Problemen in Gouda vormen de aanleiding voor harde taal in een spoeddebat de Kamer. FOTO ARIE KIEVIT
De échte criminele of ‘harde kern’-jongeren worden keihard aangepakt. Het probleem van de Marokkaanse hangjongeren is echter lang niet zo groot als de Tweede Kamer suggereert.
VVD-burgemeester van Almere Annemarie Jorritsma meldt dat de gezamenlijke aanpak door politie, jeugdwerk en gemeente volgens haar afdoende is. De oud-minister waarschuwt voor de mogelijke gevolgen van het politieke debat. ,,De oproep van de Tweede Kamer dat het kritieke punt is bereikt, moet gelden voor álle hangjongeren. Het benoemen van een specifieke probleemgroep werkt stigmatiserend en heeft een negatieve lading,’’ vindt de Flevolandse bestuurder.
Collega Hubert Bruls (CDA) uit Venlo gaat een stapje verder. ,,De Kamerleden moeten als er ergens een incident is niet over ons heen buitelen met allerlei voorstellen. Wanneer ze iets willen doen, kunnen ze beter meer geld uittrekken voor politie, straatcoaches en scholing. Per 1 januari 2011 dreigt de Kamer namelijk juist de gelden weg te bezuinigen die we inzetten voor de aanpak van de hangproblematiek.’’
De meerderheid van de grote steden en plaatsen waar veel Marokkanen wonen, heeft helemaal geen last van groepen Marokkaanse hangjongeren. Waar wel problemen zijn, worden ze veroorzaakt door groepen die slechts deels uit Marokkanen bestaan. Bovendien hebben geplaagde gemeenten al een uitgebreide hangoverlastbestrijding: politieoptreden gekoppeld aan buurtwerk en initiatieven als de buurtvaders of straatcoaches.
De antwoorden van de burgemeesters sluiten aan op het nuancerende beeld dat korpschef Jan Stikvoort van de politie Hollands Midden gisteren schetste. Hij verweet politici en media dat ze de situatie uit zijn verband hadden gerukt.
Burgemeester Jacques Niederer van het Limburgse Weert stapte twee jaar geleden persoonlijk af op zes van de tien Marokkaanse jongeren die overlast veroorzaakten in het uitgaansgebied. ,,Met die jongens heb ik gesprekken gevoerd. Hun ouders waren daarbij. De vier jongeren die niet op gesprek kwamen kregen een brief thuis. Sindsdien zijn er geen problemen meer geweest.’’
Zijn Bredase collega Peter van der Velden heeft min of meer dezelfde methode toegepast. ,,Bij dertien jongeren, grotendeels van Marokkaanse afkomst, hebben we de ouders erbij betrokken. Ik heb een brief gestuurd over het gedrag van hun zoon. Ook heeft de politiechef gesproken met de ouders. Hun is gemeld dat de overlast van hun zoon moet stoppen. Gebeurt dat niet, dan hebben we als uiterste maatregel dat ze de door woningcorporatie uit hun huis gezet kunnen worden.’’
De projecten lijken in veel gemeenten te helpen of ze houden problemen in elk geval beheersbaar. Toch zouden gemeenten eerder willen ingrijpen, juist om te voorkomen dat jongeren in aanraking komen met justitie.
Feitelijk gaat de aanpak van probleem jongeren dus zeer goed.
http://www.ad.nl/binnenla(...)Marokkanenrsquo.html
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 04-10-2008 17:01:14 (plak ik er zelf wel een bron bij) ]
[ Bericht 86% gewijzigd door paddy op 04-10-2008 17:06:53 ]
Misschien moeten de heren en dames uit Den Haag wat meer buiten komen.
quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 16:25 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ah kijk, de baantjesjagers zijn bang dat het resultaat van hun softe aanpak naar boven komt. Wat een intense "verrassing".
quote:Inderdaad niet echt een verrassing...... blijkt uit een enquête van het AD onder de vijftien grootste gemeenten en gemeenten met veel Marokkaanse inwoners.
quote:hoe kan het toch zijn dat de lokale politiek andere dingen ziet dan de mensen die in de probleemwijken wonen.Op zaterdag 4 oktober 2008 16:21 schreef Houtworm het volgende:
Hoe kan het toch dat de landelijke politiek andere dingen ziet dan de lokale politiek?
Misschien moeten de heren en dames uit Den Haag wat meer buiten komen.
Misschien moeten de lokale politici wat meer buiten komen.
quote:Jij komt regelmatig in al die die probleemwijken? Of hoe kun jij concluderen dat de lokale politici het verkeerd hebben?Op zaterdag 4 oktober 2008 16:28 schreef Homdeck het volgende:
[..]
hoe kan het toch zijn dat de lokale politiek andere dingen ziet dan de mensen die in de probleemwijken wonen.
Misschien moeten de lokale politici wat meer buiten komen.
Tuurlijk, er zullen best wel problemen zijn. Denken dat 16 miljoen altijd en overal prettig met elkaar kunnen leven is redelijk naief. Maar ik zou niet weten waarom de burgemeesters niet mogen oordelen dat de problemen helemaal niet zo erg zijn als de landelijke politici willen doen geloven.
Kom es uit dat bovengemiddelde huis van je en kom eens kijken in de normale buurten en wat mindere buurten. Dan ga je zien hoe klein het probleem is.
quote:Heb je het artikel wel gelezen?Op zaterdag 4 oktober 2008 16:30 schreef McKillem het volgende:
"het probleem is niet zo groot"
Kom es uit dat bovengemiddelde huis van je en kom eens kijken in de normale buurten en wat mindere buurten. Dan ga je zien hoe klein het probleem is.
Dan had je kunnen zien dat verschillende burgemeester bij probleem jongeren en hun ouders thuis zijn geweest.
quote:Misschien dat we het dus juist eens over de problemenwijken moeten gaan hebben ipv van over het Marokkanenprobleem.Op zaterdag 4 oktober 2008 16:28 schreef Homdeck het volgende:
[..]
hoe kan het toch zijn dat de lokale politiek andere dingen ziet dan de mensen die in de probleemwijken wonen.
Misschien moeten de lokale politici wat meer buiten komen.
quote:Ik denk dat er verrekte weinig mensen zijn die zich durven te misdragen op het moment dat de burgermeester over de vloer is.
[..]
Heb je het artikel wel gelezen?
Dan had je kunnen zien dat verschillende burgemeester bij probleem jongeren en hun ouders thuis zijn geweest.
quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 16:30 schreef McKillem het volgende:
"het probleem is niet zo groot"
Kom es uit dat bovengemiddelde huis van je en kom eens kijken in de normale buurten en wat mindere buurten. Dan ga je zien hoe klein het probleem is.
Dat zouden de haagse politici inderdaad moeten doen.
Dan had huisnegert Griffith van de VVD geweten dan Nederland niet in Brand staat.
En dan had Profeet Wilders geweten dat er geen Islamitisch Intifada in Gouda gaande is.
quote:Als je dat denkt, wat heeft het dan voor een zin om te zeggen dat de politici wat vaker buiten moeten komen?Op zaterdag 4 oktober 2008 16:33 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ik denk dat er verrekte weinig mensen zijn die zich durven te misdragen op het moment dat de burgermeester over de vloer is.
Als ze dan buiten komen is er toch niks te zien volgens jou.
quote:Je blijft hardnekkig valse informatie verspreiden terwijl je al eerder hier op gewezen bent.
[..]
Dat zouden de haagse politici inderdaad moeten doen.
Dan had huisnegert Griffith van de VVD geweten dan Nederland niet in Brand staat.
En dan had Profeet Wilders geweten dat er geenIslamitischMarokkaans Intifada in Gouda gaande is.
quote:Ah kijk, de onderbuik komt naar boven. Griffith doet er goed aan onder te duiken in het achterhuis als mensen zoals jij voor het zeggen krijgen.Op zaterdag 4 oktober 2008 16:34 schreef Reraise het volgende:
[..]
Dat zouden de haagse politici inderdaad moeten doen.
Dan had huisnegert Griffith
quote:Waarom schrijf jij willekeurige woorden met een hoofdletter? Ben jij, naast te dom om een titel letterlijk te citeren, tevens te dom om basale hoofdletter-regels te kunnen toepassen?van de VVD geweten dan Nederland niet in Brand staat.
[ Bericht 7% gewijzigd door DrWolffenstein op 04-10-2008 16:45:22 ]
quote:Dan had huisnegert Griffith van de VVD geweten dan Nederland niet in Brand staat.
Dit is natuurlijk jolig-progressief en niet lelijk racistisch.
quote:Hij, en Houtworm, zijn een propaganda-oorlog hier op Fok! aan het voeren.....Op zaterdag 4 oktober 2008 16:37 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Je blijft hardnekkig valse informatie verspreiden terwijl je al eerder hier op gewezen bent.
quote:Nee, met die wijziging haal je heel zijn punt onderuitOp zaterdag 4 oktober 2008 16:37 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Je blijft hardnekkig valse informatie verspreiden terwijl je al eerder hier op gewezen bent.
quote:Hij heeft geeneens een punt.Op zaterdag 4 oktober 2008 16:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Nee, met die wijziging haal je heel zijn punt onderuit
en voor de goede orde, er wordt hier op Fok! voor véél minder ophef gemaakt, maar nu het om marokkanen gaat ben je er als de kippen bij.
quote:Ik kwam eigenlijk af op de spelfout in de titel (geen dank). Toen bleek er ook nog eens een heel valide punt gemaakt te worden. Mooi tochOp zaterdag 4 oktober 2008 16:49 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Hij heeft geeneens een punt.
en voor de goede orde, er wordt hier op Fok! voor véél minder ophef gemaakt, maar nu het om marokkanen gaat ben je er als de kippen bij.
quote:Ho, stop met lezen.Op zaterdag 4 oktober 2008 16:17 schreef Reraise het volgende:
ROTTERDAM - Terwijl de politiek de noodklok luidt, zeggen veel burgemeesters die te maken hebben met probleemjongeren juist al veel te doen om die aan te pakken, blijkt uit een enquête van het AD onder de vijftien grootste gemeenten en gemeenten met veel Marokkaanse inwoners. Jongerenwerkers, buurtvaders, straatvoetbal, buurthuizen en gezinsbegeleiding moeten jongeren op het rechte pad houden.
Welke personen zijn geinterviewed in deze 15 gemeenten?
Marokkanen ? Bestuurders? Een aselecte groep?
Of is het "hulpverlenersgilde" naar hun mening gevraagd, zoals de volgende zin suggereert ?
Ik zou wel eens de mening willen horen van middenstanders en autochtonen in de prachtwijken, dat zijn per slot van rekening de mensen die het meeste problemen hebben van de al dan niet vermeende overlast van de Marokkanen.
Als niet duidelijk is wie en hoeveel mensen zijn geinterviewed en hoe de vraagstelling was, dan zegt zo'n onderzoek helemaal niets.
quote:Een bende die zich in Gouda gevormd heeft en dus niet aangepakt werd/wordt, want ze kunnen het nog steeds. En zoals ik eerder al vermeldde Politiek correct geneuzel schieten we niets mee op. Ophouden in kleurtjes te denken en dus groepen te ontzien. Ophouden met het goedpraten omdat ze niet genoeg aandacht hebben gehad.In Gouda hebben zo'n twintig Marokkaanse jongeren donderdag de MCD-supermarkt aan het Driewegplein geplunderd. De politie kwam pas na vijf kwartier opdagen omdat de zaak geen hoge prioriteit had. De daders waren immers toch al verdwenen en in de tussentijd waren er bovendien nog twee andere incidenten waarbij directe inzet vereist was, zo verklaart een politiewoordvoerder vandaag in De Telegraaf de gang van zaken.
Volgens de filiaalmanager is op de haarscherpe videobeelden te zien dat de uitsluitend uit Marokkanen bestaande losgeslagen puberbende zonder het verplichte winkelwagentje of mandje plotseling dreigend de supermarkt binnenstormt. Buiten het zicht van de camera's laden ze volgens de manager de meegebrachte rugzakken vol met snoep en blikjes drank. ''Ze wisten precies waar de camera's hangen. Er moet dus wel sprake zijn geweest van een gecoördineerde actie", aldus de filiaalchef.
Een medewerkster van de supermarkt sprak een van de Marokkaanse huftertjes aan op zijn gedrag, waarop zij van dichtbij werd bekogeld met gestolen rollen Dextro-druivensuiker. Zij hield daar een grote blauwe plek aan over. Ze gaat daarvan aangifte doen van mishandeling. Aangifte van diefstal van de dextrorollen is niet mogelijk, omdat volgens de politie ''de rollen Dextro toch weer terug zijn."
'Buiten proportie'
Gisteren liet korpschef Jan Stikvoort van de politie Hollands-Midden weten dat er niets bijzonders aan de hand is in Gouda met Marokkaanse jongeren en dat de politiek de zaken enorm opklopt. Ook de Amsterdamse burgemeester Job Cohen zegt vandaag in een interview met de Volkskrant dat het debat in de Tweede Kamer over de problemen met de Marokkaanse jeugd in Gouda 'buiten proporties' was.
Cohen: ''De problematiek met Marokkaanse jongeren is serieus, ook in Gouda, en mensen hebben daar last van. Maar de politie doet er veel aan. Dat is in het Kamerdebat over Gouda echter niet naar boven gekomen.''
Eerder deze week werd bekend dat een groep van vijftien Marokkaanse reljongeren vorige week in Amsterdam een filiaal van Albert Heijn heeft geplunderd en daarna het personeel bedreigde.
Wat zou wel werken? En dan heb ik het niet alleen over Marokkanen hè
Het is gewoon langzamerhand niet normaal dat het slachtoffer als dader gezien wordt en de dader als slachtoffer neergezet wordt. Het zou geweldig zijn wanneer de politiek zich eens druk ging maken over de wet en de aanpassing daarvan om criminelen eens aan te4 pakken. Het gaat toch echt niet meer om een baldadige streek. De jeugd doet dit, omdat ze het toe is gestaan dit te doen.
quote:Die gasten worden niet opgepakt omdat er geen juridische basis is waarop dat gebeurt. Ik vind het vreselijk, dat het plunderen van een supermarkt (overhoop halen zonder iets te stelen) niet voldoende grond biedt om die gasten op te pakken, bovendien is er een probleem met bewijslast en omdat die berberaapjes altijd in groepjes opereren, zijn ze nauwelijks persoonlijk aan te spreken. Maar dat wil niet zeggen dat de politie de schuld hiervan heeft.Op zaterdag 4 oktober 2008 17:19 schreef paddy het volgende:
[..]
Een bende die zich in Gouda gevormd heeft en dus niet aangepakt werd/wordt, want ze kunnen het nog steeds. En zoals ik eerder al vermeldde Politiek correct geneuzel schieten we niets mee op. Ophouden in kleurtjes te denken en dus groepen te ontzien. Ophouden met het goedpraten omdat ze niet genoeg aandacht hebben gehad.
Wat zou wel werken? En dan heb ik het niet alleen over Marokkanen hè
Het zou geweldig zijn wanneer de politiek zich eens druk ging maken over de wet en de aanpassing daarvan om criminelen eens aan te4 pakken. Het gaat toch echt niet meer om een baldadige streek. De jeugd doet dit, omdat ze het toe is gestaan dit te doen.
Agenten op straat kunnen zich niet veilig voelen, dat is erg genoeg. Dat kan je die agenten niet aanrekenen, wel de achterliggende juridische gronden om die veiligheid te garanderen. Een agent die "zich laat gaan" en een paar van dit soort low-life mocro trash eikeltjes een blauw oog slaat, mag zich vervolgens verantwoorden, een schadevergoeding betalen aan het mannetje in kwestie (omdat hij zich met een blauw oog natuurlijk niet volledig kan richten op zijn
Het probleem ligt bij datgene wat Wilders zo terecht aanstipte in de Algemeene Beschouwingen; de elite die de handen aftrekt van dit soort straatterreur. De rechters, advocaten, politici etc. die veiligjes in hun blanke buurten wonen waar wel es wat Larense dronken jeugd een parkbankje in de fik zet, maar geen stelselmatige groepsterreur wordt uitgeoefend op onschuldige wijkbewoners.
----
Het hebben van een Marokkaans paspoort bij geboorte moet natuurlijk naast de lusten ook plichten met zich meebrengen. Er is niets mis met het afnemen van het Nederlands paspoort bij herhaaldelijk kutgedrag (sorry, je had de kans om hier te zijn en mee te werken, maar dat weiger je, dus je wordt geschorst) en bij voortduring daarvan ze tot ongewenst vreemdeling te verklaren.
Blijkbaar wil Marokko het systeem van automatische paspoortuitgifte niet aanpakken, prima, maar dan dienen ze ook de nadelen daarvan te ondervinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 04-10-2008 17:48:02 ]
quote:Als men nou eens op Groenland, plaats zat, wat heropvoedingsinstituten bouwt en daar ALLE criminele jeugd onderbrengt tot, laten we zeggen, een jaar of 23.Op zaterdag 4 oktober 2008 17:19 schreef paddy het volgende:
Wat zou wel werken? En dan heb ik het niet alleen over Marokkanen hè
Dan kunnen ze een fatsoenlijk vak leren en uitleg krijgen wat wel en wat niet mag in de Europese maatschappij.
Uiteraard zijn die kampen dan gesloten afdelingen; we willen niet dat de Groenlanders er overlast van ondervinden.
En onder crimineel gedrag wat heropvoeding behoeft valt wmb bedreiging, overvallen, verkrachting, dus.....de zwaardere vergrijpen. Moord en doodslag is te zwaar voor Groenland. Door rood rijden of zonder licht fietsen te licht. Een winkeldiefstalletje, zonder bedreiging en zo kan ook gewoon met een boete opgeloste worden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)pt_zich__.html?p=1,1
quote:Het gekke is dat in, pak em beet, Spanje de politie dat toch heel aardig weet op te lossen met wat rake klappen. Maarja in NL staan dan dertigduizend gesubsidieerde belangenclubjes en politici klaar om de politie neer te sabelen.Op zaterdag 4 oktober 2008 17:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die gasten worden niet opgepakt omdat er geen juridische basis is waarop dat gebeurt. Ik vind het vreselijk, dat het plunderen van een supermarkt (overhoop halen zonder iets te stelen) niet voldoende grond biedt om die gasten op te pakken, bovendien is er een probleem met bewijslast en omdat die berberaapjes altijd in groepjes opereren, zijn ze nauwelijks persoonlijk aan te spreken. Maar dat wil niet zeggen dat de politie de schuld hiervan heeft.
quote:Klopt.Op zaterdag 4 oktober 2008 17:47 schreef Napalm het volgende:
[..]
Het gekke is dat in, pak em beet, Spanje de politie dat toch heel aardig weet op te lossen met wat rake klappen. Maarja in NL staan dan dertigduizend gesubsidieerde belangenclubjes en politici klaar om de politie neer te sabelen.
Als je vindt dat de politie moet laten zien wie de baas is, ben je een fascistische idioot, maar als je vindt dat het straattuig moet laten zien wie de baas is, ben je een verstandige "progressieve" intellectueel.
quote:Ik ben het met je eens dat het in Nederland doorslaat wat dat betreft. Maar ook landen als Spanje of bv. de VS waar de politie wel een 'licentie tot misdragingen' heeft zijn niet in staat dit soort ellende de kop in te drukken. Wat dat betreft is allang bewezen dat (enkel) de harde hand absoluut geen zoden aan de dijk zet.Op zaterdag 4 oktober 2008 17:47 schreef Napalm het volgende:
[..]
Het gekke is dat in, pak em beet, Spanje de politie dat toch heel aardig weet op te lossen met wat rake klappen. Maarja in NL staan dan dertigduizend gesubsidieerde belangenclubjes en politici klaar om de politie neer te sabelen.
quote:dus je moet helemaal niks doen?Op zaterdag 4 oktober 2008 17:52 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het in Nederland doorslaat wat dat betreft. Maar ook landen als Spanje of bv. de VS waar de politie wel een 'licentie tot misdragingen' heeft zijn niet in staat dit soort ellende de kop in te drukken. Wat dat betreft is allang bewezen dat (enkel) de harde hand absoluut geen zoden aan de dijk zet.
subsidie en projectjes werken ook niet.....
quote:Misschien is het dus een kwestie van en het een en het ander? Pakkans verhogen voor de echte zware gevallen (vaak maar een kleine groep die de rest meetrekt) en die goed straffen en jaren van de straat houden. En projectjes voor degene die dreigen te vervallen in asociaal gedrag of voor diegenen die nog te redden zijn. En dat allemaal eens goed coordineren zodat niet alle betrokken organisaties en overheden compleet hun eigen agenda hanteren.Op zaterdag 4 oktober 2008 17:54 schreef downthedrain het volgende:
[..]
dus je moet helemaal niks doen?
subsidie en projectjes werken ook niet.....
Daarnaast mag je ook denken aan alternatieve manieren. Bijvoorbeeld de probleemgevallen uit de wijk houden of zetten zoals zowel links als rechts nu beide voorstellen.
quote:Ga jij daar dan werken?
[..]
Als men nou eens op Groenland, plaats zat, wat heropvoedingsinstituten bouwt en daar ALLE criminele jeugd onderbrengt tot, laten we zeggen, een jaar of 23.
Dan kunnen ze een fatsoenlijk vak leren en uitleg krijgen wat wel en wat niet mag in de Europese maatschappij.
Uiteraard zijn die kampen dan gesloten afdelingen; we willen niet dat de Groenlanders er overlast van ondervinden.
En onder crimineel gedrag wat heropvoeding behoeft valt wmb bedreiging, overvallen, verkrachting, dus.....de zwaardere vergrijpen. Moord en doodslag is te zwaar voor Groenland. Door rood rijden of zonder licht fietsen te licht. Een winkeldiefstalletje, zonder bedreiging en zo kan ook gewoon met een boete opgeloste worden.
quote:Of andersom: ik denk dat de grootste schreeuwers eigenlijk niet eens weten wat een probleemwijk is. Laat staan ook maar enige feeling te hebben met wat er in dat soort buurten speelt.Op zaterdag 4 oktober 2008 16:28 schreef Homdeck het volgende:
[..]
hoe kan het toch zijn dat de lokale politiek andere dingen ziet dan de mensen die in de probleemwijken wonen.
Misschien moeten de lokale politici wat meer buiten komen.
Als het om probleemjongeren gaat, zelfde verhaal.
quote:Geitenwollensok on tour
quote:Sorry ik zal voortaan weer kort-door-de-bocht oneliners gebruiken gevolgt door een smiley, bij voorkeur de kots-smiley.Op zaterdag 4 oktober 2008 18:22 schreef Bommenlegger het volgende:
Wat een politiek geneuzel weer door onze mods
quote:De pot verwijt de ketel?Op zaterdag 4 oktober 2008 18:25 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Of andersom: ik denk dat de grootste schreeuwers eigenlijk niet eens weten wat een probleemwijk is. Laat staan ook maar enige feeling te hebben met wat er in dat soort buurten speelt.
Als het om probleemjongeren gaat, zelfde verhaal.
Zoniet kom maar eens met jouw verhaal, en/of je er woont en/of je er last van hebt, en wat jouw oplossing is.
quote:Wat bedoel je?
quote:Je reply is een beetje goedkoop en simpel.
quote:EN ZIE HIER HET PROBLEEM!Op zaterdag 4 oktober 2008 17:47 schreef Napalm het volgende:
[..]
Het gekke is dat in, pak em beet, Spanje de politie dat toch heel aardig weet op te lossen met wat rake klappen. Maarja in NL staan dan dertigduizend gesubsidieerde belangenclubjes en politici klaar om de politie neer te sabelen.
Mensen als jij die denken wat zinnigs te zeggen. Ik heb de Guardia in Spanje ook meerdere keren het hazenpad zien nemen, waarschijnlijk dan op het moment dat mensen als jij al in bed lagen.
Ik word zo doodziek van dat ongeinformeerde gelul van mensen die nog niet weten wat een probleemjongere is als ie al 3 uur achter ze hun kringspier op rek staat te brengen.
"Ja maar in Spanje..."
Jweet niks van niks en dat is dan ook exact wat je bijdraagt.
Nee hoor, in Spanje hebben ze nooit rellen. En in Spanje hebben ze geen criminelen, want daar is iedereen bang voor de politie.
Niet te geloven
Regel 1 van het nieuwsbericht: We doen juist al veel.
Daar zit de fout al. Als er weinig problemen zijn, hoef je ook niet veel te doen om die aan te pakken. Maar er zijn wél veel problemen, dus moet je ook veel doen om die aan te pakken.
Wat opvalt, is dat burgemeesters vooral in theoretische taal praten, over allerlei plannen, overlegorganen, commissies en weet ik wat. Ondertussen plundert Marokkaans tuig een supermarkt en komt de politie 5 kwartier later eens kijken. En let wel: het gaat er niet alleen om dat de politie zo laat is, maar ook hoe het zo ver kan komen dat deze jongeren op het idee komen om samen een supermarkt te beroven. Gebrek aan opvoeding? Gebrek aan correctie? In elk geval is er geen enkele schroom of aarzeling aanwezig. En daarin speelt de kleine pakkans zeker een rol.
Ik kan me alleen maar aansluiten bij TC03:
quote:Het was een belangstellende vraag
[..]
Je reply is een beetje goedkoop en simpel.
quote:Vandaar een simpel en eenvoudig antwoord.
Iedereen feitelijk is er maar weinig overlast van marokkanen.
quote:Ben jij Gia dan?
[..]
Vandaar een simpel en eenvoudig antwoord.
quote:In Spanje is het niet zo dat het openbaar vervoer of supermarkten op grote schaal worden bevolkt door allerlei tuig waar niet tegen opgetreden wordt. In Nederland, in de voorsteden van Parijs en in de UK is dat wel het geval.Op zaterdag 4 oktober 2008 18:30 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
EN ZIE HIER HET PROBLEEM!
Mensen als jij die denken wat zinnigs te zeggen. Ik heb de Guardia in Spanje ook meerdere keren het hazenpad zien nemen, waarschijnlijk dan op het moment dat mensen als jij al in bed lagen.
Ik word zo doodziek van dat ongeinformeerde gelul van mensen die nog niet weten wat een probleemjongere is als ie al 3 uur achter ze hun kringspier op rek staat te brengen.
"Ja maar in Spanje..."
Jweet niks van niks en dat is dan ook exact wat je bijdraagt.
Nee hoor, in Spanje hebben ze nooit rellen. En in Spanje hebben ze geen criminelen, want daar is iedereen bang voor de politie.
Niet te geloven
De Guardia in Spanje kan je beter niet uitschelden, zoals bij de Nederlandse politie door Marokkaans straattuig toch echt gebeurt.
Het is nergens perfect, maar vergelijkingen trekken moet gewoon kunnen.
quote:Ik stel niet de oplossing te hebben, maar ik weet wel dat het voor 80% afgelopen is wanneer het beeld van onschendbaarheid van de eigen groep (hetgeen een extensie is van de eigen identiteit en vice versa), en vooral de 'leiders' afgebroken wordt. Je moet ze terug brengen naar een niveau waarop ze vanuit hun eigen oogpunt gelijk zijn aan 'normale' mensen. De identiteit los trekken van die groep en waar die groep voor staat. Zolang je dat niet doet verander je niets, en hoop je maar dat een celstrafje hier of daar het oplost.Op zaterdag 4 oktober 2008 18:27 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
De pot verwijt de ketel?
Zoniet kom maar eens met jouw verhaal, en/of je er woont en/of je er last van hebt, en wat jouw oplossing is.
Dat is een iets ander geluid dan het makkelijke, niet goed overdachte gelul over de Guardia Civil en strafkampen en wat al niet meer. Straffen zonder doel en vooropgezet plan is volstrekt nutteloos. Hooguit kun je er als crimineel in de dop een beetje netwerken voor de toekomst.
Ik heb in de Baarsjes, de Bijlmer en Amsterdam Oost gewoond, grappig genoeg alle drie in probleembuurten op dat moment, maar anders. Nu woon ik in een goeie buurt overigens
De discussie nu gaat vooral over groepen jongeren, en in sommige buurten is dat ook het enige echte probleem. Al met al dus lang niet zo grootschalig als diepgeworteldere problemen die je in andere buurten treft, maar het één jaagt het ander aan natuurlijk.
quote:En wat heb je daar daadwerkelijk aan gedaan, dan te verhuizen naar een goede buurt?Op zaterdag 4 oktober 2008 18:37 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ik heb in de Baarsjes, de Bijlmer en Amsterdam Oost gewoond, grappig genoeg alle drie in probleembuurten op dat moment, maar anders. Nu woon ik in een goeie buurt overigens
quote:Als je met genoeg bent en durft, kun je bijna alles maken wat je wil. Tenzij ze met scherp gaan schieten, maar dat gebeurt vrijwel nergens omdat er nu eenmaal geweldsinstructies zijn die nageleefd moeten worden.Op zaterdag 4 oktober 2008 18:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In Spanje is het niet zo dat het openbaar vervoer of supermarkten op grote schaal worden bevolkt door allerlei tuig waar niet tegen opgetreden wordt. In Nederland, in de voorsteden van Parijs en in de UK is dat wel het geval.
De Guardia in Spanje kan je beter niet uitschelden, zoals bij de Nederlandse politie door Marokkaans straattuig toch echt gebeurt.
Het is nergens perfect, maar vergelijkingen trekken moet gewoon kunnen.
En ook dat heeft een reden.
De oplossing zit hem dus in een combinatie van factoren. Hardere aanpak op straat is er 1. Maar daarmee los je zoiets niet op natuurlijk.
quote:mischien heb ik gewoon geluk met mn probleemwijk, maar de overlast hier is niet aanwezigOp zaterdag 4 oktober 2008 16:30 schreef McKillem het volgende:
"het probleem is niet zo groot"
Kom es uit dat bovengemiddelde huis van je en kom eens kijken in de normale buurten en wat mindere buurten. Dan ga je zien hoe klein het probleem is.
quote:Hoe bedoel je?Op zaterdag 4 oktober 2008 18:41 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
En wat heb je daar daadwerkelijk aan gedaan, dan te verhuizen naar een goede buurt?
Toen ik in de stadsdeelraad zat?
quote:Kan niet, ik zeg nooit "reply".
quote:Of er is de afgelopen 4 jaar dat ik niet meer in Spanje ben geweest een radicale omslag geweest.....of.....Op zaterdag 4 oktober 2008 18:34 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In Spanje is het niet zo dat het openbaar vervoer of supermarkten op grote schaal worden bevolkt door allerlei tuig waar niet tegen opgetreden wordt.
quote:Vertel maar dan wat je daar daadwerkelijk aan gedaan hebt, dan alleen te verhuizen naar een betere buurt.Op zaterdag 4 oktober 2008 18:42 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Hoe bedoel je?
Toen ik in de stadsdeelraad zat?
Stadsdeelraad of niet, jij hebt je mond er van vol.
Dus vertel dat maar eens.
quote:Ik mag toch hopen dat bewoners van "prachtwijken" -iets wat ik met Pappie_Culo deel- niet verantwoordelijk gehouden worden voor het tuig dat zich -toevallig- ook in die wijk bevindt?Op zaterdag 4 oktober 2008 18:58 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Vertel maar dan wat je daar daadwerkelijk aan gedaan hebt, dan alleen te verhuizen naar een betere buurt.
Stadsdeelraad of niet, jij hebt je mond er van vol.
Dus vertel dat maar eens.
quote:Wat zwets je nou? Ik had al een baan.Op zaterdag 4 oktober 2008 18:58 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Vertel maar dan wat je daar daadwerkelijk aan gedaan hebt, dan alleen te verhuizen naar een betere buurt.
Stadsdeelraad of niet, jij hebt je mond er van vol.
Dus vertel dat maar eens.
Ik heb er de mond vol van? Ik zeg alleen hoe ik het zie en zeg daarbij inderdaad dat een hoop mensen er over schreeuwen zonder uberhaupt te weten waar het over gaat.
Je hebt m'n verhaal, dus reageer er op. Maar als je de slimmerd uit wil gaan hangen, gaarne bij een ander. Ben in m'n eentje al snugger genoeg
quote:En wat draag jij bij aan de maatschappij?Op zaterdag 4 oktober 2008 18:58 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Vertel maar dan wat je daar daadwerkelijk aan gedaan hebt, dan alleen te verhuizen naar een betere buurt.
Stadsdeelraad of niet, jij hebt je mond er van vol.
Dus vertel dat maar eens.
quote:Blijkbaar niet.Op zaterdag 4 oktober 2008 19:00 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Wat zwets je nou? Ik had al een baan.
Ik heb er de mond vol van? Ik zeg alleen hoe ik het zie en zeg daarbij inderdaad dat een hoop mensen er over schreeuwen zonder uberhaupt te weten waar het over gaat.
Je hebt m'n verhaal, dus reageer er op. Maar als je de slimmerd uit wil gaan hangen, gaarne bij een ander. Ben in m'n eentje al snugger genoeg
quote:
Ik heb in de Baarsjes, de Bijlmer en Amsterdam Oost gewoond, grappig genoeg alle drie in probleembuurten op dat moment, maar anders. Nu woon ik in een goeie buurt overigens
/quote
Dan vraag ik het anders.
Wat heb jij er aan gedaan als deelraadslid aan deze problemen?
quote:Ik zij "over de vloer" dat is thuis bij papa en mama.
[..]
Als je dat denkt, wat heeft het dan voor een zin om te zeggen dat de politici wat vaker buiten moeten komen?
Als ze dan buiten komen is er toch niks te zien volgens jou.
Waar ik het over heb is zonder enige aankondiging, in willekeurige wijken een tijdje bivakkeren. Desnoods onherkenbaar gemaakt als belangrijk persoon.
quote:De beste oplossing voor dit probleem, zorgen dat je in een goede buurt woont en nooit naar een slechte buurt gaan, heb je nergens last van. Iedereen die het zich kan veroorloven doet dat dan ook. Amstelveen is niet voor niets heel populair.Op zaterdag 4 oktober 2008 19:03 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Ik heb in de Baarsjes, de Bijlmer en Amsterdam Oost gewoond, grappig genoeg alle drie in probleembuurten op dat moment, maar anders. Nu woon ik in een goeie buurt overigens
quote:Ik kan zeggen dat ik best veel reis, maar dat het gedrag achter in trams uitgevoerd door -veelal Marokkaanse- straatschoffies in Nederland toch echt het ergste is van allemaal.Op zaterdag 4 oktober 2008 18:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Of er is de afgelopen 4 jaar dat ik niet meer in Spanje ben geweest een radicale omslag geweest.....of.....
quote:Dat is natuurlijk geen oplossing voor het probleem. Het is wel een persoonlijke keuze.Op zaterdag 4 oktober 2008 19:10 schreef qonmann het volgende:
[..]
De beste oplossing voor dit probleem, zorgen dat je in een goede buurt woont en nooit naar een slechte buurt gaan, heb je nergens last van. Iedereen die het zich kan veroorloven doet dat dan ook. Amstelveen is niet voor niets heel populair.
Ik heb zowel in Utrecht als in Den Haag in "probleemwijken" gewoond. Merk er gelukkig erg weinig van. Maar flatwijken als Kanaleneiland en Bijlmer enzo, dat is volgens mij een verhaal apart. Dat trekt gewoon tuig aan.
quote:HoOp zaterdag 4 oktober 2008 19:10 schreef qonmann het volgende:
[..]
De beste oplossing voor dit probleem, zorgen dat je in een goede buurt woont en nooit naar een slechte buurt gaan, heb je nergens last van. Iedereen die het zich kan veroorloven doet dat dan ook. Amstelveen is niet voor niets heel populair.
Deze uitspraak is van ons deelraadslid Pappie_Culo.
Onze voorvechter
quote:Mijn jaren in de Rotterdamse metro en de tramlijnen van Den Haag vallen toch in het niet bij de metro in Madrid. En hoewel Barcelona de afgelopen 15 jaar enorm is opgeknapt moet je toch niet te veel ronddwalen in de wijken rondom de havens. Maar misschien zijn de andere grote steden in Spanje een baken van pax en vree, dat weet ik niet uit eigen ervaring.Op zaterdag 4 oktober 2008 19:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik kan zeggen dat ik best veel reis, maar dat het gedrag achter in trams uitgevoerd door -veelal Marokkaanse- straatschoffies in Nederland toch echt het ergste is van allemaal.
quote:Op zaterdag 4 oktober 2008 19:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Mijn jaren in de Rotterdamse metro en de tramlijnen van Den Haag vallen toch in het niet bij de metro in Madrid
Ik heb precies de tegenovergestelde ervaring. Wat kwam je allemaal tegen in Madrid dan?
quote:Sukkel eersteklas... Dat was cynisch bedoeld, ik zat niet in de deelraad natuurlijk.Op zaterdag 4 oktober 2008 19:03 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Blijkbaar niet.
quote:
Ik heb in de Baarsjes, de Bijlmer en Amsterdam Oost gewoond, grappig genoeg alle drie in probleembuurten op dat moment, maar anders. Nu woon ik in een goeie buurt overigens
/quote
Dan vraag ik het anders.
Wat heb jij er aan gedaan als deelraadslid aan deze problemen?
Deze is wel op z'n plaats hier -->
quote:Als je alleen hier komt om te trollen, ga dan naar je eigen forumOp zaterdag 4 oktober 2008 19:19 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Sukkel eersteklas... Dat was cynisch bedoeld, ik zat niet in de deelraad natuurlijk.
Deze is wel op z'n plaats hier -->
BTW ik hou ook van jou
quote:Ontelbare junks die er absoluut geen moeite mee hebben om midden in de metro te gaan zitten spuiten. Groepen kaalkoppen die coupes bezetten. Jattende Afrikanen rondom het vliegveld.Op zaterdag 4 oktober 2008 19:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb precies de tegenovergestelde ervaring. Wat kwam je allemaal tegen in Madrid dan?
En ze stinken allemaal naar knoflook daar.
quote:Het enige waar ik last van had was jattende zigeuners in de metro. Heb dat wijf toen ik erachter kwam Puta! Puta! roepend in een volle metro in het gezicht staan slaan.Op zaterdag 4 oktober 2008 19:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ontelbare junks die er absoluut geen moeite mee hebben om midden in de metro te gaan zitten spuiten. Groepen kaalkoppen die coupes bezetten. Jattende Afrikanen rondom het vliegveld.
En ze stinken allemaal naar knoflook daar.
Verder weinig problemen meegemaakt. Junks heb je in Nederland net zo hard, maar heb je eigenlijk normaal weinig last van. Kaalkopjes heb ik daar niet gezien, al zijn die er wel. Maar die heb je ook in Nederland.
Het irritante onaangepaste tuiggedrag zoals in Nederland, dat zie je weinig in andere landen.
quote:Ziekmakend vind ik dat. Ga op bezoek bij de slachtoffers ipv de daders. Natuurlijk gaat dat straattuig tegen de burgemeester zeggen dat er geen probleem is.Op zaterdag 4 oktober 2008 16:31 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen?
Dan had je kunnen zien dat verschillende burgemeester bij probleem jongeren en hun ouders thuis zijn geweest.
quote:Mee eens. Hij reageert ook helemaal niet op sterke punten en in plaats daarvan gaat hij in op sarcastische opmerkingen met het verplaatsen van zijn onkunde door middel van een aanval tegen een ander. Beetje jammer. Ik ben het trouwens voor een groot deel met je eens. Vind het alleen jammer dat er schijnbaar een miscommunicatie is tussen politici en leiders en de rest van hun stedenOp zaterdag 4 oktober 2008 19:19 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Sukkel eersteklas... Dat was cynisch bedoeld, ik zat niet in de deelraad natuurlijk.
Deze is wel op z'n plaats hier -->
.quote:Inderdaad.Op zaterdag 4 oktober 2008 19:36 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ziekmakend vind ik dat. Ga op bezoek bij de slachtoffers ipv de daders. Natuurlijk gaat dat straattuig tegen de burgemeester zeggen dat er geen probleem is.
quote:Kruip in zijn kont, dan heb je geen woorden nodigOp zaterdag 4 oktober 2008 19:48 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Mee eens. Hij reageert ook helemaal niet op sterke punten en in plaats daarvan gaat hij in op sarcastische opmerkingen met het verplaatsen van zijn onkunde door middel van een aanval tegen een ander. Beetje jammer. Ik ben het trouwens voor een groot deel met je eens. Vind het alleen jammer dat er schijnbaar een miscommunicatie is tussen politici en leiders en de rest van hun steden
quote:Goh, je zou eens iets inhoudelijks vertellen!damn stupid me dat ik dacht dat het kon!Op zaterdag 4 oktober 2008 20:13 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Kruip in zijn kont, dan heb je geen woorden nodig
quote:Je reply spreekt boekdelenOp zaterdag 4 oktober 2008 20:24 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Goh, je zou eens iets inhoudelijks vertellen!damn stupid me dat ik dacht dat het kon!
quote:bron’Politie bang voor Franse toestanden’
door Charles Sanders
AMSTERDAM, zaterdag
De slappe houding van de politie tegenover Marokkaans straattuig en het ontkennen van de problematiek komt voort uit schaamte voor het ontbreken van eigen gezag en angst voor escalatie en ’Franse toestanden’. Dat zeggen een psycholoog, een strafadvocaat en en oud-politieman in een reactie op de uitspraken van korpschef Jan Stikvoort van de regiopolitie Hollands-Midden.
De hoofdcommissaris stelde gisteren dat hij en zijn korps zich in de steek gelaten voelen door politiek en media. Volgens Stikvoort is er weinig aan de hand in Gouda en hebben zijn agenten meer last van autochtone plattelandsjongeren dan van rel-Marokkanen.
Klinisch psycholoog Jeffrey Wijnberg: „Dit ontkennende gedrag zie je vaker bij mensen en patiënten in nood. De politie voelt zich in eer en goede naam aangetast, is diep gekrenkt. Daarom zeggen ze nu ’politiek en Telegraaf, wíj bepalen zelf wel of er een probleem is’.”
„Want als iedereen zegt dat het mis is in die wijk Oosterwei, is dat natuurlijk nogal vernederend voor de beroepsgroep. Waarom heeft het zo kunnen escaleren, kunnen ze het daar soms niet aan, zijn ze in hun privésfeer bang? Dat vraagt de buitenwacht zich nu af en daarom die ontkenning van het probleem door de korpschef.”
Strafpleiter en hoogleraar internationaal recht Geert-Jan Knoops spreekt van een ronduit gevaarlijke houding. „Doordat de politie zo passief is en die korpschef alles ontkent, krijg je situaties waarin de burger zich gedwongen voelt het recht in eigen hand te nemen, zich te verdedigen tegen gewelddadige Marokkanen. Omdat de politie immers toch niets doet. Vervolgens wordt die gewone burger wél keihard aangepakt door justitie en krijgt te horen dat hij de politie had moeten waarschuwen. Een vicieuze cirkel met als gevolg steeds minder vertrouwen in het gezag van de politie.
Dom van die hoofdcommissaris om te doen alsof er niets loos is in Gouda.”
Oud-politiechef van Schiermonnikoog René Lancee, inmiddels woonachtig in Oostenrijk, bekijkt de Nederlandse toestanden hoofdschuddend. „Slappe hap, die politiemensen. Je schaamt je gewoon als je die foto’s in Gouda ziet. Onderuitgezakt, hangend over hun fiets en dan werkeloos toezien hoe de boel escaleert. Heel triest. Alsof je capituleert en die boefjes de oorlog hebben gewonnen.”
Er zijn geen problemen met Marokkanen.
Eigenlijk is het buitengewoon vreemd dat er nog steeds mensen zijn die de problemen ontkennen of bagatelliseren. Zij maken zichzelf volkomen ongeloofwaardig en belachelijk.
quote:Als Freek de Jonge deze woorden had uitgesproken tegen een publiek tijdens een conference zou dit werkelijk hilarisch zijn geweest en zou hij zijn stoffige carrière nieuw leven in kunnen blazen. Nu is het echter enkel triest.Gisteren liet korpschef Jan Stikvoort van de politie Hollands-Midden weten dat er niets bijzonders aan de hand is in Gouda met Marokkaanse jongeren
quote:Dat zijn mensen (zoals TS) die het verschil niet snappen tussen relatief en absoluut.
[ afbeelding ]
Er zijn geen problemen met Marokkanen.
Eigenlijk is het buitengewoon vreemd dat er nog steeds mensen zijn die de problemen ontkennen of bagatelliseren. Zij maken zichzelf volkomen ongeloofwaardig en belachelijk.
quote:MELDING
„Met de politie HollandsMidden, wijkbureau Gouda.”
„Met Piet Ploeteraar van de Buurtsuper. Het is weer zover: mijn winkel wordt op het ogenblik door twintig Marokkanen geplunderd. Kunt u snel komen?”
„Hohoho, meneer Ploeteraar, kalm aan een beetje. Hoorde ik het goed dat u zei dat het hier Marokkanen betreft?”
„Dat hoorde u goed, agent. Een van hen ging er net trouwens met de kassa onder z’n arm vandoor, onderwijl naar mij roepend dat hij mij aan zijn mes zou rijgen als ik de politie erbij zou halen. Dat is toch schanda- lig?”
„Laten we eerst eens rustig vaststellen, meneer Ploeteraar, dat de Marokkaanse jeugd in Gouda helemaal niet zo’n groot probleem vormt als u suggereert. Onze korpschef Jan Stikvoort heeft dat onlangs zelf geconstateerd.”
„Ja, maar...”
„Niks te maren, meneer Ploeteraar. U moet eens goed naar mij luisteren. U doet mee aan een hype, veroorzaakt door De Telegraaf en daarna overgenomen door de Haagse politiek. Dát is pas schandalig. Vraag het maar aan de commissaris. Heeft u een Nederlandse vrouw?”
„Eh... ja. Maar wat heeft dat er nu mee te maken? Stuur alstublieft hulp, agent. Eén van mijn caissières wordt momenteel door de hele groep verkracht!”
„Dat maakt u ervan, meneer Ploeteraar. In werkelijkheid werkt die hoer natuurlijk gewoon vrijwillig mee. Maar goed, over hoeren gesproken: u heeft dus een Nederlandse vrouw. Heeft u ook kinderen?”
„Een zoon van zeventien. Maar...”
„Kijk, daar heb je het al. Niet die arme Marokkaanse jongens, maar het autochtone tuig waarvan uw zoon deel uitmaakt vormt hier in Gouda het probleem. Dat snuift, dat spuit, dat zuipt maar. De overlast die uw zoon daarmee veroorzaakt loopt de spuigaten uit. De commissaris zegt het zelf. Is uw zoon op dit moment thuis? Dan kunnen we hem onmiddellijk oppakken.”
„Agent! Ik smeek u! Ze hebben mijn zaak nu ook al in brand gestoken!”
„U gaat maar door, hè, meneer Ploeteraar? Bovendien lapt u ook nog eens alle fatsoensnormen aan uw laars door mijn vraag niet te beantwoorden. Hier is derhalve sprake van moedwillig hinderen van de politie bij de uitoefening van haar ambt. We zullen dus niet alleen uw zoon, maar ook u moeten aanhouden.”
„De winkel ligt inmiddels volledig in as, agent.”
„Kom kom, niet zo overdrijven, meneer Ploeteraar. Maar goed, ik ben ook de beroerdste niet. Ik zal een wagen sturen. Eerst moet er echter nog een kat uit een boom worden gehaald. Daarna dienen er nog minstens twaalf parkeer- en snelheidsbonnen te worden uitgeschreven. Ten slotte moet het voortuintje van de korpschef onkruidvrij worden gemaakt. Daarna bent u aan de beurt. Zorg er wel voor dat u schone kleren bij u heeft. Vermoedelijk duurt uw voorarrest twee weken.”
quote:Tuurlijk joh. In Nederland hebben we alleen maar burgemeesters die zich laten beetnemen door de reljeugdOp zaterdag 4 oktober 2008 19:36 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ziekmakend vind ik dat. Ga op bezoek bij de slachtoffers ipv de daders. Natuurlijk gaat dat straattuig tegen de burgemeester zeggen dat er geen probleem is.
Ik persoonlijk zit echt niet te wachten op de aandacht van de burgemeester als ik ben jastig gevallen door hangjongeren.
quote:Het is ook stupide lulkoek, langsgaan voor zoiets onbenulligs.Op zondag 5 oktober 2008 08:50 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Tuurlijk joh. In Nederland hebben we alleen maar burgemeesters die zich laten beetnemen door de reljeugd
Ik persoonlijk zit echt niet te wachten op de aandacht van de burgemeester als ik ben jastig gevallen door hangjongeren.
quote:Die discussie ook al vaker gezien. Als een bepaalde bevolkinsgroep relatief crimineler is dan een andere groep, dan moet die kleine groep veel harder worden aangepakt dan de anderen.Op zaterdag 4 oktober 2008 21:32 schreef Vodkadruppel het volgende:
[..]
Dat zijn mensen (zoals TS) die het verschil niet snappen tussen relatief en absoluut.
Logica van lik m'n vestje. Gewoon alle problemen aanpakken en niet de ene harder dan de ander.
quote:Flauwe_Kul.
[..]
Wat zwets je nou? Ik had al een baan.
Ik heb er de mond vol van? Ik zeg alleen hoe ik het zie en zeg daarbij inderdaad dat een hoop mensen er over schreeuwen zonder uberhaupt te weten waar het over gaat.
Je hebt m'n verhaal, dus reageer er op. Maar als je de slimmerd uit wil gaan hangen, gaarne bij een ander. Ben in m'n eentje al snugger genoeg
Je verwart snuggerheid met een grote bek opzetten.
quote:heheheheh
Ontopic: ik heb inmiddels, door slechte ervaringen met die lui, zo'n grafhekel gekregen aan Marokkanen. En ik ben de berichtgeving erover ook spuugzat.
Van mij mogen ze vandaag nog allemaal op de boot naar Marokko. Dan importeren we wel mensen uit India of China ofzo, waar we minder last van hebben. Want deze mensen zijn gemiddeld genomen echt waardeloos. Die paar normale, werkende Marokkanen maken het echt niet goed voor al die criminele en/of uitkeringstrekkende Marokkanen.
quote:Nee, dat zijn twee verschillende zaken die ik allebei beheers. Maar scherp opgemerkt.Op zondag 5 oktober 2008 08:53 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Flauwe_Kul.
Je verwart snuggerheid met een grote bek opzetten.
Maar ga eens in op wat ik zeg dan, als het toch allemaal maar onzin is.
quote:Waar moet ik specifiek op ingaan dan want je fulmineert zoveel onzin op Fok! dat jij er zelf geeneens meer wijs uit wordt?
[..]
Nee, dat zijn twee verschillende zaken die ik allebei beheers. Maar scherp opgemerkt.
Maar ga eens in op wat ik zeg dan, als het toch allemaal maar onzin is.
quote:Gouwenaren vinden korpschef slapjanus
’Laat nou zien dat jullie kerels zijn’
door Jenny van der Zijden
GOUDA, zondag
Gouwenaren vinden Jan Stikvoort, korpschef van Hollands-Midden, een slapjanus.
De politiebaas zei vrijdagavond in het programma Pauw en Witteman dat de Tweede Kamer de problemen met Marokkaanse probleemjongeren in Gouda heeft ’opgeklopt’. Deze uitzending en de recente overval op supermarkt MCD aan het Driewegplein in Gouda resulteerden in een lawine van reacties op de website Telegraaf.nl.
„Gisteren heb ik de uitzending van Pauw en Witteman gezien. Wat een zielige vertoning van Stikvoort. Als hij niet wil optreden, dan moet hij maar aftreden”, zo meent ’een bange burger’.
Een andere inwoner schrijft: „Vorige week was er kermis in de stad. Staan die zieltjes bonnetjes uit te schrijven aan kinderen die geen licht op hun fiets hadden. Ga toch echte criminelen te lijf. Laat zien dat jullie echte kerels met ballen zijn!”
quote:Op zondag 5 oktober 2008 09:03 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Waar moet ik specifiek op ingaan dan want je fulmineert zoveel onzin op Fok! dat jij er zelf geeneens meer wijs uit wordt?
Begin in dit topic, zou ik zeggen. Leg de fulminant in mij genadeloos bloot!
quote:Ik besteed liever mijn energie aan nuttigere dingen dan op onzin uit jouw zieke geest ontsproten.
[..]
Begin in dit topic, zou ik zeggen.
quote:Doe dat dan ook.Op zondag 5 oktober 2008 09:22 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
Ik besteed liever mijn energie aan nuttigere dingen dan op onzin uit jouw zieke geest ontsproten.
Knappe volzin trouwens. Beetje abstract, maar kunstzinnig bezien razend interessant.
quote:Ah, de burger is bang en dus hoeft zijn mening niet serieus genomen te worden. Aldus Sack_Blabbath.Op zondag 5 oktober 2008 09:09 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Wow, een bange burger en een andere inwoner. Hoe representatief. Telegraaf zeker?
Dit is precies die arrogante ik-weet-het-beter-houding van links waardoor de problemen in de eerste plaats begonnen zijn.
Logisch ook. Iedereen weet waar de burgemeester woont, ook die Marokkaantjes.
Lijflied van de burgervader & zijn korpschef
quote:De mening van twee anonieme personen in een artikel gelijk stellen aan de opinie van de bevolking van Gouda is rommeljournalistiek en stemmingmakerij.Op zondag 5 oktober 2008 09:36 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Ah, de burger is bang en dus hoeft zijn mening niet serieus genomen te worden. Aldus Sack_Blabbath.
Dit is precies die arrogante ik-weet-het-beter-houding van links waardoor de problemen in de eerste plaats begonnen zijn.
quote:Daar heb je gelijk in. Maar had dat dan gezegd, zonder dat badinerende toontje.Op zondag 5 oktober 2008 13:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De mening van twee anonieme personen in een artikel gelijk stellen aan de opinie van de bevolking van Gouda is rommeljournalistiek en stemmingmakerij.
Enfin, ik ken ook mensen uit Gouda en die zeggen ook dat het allemaal wel meevalt. Aan de andere kant, ik ken ook nog andere mensen uit Gouda en die zijn ervoor weggevlucht. Volgens mij hangt het er vooral vanaf waar in Gouda je zelf woont.
quote:Dat soort pulp verdient niet beter. En de mensen die het serieus nemen ook niet.Op zondag 5 oktober 2008 13:38 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar had dat dan gezegd, zonder dat badinerende toontje.
quote:Het is als overal. Woon je ernaast dan is het de hel. Woon je een straat verder dan valt het wel weer mee. Dat is ook een beetje het punt: blaas het geheel nou niet op buiten alle proporties, maar lokaliseer en centraliseer het probleem, dat is de enige manier op dit soort ellende op te lossen.Enfin, ik ken ook mensen uit Gouda en die zeggen ook dat het allemaal wel meevalt. Aan de andere kant, ik ken ook nog andere mensen uit Gouda en die zijn ervoor weggevlucht. Volgens mij hangt het er vooral vanaf waar in Gouda je zelf woont.
quote:Misschien dat er een reden was dat deze mensen anoniem wilden blijven ..Op zondag 5 oktober 2008 13:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De mening van twee anonieme personen in een artikel ..
quote:Twee niet-anonieme personen zijn net zo min representatief voor de bevolking van Gouda natuurlijkOp zondag 5 oktober 2008 13:48 schreef qonmann het volgende:
[..]
Misschien dat er een reden was dat deze mensen anoniem wilden blijven ..
quote:Een burgemeester en een korpschef die zelf op 'stand' wonen, zijn ook niet bepaald representatief.Op zondag 5 oktober 2008 13:51 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Twee niet-anonieme personen zijn net zo min representatief voor de bevolking van Gouda natuurlijk
Nee, die zullen uiteraard weinig overlast hebben. En door niet op te treden, voorkomen ze dat ze persoonlijk overlast zullen krijgen.
quote:Ja, die hebben inderdaad niet de middelen om gedegen geinformeerd te zijnOp zondag 5 oktober 2008 15:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Een burgemeester en een korpschef die zelf op 'stand' wonen, zijn ook niet bepaald representatief.
quote:Ze hebben er net zo hard belang bij dat hun stad niet bekendstaat als "de stad waar de politie niets doet tegen overvallen en straattuig met een lichtgetinte huidskleur, vermoedelijk van Noord-Afrikaanse afkomst".Op zondag 5 oktober 2008 15:37 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ja, die hebben inderdaad niet de middelen om gedegen geinformeerd te zijn
Gia heeft helemaal gelijk. De Elite der Linkse Kerkgangers heeft nergens last van en dus bestaat het probleem niet. De buschauffeurs, ambulancebroeders, politieagenten, winkelpersoneel en alle anderen die zich weigeren over te geven aan de Berberse Barbarijen moeten niet zo zeiken en al helemaal niet zoveel ongeoorloofd verzet bieden.
George Orwell draait zich om in zijn urn.
Volgens de politie mag je niet de held uithangen, maar ik denk dat als al het personeel en de normale klanten als één blok de deur blokkeren, in afwachting van de politie (Kopje koffie erbij, want kan wel effe duren), het tuig weinig kan uitrichten. Dan zitten ze als ratten in de val.
Maar ja, 't is toch de angst die mensen dan tegenhoudt! Het risico dat je thuis opgezocht wordt. En het feit dat de politie er meer dan een uur over doet om ter plekke te komen, wanneer je ze belt met zo'n situatie.
Als je belt dat de buren hun muziek te hard hebben staan, zijn ze er zo. Maar als je daarbij zegt dat die buren van Marokkaanse afkomst zijn, kunnen ze niks doen. Hun handen zijn gebonden.
quote:Het is niet voor niks dat de PvdA de gekozen burgemeester geblokkeerd heeft.Op zondag 5 oktober 2008 15:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ze hebben er net zo hard belang bij dat hun stad niet bekendstaat als "de stad waar de politie niets doet tegen overvallen en straattuig met een lichtgetinte huidskleur, vermoedelijk van Noord-Afrikaanse afkomst".
Gia heeft helemaal gelijk. De Elite der Linkse Kerkgangers heeft nergens last van en dus bestaat het probleem niet. De buschauffeurs, ambulancebroeders, politieagenten, winkelpersoneel en alle anderen die zich weigeren over te geven aan de Berberse Barbarijen moeten niet zo zeiken en al helemaal niet zoveel ongeoorloofd verzet bieden.
George Orwell draait zich om in zijn urn.
Dan waren er in Gouda wel maatregelen genomen.
Nog altijd speelt de lokale PvdA het niets-aan-de-hand-kaartje, hoewel hun minister al anders heeft besloten.
quote:De P(ra)vdA is dan ook precies de belichaming van het neofascisme; de overheid weet wat goed voor u is en bepaalt ook nog es even de berichtgeving en waarheidsvinding.Op zondag 5 oktober 2008 16:12 schreef qonmann het volgende:Het is niet voor niks dat de PvdA de gekozen burgemeester geblokkeerd heeft.
Dan waren er in Gouda wel maatregelen genomen.
Nog altijd speelt de lokale PvdA het niets-aan-de-hand-kaartje, hoewel hun minister al anders heeft besloten.
Het volk is dom, irritant, onwetend en stigmatiserend. Die kunnen geen burgemeesters kiezen en hebben geen verstand van politiek.
quote:Onzin? Waarom deed er dan niemand iets, in die supermarkt? Waarom staat iedereen er dan maar als een angsthaas achter de schappen toe te kijken?Op zondag 5 oktober 2008 16:04 schreef Mutant01 het volgende:
Jezus wat een onzin Gia. Echt... ik heb nog nooit zoveel stront in een post zien staan.
Een caissiere die wat durfde te doen werd met gestolen waar bekogeld en bedreigd. 't Is zelfs nog moedig van haar dat ze aangifte van mishandeling durft te doen. Want voor hetzelfde geld achtervolgen ze je van je werk en zoeken je thuis wel even op.
En de politie bellen kun je dan wel vergeten. Die komen toch pas na 5 kwartier.
quote:Ik kan best tegen een stootje op straat, maar de eerste mafkees die me thuis op gaat zoeken om welke reden dan ook heeft toch echt een zwaar probleem.
[..]
Onzin? Waarom deed er dan niemand iets, in die supermarkt? Waarom staat iedereen er dan maar als een angsthaas achter de schappen toe te kijken?
Een caissiere die wat durfde te doen werd met gestolen waar bekogeld en bedreigd. 't Is zelfs nog moedig van haar dat ze aangifte van mishandeling durft te doen. Want voor hetzelfde geld achtervolgen ze je van je werk en zoeken je thuis wel even op.
En de politie bellen kun je dan wel vergeten. Die komen toch pas na 5 kwartier.
Eigen rechter of niet, mijn domein blijf je uit.
Maargoed dat ben ik.
quote:Hou toch eens op met je telegraaf gewauwel , trollOp zondag 5 oktober 2008 20:57 schreef Meki het volgende:
Nederlanders geloven alleen in propogandische bullshit van de Telegraaf die verantwoordelijk ervoor was met Joden verklikken in de tweede wereldoorlog
quote:Leuk die oneliner, misschien kan iemand een scriptje schrijven zodat dit automatisch in
Nederlanders geloven alleen in propogandische bullshit van de Telegraaf die verantwoordelijk ervoor was met Joden verklikken in de tweede wereldoorlog
al je posts komt.
quote:Het is waar, jij trapt er zelf ook in.Op zondag 5 oktober 2008 20:58 schreef qonmann het volgende:
[..]
Hou toch eens op met je telegraaf gewauwel , troll
je kan toch niet de nieuws lezen van een krant die smerige praktijken uitvoert
quote:Troll, regaeer liever es on topic,en als je zo'n hekel aan een krant hebt open een topic zou ik zeggen.Op zondag 5 oktober 2008 21:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is waar, jij trapt er zelf ook in.
je kan toch niet de nieuws lezen van een krant die smerige praktijken uitvoert
Dom figuur
quote:Je opent zelf ook posts met artikelen uit de telegraaf!Op zondag 5 oktober 2008 20:57 schreef Meki het volgende:
Nederlanders geloven alleen in propogandische bullshit van de Telegraaf die verantwoordelijk ervoor was met Joden verklikken in de tweede wereldoorlog
Ik zou overigens niet weten wat ik zou doen als ik zoiets mee zou maken. Het blijft toch een verassing denk ik, en je moet je aan de wet houden.....Je staat gewoon met je rug tegen de muur.
quote:Mongool jij post altijd nieuws berichten over Telegraaf snotneusOp zondag 5 oktober 2008 20:57 schreef Meki het volgende:
Nederlanders geloven alleen in propogandische bullshit van de Telegraaf die verantwoordelijk ervoor was met Joden verklikken in de tweede wereldoorlog
Maar zodra iets negatief over Marokkanen is het gelijk een kut krant quote:Steeds als ik denk dat het niet dommer kan, kom jij weer langs om mijn ongelijk te bewijzen.Op zondag 5 oktober 2008 20:57 schreef Meki het volgende:
Nederlanders geloven alleen in propogandische bullshit van de Telegraaf die verantwoordelijk ervoor was met Joden verklikken in de tweede wereldoorlog
quote:Als het inderdaad een wijkgebonden probleem was dan is het niet zo moeilijk om op te lossen. Maar aangezien het de mensen in die wijk zijn zal je het toch daarop moeten richten. De overlast van Marokkanen mag dan wel het grootst zijn in Amsterdam-west, ook in de rest van amsterdam heb je regelmatig last van naffers.Op zaterdag 4 oktober 2008 16:33 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Misschien dat we het dus juist eens over de problemenwijken moeten gaan hebben ipv van over het Marokkanenprobleem.
quote:heel stoer, maar je mag daarna wel voor lange tijd de bak inOp zondag 5 oktober 2008 18:22 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ik kan best tegen een stootje op straat, maar de eerste mafkees die me thuis op gaat zoeken om welke reden dan ook heeft toch echt een zwaar probleem.
Eigen rechter of niet, mijn domein blijf je uit.
Maargoed dat ben ik.
quote:Weet je de Marokkanen in Ede zuid die scheiten op die ontspoorde landgenoten in veldhuizen, dat is meer Ede noord.Op maandag 6 oktober 2008 02:54 schreef Hathor het volgende:
[..]
Steeds als ik denk dat het niet dommer kan, kom jij weer langs om mijn ongelijk te bewijzen.
quote:'Last' heb je eigenlijk altijd wel van die Marokkaanse jongeren. Ze zien er niet uit, schreeuwen, staan in de weg, lopen te langzaam en gedragen zich gewoon bloedirritant. Maar dat wordt door de Nederlander allemaal geaccepteerd, omdat we nu eenmaal een tolerant volkje zijn.Op maandag 6 oktober 2008 03:53 schreef Sora het volgende:
De overlast van Marokkanen mag dan wel het grootst zijn in Amsterdam-west, ook in de rest van amsterdam heb je regelmatig last van naffers.
Hun irritante gedragingen waren nog tot daar aan toe. Maar met al die criminaliteit hebben deze lieden hun hand overspeeld. Dat pikt zelfs de tolerante Nederlander niet en dus gaan er binnenkort hele vervelende dingen gebeuren voor deze jongeren.
quote:Ze zijn nog wel zo slim dat ze niet in verkeerde wijken gaan kloten.Op maandag 6 oktober 2008 08:43 schreef PurnodePurno het volgende:
Hun irritante gedragingen waren nog tot daar aan toe. Maar met al die criminaliteit hebben deze lieden hun hand overspeeld. Dat pikt zelfs de tolerante Nederlander niet en dus gaan er binnenkort hele vervelende dingen gebeuren voor deze jongeren.
Die hadden het zootje allang op de smoel geslagen.
Het bagatelliseren van de problemen die samenhangen met deze problematische jeugd betekent niets anders dan dat je bereid bent hen aan hun lot over te laten.
Wat precies is daaraan het voordeel voor de inwoners in buurten en wijken en niet in de laatste plaats voor deze jongeren zelf?
quote:En daarom ben ik er ook voor om jongeren onder de 18, die zich schuldig maken aan ernstig crimineel gedrag, zoals verkrachting, overval en bedreiging, tot hun 23ste in een heropvoedingskamp te stoppen.Op maandag 6 oktober 2008 11:03 schreef damian5700 het volgende:
Feitelijk hebben we het over een kleine groep waarbij diverse problemen samen komen. Deze mensen, in veel gevallen kinderen, moeten geholpen worden, zodat zij nog iets van hun leven kunnen maken.
Daar kunnen ze dan hun school afmaken en een vak leren. Daarbij veel sporten en uiteraard zelf wassen, strijken en koken e.d.
Jongeren boven de 18 die zich schuldig maken aan dergelijke praktijken mogen gewoon de gevangenis in.
En daarvoor mogen de straffen wel wat hoger worden dan ze nu zijn. Op bedreiging (met wapen) moet gewoon minstens 5 jaar staan.
quote:Gewoon tijdelijk (terug)sturen naar het land van herkomst. Dit is een maatregel, dat in de privésfeer veelvuldig wordt genomen. Kinderen die onhandelbaar zijn worden tijdelijk naar een oom of tante gebracht op de Antillen of in Marokko.Op maandag 6 oktober 2008 11:13 schreef Gia het volgende:
[..]
En daarom ben ik er ook voor om jongeren onder de 18, die zich schuldig maken aan ernstig crimineel gedrag, zoals verkrachting, overval en bedreiging, tot hun 23ste in een heropvoedingskamp te stoppen.
Daar kunnen ze dan hun school afmaken en een vak leren. Daarbij veel sporten en uiteraard zelf wassen, strijken en koken e.d.
Jongeren boven de 18 die zich schuldig maken aan dergelijke praktijken mogen gewoon de gevangenis in.
En daarvoor mogen de straffen wel wat hoger worden dan ze nu zijn. Op bedreiging (met wapen) moet gewoon minstens 5 jaar staan.
Je zou het kunnen professionaliseren in de zin van een internaat of iets dergelijks.
Los van de oplossingen wil ik nogmaals benadrukken, dat wegkijken, relativeren en bagatelliseren van de problemen die samengehangen met deze jeugd simpelweg nalatig en zelfs asociaal is.
quote:Dat lijkt me dan weer niet zo'n goede oplossing, omdat die jongeren dan toch weer met die 'vrije' cultuur worden opgevoed. En dan voeden ze straks hun eigen kinderen ook weer te vrij op.Op maandag 6 oktober 2008 11:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Gewoon tijdelijk (terug)sturen naar het land van herkomst. Dit is een maatregel, dat in de privésfeer veelvuldig wordt genomen. Kinderen die onhandelbaar zijn worden tijdelijk naar een oom of tante gebracht op de Antillen of in Marokko.
Nee, gewoon een streng regime ertegenaan gooien.
quote:Veel ouders denken daar anders over. Misschien moet je hun expertise niet volledig uitvlakken.Op maandag 6 oktober 2008 11:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat lijkt me dan weer niet zo'n goede oplossing, omdat die jongeren dan toch weer met die 'vrije' cultuur worden opgevoed. En dan voeden ze straks hun eigen kinderen ook weer te vrij op.
Nee, gewoon een streng regime ertegenaan gooien.
quote:Ik denk dat die ouders de kinderen liever terugsturen om er hier maar vanaf te zijn en niet zozeer voor een betere opvoeding.Op maandag 6 oktober 2008 11:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Veel ouders denken daar anders over. Misschien moet je hun expertise niet volledig uitvlakken.
Ook volgens het artikel op de Frontpage:
'Straffen jongeren veel te soft'
zegt Laghzaoui dat de opvoeding van deze jongetjes veel te vrij is.
quote:Het lijkt mij zinvoller om deze jongeren te leren hoe zij hier met de verleidingen om moeten gaan, zodat zij later hun kinderen beter op kunnen voeden. Ze weghalen bij de verleidingen lost het probleem maar tijdelijk op. De volgende generatie zit dan weer met hetzelfde probleem.Vaders en moeders zouden de plicht hebben deze jongeren tot de orde te roepen. "Dat klopt. Marokkaanse kinderen krijgen veel vrijheid. In Marokko is dat nooit een probleem geweest, maar in Nederland is dat niet goed. Hier zijn veel meer verleidingen om op het slechte pad te raken", verklaart Laghzaoui.
Als ik het, overigens, over criminele jongeren heropvoeden heb, dan bedoel ik wel ALLE criminele jongeren. Althans, de jongeren die zich schuldig maken aan ernstig crimineel gedrag zoals bedreiging, straatterreur, verkrachting, (gewapende) overval e.d.
Iemand die door rood of zonder licht fietst, hoeft niet naar een heropvoedingskamp. Maar dat moge duidelijk zijn.
http://www.gooieneemlande(...)_ouders_surveilleren
quote:http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=90657&tijdlijn=1Op dinsdag 7 oktober 2008 18:19 schreef FreedonNadd het volgende:
Gelukkig ook geen problemen in hilversum
http://www.gooieneemlande(...)_ouders_surveilleren
Nee helemaal niks aan de hand, de situatie is weer flink overdreven
quote:Marokkaanse ouders gaan de boel in de gaten houden in de buurt!Op dinsdag 7 oktober 2008 18:19 schreef FreedonNadd het volgende:
Gelukkig ook geen problemen in hilversum
http://www.gooieneemlande(...)_ouders_surveilleren
Ik zie dat Nederlandse ouders niet doen bij hun ontspoorde kinderen.
quote:Nou lekker op tijd, die ouders hadden het niet eens zo ver moeten laten komen.Op dinsdag 7 oktober 2008 20:11 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Marokkaanse ouders gaan de boel in de gaten houden in de buurt!
Ik zie dat Nederlandse ouders niet doen bij hun ontspoorde kinderen.
nou Mijnheer Bakker, ik denk niet dat mijn kinderen het met u eens zullen zijn.Ik weet niet hoe u kunt en durft te zeggen dat er hier niets verontrustends aan de hand is. Ik vindt het namelijk tamelijk verontrustend dat ik mijn 7 jarige dochter menigkeer heb moeten troosten nadat zij overstuur thuis is gekomen omdat er weer een of andere kolerelijer een mes op haar keel heeft gezet, of haar achteraan hebben gezeten met een mes, en nee mijnheer bakker niet door 1 en hetzelfde persoontje, maar meerdere malen door verschillende kinderen.
Vindt u het niet verontrustend dat mijn zoontje van bijna 11 wordt aangehouden door een stelletje van die smeerpijpen en dat hij zijn pokemonkaarten moet halen en of verplicht zou moeten ruilen (begin van ellende van afgelopen vrijdag) recent is er nog een jongen voor minder om het leven gebracht (mp3 speler) of bent u dat alweer vergeten? en mag mijn 7 jarige dochter dan voor haar broer opkomen? Nee klaarblijkelijk niet, want die jongelui schieten dan als ratten te voorschijn hoe ze zich zo snel kunnen verzamelen is mij een raadsel maar ratten vermenigvuldigen zich net zo snel.
Nee Mijnheer Bakker, er is niets verontrustends aan hoor, laat het de mensen maar niet horen die op het plein wonen en wiens fietszadel kapot worden gesneden, of de mensen die zich elke dag doodergeren aan dat gajes dat zich voor het plein ophoud en voor overlast zorgt, laten de buurtbewoners het maar niet horen die blijven melden en blijven melden dat er iets gebeurt (brandstichting) maar waar vervolgens niets mee gedaan wordt Dhr.Vierssen wist gisteren van niets terwijl dit toch uitdrukkelijk gevraagd was aan hem door te geven dat het gajes over middernacht fikkie aan het steken was.
Ach Mijnheer Bakker u zou het niet slecht doen in het kabinet, u drinkt ook liever een kopje thee met ze, alles liever dan daadwerkelijk iets aan de dagelijkse problemen te doen, en vooral de woningbouw verenigingen niet op de vingers tikken om bij toewijzing van woningen op te letten op de verhoudingen, van de 10 woningen die er de afgelopen 2 jaar zijn vrijgekomen zijn er geen enkele hollandse nederlanders van bijgekomen, dus jullie houden en helpen de problemen zelf de wereld in.
pak ze aan zoals in Utrecht, werkt goed hoor, ouders van het gajes daar pakken waar ze het hardst te pakken zijn. PORTEMONEE (kinderbijslag) moet u eens opletten Mijnheer Bakker, hoe de mensen dan ineens beginnen met OPVOEDEN want dat is waar het hier aan ontbreekt, OPVOEDING!!!
maar zo te lezen is u dat niet vreemd, u vindt het immers normaal dus die opvoeding is u klaarblijkelijk ook niet gegeven.
Laat de 1e nog maar 1x met zijn vingers aan mijn dochtertje of zoontje komen kijken wat er dan met de "COMMOTIE" gebeurt, want wat er afgelopen vrijdag is gebeurd mijnheer de BURGEMEESTER. is de laatste keer geweest. Een volgende keer laat ik mij niet meer uitmaken voor alles wat vies en lelijk is, ik laat me niet meer betuffen en bedreigen door een stelletje van die snotpielen, de volgende keer pak ik ze aan zoals ze zich gedragen, als gespuis, gajes van de straat!!!
http://www.gooieneemlande(...)_geweld_in_vogelwijk
Dit soort reacties ga je krijgen, en terecht als er niks aan gedaan wordt gaan mensen het zelf wel doen.
Als het voor eigen rechter spelen is, dan is het gewoon strafbaar.
Toch wel apart dat mensen terug willen naar middeleeuwse praktijken waar men voor eigen rechter kon spelen.
De oplossingen die Wilders aandraagt beperken zich voornamelijk tot oplossingen waarin de woorden "afpakken" (mbt Nederlandse nationaliteit) en "uitzetten" in voorkomen, en hij wil zelfs zo ver gaan om ook de ouders van een probleemverooroorzaker uit te zetten.
Het grootste probleem van Marokkaanse jongeren is dat ze van huis uit met niet-westerse normen en waarden worden opgevoed, maar in een westerse maatschappij leven, en zodoende eigenlijk tussen wal en schip vallen. Dat er nu veel probleem jongeren zijn is inderdaad deels de schuld van de wijze waarop de ouders hen hebben opgevoed. Dat kun je nu niet meer veranderen natuurlijk. Er zijn meer schuldigen aan te wijzen natuurlijk, zoals de jongeren zelf, maar onderschat ook niet de acceptatie van Marokkanen door Nederlanders. Als je een beetje in een stereotype hoek gedrukt wordt, is het niet gek dat je ook eerder gaat reageren daarop.
Ik denk zelf dat de oplossing gezocht moet worden in benadering, scholing, etc, en de jongeren een kans te geven ZELF wat van hun leven te maken. Ze wegsturen of bestraffen, daar los je op de lange termijn niets mee op. Waar je naar toe moet is er voor zorgen dat dergelijke jongeren zichzelf weer op de rails zetten tegen de tijd dat ze zelf kinderen gaan opvoeden, in plaats van ze op de rails proberen te trekken of te duwen.
"Afpakken" en "Uitzetten" zijn in ieder geval populistische "oplossingen" die in wezen niets oplossen.
quote:Tja als je niet gestraft wordt door de rechter moet je wel.Op dinsdag 7 oktober 2008 21:19 schreef Houtworm het volgende:
Ligt eraan. Als het zelfverdediging is niet.
Als het voor eigen rechter spelen is, dan is het gewoon strafbaar.
Toch wel apart dat mensen terug willen naar middeleeuwse praktijken waar men voor eigen rechter kon spelen.
Als ik later een kind heb en die wordt verkracht oid en de dader komt weg met een taakstraf los ik het zelf wel op dan maar zelf zitten.
quote:Denk niet dat het een kwestie is van terug willen, maar meer een kwestie van geen keuze hebben.Op dinsdag 7 oktober 2008 21:19 schreef Houtworm het volgende:
Ligt eraan. Als het zelfverdediging is niet.
Als het voor eigen rechter spelen is, dan is het gewoon strafbaar.
Toch wel apart dat mensen terug willen naar middeleeuwse praktijken waar men voor eigen rechter kon spelen.
Als je kind keer op keer door die teringventjes wordt lastiggevallen, dan houdt het een keer op. Dan ga jezelf verhaal halen. Dat vind ik niet vreemd hoor.
quote:marokkanen , hoe onverwachtOp dinsdag 7 oktober 2008 21:51 schreef PurnodePurno het volgende:
Mooi om te zien hoe die Marokkanenbom eindelijk barst. Vandaag weer gezeik in Hilversum. Nee, politici en andere allochtonenknuffelaars, dit gaat niet vanzelf over, dit zal alleen maar erger worden.
quote:Overigens zijn dit soort "problemen" met Marokkaantjes al jaren vaste prik in steden als Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht, maar daar horen we inmiddels niks meer van. Iedereen heeft zich er maar bij neergelegd of is gewoon verhuisd. Laat die lui het zelf maar uitzoeken in hun onleefbare kutbuurt. Nu kunnen ze de (meestal oudere) autochtoon nog pesten, maar straks zijn ze overgeleverd aan elkaar.Op dinsdag 7 oktober 2008 21:51 schreef PurnodePurno het volgende:
Mooi om te zien hoe die Marokkanenbom eindelijk barst. Vandaag weer gezeik in Hilversum. Nee, politici en andere allochtonenknuffelaars, dit gaat niet vanzelf over, dit zal alleen maar erger worden.
quote:Ik snap de frustratie van deze moeder, maar dit is dan wel weer grappig.Op dinsdag 7 oktober 2008 20:27 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Vindt u het niet verontrustend dat mijn zoontje van bijna 11 wordt aangehouden door een stelletje van die smeerpijpen en dat hij zijn pokemonkaarten moet halen en of verplicht zou moeten ruilen (begin van ellende van afgelopen vrijdag) recent is er nog een jongen voor minder om het leven gebracht (mp3 speler) of bent u dat alweer vergeten? en mag mijn 7 jarige dochter dan voor haar broer opkomen?
Een mp3 is ook veel minder waard dan pokemonkaarten.
quote:Een mp3 speler is niet zo veel meer waard toch je hebt ze al voor een tientje ofzo.Op dinsdag 7 oktober 2008 22:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik snap de frustratie van deze moeder, maar dit is dan wel weer grappig.
Een mp3 is ook veel minder waard dan pokemonkaarten.
Ik weet niet wat een bijzondere pokemon kaart kost maar dat zou maar zo een meer kunnen zijn
quote:Zie een paar bericten terug. Marokkaanse ouders gaan de buurt in de gaten houden en de ouders van de daders worden aangesproken.Op dinsdag 7 oktober 2008 21:51 schreef PurnodePurno het volgende:
Mooi om te zien hoe die Marokkanenbom eindelijk barst. Vandaag weer gezeik in Hilversum. Nee, politici en andere allochtonenknuffelaars, dit gaat niet vanzelf over, dit zal alleen maar erger worden.
Voordeel van elk incident met Marokkaen opblazen is wel dat er wat mee gedaan wordt. De problemen met autochtone tokkies, die geen aandacht krijgen, gaan gewoon door.
quote:Oh ja, dat gaat vast enorrum helpen! (Op dinsdag 7 oktober 2008 22:13 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Zie een paar bericten terug. Marokkaanse ouders gaan de buurt in de gaten houden en de ouders van de daders worden aangesproken.
)quote:Allemaal loze woorden. De praktijk is dat er helemaal niks mee gedaan wordt, en de terreur gewoon doorgaat.Voordeel van elk incident met Marokkaen opblazen is wel dat er wat mee gedaan wordt.
Zo gaat het al jaren in de grote steden: de politiek belooft beterschap, buurthuizen, buurtvaders en buurtregisseurs, en die komen er ook. Maar er verandert feitelijk niks.
quote:Dat komt simpelweg omdat de "problemen" met die paar autochtone tokkies die Nederland nog rijk is, in het niet vallen bij de problemen met Marokkanen. First things first.De problemen met autochtone tokkies, die geen aandacht krijgen, gaan gewoon door.
quote:Jij hebt contacten in alle buurten waar gewerkt wordt met buurthuizen en buurtvaders? Waar haal je vandaan dat dat nergens werkt?Op dinsdag 7 oktober 2008 22:19 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Oh ja, dat gaat vast enorrum helpen! (
[..]
Allemaal loze woorden. De praktijk is dat er helemaal niks mee gedaan wordt, en de terreur gewoon doorgaat.
Zo gaat het al jaren in de grote steden: de politiek belooft beterschap, buurthuizen, buurtvaders en buurtregisseurs, en die komen er ook. Maar er verandert feitelijk niks.
[..]
Dat komt simpelweg omdat de "problemen" met die paar autochtone tokkies die Nederland nog rijk is, in het niet vallen bij de problemen met Marokkanen. First things first.
quote:Lekker appels met peren vergelijken, jij weet best dat de problemen met autochtone tokkies vele malen minder zijn.Op dinsdag 7 oktober 2008 22:13 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Zie een paar bericten terug. Marokkaanse ouders gaan de buurt in de gaten houden en de ouders van de daders worden aangesproken.
Voordeel van elk incident met Marokkaen opblazen is wel dat er wat mee gedaan wordt. De problemen met autochtone tokkies, die geen aandacht krijgen, gaan gewoon door.
quote:Waar werkt het wel danOp dinsdag 7 oktober 2008 22:24 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Jij hebt contacten in alle buurten waar gewerkt wordt met buurthuizen en buurtvaders? Waar haal je vandaan dat dat nergens werkt?
quote:Ik heb zelf héél lang in zo'n buurt gewoond (ben pas net verhuisd) en het hielp allemaal niks. Sterker nog: het werd alleen maar erger. Ondanks de politiek correcte verhaaltjes in buurtkrantjes dat het allemaal zo goed hielp en dat de politie steeds minder vaak uit hoefde te rukken.Op dinsdag 7 oktober 2008 22:24 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Jij hebt contacten in alle buurten waar gewerkt wordt met buurthuizen en buurtvaders? Waar haal je vandaan dat dat nergens werkt?
quote:Nergens. Vraag maar aan de bewoners van die wijken.
quote:Het is toch zo'n argument van veel van jouw "medestanders" dat er relatief meer Marokkanen bij misdrijven betrokken zijn. Dus dat er maar een minderheid van de misdrijven door Marokkanen wordt gepleegd.Op dinsdag 7 oktober 2008 22:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Lekker appels met peren vergelijken, jij weet best dat de problemen met autochtone tokkies vele malen minder zijn.
quote:http://www.denhaag.nl/doc(...)07/2003-05-07-11.pdf
quote:Weliswaar een oud bericht, maar lijkt me duidelijk dat het wel degelijk werkt. Zal niet altijd zo gaan, maar zeggen dat het helemaal nooit werkt is wel erg simpel he!“Wij zijn erg blij met de buurtvaders in de
binnenstad. Tegenwoordig ontbreekt het
nogal aan sociale controle en de vaders
vullen dat gat op. En jongeren hebben veel
respect voor de vaders. Krijgt een
politieagent wel eens een grote mond als
hij iemand aanspreekt, naar de buurtvaders
luisteren ze gewoon.”
“Tot nu toe zijn alle buurtvaderprojecten
succesvol dus ik denk dat we in de
binnenstad ook wel door zullen gaan. En
niet alleen op koopavond, maar ook tijdens
stapnachten”.
Een wat recenter bericht dan:
quote:http://www.gelderlander.n(...)rs-weer-van-stal.eceIn Veenendaal zijn die problemen, mede door de inzet van buurtvaders, sterk afgenomen. Eerder was het project ook al succesvol in bijvoorbeeld Amsterdam en Rotterdam. In Ede zijn de buurtvaders tijdens de oudejaarsnacht van 2000 op 2001 actief geweest in Veldhuizen. Dat was een groot succes. Het bleef veel rustiger dan tijdens voorgaande jaren en iedereen reageerde enthousiast.
quote:Nou, in wijken waar vrijwel geen allochtonen wonen, is de meeste overlast toch afkomstig van autochtone hangjongeren. Maar ik heb ook wel het gevoel dat ze ook overal als ongewenst worden gezien.Op dinsdag 7 oktober 2008 22:24 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Lekker appels met peren vergelijken, jij weet best dat de problemen met autochtone tokkies vele malen minder zijn.
Jongens van 15 tot 19 jaar hangen vaak op kinderspeelplaatsen, 's avonds, en daar wordt dan regelmatig wat vernield. Of ze zitten er 's avonds te drinken en gooien de lege flesjes daarna kapot. En daar moeten dan de volgende dag weer kinderen spelen!!
Aan de andere kant: Als de gemeente dan voor deze jongeren een jeugdhonk wil bouwen, dan komt de hele buurt in opstand. Angst dat dit nog meer jongeren en nog meer overlast gaat geven.
Nou valt dit nog in het niet bij het letterlijk bedreigen van mensen, wat we kennen van onze medelanders, maar voor deze wijken is dat probleem er niet minder om.
Nu heb ik het geluk dat ik nog vrij ver van zo'n hangplek af woon. Dus, ik merk niks van de overlast. Maar wil het zeker niet bagatelliseren.
quote:Dordtse Marokkanen sussen problemen
DORDRECHT - Dordtse Marokkaanse jongeren worden al achttien jaar bij problemen op straat snel tot de orde geroepen door een stevig netwerk in de Marokkaanse gemeenschap van CMO Stimulans en betrokken buurtvaders die nauw samenwerken met de politie.
Misdragingen lopen daardoor in Dordrecht feitelijk nooit uit de hand.
Dat constateert L. Ait Chitt, adviseur van de CMO Stimulans (Centrum voor Maatschappelijke Ontwikkeling). Donderdag wordt tijdens een bijeenkomst in het Indisch Huis aan de Kuipershaven het boekje ’Samen mintthee drinken’ gepresenteerd over achttien jaar samenwerking tussen de politie Zuid-Holland zuid en Dordtse allochtonen.
Volgens Ait Chitt, projectleider van het eerste uur, is straatterreur van groepen Marokkaanse jongeren zoals in Amsterdam en Gouda in Dordrecht ondenkbaar.
Marokkaanse jongeren die uit de band dreigen te springen worden in Dordrecht direct teruggefloten. ,,Als er problemen zijn, halen de buurtvaders de ouders erbij en dan wordt het onderling gesust .’’Elkaar kennen’ is bij de aanpak in Dordrecht heel belangrijk. Dat werkt.’’
Het initiatief voor de samenwerking werd in Dordt in 1990 genomen door een groep verontruste Marokkanen. ,,Met name de incidenten, rellen, in Amsterdam en in België en Frankrijk van begin jaren negentig, zorgden ervoor dat wij in Dordrecht in actie kwamen,’’ zegt Ait Chitt in het boekje. ,,Wij hoopten te voorkomen dat in onze regio bevolkingsgroepen tegenover elkaar zouden komen te staan.’’
Er is in de stad de afgelopen achttien jaar een heel goede relatie opgebouwd tussen de politie en Dordtse Marokkanen met wederzijds vertrouwen, vindt hij. ,,Als het moest gingen we 24 uur per dag door. We gingen niet om 17.00 uur dicht.’’
Buurtvaders hebben daarbij al enige jaren een sleutelrol. ,,Stel dat er vanmiddag ergens onrust is, dan kunnen de buurtvaders daarbij een grote rol spelen.’’ ,,We hebben heel veel dingen kunnen voorkomen, we zijn vroegtijdig bezig met heel veel dingen: pleinruzies, maar ook huiselijk geweld en meeleven bij sterfgevallen.’’
In Dordrecht wonen volgens Ait Chitt vierduizend Marokkanen. Volgens hem zitten die Dordtse Marokkanen momenteel op het puntje van hun stoel omdat ze zich kapot ergeren aan de problemen in Amsterdam en Gouda. ,,Waarom gaan ze de situatie dààr niet aanpakken, zoals wij dat hièr al doen, vragen zij zich af. Wij hebben de kennis, hoe je deze situaties kunt oplossen!’’
Drie groepen buurtvaders zijn inmiddels al actief in Wielwijk en Oud-Krispijn. Twee buurtvadergroepen zijn in oprichting in het centrum.
De presentatie van het boekje is tevens de afsluiting van het project. CMO draagt haar kennis over aan de gemeente. CMO blijft wel advies geven.
quote:Tuurlijk heb je ook zat Nederlandse tokkies.Op dinsdag 7 oktober 2008 22:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, in wijken waar vrijwel geen allochtonen wonen, is de meeste overlast toch afkomstig van autochtone hangjongeren. Maar ik heb ook wel het gevoel dat ze ook overal als ongewenst worden gezien.
Jongens van 15 tot 19 jaar hangen vaak op kinderspeelplaatsen, 's avonds, en daar wordt dan regelmatig wat vernield. Of ze zitten er 's avonds te drinken en gooien de lege flesjes daarna kapot. En daar moeten dan de volgende dag weer kinderen spelen!!
Aan de andere kant: Als de gemeente dan voor deze jongeren een jeugdhonk wil bouwen, dan komt de hele buurt in opstand. Angst dat dit nog meer jongeren en nog meer overlast gaat geven.
Nou valt dit nog in het niet bij het letterlijk bedreigen van mensen, wat we kennen van onze medelanders, maar voor deze wijken is dat probleem er niet minder om.
Nu heb ik het geluk dat ik nog vrij ver van zo'n hangplek af woon. Dus, ik merk niks van de overlast. Maar wil het zeker niet bagatelliseren.
Maar er zit een verschil in je bier flesje kapot gooien of mensen bedreigen.
Maargoed als Nederlanders zich als tokkies gedragen horen ze ook aangepakt te worden.
quote:Hoe bedoel je "dus"?Op dinsdag 7 oktober 2008 22:37 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Het is toch zo'n argument van veel van jouw "medestanders" dat er relatief meer Marokkanen bij misdrijven betrokken zijn. Dus dat er maar een minderheid van de misdrijven door Marokkanen wordt gepleegd.
'Relatief meer' betekent toch echt iets heel anders dan het door jou daaruit geconcludeerde 'absoluut minder'.quote:Uiteraard roept die projectleider van nota bene z'n eigen project dat het geweldig is gelukt. Maar vraag maar eens aan de bewoners van die wijk of het ook maar iets heeft geholpen. Zeker weten dat je dan het antwoord "nee, geen ruk" krijgt.Op dinsdag 7 oktober 2008 22:50 schreef Houtworm het volgende:
En nog een bericht dat buurtvaders wel degelijk kunnen helpen de boel in het gareel te houden:
[..]
quote:Ja want in Amsterdam was het project met buurtvaders zo verdomde succesvol. Damn winkels die nog maar 3x per week worden overvallen, pleintjes waar je blij mag zijn als je levend de overkant haalt. Politiek correct gelul is het.Op dinsdag 7 oktober 2008 22:41 schreef Houtworm het volgende:
[..]
http://www.denhaag.nl/doc(...)07/2003-05-07-11.pdf
[..]
Weliswaar een oud bericht, maar lijkt me duidelijk dat het wel degelijk werkt. Zal niet altijd zo gaan, maar zeggen dat het helemaal nooit werkt is wel erg simpel he!
Een wat recenter bericht dan:
[..]
http://www.gelderlander.n(...)rs-weer-van-stal.ece
quote:De politie zegt dat het minder is, de overlast is minder. Maar nee, jij kijkt alleen maar naar wat 1 projectleider te zeggen heeft. Simpele ziel.Op dinsdag 7 oktober 2008 23:54 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Uiteraard roept die projectleider van nota bene z'n eigen project dat het geweldig is gelukt. Maar vraag maar eens aan de bewoners van die wijk of het ook maar iets heeft geholpen. Zeker weten dat je dan het antwoord "nee, geen ruk" krijgt.
quote:"De politie zegt het dus dan is het zo." En dan noem je mij een "simpele ziel".Op woensdag 8 oktober 2008 08:19 schreef Houtworm het volgende:
[..]
De politie zegt dat het minder is, de overlast is minder. Maar nee, jij kijkt alleen maar naar wat 1 projectleider te zeggen heeft. Simpele ziel.
Vraag het nou eerst maar eens aan de bewoners van zo'n wijk. In plaats van aan partijen die direct bij de aanpak betrokken zijn en die dus alle reden hebben om de boel rooskleuriger voor te stellen dan hij is. Dan praten we verder.
quote:Tuurlijk joh. Jij weet vanachter je PC precies hoe het er in alle wijken in Nederland aan toegaat.Op woensdag 8 oktober 2008 08:30 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
"De politie zegt het dus dan is het zo." En dan noem je mij een "simpele ziel".
Vraag het nou eerst maar eens aan de bewoners van zo'n wijk. In plaats van aan partijen die direct bij de aanpak betrokken zijn en die dus alle reden hebben om de boel rooskleuriger voor te stellen dan hij is. Dan praten we verder.
quote:Op woensdag 8 oktober 2008 08:32 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Tuurlijk joh. Jij weet vanachter je PC precies hoe het er in alle wijken in Nederland aan toegaat.
quote:En Marokkanen haters hebben er belang bij om elk postief bericht over Marokkanen af te kraken. Dat snap je zelf toch ook wel?Op woensdag 8 oktober 2008 08:35 schreef Scorpie het volgende:
Houtworm; projectleiders hebben er belang bij om hun projecten als succesvol te bestempelen. Dat snap je zelf toch zeker ook wel?
Elk negatief bericht over Marokkanen wordt als zoete koek geslikt, maar goed nieuws, dat is meteen een verkeerde voorstelling van zaken.
quote:Tja als mensen geen aangifte meer doen lijkt het idd of het steeds minder is, in werkelijkheid is het alleen maar meer natuurlijk.Op woensdag 8 oktober 2008 08:19 schreef Houtworm het volgende:
[..]
De politie zegt dat het minder is, de overlast is minder. Maar nee, jij kijkt alleen maar naar wat 1 projectleider te zeggen heeft. Simpele ziel.
quote:En jij weet het nóg beter vanachter je PC, of je zal een behoorlijke taak aan hebben om het land af te reizen en naar al die wijken te kijken, voor te laten lichten, advies geven e.d.
[..]
Tuurlijk joh. Jij weet vanachter je PC precies hoe het er in alle wijken in Nederland aan toegaat.
quote:Slachtofferrol?
[..]
En Marokkanen haters hebben er belang bij om elk postief bericht over Marokkanen af te kraken. Dat snap je zelf toch ook wel?
Elk negatief bericht over Marokkanen wordt als zoete koek geslikt, maar goed nieuws, dat is meteen een verkeerde voorstelling van zaken.
quote:http://www.nu.nl/news/178(...)chem_beschermen.htmlPolitie moet brandweer Gorinchem beschermen
Uitgegeven: 8 oktober 2008 14:18
Laatst gewijzigd: 8 oktober 2008 14:46
GORINCHEM - De brandweer in Gorinchem blust sinds dit weekeinde onder politiebegeleiding branden in de Koningin Wilhelminalaan in de Haarwijk. De afgelopen twee maanden waren er meermalen incidenten met een groep jongeren. Dat zei een gemeentewoordvoerder woensdag.
ANP
Toen de tieners - met hun capuchons over het hoofd getrokken - vorige week op een brandweerauto klommen en plaatsnamen achter het stuur, was de maat vol.
De brandweerlieden voelden zich zo bedreigd dat ze het blussen staakten en de hulp van de politie inriepen. Buurtbewoners hebben vervolgens met emmers water de vlammen gedoofd. De brandweer deed aangifte.
Het afgelopen weekeinde waren er weer brandjes in de straat. Nu kon de brandweer, onder toeziend oog van de politie, ongestoord het werk doen.
Aangestoken
De afgelopen maanden vonden er in de Wilhelminalaan verscheidene kleine buitenbrandjes plaats. "Het sterke vermoeden is dat de brandjes zijn aangestoken", aldus de woordvoerder.
Nu waren het gelukkig nog buitenbranden, zei de zegsman. "Stel dat jongeren weer achter het stuur plaatsnemen, de watertoevoer stopzetten en de brandweer is ergens binnen aan het werk? Dan ontstaat er een levensbedreigende situatie." Daarom is voor Gorinchem de grens bereikt. Niemand mag de brandweer het werk belemmeren.
In kaart
Politie en gemeente hebben in kaart wie de jongeren zijn. "Het gaat om tien tot vijftien jongeren uit de directe omgeving. Ze zijn overwegend van Marokkaanse afkomst."
Een buurtagent heeft de tieners op het gedrag aangesproken. Ze hebben aangegeven dat zij zich vervelen. Ze deden het uit balorigheid. Op dit gesprek komt een vervolg.
Gouda, Hilversum en dus nu ook al Gorinchem. Overal steekt het Marokkaanse geteisem nu de kop op.
quote:We sturen Houtworm, de spindoctor, er op afOp woensdag 8 oktober 2008 16:42 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/178(...)chem_beschermen.html
Gouda, Hilversum en dus nu ook al Gorinchem. Overal steekt het Marokkaanse geteisem nu de kop op.
quote:Op woensdag 8 oktober 2008 16:46 schreef huhggh het volgende:
[..]
We sturen Houtworm, de spindoctor, er op af
Houtworm to the rescue!
quote:Lekker handig een discussie voeren met onderbuikgevoelens. Dan denk jij dat je altijd gelijk hebt.Op woensdag 8 oktober 2008 15:44 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Tja als mensen geen aangifte meer doen lijkt het idd of het steeds minder is, in werkelijkheid is het alleen maar meer natuurlijk.
quote:Nee hoor. Gewoon de feiten benoemen. Als X lekker simpel roept dat anderen er belang bij hebben om te liegen, waarom zou dan niet gezegd mogen worden dat X er belang bij heeft om niet de waarheid te vertellen?
quote:Ja drie plaatsen, dan heb je heel Nederland wel gedekt...Op woensdag 8 oktober 2008 16:42 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/178(...)chem_beschermen.html
Gouda, Hilversum en dus nu ook al Gorinchem. Overal steekt het Marokkaanse geteisem nu de kop op.
quote:Zie de kranten artikelen waar ik op wijs. Waar lieg ik dan als ik zeg dat buurtvaders wel degelijk een positief effect hebben?Op woensdag 8 oktober 2008 15:59 schreef JihadJoe het volgende:
[..]
En jij weet het nóg beter vanachter je PC, of je zal een behoorlijke taak aan hebben om het land af te reizen en naar al die wijken te kijken, voor te laten lichten, advies geven e.d.
quote:Waar slaat dat nou weer op, jij zonder onderbuikgevoelensOp woensdag 8 oktober 2008 17:02 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Lekker handig een discussie voeren met onderbuikgevoelens. Dan denk jij dat je altijd gelijk hebt.
denkt toch dat je gelijk hebt?quote:Ja, drie kleine plaatsjes, waarvan we tot voor kort nog dachten dat het allemaal nog Hollandsch Glorie was.Op woensdag 8 oktober 2008 17:04 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ja drie plaatsen, dan heb je heel Nederland wel gedekt...
Maar dan hebben we het natuurlijk nog niet over compleet vermarokkanenkankerde steden als Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Utrecht, Haarlem, Tilburg, Den Bosch enz. enz...
quote:Je vergeet de plaatsen waar ze al jaren last van dit gezeik hebben.Op woensdag 8 oktober 2008 17:04 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ja drie plaatsen, dan heb je heel Nederland wel gedekt...
quote:Nee hoor dat denk ik helemaal niet. Ik weet wel zeker dat jij en anderen ook niet helemaal gelijk hebben. Ik laat tenminste nog ruimte voor een verhaal in het midden.Op woensdag 8 oktober 2008 17:13 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Waar slaat dat nou weer op, jij zonder onderbuikgevoelens
quote:In welke andere plaatsen gaat de brandweer dan alleen nog onder begeleiding van de politie blussen?Op woensdag 8 oktober 2008 17:20 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Je vergeet de plaatsen waar ze al jaren last van dit gezeik hebben.
Op zich wel apart. Jullie willen dat de problemen aangepakt worden en dat ze stoppen, maar gaan er voor het gemak maar vanuit dat dat nooit gebeurd. Waar ooit problemen waren, zijn nog steeds problemen.
quote:Als ik vind dat iemand anders gelijk heeft zeg ik dat ook.Op woensdag 8 oktober 2008 17:20 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nee hoor dat denk ik helemaal niet. Ik weet wel zeker dat jij en anderen ook niet helemaal gelijk hebben. Ik laat tenminste nog ruimte voor een verhaal in het midden.
Is vaak genoeg voorgekomen hoor..
quote:Het ging om het gezeik met groepjes Marokkanen dacht ik, niet alleen dat de brandweer onder begeleiding moet blussen.Op woensdag 8 oktober 2008 17:22 schreef Houtworm het volgende:
[..]
In welke andere plaatsen gaat de brandweer dan alleen nog onder begeleiding van de politie blussen?
Op zich wel apart. Jullie willen dat de problemen aangepakt worden en dat ze stoppen, maar gaan er voor het gemak maar vanuit dat dat nooit gebeurd. Waar ooit problemen waren, zijn nog steeds problemen.
quote:Dus hebben buurtvaders nut en helpen ze problemen voorkomen of gebeurd dat nergens?Op woensdag 8 oktober 2008 17:26 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Als ik vind dat iemand anders gelijk heeft zeg ik dat ook.
Is vaak genoeg voorgekomen hoor..
Als je vind dat die buurtvaders helemaal geen nut hebben, waar blijkt dat dan uit? Concrete gegevens of vermoedens.
quote:Buurtvaders zullen misschien best helpen, maar vind jij het de manier dat die kutjochies wel naar buurtvaders luisteren en niet naar de politie?Op woensdag 8 oktober 2008 17:29 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Dus hebben buurtvaders nut en helpen ze problemen voorkomen of gebeurd dat nergens?
Als je vind dat die buurtvaders helemaal geen nut hebben, waar blijkt dat dan uit? Concrete gegevens of vermoedens.
Dan luisteren ze straks toch naar helemaal niemand meer? Behalve naar de buurtvader.
Je leert ze dus eigenlijk doe maar respectloos naar de politie en je krijgt vanzelf een buurthuis en buurtvaders, niet echt de manier vind ik.
quote:Als je gaat proberen mensen, en vooral kujochies, te dwingen naar de politie te luisteren, dan gaat dat juist niet lukken.Op woensdag 8 oktober 2008 17:32 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Buurtvaders zullen misschien best helpen, maar vind jij het de manier dat die kutjochies wel naar buurtvaders luisteren en niet naar de politie?
Dan luisteren ze straks toch naar helemaal niemand meer? Behalve naar de buurtvader.
Je leert ze dus eigenlijk doe maar respectloos naar de politie en je krijgt vanzelf een buurthuis en buurtvaders, niet echt de manier vind ik.
Als je die kutjochies een beetje in bedwang kunt houden met de buurtvaders, dan kan op die manier het contact en respect voor de politie heel wat beter vergroot dan wanneer je het met harde hand gaat afdwingen.
quote:Feit blijft dat nu altijd geroepen zal worden dat er in Gorinchem problemen zijn met Marokkanen. In de ogen van Marokkanen critici worden de problemen nooit opgelost.Op woensdag 8 oktober 2008 17:28 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Het ging om het gezeik met groepjes Marokkanen dacht ik, niet alleen dat de brandweer onder begeleiding moet blussen.
quote:Ik weet niet, als ik vroeger had lopen kloten mocht ik van mn moeder niet buiten spelen, van mn vader kreeg ik een klap voor mn kop naar wie denk je dat ik beter luisterde?Op woensdag 8 oktober 2008 17:38 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Als je gaat proberen mensen, en vooral kujochies, te dwingen naar de politie te luisteren, dan gaat dat juist niet lukken.
Als je die kutjochies een beetje in bedwang kunt houden met de buurtvaders, dan kan op die manier het contact en respect voor de politie heel wat beter vergroot dan wanneer je het met harde hand gaat afdwingen.
Soms moet het wel met de harde hand voordat iemand eindelijk eens luistert.
quote:Het probleem wordt vaak ook gewoon niet opgelost, ik kom bijv. best vaak in Kanaleneiland, ze zijn er nu al best lang mee bezig om het beter te maken, ik vind het nog steeds 1 grote kutzooi.Op woensdag 8 oktober 2008 17:39 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Feit blijft dat nu altijd geroepen zal worden dat er in Gorinchem problemen zijn met Marokkanen. In de ogen van Marokkanen critici worden de problemen nooit opgelost.
quote:Soms wel. Je kunt zelf wel bedenken voor wie je meer respect heb als bovenstaande regelmatig gebeurd.Op woensdag 8 oktober 2008 17:41 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ik weet niet, als ik vroeger had lopen kloten mocht ik van mn moeder niet buiten spelen, van mn vader kreeg ik een klap voor mn kop naar wie denk je dat ik beter luisterde?
Soms moet het wel met de harde hand voordat iemand eindelijk eens luistert.
In veel gevallen is ook een combinatie van beide nodig.
quote:Ja klopt, daarom hebben veel kinderen zonder vader of moeder ook vaker problemen dan kinderen die gewoon beide ouders hebben.Op woensdag 8 oktober 2008 17:45 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Soms wel. Je kunt zelf wel bedenken voor wie je meer respect heb als bovenstaande regelmatig gebeurd.
In veel gevallen is ook een combinatie van beide nodig.
Maar die buurtvaders praten toch alleen een beetje zo van niet doen anders zeg ik het tegen je ouders?
Ik mis in het verhaal van de buurtvaders de hardere hand.
Net als bij Premtime zeker. Die Prem stond even met zo'n buurtvader te babbelen en kreeg onderwijl een blikje cola tegen z'n kop, door zo'n mocro. Oh, wat stralen die buurtvadertjes toch een gezag uit.
quote:Dat bedoel ik dus.Op woensdag 8 oktober 2008 17:54 schreef PurnodePurno het volgende:
"buurtvaders"
Net als bij Premtime zeker. Die Prem stond even met zo'n buurtvader te babbelen en kreeg onderwijl een blikje cola tegen z'n kop, door zo'n mocro. Oh, wat stralen die buurtvadertjes toch een gezag uit.
quote:1 iets uitvergoten tot maatstaf voor het complete geheel.Op woensdag 8 oktober 2008 17:54 schreef PurnodePurno het volgende:
"buurtvaders"
Net als bij Premtime zeker. Die Prem stond even met zo'n buurtvader te babbelen en kreeg onderwijl een blikje cola tegen z'n kop, door zo'n mocro. Oh, wat stralen die buurtvadertjes toch een gezag uit.
Wat een simpele denkwijzes toch...
quote:Toon jij maar eens aan dat dat niet de praktijk van alledag is. En nee, dat doe je niet door met krantenberichtjes aan te komen waarin die buurtvaders zelf beweren dat ze zulk geweldig werk afleveren, of de politie die zegt dat ze minder aangiftes te verwerken krijgt. Dat doe je door aan te komen met verklaringen van de bewoners.Op woensdag 8 oktober 2008 18:04 schreef Houtworm het volgende:
[..]
1 iets uitvergoten tot maatstaf voor het complete geheel.
Wat een simpele denkwijzes toch...
Het was zeker weer "heel toevallig" heh, "een buitengewoon zeldzaam incidentje", dat Prem precies op die dag en op televisie ook nog zo'n blikje mocht koppen?
quote:Waarom zou ik jou nog iets proberen aan te tonen? Je lult er toch wel een verhaal om heen dat ik ongelijk heb. Jij wilt niet anders zien dat dat Marokkanen alleen maar kutjochies zijn.Op woensdag 8 oktober 2008 18:15 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Toon jij maar eens aan dat dat niet de praktijk van alledag is. En nee, dat doe je niet door met krantenberichtjes aan te komen waarin die buurtvaders zelf beweren dat ze zulk geweldig werk afleveren, of de politie die zegt dat ze minder aangiftes te verwerken krijgt. Dat doe je door aan te komen met verklaringen van de bewoners.
Het was zeker weer "heel toevallig" heh, "een buitengewoon zeldzaam incidentje", dat Prem precies op die dag en op televisie ook nog zo'n blikje mocht koppen?
Toon jij maar aan dat het een georganiseerde actie was of dat dergelijke dingen elke dag gebeuren. In dit land is men onschuldig totdat het tegendeel wordt bewezen.
quote:Misschien komt dat simpelweg doordat... je ongelijk hebt.Op woensdag 8 oktober 2008 18:20 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Waarom zou ik jou nog iets proberen aan te tonen? Je lult er toch wel een verhaal om heen dat ik ongelijk heb.
quote:Lees; deze gemeenten en steden heben dan ook een (s)Linkse Burgervader.Op zaterdag 4 oktober 2008 16:17 schreef Reraise het volgende:
ROTTERDAM - Terwijl de politiek de noodklok luidt, zeggen veel burgemeesters die te maken hebben met probleemjongeren juist al veel te doen om die aan te pakken, blijkt uit een enquête van het AD onder de vijftien grootste gemeenten en gemeenten met veel Marokkaanse inwoners. Jongerenwerkers, buurtvaders, straatvoetbal, buurthuizen en gezinsbegeleiding moeten jongeren op het rechte pad houden.
quote:Of omdat jij denkt met je onderbuik.Op woensdag 8 oktober 2008 18:25 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Misschien komt dat simpelweg doordat... je ongelijk hebt.
quote:Almere, Jorritsma, VVD. Erg links ja.Op woensdag 8 oktober 2008 18:27 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Lees; deze gemeenten en steden heben dan ook een (s)Linkse Burgervader.
Venlo, CDA. Ook niet bepaald Links.
Weert, ook VVD
Enige linkse burgemeester uit dat rijtje is die van Breda.
Weer een mooi staaltje van rechtsen die zomaar wat roepen.
quote:Kan. Maar dat lijkt me niet erg waarschijnlijk, gezien het feit dat jij totaal niet in staat bent mijn argumenten te weerleggen.Op woensdag 8 oktober 2008 18:28 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Of omdat jij denkt met je onderbuik.
quote:Dat jij dat denkt is niet zo vreemd met jouw manier van discusieren. Jij deponeerd een stelling en als iemand met krantenartikelen aantoont dat dat onzin is, dan zeg jij gewoon dat het krantenartikel fout is.Op woensdag 8 oktober 2008 18:38 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Kan. Maar dat lijkt me niet erg waarschijnlijk, gezien het feit dat jij totaal niet in staat bent mijn argumenten te weerleggen.
De enige argumenten die jij voor jouw stellingen aandraagt en waarom dat krantenartikel fout zou zijn, zijn resultaat van vermoedens.
quote:Kom dan gewoon eens met een fatsoenlijk krantenartikel. Bij voorkeur één waarin de autochtone bevolking zelf aan het woord wordt gelaten en waarin men zelf zegt dat het allemaal véél beter en veiliger is geworden in hun buurt, bijvoorbeeld door de komst van buurtvaders.Op woensdag 8 oktober 2008 18:41 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Dat jij dat denkt is niet zo vreemd met jouw manier van discusieren. Jij deponeerd een stelling en als iemand met krantenartikelen aantoont dat dat onzin is, dan zeg jij gewoon dat het krantenartikel fout is.
De enige argumenten die jij voor jouw stellingen aandraagt en waarom dat krantenartikel fout zou zijn, zijn resultaat van vermoedens.
Ik denk overigens niet dat je in staat zult zijn een dergelijk krantenartikel te vinden. Drie keer raden waarom.
quote:Goed nieuws is geen nieuws. Dus inderdaad, een dergelijk artikel vinden zal lastig zijn.Op woensdag 8 oktober 2008 18:44 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Kom dan gewoon eens met een fatsoenlijk krantenartikel. Bij voorkeur één waarin de autochtone bevolking zelf aan het woord wordt gelaten en waarin men zelf zegt dat het allemaal véél beter en veiliger is geworden in hun buurt, bijvoorbeeld door de komst van buurtvaders.
Ik denk overigens niet dat je in staat zult zijn een dergelijk krantenartikel te vinden. Drie keer raden waarom.
Maar ik ga voor jou sowieso geen moeite meer doen om dergelijke artikelen te vinden als jij alles wat jou niet goed uitkomt maar voor fout uitmaakt.
quote:Eerst 'discusieren' met bewijsbaar foute vooroordelen, dan strips gebruiken.
Zeer overtuigend.
GORINCHEM - De brandweer in Gorinchem blust sinds dit weekeinde onder politiebegeleiding branden in de Koningin Wilhelminalaan in de Haarwijk. De afgelopen twee maanden waren er meermalen incidenten met een groep jongeren. Dat zei een gemeentewoordvoerder woensdag.
ANP
Toen de tieners - met hun capuchons over het hoofd getrokken - vorige week op een brandweerauto klommen en plaatsnamen achter het stuur, was de maat vol.
etc...
Weer een stad waar de Marokkanen toeslaan
http://www.nu.nl/news/178(...)chem_beschermen.html
Hetzelfde bericht telkens maar herhalen, dan lijkt het ook veel erger.
quote:als die Marokkanen eens ophouden met hun crimineel gedrag zullen er ook geen dubbele berichten meer worden geplaatst.Op woensdag 8 oktober 2008 20:12 schreef Houtworm het volgende:
Goede tactiek.
Hetzelfde bericht telkens maar herhalen, dan lijkt het ook veel erger.
Politie die de brandweer moet beschermen vanwege ..Marokkanen..
quote:Het zijn steeds andere users hoor, die dit onafhankelijk van elkaar posten. Het is geen vooropgezet plannetje, speciaal om jou te irriteren. Al lijkt het daar misschien wel op.Op woensdag 8 oktober 2008 20:12 schreef Houtworm het volgende:
Goede tactiek.
Hetzelfde bericht telkens maar herhalen, dan lijkt het ook veel erger.
quote:Ik kan wel de nuance aanbrengen dat het niet alleeen om Marokkanen ging en dat het gewoon kwajongen streken uit verveling waren. Maar het moet natuurlijk wel weer veel erger worden gemaakt dan het is en gedaan worden alsof het iets is wat autochtonen nooit zouden doen of gedaan hebben.Op woensdag 8 oktober 2008 20:18 schreef qonmann het volgende:
[..]
als die Marokkanen eens ophouden met hun crimineel gedrag zullen er ook geen dubbele berichten meer worden geplaatst.
Politie die de brandweer moet beschermen vanwege ..Marokkanen..
quote:Ken je nog meer plaatsen waar de politie de brandweer moet beschermen ?Op woensdag 8 oktober 2008 20:38 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ik kan wel de nuance aanbrengen dat het niet alleeen om Marokkanen ging en dat het gewoon kwajongen streken uit verveling waren. Maar het moet natuurlijk wel weer veel erger worden gemaakt dan het is en gedaan worden alsof het iets is wat autochtonen nooit zouden doen of gedaan hebben.
Typisch Marokkaans gedrag ..anderen bedreigen.
quote:Het komt gewoon zo vaak voor dat het net lijkt alsof verschillende usertjes op Fok! dit ene kleine incidentje aangrijpen om hun extreemrechtse-onderbuikje te goed te doenOp woensdag 8 oktober 2008 20:18 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Het zijn steeds andere users hoor, die dit onafhankelijk van elkaar posten. Het is geen vooropgezet plannetje, speciaal om jou te irriteren. Al lijkt het daar misschien wel op.
Houtworm, zeg eens eerlijk (
) ben je zelf Marokkaan of moslim?Of nog erger een Linksmensch (ik houd van GeenStijl) die zijn wereldvreemde wereldbeeld koste wat het kost moet verdedigen.
Want je reageert zo vastgebeten, dat het net lijkt alsig je hier een persoonlijk belang in hebt.
quote:Die jongens gingen achter het stuur van de brandweer auto zitten. Wat een bedreiging.Op woensdag 8 oktober 2008 20:41 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ken je nog meer plaatsen waar de politie de brandweer moet beschermen ?
Typisch Marokkaans gedrag ..anderen bedreigen.
quote:Typerende conclusies weer. Als je niet meedoet met Marokkaantje pesten, dan ben je er zelf een, links of heb je er belang in.Op woensdag 8 oktober 2008 20:43 schreef huhggh het volgende:
[..]
Het komt gewoon zo vaak voor dat het net lijkt alsof verschillende usertjes op Fok! dit ene kleine incidentje aangrijpen om hun extreemrechtse-onderbuikje te goed te doen
Houtworm, zeg eens eerlijk (
Of nog erger een Linksmensch (ik houd van GeenStijl) die zijn wereldvreemde wereldbeeld koste wat het kost moet verdedigen.
Want je reageert zo vastgebeten, dat het net lijkt alsig je hier een persoonlijk belang in hebt.
Wat denken veel mensen hier toch erg simpel.
quote:Kun je ook eens antwoorden op een vraag ?Op woensdag 8 oktober 2008 20:41 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ken je nog meer plaatsen waar de politie de brandweer moet beschermen ?
Maar dan wil ik wel exact dezelfde aanpak zien voor voetbalsupporters die de halve binnenstad afbreken en treinen/bussen slopen na een wedstrijd. En ook voor bijv. Zeeuwse hangjongeren die uit verveling allerlei problemen veroorzaken, want ook dat gebeurd nog wel eens.
quote:Sure. Zeeuwse hangjongeren die oude omaatjes in elkaar slaan en hun tasjes afpakken. Gebeurt echt dagelijks.Op woensdag 8 oktober 2008 21:15 schreef maartena het volgende:
En ook voor bijv. Zeeuwse hangjongeren die uit verveling allerlei problemen veroorzaken, want ook dat gebeurd nog wel eens.
quote:Helemaal mee eens. Net als die harde aanpak voor elk ettertje (ongeacht kleur)
Persoonlijk heb ik geen problemen met de "harde aanpak" (wat dan dan ook precies mag voorstellen) van Marokkanen die problemen veroorzaken.
Maar dan wil ik wel exact dezelfde aanpak zien voor voetbalsupporters die de halve binnenstad afbreken en treinen/bussen slopen na een wedstrijd. En ook voor bijv. Zeeuwse hangjongeren die uit verveling allerlei problemen veroorzaken, want ook dat gebeurd nog wel eens.
Toch vreemd dat tegenwoordig de regering de opvoeding moet overnemen. Ik zeg niet dat het er vroeger niet was, maar de hardheid en de veelvuldigheid van crimineel gedrag valt me gewoon op de laatste tijd. Of zou dat ook door het internet komen dat je die info meer in de schoot gewordpen krijgt?
quote:Ik ken wel stadions waar de ME klaar moet staan om problemen te voorkomen, en in sommige gevallen toch nog het halve stadion afgebroken wordt, gevolgd door de binnenstad.Op woensdag 8 oktober 2008 20:41 schreef qonmann het volgende:
Ken je nog meer plaatsen waar de politie de brandweer moet beschermen?
Nee, niet ALLE voetbalsupporters veroorzaken problemen natuurlijk.
quote:Niet typisch Marokkaans dus. Wellicht herinner je het gevalletje Beverwijk in 1998 niet meer?Typisch Marokkaans gedrag ..anderen bedreigen.
Denk niet dat er in de hierboven afgebeelde groep echt veel Marokkanen te vinden zijn......
quote:U heeft een slecht geheugen?Op woensdag 8 oktober 2008 21:22 schreef PurnodePurno het volgende:
Maar doe ajb niet net of de Zeeuwse hangjongeren net zo erg zijn als kut-Marokkanen, want daar zakt echt m'n broek vanaf.
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/10401
quote:Precies, we kunnen het gewoon beter over autochtonen hebben. Dat is wel zo eerlijk als je het ook steeds over Marokkanen hebt en niet specifiek achterbuurtvolk.Op woensdag 8 oktober 2008 21:28 schreef PurnodePurno het volgende:
Beetje typisch om nu weer over voetbalsupporters te beginnen. Een bekende afleidingsmanoeuvre van linkse kerkgangers die alle zicht op de realiteit hebben verloren.
Daarom vond ik het ook zo vreemd dat er niet hele pelotons ME richting slotervaart gingen toendertijd.
quote:De realiteit is dat Marokkanen niet meer of minder problemen veroorzaken dan bijvoorbeeld voetbal supporters, en dat beide groepen dezelfde harde aanpak verdienen. Net als Zeeuwse hangjongeren die op Koninginnedag het lokale dorp slopen.Op woensdag 8 oktober 2008 21:28 schreef PurnodePurno het volgende:
Beetje typisch om nu weer over voetbalsupporters te beginnen. Een bekende afleidingsmanoeuvre van linkse kerkgangers die alle zicht op de realiteit hebben verloren.
Ik ben trouwens geen "linke kerkganger".
quote:Oh god, één incidentje. Tegenover duizenden incidentjes waar Marokkanen bij betrokken zijn.Op woensdag 8 oktober 2008 21:32 schreef maartena het volgende:
[..]
U heeft een slecht geheugen?
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/10401
Sorry, maar ik kan je echt niet meer serieus nemen. Je woont niet eens in Nederland, maar denkt wel te weten hoe het er hier aan toegaat. Ik heb nieuws voor je: je informatie is oud en hopeloos achterhaald.
quote:Als van de voren bekend is dat een bepaalde groep problemen zou kunnen veroorzaken, dan mag de ME van mij van te voren verschijnen om die problemen direct de kop indrukken.Op woensdag 8 oktober 2008 21:34 schreef Vodkadruppel het volgende:
Gelijke aanpak is natuurlijk de basis.
Daarom vond ik het ook zo vreemd dat er niet hele pelotons ME richting slotervaart gingen toendertijd.
Het probleem is natuurlijk dat men dat vaak niet van te voren weet bij rellen die niet plaatsvinden rond een vast tijdstip, zoals een van te voren bekende voetbalwedstrijd.
Maar het gaat mij vooral om de bestraffing NA een voorval. Er wordt voor Marokkanen wel eens "werkkampen" voorgesteld..... ik stel voor om dat dan ook in te voeren voor voetbal supporters die de boel afbreken.
quote:Ik ben bezig al die andere incidenten te posten ,maar daar krijg ik ook weer commentaar op. Wat wil je nu ?Op woensdag 8 oktober 2008 21:38 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Oh god, één incidentje. Tegenover duizenden incidentjes waar Marokkanen bij betrokken zijn.
quote:Erg creatief ben je niet, is het wel? Voor voetbalsupporters kan ik echt wel betere, effectievere straffen bedenken.Op woensdag 8 oktober 2008 21:39 schreef maartena het volgende:
Maar het gaat mij vooral om de bestraffing NA een voorval. Er wordt voor Marokkanen wel eens "werkkampen" voorgesteld..... ik stel voor om dat dan ook in te voeren voor voetbal supporters die de boel afbreken.
quote:Met plaats bedoel ik een stad, waarbij de brandweer per definitie door de politie wordt beschermd als ze uitrukken.Op woensdag 8 oktober 2008 21:26 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik ken wel stadions waar de ME klaar moet staan om problemen te voorkomen, en in sommige gevallen toch nog het halve stadion afgebroken wordt, gevolgd door de binnenstad.
Nee, niet ALLE voetbalsupporters veroorzaken problemen natuurlijk.
[..]
Niet typisch Marokkaans dus. Wellicht herinner je het gevalletje Beverwijk in 1998 niet meer?
[ afbeelding ]
Denk niet dat er in de hierboven afgebeelde groep echt veel Marokkanen te vinden zijn......
quote:Jongeren Staphorst zorgen weer voor amokOp woensdag 8 oktober 2008 21:38 schreef PurnodePurno het volgende:
Oh god, één incidentje. Tegenover duizenden incidentjes waar Marokkanen bij betrokken zijn.
Sorry, maar ik kan je echt niet meer serieus nemen.
En zo zijn er wel meer incidenten, met name in de wat meer provinciale gebieden in Friesland, Overijsel, Zeeland, etc.
En dat "incidentje" liep wel toevallig uit op moord.
quote:Zullen we dan afspreken dat jij en alle andere Nederlanders die niet in de VS wonen dan ook nooit meer commentaar mag hebben op de Amerikaanse politiek, omdat je hier niet woont?Je woont niet eens in Nederland, maar denkt wel te weten hoe het er hier aan toegaat.
Kortom: Dat ik niet in Nederland woon betekend niet dat ik geen enkele kijk op de zaak kan hebben.
quote:Waarom zou een Marokkaantje die een bushokje afbreekt anders bestraft moeten worden dan een voetbalsupporter die hetzelfde doet?Op woensdag 8 oktober 2008 21:43 schreef PurnodePurno het volgende:
Erg creatief ben je niet, is het wel? Voor voetbalsupporters kan ik echt wel betere, effectievere straffen bedenken.
quote:Dat gebeurd ook huillie.Op woensdag 8 oktober 2008 21:15 schreef maartena het volgende:
Persoonlijk heb ik geen problemen met de "harde aanpak" (wat dan dan ook precies mag voorstellen) van Marokkanen die problemen veroorzaken.
Maar dan wil ik wel exact dezelfde aanpak zien voor voetbalsupporters die de halve binnenstad afbreken en treinen/bussen slopen na een wedstrijd. En ook voor bijv. Zeeuwse hangjongeren die uit verveling allerlei problemen veroorzaken, want ook dat gebeurd nog wel eens.
Het probleem is juist dat voetbalsupporters wel worden aangepakt en die andere klootzakjes niet omdat ze bang zijn voor escalaties.
quote:Politiebegeleiding is in de VS vrij normaal als de brandweer en eerste hulp uitrukt. Ze arriveren meestal niet op hetzelfde tijdstip, maar als een brandweerwagen of eerste hulp aankomt, dan ligt de politie niet ver achter. En dat heeft meerdere redenen, op de eerste plaats om te voorkomen dat omstanders met hoge emoties problemen veroorzaken bij het bieden van eerste hulp.Op woensdag 8 oktober 2008 21:44 schreef qonmann het volgende:
Met plaats bedoel ik een stad, waarbij de brandweer per definitie door de politie wordt beschermd als ze uitrukken.
Van mij mogen de jongeren die zo laf zijn om brandweer of eerste hulp op zo'n laffe manier aanvallen ook vrij hardhandig bestraft worden. Om te beginnen gevangenisstraf als ze meerderjarig zijn, en dan niet voor 3 maandjes maar een jaar of twee.
quote:Ik weet geen specifieke voorbeelden. Blijkbaar is het een incident wat waarschijnlijk ook weer snel verholpen is als die jongens duidelijk is gemaakt dat ze zich beter ergens anders kunnen gaan vervelen.Op woensdag 8 oktober 2008 21:11 schreef qonmann het volgende:
[..]
Kun je ook eens antwoorden op een vraag ?
quote:ja. Die info gaat makkelijker rond. En zoals al eerder gezegd, goed nieuws is geen nieuws.Op woensdag 8 oktober 2008 21:19 schreef paddy het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Net als die harde aanpak voor elk ettertje (ongeacht kleur)
Toch vreemd dat tegenwoordig de regering de opvoeding moet overnemen. Ik zeg niet dat het er vroeger niet was, maar de hardheid en de veelvuldigheid van crimineel gedrag valt me gewoon op de laatste tijd. Of zou dat ook door het internet komen dat je die info meer in de schoot gewordpen krijgt?
Dat blijkt ook wel uit die Somalische terorristen die een tijdje terug uit het KLM vliegtuig zijn gehaald. Dat was toen dagenlang groot nieuws. Maar nu blijkt dat het allemaal wel meeviel en ze zelfs zijn vrijgelaten hoor je daar amper wat van.
En wat problemen met Marokkanen betreft, daar proberen nu veel mensen het jarenlang kop in het zand steken te compenseren. Bang om Wilders teveel speelruimte te geven roepen ook andere politici ineens op tot harde maatregelen.
quote:Dat gebeurd nauwelijks. Voetbalsupporters krijgen hooguit een stadionverbod en een boete, maar ze staan een paar uur na opgepakt te zijn gewoon weer op straat. Ze mogen dan 5 jaar het stadion niet meer in (of zoiets), maar verder krijgen ze niet of nauwelijks straffen, en bij de volgende wedstrijd staan ze gewoon weer buiten het stadion om problemen te veroorzaken.Op woensdag 8 oktober 2008 21:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Dat gebeurd ook huillie.
