[n00b] leg mij hier uit wat er aan de hand is

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 20:47 schreef Ireth het volgende:
Wat kunnen nu de gevolgen zijn voor mijn ABN Amro rekening waar meer dan genoeg op staat? (gewone betaalrekening, geen spaarrekening) aangezien ze met de ABN Amro lopen te jojo-en van wie wil um kopen?

Niets. Het bankdeel van ABN Amro is nog niet geintegreerd in Fortis, dat zou pas later gebeuren. Bos gaat daar ook niet meer de toestemming voor geven. Dus het bedrijf draait gewoon op zichzelf door, en vroeg of laat komt er wel weer iemand die het wil kopen. Dan krijgt Fortis de knaken voor de overdracht, maar voor ABN zelf maakt dat niet zo gek veel uit.

quote:

Op maandag 29 september 2008 22:08 schreef Swetsenegger het volgende:
Banken hebben teveel verkeerde leningen uitgegeven. Die leningen worden niet terug betaald. Banken komen in de problemen en gaan failliet. Mensen verliezen vertrouwen in de banken en gaan geld weghalen. Banken komen in nog grotere problemen. Nog meer banken gaan failliet. Iedereen in paniek. Beurshandelaren proberen alles te verkopen. Daardoor keldert de waarde van een aandeel. Daardoor worden bedrijven minder waard. Nog meer paniek. Nog meer faillissementen. Iedereen de eerst komende 10 jaar aan de geeuwhonger en werkloos. Of oorlog natuurlijk.

Met dit soort dingen denk ik altijd: als iedereen gewoon het hoofd koel zou houden, zou er eigenlijk helemaal niks / weinig aan de hand zijn. Toch? Het hele economische stelsel draait op emoties. Je zou het eigenlijk door computers moeten laten regelen.

Ik heb nooit begrepen hoe ooit in godsnaam het aandelen-systeem als betrouwbaar, goed werkend systeem aan de macht is gekomen : Het is je reinste self fullfilling prophecy.

Zoals al eerder gepost is vertrouwen een belangrijk element in dit systeem : Als mensen DENKEN dat het goed gaat met een bedrijf, dan zullen de aandelen stijgen, waardoor het beter gaat met het bedrijf, en vice versa. Het gaat ervan uit dat mensen niet beinvloedbaar zijn door massahysterie, dat ze rationeel denken, en dat ze logische beslissingen nemen. Aandelenbeurzen is een semi-voorspelbare manier van gokken. Holland Casino. En het allerdomste van dit systeem is om aandeelhouders invloed te geven op het daadwerkelijke bedrijf; Als het praktisch gezien PRIMA gaat met het bedrijf, maar om de één of andere reden kelderen de aandelen gigantisch, dan kan één bijdehandte koper het merendeel van de aandelen opkopen en voila : ineens heeft ie de absolute macht over het bedrijf.

Het is mij bijvoorbeeld niet geheel duidelijk wat er mis is met Fortis, behalve dat iedereen denkt dat er wat mis is met Fortis.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 11:47 schreef Liewec het volgende:
Ik heb nooit begrepen hoe ooit in godsnaam het aandelen-systeem als betrouwbaar, goed werkend systeem aan de macht is gekomen : Het is je reinste self fullfilling prophecy.

Zoals al eerder gepost is vertrouwen een belangrijk element in dit systeem : Als mensen DENKEN dat het goed gaat met een bedrijf, dan zullen de aandelen stijgen, waardoor het beter gaat met het bedrijf, en vice versa. Het gaat ervan uit dat mensen niet beinvloedbaar zijn door massahysterie, dat ze rationeel denken, en dat ze logische beslissingen nemen. Aandelenbeurzen is een semi-voorspelbare manier van gokken. Holland Casino. En het allerdomste van dit systeem is om aandeelhouders invloed te geven op het daadwerkelijke bedrijf; Als het praktisch gezien PRIMA gaat met het bedrijf, maar om de één of andere reden kelderen de aandelen gigantisch, dan kan één bijdehandte koper het merendeel van de aandelen opkopen en voila : ineens heeft ie de absolute macht over het bedrijf.

Het is mij bijvoorbeeld niet geheel duidelijk wat er mis is met Fortis, behalve dat iedereen denkt dat er wat mis is met Fortis.

