NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Misschien geef ik het wat ongelukkig aan, met luchtkastelen bedoel ik dat iedereen kon zien aankomen dat er problemen op de financiele markt zouden ontstaan, wat - hoe goed je zelf ook zit - direct problemen kan opleveren voor andere financials, linke soep dus.quote:Op zaterdag 27 september 2008 15:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
Maar luchtkastelen zijn noch bij Fortis noch bij ABN-Amro aangetroffen (in tegenstelling tot bij de banken in de VS en UK). De reden dat Fortis nu in de problemen zit is omdat zij geen geld meer van de financiële markt kunnen halen omdat die markt volkomen in paniek handelt. Je komt dan dus uit bij de vraag of Fortis had moeten inzien dat het een jaar na de aankop beslissing deze paniek een feit zou zijn. Dat is denk ik onmogelijk zeker om ook nog het tijdstip van de crisis te plannen.
Ik heb deze discussie al eerder gehad met iemand op Fok, die ook vind dat niemand het aan zag komen, maar iedereen wist wat voor hypotheken er vooral in 2002/2003 werden verstrekt in de VS. iedereen heeft kunnen zien dat er kunstmatig geld werd gecreëerd om de economie omhoog te houden en ook iedereen kon zien dat dat allemaal zeer slecht afgedekt was. Ik wil mezelf niet als helder licht neerzetten, maar ik had er geen goed gevoel over.
Op het moment dat Fortis ABN overnam, kon ik het ook niet overzien, maar ik voond het een zeer risicovolle stap, met bovenstaand verhaal in het achterhoofd. Ik heb altijd gevonden dat Fortis dit iets té graag wou allemaal ...
Een beetje ? Ik zou me knap genaaid voelen als aandeelhouder. Deze week is het goed en volgende week is het helemaal kut. Toegegeven het kan verkeren in de financiele markt momenteel, maar het stond wel erg haaks op elkaar. Vervolgens de arrogantie van hoe er met de kritiek werd omgegaan ... nee, dan ben ik het vertrouwen snel kwijt en dan heeft Fortis nog lang het geluk (gehad) dat er veel rustige en betrouwbare aandeelhouder zijn (het volksaandeel verhaal).quote:Oke, daar heb je wel een beetje gelijk in. Het 'Wij ontkennen alle actuele geruchten'-persbericht was niet het toonbeeld van goede informatieverstrekking. Dat valt de top van Fortis zeker aan te rekenen want zij handelden allerminst in het belang van het bedrijf, iets wat de RvC natuurlijk ook zwaar aan te rekenen valt want van ingrijpen is niks gebleken.
Nee sorry, het is makkelijk praten achteraf, maar hier heeft Fortis toch echt een paar cruciale fouten gemaakt en vervolgens slecht opgelost (qua communicatie). Dat maakt het niet direct geen cent waard, maar het verbaast mij echt niks hoe ze nu behandeld worden op de beurs.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Nb het verbaast me hoe weinig mensen naar het macro plaatje kijken of het onder ogen willen zien (dit is aan niemand specifiek bedoeld). Er is de laatste jaren in de VS geen financieel probleem opgelost, er is alleen maar wat verschoven. Schijn opleving en onderhuids is de boel flink verkracht. En daar heeft de hele financiele wereld mee te maken (lees : medeschuldig aan). Het waren leuke (interessante) tijden, dat wel.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik denk dat de meeste mensen helemaal geen 40.000 euro spaargeld hebben, laat staan bij één bank. Hooguit 5-10% zou (veel) spaarcentjes verliezen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat een beetje klant van Fortis hier ver overheen gaat en dat die als de sodemieter z'n geld moet wegtrekken.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
zin wel mensen die hun hypotheeek op max hebben en de overwaarde op een spaarrekening hebben staan of een kleine erfenis apartquote:Op zaterdag 27 september 2008 16:07 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen helemaal geen 40.000 euro spaargeld hebben, laat staan bij één bank. Hooguit 5-10% zou (veel) spaarcentjes verliezen.
mijn spaargeld was daar vorig jaar zomer al weg 
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF27092008_045&ref=rss#quote:Crisisberaad over Fortis in België en Nederland
Zoals verwacht wordt er vandaag op het hoogste politieke niveau overleg gevoerd over een reddingsplan voor Fortis. Naast overleg met de toezichthouders en de centrale bank, volgt er deze namiddag een uitgebreide telefonische consultatieronde met alle toplui in de Belgische financiële wereld.
In Brussel was er in zaterdagvoormiddag een extra ministerraad, waar naast de eerste minister Yves Leterme en de minister van Financiën, Didier Reynders, ook de hoogste vertegenwoordigers aanwezig waren van de Nationale Bank en toezichthouder CBFA.
Deze namiddag volgt er dan een telefonische consultatieronde met de topbankiers van zowat alle grote en middelgrote Belgische banken en verzekeraars. Ook in Nederland is er deze namiddag topoverleg over Fortis. Bij De Nederlandsche Bank (DNB) op het Frederiksplein in Amsterdam is rond kwart voor drie president Nout Wellink gearriveerd, die ijlings was teruggekeerd uit de VS. Voor hem waren al drie andere directieleden van de Nederlandse centrale bank aangekomen. Dat meldt de website van het Financieele Dagblad. Volgens niet bevestigde berichten komt de directie van DNB vanavond rond negen uur weer bij elkaar voor verder overleg.
Sinds deze morgen hebben ook de Nederlandse minister van Financiën, Wouter Bos, en zijn Belgische collega Didier Reynders (MR) op geregelde tijdstippen telefonisch contact met elkaar.
Verder zijn er ook geruchten dat er in dit weekeinde een speciale crisisvergadering zou komen tussen de ministers Bos, Reynders en voorzitter Jean-Claude Juncker van de Eurogroep.
Opvallend daarbij is dat de Nederlandse autoriteiten zich naar buitenuit erg terughoudend opstellen en het initiatief in het Belgische kamp lijken te leggen. Op de vraag of Fortis gesplitst zal worden en de staat het Nederlandse verzekeringsdeel (het voormalige Amev) overneemt zegt Bos vandaag in het NRC Handelsblad: ‘Er is van alles mogelijk, maar de eigenaren van Fortis, het bestuur van Fortis en de toezichthouder zijn verantwoordelijk.’ Waarop Bos laat weten dat Nederland ‘zeer terughoudend’ is met ingrepen in het particuliere bedrijfsleven, tenzij de stabiliteit van het financiële systeem bedreigd wordt. nta
Ze zullen (nog) wel de cash hebben maar niet robuuste imago.
De werkelijk fout ligt bij het schofferen en de tegenstrijdige berichten in de media van een half jaar terug (toen er opeens geen dividend werd uitgekeerd, en er geld opgehaald moest worden om above average aan de Trier-1 ratio te voldoen). Ook de moeilijke integratie met ABN-Amro was bijzonder pijnlijk (net alsof beide systemen niet passen).
Als de Chinezen afhaken (Ping An) hebben ze een probleem. Maar ze hebben nog voldoende divisies die ze in de uitverkoop kunnen doen.
Mocht Fortis overgenomen gaan worden dan lijkt me ING de meest geschikte kandidaat.
Het imago probleem is nu veel kostbaarder geworden dan het verkeerde boekhouden.
De werkelijk fout ligt bij het schofferen en de tegenstrijdige berichten in de media van een half jaar terug (toen er opeens geen dividend werd uitgekeerd, en er geld opgehaald moest worden om above average aan de Trier-1 ratio te voldoen). Ook de moeilijke integratie met ABN-Amro was bijzonder pijnlijk (net alsof beide systemen niet passen).
Als de Chinezen afhaken (Ping An) hebben ze een probleem. Maar ze hebben nog voldoende divisies die ze in de uitverkoop kunnen doen.
Mocht Fortis overgenomen gaan worden dan lijkt me ING de meest geschikte kandidaat.
Het imago probleem is nu veel kostbaarder geworden dan het verkeerde boekhouden.
Bailout dit weekend !
Maandagochtend trekt iedereen de internetrekening leeg
Denk dat de handel in Fortis maandag zal stilgelegd zijn
Maandagochtend trekt iedereen de internetrekening leeg
Denk dat de handel in Fortis maandag zal stilgelegd zijn
quote:Fortis ontkent ten stelligste de actuele geruchten in de markt en bevestigt vroegere verklaringen.
25 september 2008
Fortis ontkent ten stelligste de actuele geruchten in de markt en bevestigt vroegere verklaringen.
quote:Fortis verschaft opheldering over commerciële en financiële situatie
26 september 2008
Naar aanleiding van aanhoudende marktgeruchten en vragen komt Fortis met een update over haar financiële situatie. • Ontwikkeling van de deposito’s van klanten bij Fortis. Wij willen hier vooral de solide positie van de bank benadrukken. In een lastig klimaat van internationale onrust op de markten, een klimaat waarin negatieve berichten over Fortis bij klanten de nodige vragen oproepen, een klimaat dat door hevige concurrentie wordt gekenmerkt, is slechts sprake van een beperkte uitstroom van klanten. Ten opzichte van 1 januari 2008 gaat het hier om minder dan 3% van de totale activa uit retail- en private banking-activiteiten in de Benelux (exclusief markteffecten). Deze beperkte uitstroom is te danken aan onze langdurige relaties met onze klanten, de extra inspanningen van onze medewerkers om de klanten te informeren en hun vragen te beantwoorden en de positieve uitkomsten van voortgaande gerichte commerciële inspanningen, zoals de e-spaarrekening die in juli in België de lucht in ging.
http://www.fortis.nl/pers/persberichten_nl.aspquote:Fortis draagt Filip Dierckx voor als nieuwe CEO
26 september 2008
De Raad van Bestuur van Fortis heeft vandaag unaniem besloten Filip Dierckx voor te dragen als de nieuwe CEO van Fortis. Filip volgt Herman Verwilst op. Hij zal formeel tot CEO benoemd worden na verkrijging van de goedkeuring van een algemene vergadering van aandeelhouders die te zijner tijd zal worden belegd. Met ingang van vandaag en tot op dat moment is Filip bekleed met alle bevoegdheden van de CEO.
en ondertussen dus crisisoverleg.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Zou jij je geld bij de ABN AMRO laten staan als het bedrag groter is dan 40.000 euro?quote:Op zaterdag 27 september 2008 13:35 schreef JohnDope het volgende:
Bolkesteijn zou jij je munten bij Fortis laten staan als het bedrag groter is dan 40 ruggen?
Aangezien die bank is overgenomen door Fortis kunnen die wel eens mee tenonder gaan.
Ze waren/zijn toch nog geeneens begonnen?quote:Op zaterdag 27 september 2008 19:29 schreef Drugshond het volgende:
Ook de moeilijke integratie met ABN-Amro was bijzonder pijnlijk (net alsof beide systemen niet passen).
Ik zie dit als een groot complot dat USA de Nederlandse banken wilt overnemen.
daarom al die geruchten
daarom al die geruchten
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat niemand anders daar nog op was gekomenquote:Op zaterdag 27 september 2008 23:22 schreef Meki het volgende:
Ik zie dit als een groot complot dat USA de Nederlandse banken wilt overnemen.
daarom al die geruchten
Ben jij in de race voor het presidentsschap van de Verenigde Staten Meki?
Meki, Kan jij niet terug naar je woestijn? Alles wat jij zegt op eenieder onderwerp raakt kant noch wal. Opzouten uit NL lijkt mij de beste oplossing.quote:Op zaterdag 27 september 2008 23:22 schreef Meki het volgende:
Ik zie dit als een groot complot dat USA de Nederlandse banken wilt overnemen.
daarom al die geruchten
iesie goed bedoelde advisie.
HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
quote:Op zaterdag 27 september 2008 22:02 schreef henkway het volgende:
Bailout dit weekend !
Maandagochtend trekt iedereen de internetrekening leeg
Denk dat de handel in Fortis maandag zal stilgelegd zijn
quote:Op zaterdag 27 september 2008 23:36 schreef sooty het volgende:
[..]
Meki, Kan jij niet terug naar je woestijn? Alles wat jij zegt op eenieder onderwerp raakt kant noch wal. Opzouten uit NL lijkt mij de beste oplossing.
iesie goed bedoelde advisie.
Extern zijn de banken nog niet geïntegreerd, maar nog steeds: niets is zeker.quote:
[..]
Zou jij je geld bij de ABN AMRO laten staan als het bedrag groter is dan 40.000 euro?
Aangezien die bank is overgenomen door Fortis kunnen die wel eens mee tenonder gaan.
De Nederlandsche Bank weigert iets te
zeggen over de situatie bij Fortis.Op
de kantoren van de centrale bank leek
de directie gisteren bijeen te zijn,
maar dat wilde een zegsman bevestigen
noch ontkennen.Volgens het ANP heeft
ook minister Bos aan de beraadslagingen
over Fortis deelgenomen.
In België kwam het kernkabinet gisteren
bijeen,zo meldde de VRT.Premier Leterme
zegt dat hij zich "volop concentreert"
op de situatie in de bankwereld.
Fortis heeft dringend geld nodig.De
bankverzekeraar probeert waarschijnlijk
onderdelen te verkopen.Het aandeel is
in een jaar tijd 78% in waarde gedaald.
zeggen over de situatie bij Fortis.Op
de kantoren van de centrale bank leek
de directie gisteren bijeen te zijn,
maar dat wilde een zegsman bevestigen
noch ontkennen.Volgens het ANP heeft
ook minister Bos aan de beraadslagingen
over Fortis deelgenomen.
In België kwam het kernkabinet gisteren
bijeen,zo meldde de VRT.Premier Leterme
zegt dat hij zich "volop concentreert"
op de situatie in de bankwereld.
Fortis heeft dringend geld nodig.De
bankverzekeraar probeert waarschijnlijk
onderdelen te verkopen.Het aandeel is
in een jaar tijd 78% in waarde gedaald.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Inderdaad, het was inderdaad alleen maar het beginonderwerp van het journaal, ze proberen het gewoon weg te moffelenquote:Op zondag 28 september 2008 03:45 schreef TC03 het volgende:
Spannend hoor. Waarom krijgt dit zo weinig aandacht?
Hans Laroes heeft vast z'n deposito's net voor 10 jaar vast gezet bij Fortis.quote:Op zondag 28 september 2008 04:20 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Inderdaad, het was inderdaad alleen maar het beginonderwerp van het journaal, ze proberen het gewoon weg te moffelen
Het is natuurlijk wel triest 
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Jij ziet wel meer dingen in dat wazige hoofd van je.quote:
Ik zie dit als een groot complot dat USA de Nederlandse banken wilt overnemen.
daarom al die geruchten
zoiets lijkt me niet geheel ondenkbaar.quote:
Of ze moeten ABN AMRO weer zelfstandig maken, en Fortis verkopen
Ja de integratie ongedaan maken kan niet, maar de borden Fortis van de gevel en vervangen door ABN AMRO, en de merknaam Fortis verkopen kan wel.quote:Op zondag 28 september 2008 09:14 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
zoiets lijkt me niet geheel ondenkbaar.
Daarnaast een keiharde garantie van de CB Nederland en Belgie en klaar issie
Ik dacht dat die integratie nog amper begonnen was, dus dan is het alweer wat makkelijker. Zo niet, dan is het afstoffen en verwisselen van de bebording een goed alternatief.quote:
[..]
Ja de integratie ongedaan maken kan niet, maar de borden Fortis van de gevel en vervangen door ABN AMRO, en de merknaam Fortis verkopen kan wel.
Daarnaast een keiharde garantie van de CB Nederland en Belgie en klaar issie
*broek omlaag doetquote:Op zaterdag 27 september 2008 16:46 schreef Roi het volgende:
Mag ik je aanraken?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Eerst één van Nederland's mooiste bedrijven naar de knoppen helpen en dan zelf naar de knoppen gaan. Als zij gewoon met hun fikken van ABN waren afgebleven, dan zouden ze nu kapitaalkrachtig genoeg geweest zijn en had ABN misschien wel met ING gefuseerd.