Het probleem is juist dat voetbalsupporters wel worden aangepakt en die andere klootzakjes niet omdat ze bang zijn voor escalaties.
Hoeveel van de relschoppers die vorig jaar in Deventer de binnenstad afbraken zitten nu nog vast, en hoeveel zijn er ook echt gearresteerd?
quote:Er wordt al jaren gesproken over een voetbalwet om bekende hooligans tijdens de wedstrijd uit de buurt van het stadion te houden. Die wet komt er steeds maar niet van. Dus leg eens uit, hoe worden de hooligans aangepakt?Op woensdag 8 oktober 2008 21:52 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat gebeurd ook huillie.
Het probleem is juist dat voetbalsupporters wel worden aangepakt en die andere klootzakjes niet omdat ze bang zijn voor escalaties.
Of bedoel je die politie die elke week klaar staat om de boel in de gaten te houden dat er niks gebeurd.
Ik kook van woede als ik zoiets hoor, vooral als ik dan mijn burgemeester Wim Cornelis lieve woordjes hoort zeggen over dat het allemaal maar incidenten zijn en dat de politiek het opblaast. Lul toch op man, jij woont in een villa met camerabeveiliging.
quote:Ja die politie bedoel ik ja, die met honden, waterkanonnen enz staan.Op woensdag 8 oktober 2008 22:11 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Er wordt al jaren gesproken over een voetbalwet om bekende hooligans tijdens de wedstrijd uit de buurt van het stadion te houden. Die wet komt er steeds maar niet van. Dus leg eens uit, hoe worden de hooligans aangepakt?
Of bedoel je die politie die elke week klaar staat om de boel in de gaten te houden dat er niks gebeurd.
Een hele tijd geleden hier ook werd er na het voetballen het Nederlands elftal belachelijk gemaakt door Marokkanen.
Veel dronken Nederlandse jongens over de zeik natuurlijk en begonnen te vechten, jij wilt niet weten hoe snel de politie+honden er waren.
Dan zijn ze er wel hoor maar als mijn fiets weer eens wordt gejat of als ik weer eens wordt lastig gevallen door een groep van die kutjochies zijn ze nergens te bekennen.
Ik ben het met je eens dat iedereen even hard moet worden aangepakt maar dat gebeurd dus duidelijk niet.
quote:Ik las dit elders:Op woensdag 8 oktober 2008 19:35 schreef qonmann het volgende:
Weer een stad waar de Marokkanen toeslaan
quote:Stik in jullie haat mensen, wij Marokkanen bliven hier terroriseren jullie moeder ballen jullie bloed mooie vrouwen en profiteren van de uitkering en niemand die er wat aan kan doen stelletje lafaards internetkrijgers.
Door: mocropipo08-09-2008 14:25
quote:Citaat door MOCKBA:Forget it.
Jullie blijven hier helemaal niet. Gaat echt niet lukken op deze manier.
Hooguit op de zwaar beveiligde afdeling van een gevangenis of psychiatrische inrichting.
De kruik gaat net zo lang te water tot hij barst.
quote:M.b.t. het laatste heeft die mocropipo wel gelijk, ze kopen alleen in eigen winkels en bouwen gewoon een klein Marokko, zelfredzaam zijn ze dus eigenlijk toch ook weer wel als ze wat ouder zijn geworden, de ene is kleine zelfstandige en dealt wat, de ander begint een winkeltje.Je mag zeggen wat je wil gozer, ik zal zeggen neem een kijkje in mijn wijk een wijk met eigen supermarkten, Marokkaanse koffie huizen, Marokkaanse bakkers ,5 moskeen binnnen 1 wijk we stichten een eigen staat
Door: mocropipo08-09-2008 14:36
quote:Eens kijken. Een situatie waarbij men al rekening houd met problemen, daar stuurt men alvast wat politie op af om zo snel mogelijk in te grijpen als het mis gaat. Lijkt me logisch.Op woensdag 8 oktober 2008 22:23 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Ja die politie bedoel ik ja, die met honden, waterkanonnen enz staan.
Een hele tijd geleden hier ook werd er na het voetballen het Nederlands elftal belachelijk gemaakt door Marokkanen.
Veel dronken Nederlandse jongens over de zeik natuurlijk en begonnen te vechten, jij wilt niet weten hoe snel de politie+honden er waren.
Dan zijn ze er wel hoor maar als mijn fiets weer eens wordt gejat of als ik weer eens wordt lastig gevallen door een groep van die kutjochies zijn ze nergens te bekennen.
Ik ben het met je eens dat iedereen even hard moet worden aangepakt maar dat gebeurd dus duidelijk niet.
Lijkt het jou logisch dat elke fiets en elk persoon in Nederland constant bewaakt worden door een agent?
quote:Ik zie even veel verstand in die reacties als in de gemiddelde reactie op de Frontpage.Op woensdag 8 oktober 2008 22:27 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik las dit elders:
[..]
[..]
[..]
M.b.t. het laatste heeft die mocropipo wel gelijk, ze kopen alleen in eigen winkels en bouwen gewoon een klein Marokko, zelfredzaam zijn ze dus eigenlijk toch ook weer wel als ze wat ouder zijn geworden, de ene is kleine zelfstandige en dealt wat, de ander begint een winkeltje.
quote:Dat die groepjes je lastig vallen is altijd op dezelfde plek dus ja daar kunnen ze rekening mee houden en op zn minst zeggen dat ze op moeten rotten en niet daar mensen moeten gaan lastig vallen maar nee de politie loopt er langs en houdt en zegt niets omdat ze anders bang zijn dat ze moeilijk gaan doen.Op woensdag 8 oktober 2008 22:40 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Eens kijken. Een situatie waarbij men al rekening houd met problemen, daar stuurt men alvast wat politie op af om zo snel mogelijk in te grijpen als het mis gaat. Lijkt me logisch.
Lijkt het jou logisch dat elke fiets en elk persoon in Nederland constant bewaakt worden door een agent?
En ja ze doen zelfs irritant als de politie er langs loopt.
Wat betreft de fiets heb je gelijk.
quote:Aan jouw reactie zal Houtworm geen aandacht besteden....Op woensdag 8 oktober 2008 22:15 schreef Scaurus het volgende:
Vandaag weer een 'incident' in Gouda. Mijn moeder ging boodschappen doen. Drie Marokkanen liepen tegen haar fiets aan. Kankertrut, hoer, godverdomme, je kent het wel. Ze begon te duwen en eentje van hen hief een kapot blikje open (is vlijmscherp) toen er net twee medewerkers van de AH aan kwamen lopen.
Ik kook van woede als ik zoiets hoor, vooral als ik dan mijn burgemeester Wim Cornelis lieve woordjes hoort zeggen over dat het allemaal maar incidenten zijn en dat de politiek het opblaast. Lul toch op man, jij woont in een villa met camerabeveiliging.
quote:Wat een mooie slachtofferrol. De politie die geen poot durft uit te steken.Op woensdag 8 oktober 2008 22:45 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
[..]
Dat die groepjes je lastig vallen is altijd op dezelfde plek dus ja daar kunnen ze rekening mee houden en op zn minst zeggen dat ze op moeten rotten en niet daar mensen moeten gaan lastig vallen maar nee de politie loopt er langs en houdt en zegt niets omdat ze anders bang zijn dat ze moeilijk gaan doen.
En ja ze doen zelfs irritant als de politie er langs loopt.
Wat betreft de fiets heb je gelijk.
quote:Moet dat dan?Op woensdag 8 oktober 2008 22:45 schreef qonmann het volgende:
[..]
Aan jouw reactie zal Houtworm geen aandacht besteden....
Wat ik zou kunnen zeggen zou toch weer herhaling zijn.
quote:Of ze het niet durven weet ik niet, ze doen het in ieder geval niet, ik denk om gezeik te voorkomen.Op woensdag 8 oktober 2008 22:54 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Wat een mooie slachtofferrol. De politie die geen poot durft uit te steken.
En slachtofferrol tja als jij dat vindt, ik vind het eerder opsommingen van wat ik zie.
En daarom proberen ze de zaak maar te sussen en in de doofpot te douwen.
En als slachtoffers van dat tuig het wagen om iets terug te doen, dan worden die vastgezet wegens mishandeling.
quote:Dan ben je hartstikke blind.Op woensdag 8 oktober 2008 22:40 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ik zie even veel verstand in die reacties als in de gemiddelde reactie op de Frontpage.
quote:Sjezus, zeg, wat een kankervolk. Helaas weet ik uit eigen ervaring dat dit soort zaken aan de orde van de dag is.Op woensdag 8 oktober 2008 22:15 schreef Scaurus het volgende:
Vandaag weer een 'incident' in Gouda. Mijn moeder ging boodschappen doen. Drie Marokkanen liepen tegen haar fiets aan. Kankertrut, hoer, godverdomme, je kent het wel. Ze begon te duwen en eentje van hen hief een kapot blikje open (is vlijmscherp) toen er net twee medewerkers van de AH aan kwamen lopen.
Ik kook van woede als ik zoiets hoor, vooral als ik dan mijn burgemeester Wim Cornelis lieve woordjes hoort zeggen over dat het allemaal maar incidenten zijn en dat de politiek het opblaast. Lul toch op man, jij woont in een villa met camerabeveiliging.
Die lui hebben gewoon geen geweten, het is zelfs maar de vraag in hoeverre je nog van 'mensen' kunt spreken. En we weten allemaal hoe we omgaan met beesten die uit het niets brave burgers of zelfs kinderen aanvallen: die maken we af. Dan komen die criminele Marokkanen met uitzetting naar Marokko nog goed weg!
quote:Wat lul je nou WEER dom?Op woensdag 8 oktober 2008 23:43 schreef Gia het volgende:
Als, let wel, ik zeg ALS de politie binnenkort gaat ingrijpen en een paar van die jochies worden veroordeeld, of in een heropvoedingsinstituut geplaatst, dan komen daar weer rellen van. Pakken ze er daar weer een paar op, weer rellen enz..... Dat gaat escaleren.
En daarom proberen ze de zaak maar te sussen en in de doofpot te douwen.
En als slachtoffers van dat tuig het wagen om iets terug te doen, dan worden die vastgezet wegens mishandeling.
Ze hebben vorige week een paar van die jochies in Amsterdam opgepakt bij een supermarkt.
Heb je toen rellen gezien?
in hilversum waren toch ook buurtbewoners slaags geraakt met die stinkapen.
nou de volgende stap is dat ze er een paar afmaken.
zou me niks uitmaken na al die rotzooi die ze uithalen.
quote:Mij ook niet. Wat mij betreft mogen die beesten levend gevild worden door een woedende meute Tokkies.Op donderdag 9 oktober 2008 08:26 schreef downthedrain het volgende:
gaat vanzelf wel flink escaleren.
in hilversum waren toch ook buurtbewoners slaags geraakt met die stinkapen.
nou de volgende stap is dat ze er een paar afmaken.
zou me niks uitmaken na al die rotzooi die ze uithalen.
quote:Opgepakt... en meteen weer vrijgelaten.Op donderdag 9 oktober 2008 08:23 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Wat lul je nou WEER dom?
Ze hebben vorige week een paar van die jochies in Amsterdam opgepakt bij een supermarkt.
Heb je toen rellen gezien?
Geef het nou maar gewoon op.
quote:De volgende stap was dat de ouders de boel in de gaten zijn gaan houden:Op donderdag 9 oktober 2008 08:26 schreef downthedrain het volgende:
gaat vanzelf wel flink escaleren.
in hilversum waren toch ook buurtbewoners slaags geraakt met die stinkapen.
nou de volgende stap is dat ze er een paar afmaken.
zou me niks uitmaken na al die rotzooi die ze uithalen.
quote:Naar aanleiding van de escalatie in de buurt heeft het bestuur van de Marokkaanse moskee Al Amal besloten om vanavond al te beginnen met surveilleren in de vogelbuurt. Dat zal gebeuren door de ouders van Marokkaanse kinderen. ,,We betreuren wat er is gebeurd en werken graag mee aan een oplossing,'' aldus voorzitter Said Chabbi.
quote:Bron? Onderbouwing? Vind jij toch zo belangrijk. Geef dat zelf dan eens.Op donderdag 9 oktober 2008 08:30 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Opgepakt... en meteen weer vrijgelaten.
Geef het nou maar gewoon op.
quote:Ga dat lekker zelf zoeken. Ik hoef jou niet te overtuigen hoor, ik weet toch dat ik gelijk heb. En een meerderheid van dit forum weet dat met mij.Op donderdag 9 oktober 2008 08:32 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Bron? Onderbouwing? Vind jij toch zo belangrijk. Geef dat zelf dan eens.
quote:Oh lekker dan! De ouders beginnen al met hun kinderen mee te rellen.Op donderdag 9 oktober 2008 08:31 schreef Houtworm het volgende:
[..]
De volgende stap was dat de ouders de boel in de gaten zijn gaan houden:
[..]
quote:Ook zo lekker simpel discusieren, zeggen dat je de meerderheid achter je heb staanOp donderdag 9 oktober 2008 08:39 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Ga dat lekker zelf zoeken. Ik hoef jou niet te overtuigen hoor, ik weet toch dat ik gelijk heb. En een meerderheid van dit forum weet dat met mij.
quote:Als je het zo goed denkt te weten, dan zoek je zelf toch even een bron? Dat hoeft niet zo moeilijk voor je te zijn, toch?Op donderdag 9 oktober 2008 08:41 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ook zo lekker simpel discusieren, zeggen dat je de meerderheid achter je heb staan
De ervaring leert ons gewoon dat dit soort Marokkaanse onderkruipertjes na hun arrestatie binnen anderhalf uur weer op straat lopen, op zoek naar hun volgende slachtoffer(s). Dat verzin ik niet zelf, daar maakt de politie absoluut geen geheim van, want die zit ook met de handen in het haar.
quote:Ik kan je wel een bron geven dat de politie die jochies heeft opgewacht en opgepakt. Ik kan nergens een bron vinden dat ze meteen weer zijn vrijgelaten. Is ook behoorlijk, moeite doen om mensen op te pakken en ze daarna, zonder straf of wat dan ook, weer vrij te laten.Op donderdag 9 oktober 2008 08:43 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Als je het zo goed denkt te weten, dan zoek je zelf toch even een bron? Dat hoeft niet zo moeilijk voor je te zijn, toch?
De ervaring leert ons gewoon dat dit soort Marokkaanse onderkruipertjes na hun arrestatie binnen anderhalf uur weer op straat lopen, op zoek naar hun volgende slachtoffer(s). Dat verzin ik niet zelf, daar maakt de politie absoluut geen geheim van, want die zit ook met de handen in het haar.
Het is en blijft wel frappant hoe jij dingen zeker denkt te weten omdat het ooit een keer zou zijn gebeurd. Behaalde resultaten in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
quote:Tsja, je gelooft het niet, maar toch gebeurt het elke dag. Bij vrijwel geen enkel opgepakt Marokkaantje komt het uiteindelijk tot een veroordeling.Op donderdag 9 oktober 2008 08:53 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ik kan je wel een bron geven dat de politie die jochies heeft opgewacht en opgepakt. Ik kan nergens een bron vinden dat ze meteen weer zijn vrijgelaten. Is ook behoorlijk, moeite doen om mensen op te pakken en ze daarna, zonder straf of wat dan ook, weer vrij te laten.
quote:Iemand die alleen maar uit de onderbuik reageert en niet eens de moeite neemt om te controleren of het echt zo is wat die zegt, neem ik niet echt serieus.Op donderdag 9 oktober 2008 08:59 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Tsja, je gelooft het niet, maar toch gebeurt het elke dag. Bij vrijwel geen enkel opgepakt Marokkaantje komt het uiteindelijk tot een veroordeling.
quote:je zal het wel serieus moeten nemen aangezien de meerderheid van nederland ondertussen zo denkt he.Op donderdag 9 oktober 2008 09:00 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Iemand die alleen maar uit de onderbuik reageert en niet eens de moeite neemt om te controleren of het echt zo is wat die zegt, neem ik niet echt serieus.
dus sukkels als jou die aan de grondslag liggen voor de problemen met de integratie verergeren alleen het probleem.
quote:Nog zo'n onderbuik, als de meerderheid van Nederland zo denkt, waarom hebben Verdonk en Wilders dan zo weinig stemmen?Op donderdag 9 oktober 2008 09:05 schreef downthedrain het volgende:
[..]
je zal het wel serieus moeten nemen aangezien de meerderheid van nederland ondertussen zo denkt he.
dus sukkels als jou die aan de grondslag liggen voor de problemen met de integratie verergeren alleen het probleem.
quote:Is goed hoor. Geloof jij maar dat elk opgepakt Marokkaantje regelrecht de gevangenis in gaat. Wij weten wel beter.Op donderdag 9 oktober 2008 09:00 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Iemand die alleen maar uit de onderbuik reageert en niet eens de moeite neemt om te controleren of het echt zo is wat die zegt, neem ik niet echt serieus.
Zoals bijvoorbeeld in dit geval:
quote:Zoals je ziet heeft men van de vijftien criminele jongeren maar vijf jongeren kunnen aanhouden. Drie daarvan zijn vrijwel meteen na aanhouding weer vrijgelaten. En dit is al een wat ouder artikel, dus ik durf met jou de weddenschap wel aan dat de overige twee een dag later alsnog op vrije voeten zijn gesteld.Marokkaanse reljeugd plundert AH-filiaal Amsterdam
donderdag 2 oktober 2008 10:33
In Amsterdam heeft een groep Marokkaanse jongens een filiaal van Albert Heijn geplunderd en enkele dagen later het personeel nog eens bedreigd, omdat de diefstal was gemeld bij de politie.
AH-filiaal geplunderd, personeel bedreigd AH-filiaal geplunderd, personeel bedreigd
'Marokkaanse intifada'
Politiewoordvoerder Ebe van der Land wil niet toegeven dat het om Marokkanen gaat. 'Dat doet voor ons niet ter zake. En het zijn allemaal jongens die in Amsterdam zijn geboren.' In Amsterdam geboren maar van Marokkaanse afkomst? 'Dat wil ik niet zeggen,' aldus Van der Land.
De PVV is woedend dat een aantal van 'die criminelen' alweer is vrijgelaten en heeft Kamervragen gesteld aan de ministers van Integratie (Ella Vogelaar, PvdA), Binnenlandse Zaken (Guusje ter Horst, PvdA) en Justitie (Ernst Hirsch Ballin, CDA).
'Realiseert u zich dat de Nederlandse bevolking de Marokkaanse intifada spuugzat is?' vraagt PVV-Kamerlid Sietse Fritsma zich af.
Dat bevestigt de politie aan elsevier.nl. De Telegraaf maakte vanochtend melding van het incident.
De plundering had plaats op zaterdagavond 20 september bij een Albert Heijn-filiaal in de Kleine Wittenburgerstraat aan de oostkant van het centrum.
Kassa's
Ongeveer acht Marokkaanse jongens, in de leeftijd van veertien tot en met zeventien jaar, kwamen het filiaal binnen en pakten diverse producten uit de schappen. Vervolgens sprongen ze over de kassa’s heen en verlieten de winkel zonder te betalen.
Enkele personeelsleden spraken de gasten aan op hun gedrag, maar werden bedreigd.
Foto
Toen de jongens op hun scooters wegreden, is er vanuit de winkel een foto van ze gemaakt, zegt politiewoordvoerder Ebe van der Land tegen elsevier.nl. De jonge Marokkanen kwamen drie dagen later met vrienden terug om verhaal te halen bij het personeel.
De groep, nu bestaande uit vijftien jongens, was kwaad en vroeg waarom er een foto was gemaakt en waarom de politie was ingelicht. ‘Vervolgens werd er gezegd dat ze het personeel na sluitingstijd zouden opwachten. Dat was reden om de politie in te schakelen die in burger kwam posten,’ aldus de politiewoordvoerder.
Opgepakt
‘Toen de Albert Heijn dicht ging, stond een groep van vijftien jongeren voor de deur. De belagers gingen op het personeel af dat de winkel wilde verlaten. Op dat moment kwamen agenten in actie en vijf jongens konden worden opgepakt,’ vervolgt de woordvoerder.
Twee jongens zitten nog vast op verdenking van bedreiging, diefstal in vereniging en openlijke geweldpleging. Eén jongen is heengezonden met een dagvaarding. De overige twee zijn vrijgelaten.
'Iets'
Albert Heijn wil niet uitgebreid reageren op de plundering en bedreiging. Woordvoerder Anoesjka Aspeslagh bevestigt tegenover elsevier.nl dat er inderdaad 'iets' is voorgevallen, maar wil verder niets zeggen.
'De politie doet onderzoek en er zijn verdachten aangehouden, maar in het belang van het onderzoek doen wij verder geen uitspraken,' aldus Aspeslagh tegen elsevier.nl.
Door Claudia van Zanten
En zo gaat het elke keer, bij elke zaak tegen Marokkanen. Voorbeelden te over, maar ik ben weer even uitgegoogled. Kom jij eerst maar eens met een tegenvoorbeeld.
quote:men stemt niet op basis van 1 issue....Op donderdag 9 oktober 2008 09:06 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nog zo'n onderbuik, als de meerderheid van Nederland zo denkt, waarom hebben Verdonk en Wilders dan zo weinig stemmen?
quote:Dat is niet nodig. Jij stelt dat elke marokkaan binnen hooguit 1,5 uur weer op vrije voeten komt. En dat artikel alleen al laat zien dat dat complete onzin is.Op donderdag 9 oktober 2008 09:09 schreef PurnodePurno het volgende:
[..]
