frederik het volgende:
Het is natuurlijk wel vragen om vraagtekens bij aandeelhouders wanneer bij bepaalde spaarprodukten van aegon opeens voorwaarden veranderen (waardoor er meer geld binnen kan komen). Op 3 oktober is er een mail rondgegaan van aegon dat je bij de spaarcomfort van hun (van voormalig spaarbeleg) nu tussen de 50 euro en 2500 euro kunt storten elke maand, waar het maximum eerder 250 euro per maand was. In oktober was het zelfs mogelijk om 25000 in te leggen ipv 2500.
Zo'n regeling kan inhouden dat ze graag klanten willen overnemen, maar ook dat ze zeer dringend op korte termijn aan geld moeten komen
Fortis is ten onder gegaan doordat ze ABN-AMRO hebben overgenomen wat achteraf niet te financieren viel. AEGON en ING zijn gewoon stabiele banken met een uitstekende balans. Niets aan de hand dus. ING krijgt zelfs meer klanten dankzij de credietkrisis.quote:Op maandag 6 oktober 2008 12:34 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Misschien wel, Fortis is ook door een kettingreactie ten onder gegaan waarvan bij mij de echte oorzaak nog steeds onduidelijk is. Je kan mensen niet dwingen hun aandelen te houden
.
Nog jammerder voor de koers dan het nu al is? O jee, dan gaan we in de min straks..quote:Op maandag 6 oktober 2008 21:29 schreef PurnodePurno het volgende:
Aegon gaat echt niet overgenomen worden ofzo. De jaarcijfers zullen waarschijnlijk hondsberoerd zijn, maar dat is dan jammer, vooral voor de beurskoers. Verder is er bijzonder weinig aan de hand.
Ja, als dat zou kunnen. Maar wat zou het?quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 07:27 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
Nog jammerder voor de koers dan het nu al is? O jee, dan gaan we in de min straks..
De ABN stelde onder Groenink elke jaar z'n focus bij, veranderde van doelgroep etc...een zwalkende bende. Daarom werden ze indertijd dus overname kandidaat.quote:Op maandag 6 oktober 2008 16:47 schreef anboni het volgende:
[..]
Jawel hoor, kijk maar naar Fortis vandaag
[..]
Beetje onzinnige redenatie. Kan goed zijn dat ABN Amro het kwijt wilde omdat de klanten van die bedrijfsonderdelen niet (meer) tot hun doelgroep behoorden.
dat maakt of breekt een bedrijf tegenwoordig jahquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 12:16 schreef Lafayette het volgende:
Aegon lijkt me in de kern een prima bedrijf. Klote dat sentiment zo enorm funest kan zijn.
Nee, dat is helemaal niet klote. Want wat maakt het verder nu uit dat mensen -tijdelijk- bereid zijn om hun aandelen ver onder de reele waarde te verkopen? Dat is juist een kans! Het bedrijf Aegon draait wel door hoor, mensen storten hun premies iedere maand trouw.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 12:16 schreef Lafayette het volgende:
Aegon lijkt me in de kern een prima bedrijf. Klote dat sentiment zo enorm funest kan zijn.
Alleen bankenquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 12:34 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
dat maakt of breekt een bedrijf tegenwoordig jah
Je weet niet hoeveel er weg is via aandelen Fortis, CDO's beleggingen die ze niet willen verkopenquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 12:16 schreef Lafayette het volgende:
Aegon lijkt me in de kern een prima bedrijf. Klote dat sentiment zo enorm funest kan zijn.
kan je nu lekker bijkopenquote:Op dinsdag 7 oktober 2008 18:38 schreef Light het volgende:
Ik heb aandelen Aegon, dat moet voldoende zijn om faillisement te voorkomen
Valt bijvoorbeeld een levensloopregeling met een gegarandeerd eindkapitaal ook onder die regeling?quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 20:52 schreef HPoi het volgende:
mweh, ik heb daar een berg geld staan.....
Maarja, valt onder de 100.000 he.
Huh? Lopende een contract?quote:Op maandag 6 oktober 2008 14:31 schreef t-8one het volgende:
Als je hypotheek wordt overgenomen, is het maar de vraag of dat onder dezelfde voorwaarden en met dezelfde rente kan.
Waarom is dat leuk?quote:
O. Vooruit dan.quote:
Ik had eind van de middag toch maar even met me tussenpersoon gebeld en die zei inderdaad ook dat bijvoorbeeld een levensloopregeling er niet onder valt.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 19:16 schreef eriksd het volgende:
bos zei gister: alleen geld dat onder de bankafdeling valt
quote:AEGON: PERSCONFERENTIE IN LONDEN
Buffer Aegon wordt kleiner
9 oktober 2008, 8:20 uur | FD.nl
Door: Pieter Couwenbergh en Marcel Hooft van Huysduynen
Het financiële stootkussen van Aegon is kleiner geworden. De verzekeraar ging er van uit in staat te zijn om honderden miljoenen aan hybride schuldpapier uit te geven om tegenvallers op te vangen. Maar door de crisis op de financiële markten is het nu niet mogelijk om zulke effecten te verkopen, bevestigt Aegon. 'De markt is momenteel niet gunstig', zegt een woordvoerder.