Daar denk ik ook vaak over na dezer dagen. Je hoort dan een negatief koopadvies van een toonaangevende stropdas en hop daar gaat het aandeel, zonder dat we weten of het nou terecht is of niet dat men het geld terugtrekt. Maarja daardoor kan een bedrijf wel in problemen komen en worden klanten zenuwachtig en halen ze hun spaargeld weg waardoor het nog slechter gaat enz.

Ik heb inmiddels begrepen dat er OOK aandelen bestaan met winstdeling, maar zonder dat aandeelhouders invloed kunnen uitoefenen op bedrijfspolicy, dat is wat ik bedoelde :-) Maar er zijn in elk geval genoeg aandeelhouders die WEL invloed hebben op het bedrijf.

Het blijft een dom, naief systeem

Maar het punt is voel je het nu in je zakken? Ik merk nu vrij weinig van de crisis. Verder heeft dit geen invloed op andere banken? ING bijvoorbeeld.

En als de waarde van de dollar stijgt dan zou je net zo goed je geld voor dollars inruilen en als de waarde van 1 dollar 1 euro is je geld cashen (heb je meer geld). Ik heb hier dus met mijn vader over zitten praten en het komt erop neer dat de dollar juist minder waard wordt :S volgens hem wil niemand dan je geld weer ruilen voor euro's.

Verder was er nog iets met Amerika die teveel geld drukte en geen goud gaf om geld te drukken aan de Zwitserse bank.... Kan iemand mij dit uitleggen of zit ik nu te lullen??

En ja het aandelensysteem is dom, ik heb er nooit echt veel van begrepen en wat uiteindelijk invloed heeft op dat hele systeem....

PS: lekker weertje vandaag

Handig topic.

Ok tijd voor de volgende n00b vraag : Wat gebeurd er nu dat de Senaat het noodplan heeft goedgekeurd?

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 09:00 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Met dit soort dingen denk ik altijd: als iedereen gewoon het hoofd koel zou houden, zou er eigenlijk helemaal niks / weinig aan de hand zijn. Toch? Het hele economische stelsel draait op emoties. Je zou het eigenlijk door computers moeten laten regelen.

Het startpunt, niet terug te vorderen leningen heeft weinig met emoties te maken. De aandelen handel. Tja. Als je eigenaar bent van een aandeel dat in waarde daalt en waarvan de vooruitzichten zijn dat het blijft dalen, dan wil je het wel kwijt. Als jij een portemonnee hebt waar geld uitvalt koop je toch ook een nieuwe

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 08:33 schreef Irrem het volgende:
Ok tijd voor de volgende n00b vraag : Wat gebeurd er nu dat de Senaat het noodplan heeft goedgekeurd?

Het is wachten op 't huis van Afgevaardigden, die opnieuw gaan stemmen. Als die 't goedkeuren is 't officieel .

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 09:09 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Het is wachten op 't huis van Afgevaardigden, die opnieuw gaan stemmen. Als die 't goedkeuren is 't officieel .

En dan? Happyhappyjoyjoy en alles is weer goed? Of is er dan nog steeds 'gevaar' mbt ons geld?

* Ireth is al blij dat ze het verschil weet tussen 5 en 10 euro....

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 09:39 schreef Ireth het volgende:

[..]

En dan? Happyhappyjoyjoy en alles is weer goed? Of is er dan nog steeds 'gevaar' mbt ons geld?

* Ireth is al blij dat ze het verschil weet tussen 5 en 10 euro....

Er is nooit 'gevaar' voor ons geld geweest. Alleen gevaar voor de bonus van top bankiers.

Dan is er een reddingsplan en kunnen we beginnen met uitzieken . Geen happyjoy, maar alert blijven en hopen dat er geen nieuwe symptomen opdoemen .

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 09:09 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Het is wachten op 't huis van Afgevaardigden, die opnieuw gaan stemmen. Als die 't goedkeuren is 't officieel .

Als ik het goed begrijp hebben we dan een pleister om verdere schade (tijdelijk) te beperken.

Wat als het huis van Afgevaardigden hier alsnog niet mee instemt?

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 15:20 schreef Icefire het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp hebben we dan een pleister om verdere schade (tijdelijk) te beperken.

Wat als het huis van Afgevaardigden hier alsnog niet mee instemt?

Het is idd geen volledig dekkende oplossing. Het probleem zit veel dieper, de regering probeert er alleen wat rotte appels uit te halen zodat banken weer vertrouwen krijgen in elkaar. De verliezen die inmiddels zijn genomen blijven. De regering wil koste wat het kost een volledig ineenstorting voorkomen en hoopt met dit plan de rotte ondergrond te genezen zodat de rest rustig kan herstellen.

Als het HvA hier niet mee instemt is het puur speculeren. De beurzen zullen eerst wel zakken maar of die daling door zet is nog maar de vraag. Bovendien kan er altijd nog een plan C komen.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2008 15:20 schreef Icefire het volgende:
Wat als het huis van Afgevaardigden hier alsnog niet mee instemt?

Dan zal de onrust toenemen en gaat men over op plan C, wat dat is weet niemand .

quote:

Op maandag 29 september 2008 22:08 schreef Swetsenegger het volgende:
Banken hebben teveel verkeerde leningen uitgegeven. Die leningen worden niet terug betaald. Banken komen in de problemen en gaan failliet. Mensen verliezen vertrouwen in de banken en gaan geld weghalen. Banken komen in nog grotere problemen. Nog meer banken gaan failliet. Iedereen in paniek. Beurshandelaren proberen alles te verkopen. Daardoor keldert de waarde van een aandeel. Daardoor worden bedrijven minder waard. Nog meer paniek. Nog meer faillissementen. Iedereen de eerst komende 10 jaar aan de geeuwhonger en werkloos. Of oorlog natuurlijk.

En mensen die bij bosjes uit de ramen springen.

quote:

Op woensdag 1 oktober 2008 17:43 schreef Chump0 het volgende:


PS: lekker weertje vandaag

Als je nou gewoon dit topic doorleest ipv onsamenhangende vragen te stellen

quote:

Op dinsdag 30 september 2008 20:57 schreef soylent het volgende:

[..]

Niets. Het bankdeel van ABN Amro is nog niet geintegreerd in Fortis, dat zou pas later gebeuren. Bos gaat daar ook niet meer de toestemming voor geven. Dus het bedrijf draait gewoon op zichzelf door, en vroeg of laat komt er wel weer iemand die het wil kopen. Dan krijgt Fortis de knaken voor de overdracht, maar voor ABN zelf maakt dat niet zo gek veel uit.

Wat is eigenlijk de reden dat ABN Amro niet gewoon zelfstandig verder gaat?

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 13:17 schreef Larry-Laffer het volgende:

[..]

Wat is eigenlijk de reden dat ABN Amro niet gewoon zelfstandig verder gaat?

Fortis is de eigenaar van ABN. Het is/was dus de vraag of Fortis ABN weer af zou stoten. Nu dat alles in handen is van de Nederlandse staat veranderd die constructie.

De kans lijkt mij dan ook levensgroot dat met een paar jaar, als alles en iedereen is afgekoeld, dat ABN AMRO als zelfstandige bank verder gaat, en dus weer met een eigen beursnotering.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 14:53 schreef MrFl0ppY het volgende:

[..]

Fortis is de eigenaar van ABN. Het is/was dus de vraag of Fortis ABN weer af zou stoten. Nu dat alles in handen is van de Nederlandse staat veranderd die constructie.

Ja, dat heb ik meegekregen, alleen vroeg mij dus af waarom ABN überhaupt verkocht werd aan Fortis? Draaide het niet goed?

Wat is nu eigenlijk het probleem voor een bedrijf als de waarde van een aandeel op de beurs minder wordt? Ze verdienen er niet minder mee, toch?

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 20:00 schreef Loveless85 het volgende:
wellicht handig als iemand (of meerdere mensen) even een OP voor dit topic samenstellen met gewoon een duidelijke n00b-niveau samenvatting van de materie. Ik snap het wel redelijk, maar moet zeggen als je denkt in dit topic echt eventjes een goede uitleg in grote lijnen denkt te krijgen kom je bedrogen uit. Erg veel meningen door elkaar en mensen die elkaar dan weer half aanvullen e.d. en je moet 3 pagina's volledig lezen...

Ja teveel kuttopic voor sticky.