Is goed hoor. Geloof jij maar dat elk opgepakt Marokkaantje regelrecht de gevangenis in gaat. Wij weten wel beter.
Zoals bijvoorbeeld in dit geval:
[..]
Zoals je ziet heeft men van de vijftien criminele jongeren maar vijf jongeren kunnen aanhouden. Drie daarvan zijn vrijwel meteen na aanhouding weer vrijgelaten. En dit is al een wat ouder artikel, dus ik durf met jou de weddenschap wel aan dat de overige twee een dag later alsnog op vrije voeten zijn gesteld.
En zo gaat het elke keer, bij elke zaak tegen Marokkanen. Voorbeelden te over, maar ik ben weer even uitgegoogled. Kom jij eerst maar eens met een tegenvoorbeeld.
Dat niet alle 15 voor levenslang in de gevangenis worden gegooid kun je zelf ook wel bedenken. Niet iedereen bij dat soort zaken betrokken is, maakt zich ook echt schuldig aan strafbare feiten.
quote:Man het is al jaren bekend dat als er niet ingegrepen wordtom spanningen te voorkomen.Op donderdag 9 oktober 2008 17:56 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Dat is niet nodig. Jij stelt dat elke marokkaan binnen hooguit 1,5 uur weer op vrije voeten komt. En dat artikel alleen al laat zien dat dat complete onzin is.
Dat niet alle 15 voor levenslang in de gevangenis worden gegooid kun je zelf ook wel bedenken. Niet iedereen bij dat soort zaken betrokken is, maakt zich ook echt schuldig aan strafbare feiten.
De rellen nadat die smerige bilal door de politie afgeschoten werd als de dolle varken dat hij was resulteerde in een heleboel vernielingen...echter arrestaties werden daar niet gemaakt..en aanklachten niet doorgevoerd om de situatie niet te verergeren.
Wil jij iemand wiens duurverdiende auto afgefakkeld is door die NATOs uitleggen dat die kereltjes geen overlast veroorzaakten?
Want deze huftertjes zijn niet in de officiele cijfers meegenomen
quote:Er zijn toen minstens 16 arrestaties verricht. Ook alleen maar voor voorbereidingen om auto's in de fik te steken.Op donderdag 9 oktober 2008 18:06 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Man het is al jaren bekend dat als er niet ingegrepen wordtom spanningen te voorkomen.
De rellen nadat die smerige bilal door de politie afgeschoten werd als de dolle varken dat hij was resulteerde in een heleboel vernielingen...echter arrestaties werden daar niet gemaakt..en aanklachten niet doorgevoerd om de situatie niet te verergeren.
Wil jij iemand wiens duurverdiende auto afgefakkeld is door die NATOs uitleggen dat die kereltjes geen overlast veroorzaakten?
Want deze huftertjes zijn niet in de officiele cijfers meegenomen
http://www.depers.nl/Binnenland/?ID=173548&ref=rss
Waar jij vandaan haalt dat er geen enkele aanklacht is ingediend of werd doorgevoerd is mij een raadsel.
Waarom zou ik iemand moeten vertellen dat die jongens geen overlast hebben veroorzaakt? Dat beweer ik niet, daar kom jij nu mee.
Dat je er weer compleet naast zat wat betreft geen arrestaties, zul je waarschijnlijk wel weer negeren door te gaan roepen dat het veel te weinig arrestaties zijn geweest.
quote:Nadat ze de eerste dagen NIETS gedaan hadden.Op donderdag 9 oktober 2008 18:56 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Er zijn toen minstens 16 arrestaties verricht. Ook alleen maar voor voorbereidingen om auto's in de fik te steken.
http://www.depers.nl/Binnenland/?ID=173548&ref=rss
Waar jij vandaan haalt dat er geen enkele aanklacht is ingediend of werd doorgevoerd is mij een raadsel.
Pas toen hier maatschappelijke verontwaardiging over was onder de belastingbetaler heeft men een paar arrestaties verricht.
200 rellende jongeren en 16 arrestaties?
quote:Daar jij probeert te ontkennen dat dat het geval isWaarom zou ik iemand moeten vertellen dat die jongens geen overlast hebben veroorzaakt? Dat beweer ik niet, daar kom jij nu mee.
Jij houd je aan cijfers van mensen die liever de boel bij elkaar houden dan aanpakken en opruimen
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden
quote:Inderdaad zie bovenDat je er weer compleet naast zat wat betreft geen arrestaties, zul je waarschijnlijk wel weer negeren door te gaan roepen dat het veel te weinig arrestaties zijn geweest.
minder dan 10% gearesteerd van wat had gemoeten
En ook nu weer in Gouda
Of wil jij ontkennen wat buurtbewoners daar meemaken
quote:En hoeveel relschoppers van de laatste voetbalrellen zitten nog vast?Op donderdag 9 oktober 2008 09:09 schreef PurnodePurno het volgende:
Zoals je ziet heeft men van de vijftien criminele jongeren maar vijf jongeren kunnen aanhouden. Drie daarvan zijn vrijwel meteen na aanhouding weer vrijgelaten. En dit is al een wat ouder artikel, dus ik durf met jou de weddenschap wel aan dat de overige twee een dag later alsnog op vrije voeten zijn gesteld.
En zo gaat het elke keer, bij elke zaak tegen Marokkanen. Voorbeelden te over, maar ik ben weer even uitgegoogled. Kom jij eerst maar eens met een tegenvoorbeeld.
Het probleem is niet de afkomst maar de strafmaat. Beide probleemgroepen moeten gewoon harder bestraft worden..... meteen 6 maanden de cel in als je opgepakt wordt tijdens voetbal rellen, en zo ook bij die Goudse winkelplunderingen. Niet na twee dagen op straat.
Het bijt me alleen dat sommige mensen bij een voetbal hooligan vaker denken "ach, laat die gasten nou een beetje plezier hebben....", en bij Marokkanen meteen moord en brand schreeuwen, terwijl het type criminaliteit niet veel verschilt.
quote:Voorkomen pfffffff laat me niet lachenStadsdeelvoorzitter Marcouch (zelf Marokkaan) dringt al langer aan op hardere aanpak. 'Op een gegeven moment moet je je gezag laten gelden'. Dat maandag als gevolg van het 'laten we de vrede bewaren beleid' geen arrestaties zijn verricht onder de stenengooiers vindt Marcouch vreselijk. 'Het gaat om een groepje tuig dat misbruik maakt van de situatie'. 'Je hebt hier te maken met een groep die de straat terroriseert en aan alles lak heeft. Die gasten nemen je in de maling.
De politie liet in een reactie weten dat zij de harde aanpak niet schuwt als dat nodig is. „Laat er geen enkel misverstand over bestaan dat wij dan keihard optreden”, aldus een woordvoerder.
Volgens de zegsman investeerde de politie de afgelopen dagen vooral in het voorkomen van ongeregeldheden, door bijvoorbeeld jongerenwerkers en buurtvaders in te schakelen. Een kleine groep schopte vervolgens toch onverwacht rellen. „Je kan nooit helemaal voorkomen dat ergens iets gebeurt. Maar we weten in welke groep we de daders moeten zoeken. Als we ze kunnen pakken, zullen we dat niet nalaten.”
Maar het valt allemaal reuze mee
quote:9 daarvan werden gearresteerd voordat ze een auto in de fik konden steken. Dus niet dagen nadat ze hun misdaad hadden gepleegd.Op donderdag 9 oktober 2008 19:04 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Nadat ze de eerste dagen NIETS gedaan hadden.
Pas toen hier maatschappelijke verontwaardiging over was onder de belastingbetaler heeft men een paar arrestaties verricht.
200 rellende jongeren en 16 arrestaties?
[..]
Daar jij probeert te ontkennen dat dat het geval is
Jij houd je aan cijfers van mensen die liever de boel bij elkaar houden dan aanpakken en opruimen
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden
[..]
Inderdaad zie boven
minder dan 10% gearesteerd van wat had gemoeten
En ook nu weer in Gouda
Of wil jij ontkennen wat buurtbewoners daar meemaken
Als jij zo goed weet hoe je in de kleine straten van Amsterdam de meeste van de 200 rellende jongeren kunt arresteren moet je misschien adviseur worden bij de politie. Ik denk dat ze graag van jou een goede manier zullen horen om dat voor elkaar te krijgen. Dit is weer typisch een gevallatje "beste stuurlui staan aan wal".
Ik ontken nergens dat dat marokkanen overlast veroorzaken. Ik zeg dat het, in veel gevallen, helemaal niet zo erg is als de media en kamerleden beweren. Misschien moet je goed lezen wat er staat in plaats van te gaan bedenken wat jij wilt dat er staat.
Al zou 50% van de misdaden door nederlqanders en 50% door Marrokjes gepleegd worden...dan nog zijn ze overtegenwoordigd daar ze een minderheid zijn.
Godbetered als ze een meerderheid worden....ach dat zien we al in die fijnen kansenwijken van dat gekke wijf
quote:Tot nu toe ben jij diegene die het telkens bij het verkeerde eind heeft.Op donderdag 9 oktober 2008 19:14 schreef desiredbard het volgende:
Centraal bureau statistiek heeft het ook bij het verkeerde end he?
Al zou 50% van de misdaden door nederlqanders en 50% door Marrokjes gepleegd worden...dan nog zijn ze overtegenwoordigd daar ze een minderheid zijn.
Godbetered als ze een meerderheid worden....ach dat zien we al in die fijnen kansenwijken van dat gekke wijf
Nou en dat Marokkanen relatief meer misdaden plegen? Daarom zijn misdaden van autochtonen minder erg?
Je moet toch de misdaden aanpakken, geen bevolkinsgroepen.
quote:Op donderdag 9 oktober 2008 19:21 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nou en dat Marokkanen relatief meer misdaden plegen?
quote:Jij bent zeker voorstander van aparte misdaad aanpak en straf recht. Alle misdaden van allochtonen 2 keer zo zwaar straffen want dat is veel erger dan dezelfde misdaad door een autochtoon.
quote:Je fantaseert er maar lekker op los dat doe je dit hele topic alOp donderdag 9 oktober 2008 19:27 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Jij bent zeker voorstander van aparte misdaad aanpak en straf recht. Alle misdaden van allochtonen 2 keer zo zwaar straffen want dat is veel erger dan dezelfde misdaad door een autochtoon.
quote:Leg dan eens uit waarom je mijn uitspraken uit de context rukt en er alleen op reageert met 2 smileys.Op donderdag 9 oktober 2008 19:28 schreef qonmann het volgende:
[..]
Je fantaseert er maar lekker op los dat doe je dit hele topic al
quote:Misdaad = OverlastOp donderdag 9 oktober 2008 19:21 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Tot nu toe ben jij diegene die het telkens bij het verkeerde eind heeft.
Nou en dat Marokkanen relatief meer misdaden plegen? Daarom zijn misdaden van autochtonen minder erg?
Als je dat dus erkent.....
is je topictitel op zijn minst "misleidend"
quote:Overlast lijkt meer synoniem met marrokaan dan autochtoonJe moet toch de misdaden aanpakken, geen bevolkinsgroepen.
Dus aanpakken die hap.
Niet leugenachtige topicjes plaatsen
I
door Wim van de Louw. maandag 22 september 2008 | 02:21 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 09 oktober 2008 | 11:00
NIJMEGEN - De directe omgeving van de Boerderij en het winkelcentrum in Meijhorst wordt in de nachtelijke uren verboden terrein.
Burgemeester Thom de Graaf van Nijmegen heeft dit besluit genomen nadat onbekenden gisternacht opnieuw brand hadden gesticht in het voormalige jongerencentrum de Boerderij. "Het is het zoveelste incident", zegt De Graaf. "Een nacht eerder is hetzelfde gebeurd." Afgelopen week zijn er drie brandstichtingen en andere incidenten geweest. Vrijdagnacht brandde een pas gerenoveerd deel af, in de nacht van zaterdag op zondag is brand gesticht in het deel van de Boerderij dat als kinderdagverblijf dienst deed.
"We hoeven er geen doekjes om te winden. En het wordt tijd dat we benoemen waar het hier om gaat: jongeren van Marokkaanse afkomst die voor enorm veel overlast zorgen."
De Graaf zegt geen 'toestanden te willen zoals in Ede' waar groepen Marokkanen een complete wijk terroriseren. "We gaan hard optreden." Hij weet nog niet tussen welke tijdstippen het gebied wordt afgesloten. Dat beslist hij in overleg met belanghebbenden en de politie later deze week.
De Graaf gaat vandaag op bezoek in Meijhorst om de schade te overzien en om te praten met winkeliersvertegenwoordiger Nico de Boer om te bespreken wat er verder moet gebeuren. Hij zegt in overleg te zullen treden met politie en justitie om een harde, repressieve aanpak tegenover de raddraaiers in te stellen. "We moeten dit niet pikken. Die vandalen duiken overal op, in Meijhorst, maar ook in Hatert en Neerbosch-oost."
Dez keer geen Telegraaf maar
http://www.gelderlander.n(...)lok-in-Meijhorst.ece
De Graaf, heel wat verstandiger dan de lokale PvdA-bestuurders, die nog steeds elk probleem ontkennen of een ander de schuld geven..
quote:Je controleert zelfs niet of ik diegene ben die dit topic geopend heeft en de titel heeft gemaakt. Je roept weer zomaar wat. Niet bepaald overtuigd.Op donderdag 9 oktober 2008 19:34 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Misdaad = Overlast
Als je dat dus erkent.....
is je topictitel op zijn minst "misleidend"
[..]
Overlast lijkt meer synoniem met marrokaan dan autochtoon
Dus aanpakken die hap.
Niet leugenachtige topicjes plaatsen
I
En misdaad, of overlast, is er in verschillende gradaties. Het kan heel weinig zijn of het kan heel veel zijn. Niet zo zwart/wit denken alsof er niks tussen zit.
Jij stelt dus voor dat we voetbal hooligans, voortaan maar moeten laten gaan, want die veroorzaken geen overlast. Want jij vind overlast synoniem staan aan Marokkaan. Lekker simpel weer.
quote:Dat linkse figuren als De Graaf anno 2008 roepen dat wij er geen doekjes om hoeven te winden, zegt veel over de lange weg die links nog te gaan heeft op het gebied van integratie.Op donderdag 9 oktober 2008 19:41 schreef qonmann het volgende:
"We hoeven er geen doekjes om te winden. En het wordt tijd dat we benoemen waar het hier om gaat: jongeren van Marokkaanse afkomst die voor enorm veel overlast zorgen."
quote:Die avondklok is inmiddels alweer voorbij, en het lijkt ook een overdreven paniek maatregel te zijn geweest waar zelfs de VVD zijn twijfels bij zet:Op donderdag 9 oktober 2008 19:41 schreef qonmann het volgende:
De Graaf: avondklok in Meijhorst
door Wim van de Louw. maandag 22 september 2008 | 02:21 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 09 oktober 2008 | 11:00
NIJMEGEN - De directe omgeving van de Boerderij en het winkelcentrum in Meijhorst wordt in de nachtelijke uren verboden terrein.
Burgemeester Thom de Graaf van Nijmegen heeft dit besluit genomen nadat onbekenden gisternacht opnieuw brand hadden gesticht in het voormalige jongerencentrum de Boerderij. "Het is het zoveelste incident", zegt De Graaf. "Een nacht eerder is hetzelfde gebeurd." Afgelopen week zijn er drie brandstichtingen en andere incidenten geweest. Vrijdagnacht brandde een pas gerenoveerd deel af, in de nacht van zaterdag op zondag is brand gesticht in het deel van de Boerderij dat als kinderdagverblijf dienst deed.
"We hoeven er geen doekjes om te winden. En het wordt tijd dat we benoemen waar het hier om gaat: jongeren van Marokkaanse afkomst die voor enorm veel overlast zorgen."
De Graaf zegt geen 'toestanden te willen zoals in Ede' waar groepen Marokkanen een complete wijk terroriseren. "We gaan hard optreden." Hij weet nog niet tussen welke tijdstippen het gebied wordt afgesloten. Dat beslist hij in overleg met belanghebbenden en de politie later deze week.
De Graaf gaat vandaag op bezoek in Meijhorst om de schade te overzien en om te praten met winkeliersvertegenwoordiger Nico de Boer om te bespreken wat er verder moet gebeuren. Hij zegt in overleg te zullen treden met politie en justitie om een harde, repressieve aanpak tegenover de raddraaiers in te stellen. "We moeten dit niet pikken. Die vandalen duiken overal op, in Meijhorst, maar ook in Hatert en Neerbosch-oost."
Dez keer geen Telegraaf maar
http://www.gelderlander.n(...)lok-in-Meijhorst.ece
De Graaf, heel wat verstandiger dan de lokale PvdA-bestuurders, die nog steeds elk probleem ontkennen of een ander de schuld geven..
quote:De overlast in Nijmegen, in zijn geheel, is ook niet meer geworden maar juist minder:Twijfels over lijst overlastjongeren
door Harm Graat NIJMEGEN –. donderdag 09 oktober 2008 | 03:10 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 09 oktober 2008 | 17:06
Er zijn twijfels gerezen over de betrouwbaarheid van de lijst met daarop de namen van 56 hangjongeren die van burgemeester De Graaf een verblijfsverbod in de wijk Meijhorst kregen opgelegd.
Zes jongeren hebben inmiddels officieel beroep aangetekend tegen het verbod, dat overigens deze week al afliep. Zij krijgen binnen zes weken een antwoord van de gemeente. Verschillende andere jongeren stellen dat ook zij volkomen ten onrechte op de 'lijst van 56' stonden, maar zien er het nut niet van in om bewaar aan te tekenen. Eén van hen, een 27-jarige man van Marokkaanse afkomst, sprak gisteravond de Nijmeegse gemeenteraad toe. "Ik heb een paar weken geleden alleen een paar vrienden afgezet bij winkelcentrum Meijhorst. Toen is mijn kenteken genoteerd."
GroenLinks verweet De Graaf dat de lijst – aangeleverd door de politie – veel te lichtzinning is samengesteld. Ook PvdA, SP, CDA, VVD Nijmegen Nu en de Fractie Bos spraken hun twijfels uit.
quote:NIJMEGEN - Door de recente incidenten in de wijk Meijhorst in stadsdeel Dukenburg lijkt het alsof jongeren in Nijmegen steeds vaker en ernstiger ontsporen en voor overlast zorgen.
Maar schijn bedriegt. Over de hele linie gaat het de laatste jaren alleen maar beter met de jeugd, zo toont na een GGD-studie onder scholieren ook gemeentelijk onderzoek aan.
Zo'n 1.800 jongeren tussen 10 en 17 jaar vulden voor de gemeente in 1999, 2003 en 2007 vergelijkbare vragenlijsten in over leefbaarheid en veiligheid in hun wijk, het voorzieningenaanbod en hun problemen. Het beeld dat daaruit naar voren komt: ze pleegden in 2007 minder vaak strafbare feiten; het percentage jongeren met grote gedrags- en psychische problemen is gedaald (van 15 naar 10 procent); ze zijn tevredener over hun woonbuurt; dat geldt ook over de contacten met hun ouders en schoolbegeleiders bij wie ze met hun problemen terecht kunnen.
quote:ja dat gaat werken. Moet er niet echt heel snel een buurthuis van 5 miljard komen? en nog een paar quadriljard aan subsidie voor de nodige andere rapclubjes?Op donderdag 9 oktober 2008 08:31 schreef Houtworm het volgende:
[..]
De volgende stap was dat de ouders de boel in de gaten zijn gaan houden:
[..]
quote:uhu. en wanneer waren de laatste grootschalige voetbalrellen? Er worden daar standaard mensen aangehouden en die krijgen een stadionverbod of iets in die richting. Die worden wel degelijk aangepakt.Op donderdag 9 oktober 2008 19:04 schreef maartena het volgende:
[..]
En hoeveel relschoppers van de laatste voetbalrellen zitten nog vast?
Het probleem is niet de afkomst maar de strafmaat. Beide probleemgroepen moeten gewoon harder bestraft worden..... meteen 6 maanden de cel in als je opgepakt wordt tijdens voetbal rellen, en zo ook bij die Goudse winkelplunderingen. Niet na twee dagen op straat.
Het bijt me alleen dat sommige mensen bij een voetbal hooligan vaker denken "ach, laat die gasten nou een beetje plezier hebben....", en bij Marokkanen meteen moord en brand schreeuwen, terwijl het type criminaliteit niet veel verschilt.
quote:Nee hoor. Zo duur hoeft dat niet te zijn. Net zo veel als kosten om voetbal supportes en autochtone hangjongeren bezig te houden. Zou niet weten waarom het voor Marokkanen meer moet kosten.Op donderdag 9 oktober 2008 20:05 schreef Sora het volgende:
[..]
ja dat gaat werken. Moet er niet echt heel snel een buurthuis van 5 miljard komen? en nog een paar quadriljard aan subsidie voor de nodige andere rapclubjes?
quote:Echt waar?Op donderdag 9 oktober 2008 20:09 schreef Sora het volgende:
[..]
uhu. en wanneer waren de laatste grootschalige voetbalrellen? Er worden daar standaard mensen aangehouden en die krijgen een stadionverbod of iets in die richting. Die worden wel degelijk aangepakt.
Hoeveel mensen krijgen dan een stadion verbod?
Dat er geen grootschalige voetbalrellen meer zijn heeft te maken met de massale aanwezigheid van politie bij de wedstrijden. Laats bij Feyenoord - Ajax werden er allerlei maatregelen uit de kast getrokken alsof een oorlog aanstaande was.
Dat die supporters elkaar de hersens niet inslaan komt niet doordat ze dat niet willen.