Bij de publicatie van zijn halfjaarcijfers begin augustus zei Aegon ervan uit te gaan voor in totaal euro 1,8 mrd aan 'financiële flexibiliteit' te hebben, ofwel extra buffers die de verzekeraar niet nodig heeft om aan de kapitaaleisen te voldoen. Volgens Aegon gaat het om euro 800 mln aan overtollig vermogen en euro 1 mrd aan 'leencapaciteit' en kasgeld in de holding. De leencapaciteit is weggevallen.
Met welk bedrag de buffer precies is gekrompen, wil Aegon niet zeggen. 'Dat maken we op 6 november bekend bij de presentatie van de derdekwartaalcijfers', aldus de woordvoerder.
Aegon geeft vandaag een persconferentie in Londen bij Merrill Lynch waar de kredietwaardigheid van het concern wordt toegelicht
Het persbericht van Aegon (Nederlands) over de persconferentie
Zorgen over kredietstatus
Hoewel Aegon zijn 'financiële flexibiliteit' nu niet nodig heeft, beginnen sommige analisten zich zorgen te maken over de kapitaalpositie van het bedrijf en de AA-kredietstatus van het concern. De vraag is al opgeworpen of Aegon het dividend over 2008 wel gaat betalen. De euro 930 mln die Aegon daarmee zou besparen zou de verzekeraar kunnen gebruiken om zijn reserves op peil te houden.
Aegon heeft onder meer een portefeuille Amerikaanse bedrijfsobligaties van euro 36 mrd, waarop nieuwe verliezen worden verwacht. Begin augustus gaf Aegon zelf al aan daarmee rekening te houden. 'Al weet ik nog niet waar en hoe', aldus topman Alexander Wynaendts toen.
De beurskoers van Aegon is de afgelopen dagen gekelderd. Gisteren beperkte Aegon het verlies op een negatief gestemde beurs tot 2,1% om op euro 4,11 te sluiten. Begin dit jaar stond Aegon nog op euro 10. Het bedrijf is nu euro 6,3 mrd waard.
Beperkte blootsstelling?
Andere analisten menen overigens dat Aegon niet zal hoeven te snijden in zijn dividend. Zoals zakenbank Keefe, Bruyette & Woods, dat een koopadvies geeft en het aandeel 'verbazingwekkend aantrekkelijk gewaardeerd' noemt.
Aegon heeft zich de laatste dagen voortdurend gedistantieerd van de bankencrisis door te benadrukken geen bank maar een verzekeraar te zijn, en door te wijzen op zijn beperkte blootstelling aan directe aandelenbeleggingen (euro 500 mln), zijn kredietstatus van AA bij kredietbeoordelaar Standard & Poor's en de extra financiële ruimte van euro 1,8 mrd.
Maar nerveuze beleggers blijven het aandeel verkopen, net als de aandelen van andere verzekeraars met veel Amerikaanse activiteiten. Amerikaanse verzekeraars lijden sterk onder de implosie van het bankwezen omdat ze voor miljarden aan obligaties van financiële instellingen hebben, die over de kop zijn gegaan of misschien nog zullen gaan. Aegon bezit voor in totaal euro 880 mln aan schuldpapier van Lehman Brothers, Washington Mutual en verzekeraar AIG. De verzekeraar had eind juni voor in totaal euro 9,7 mrd aan schuldpapier van Amerikaanse financials.
Handel schuldpapier
De grote vraag voor Aegon is hoe de prijs van het schuldpapier zich ontwikkelt, ook omdat er in legio segmenten van de financiële markten nauwelijks handel is.De Amerikaanse verzekeraar Metlife zei gisteren voor $ 2,8 mrd nieuwe aandelen uit te geven. Metlife heeft verliezen geleden op schuldpapier van Amerikaanse banken. En afgelopen maandag kreeg het Amerikaanse Hartford Financial Services een injectie van $2,5 mrd van het Duitse Allianz.
Gebouw van Aegon in Den Haag. Bij de presentatie van de cijfers op 6 november maakt het concern meer bekend over financiële buffer.
SEC klaagt aan dochter Aegon aan
De Amerikaanse beurswaakhond SEC heeft medewerkers van World Financial Group, een dochter van Aegon die beleggingen van verschillende financieel dienstverleners verkoopt, aangeklaagd omdat ongeschikte producten werden verkocht. Volgens Standard & Poor's Equity Research kan de civiele zaak een groot probleem worden. Aegon denkt van niet, omdat het geen Aegon-producten betrof.
Aegon heeft de volledige 200 miljard nodig om uit de problemen te komenquote:Op donderdag 16 oktober 2008 09:43 schreef Whiteguy het volgende:
Om dit topic nog maar wat leven in te blazen:
hoe ver gaan we met het aandeel nog omlaag ?
Ten tijde van schrijven: 3,77
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |