NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, ik bedoel dat een beetje klant van Fortis hier ver overheen gaat en dat die als de sodemieter z'n geld moet wegtrekken.quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:52 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zou jij blijven plakken als jij meer dan 40 ruggen had uit staan bij Fortis?
Maar dat is niet zoals mensen het zien,quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, je hebt je hypotheek dan met 38000 euro verlaagd. Het spaargeld is dus niet weg, je kunt er alleen niet meer vrij over beschikken omdat je je hypotheek er voor een deel mee hebt afgelost. Maar ik erken wel dat dit niet volledig aan zal sluiten bij het beeld die de meeste mensen zullen hebben van de DNB-regeling.
Die 40 of 50. 000 euro van de erfenis is eigen spaargeld voor een tweede huisje tzt, en dat staat los van de hypotheek
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=112quote:Geruchten over opsplitsing Fortis
Fortis wordt mogelijk verkocht en ABN Amro Nederland gaat zelfstandig verder. Dit gerucht werd door Willem Middelkoop naar buiten gebracht bij Pauw & Witteman. DNB president Wellink breekt een bezoek aan de VS onverwachts af. Volgens de zakenkrant De Tijd vind er dit weekeinde topoverleg plaats tussen een aantal grootbanken en toezichthouders over de toekomst van Fortis.
zoals ik eerder al zei: het is nog geen zondagquote:Op zaterdag 27 september 2008 12:27 schreef Q. het volgende:
Hmmmmz... dit wordt het weekend van de waarheid voor Fortis.
Ach ja, ik heb hier enigzins een gevoel van Baghdad Bob
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=JK213IHB&kanaalid=9quote:Overname of ontmanteling van Fortis?
BRUSSEL - Hoe kunnen de autoriteiten in de Benelux het vertrouwen van de markt in Fortis terugwinnen? Plan A is een overname. Maar het kan ook een gedeeltelijke ontmanteling worden. Een kapitaalinjectie door Benelux-investeerders en een nationalisatie liggen moeilijker.
De Belgische financiële wereld houdt dit weekeinde zijn adem in. Spoedberaad op het allerhoogste niveau zal beslissen over de toekomst van Fortis, de grootste bank van België en de grootste privé-werkgever van het land. Door de aanhoudende geruchten over liquiditeitsproblemen en de daaruit volgende speculatiegolf staat het water Fortis aan de lippen.
Of zoals een bankier het uitdrukte: 'Het glas van Fortis is overvol, er mag geen druppel meer bijkomen. Maatregelen dringen zich op. Je kan natuurlijk hopen dat het stopt met regenen en het waterniveau zal zakken. Maar dat is zeer gevaarlijk.'
De kans is dan ook levensgroot dat de autoriteiten dit weekeinde al ingrijpende maatregelen zullen nemen om het vertrouwen in Fortis te herstellen. En dit zowel om te vermijden dat klanten onnodig hun geld weghalen of erger nog, dat banken hun kredietlijnen opzeggen en er daadwerkelijk liquiditeitsproblemen ontstaan.
Maar wat kunnen de autoriteiten op zo'n korte termijn beslissen? Aangezien de regering de situatie van 'uur tot uur' nauwgezet opvolgt en er dit weekeinde nog allerlei ontwikkelingen kunnen zijn, is de afloop nog hoogst onzeker. Volgens goedgeplaatste bronnen liggen er dan ook nog meerdere opties op tafel.
Plan A is een volledigeovername door een kapitaalkrachtige bank, zodat zowel de twijfels over de solvabiliteit als de liquiditeit verdwijnen. En dan kom je automatisch terecht bij de weinige Europese banken die de kredietcrisis goed hebben doorstaan.
Meerdere banken worden genoemd. De meeste geciteerde namen gisteren waren BNP Paribas, dat eerder al dicht bij een fusie stond met Fortis, en ING, dat al langer op een groter marktaandeel in België aast. Maar ook Santander, en HSBC zouden gecontacteerd zijn. Andere mogelijke namen zijn Deutsche Bank, Crédit Agricole en Rabobank. Société Générale en KBC lijken onwaarschijnlijk, maar zijn niet helemaal uit te sluiten.
Het is echter de vraag of zij zullen toehappen en of het technisch haalbaar is. Want volgens sommigen is er geen kant-en-klaar pakket referentieaandelen beschikbaar om overgenomen te worden en voor een kapitaalverhoging moet een BAV worden georganiseerd. Bovendien zijn er nog veel onduidelijkheden.
Plan B is een gedeeltelijke ontmanteling van Fortis. De verkoop van activa zoals de Turkse bankdochter of de Chinese verzekeringsactiviteiten is geen echte oplossing voor het dreigende liquiditeitsprobleem. Fortis heeft nu geld nodig en niet binnen drie maanden. Bovendien brengen deze activa te weinig geld op.
Daarom wordt er gedacht aan een meer drastische oplossing, zoals de verkoop van ABN Amro. Bijvoorbeeld aan ING of Rabobank, maar dan is de toestemming van Europa nodig. Een ander optie isde verkoop van de volledige bankactiviteiten aan een Franse bank. Maar ook de verzekeringstak van Fortis kan losgeknipt en verkocht worden. Mogelijke kopers zijn Generali, Allianz en Axa.
Plan C is een kapitaalinjectie van minstens 5 miljard euro, genre Warren Buffett. De voorkeur daarbij zou gaan naar een of meerdere investeerders uit de Benelux, al is ook een staatsfonds mogelijk. Maar de vraag is of zo'n grote som snel gevonden kan worden. Bovendien is het toegestaan kapitaal bijna uitgeput en is er geen tijd om groen licht te vragen aan de aandeelhouders.
Plan D is een nationalisatie van Fortis, waarna een gecontroleerde uitverkoop volgt. Maar Fortis is een binationaal bedrijf en heeft de overheid genoeg geld in kas?
For great justice!
De meer serieuze website Beleggers Belangen: koersverloop Fortis toont gelijkenis met gevallen banken
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Dat was gisteren dus ook al bekend dat onze doemdenker dat had gezegd. Oud-nieuws dus en volstrekt irrelevant omdat Middelkoop geen enkele invloed zal hebben op de gang van zaken rondom Fortis.quote:Op zaterdag 27 september 2008 12:08 schreef HansAEX het volgende:
http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=112
Ja, laten we vanuit het koersverloop voorspelligen gaan doen (technische analyse, volgens een prof beleggingsleer op de EUR kun je net zo goed gaan gokken) en daarbij volledig voorbij gaan aan de bedrijfsspecifieke omstandigheden.quote:Op zaterdag 27 september 2008 12:55 schreef Demophon het volgende:
De meer serieuze website Beleggers Belangen: koersverloop Fortis toont gelijkenis met gevallen banken
Bovendien keer je oorzaak en gevolg om, borrelpraat dus.
Bolkesteijn zou jij je munten bij Fortis laten staan als het bedrag groter is dan 40 ruggen?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja, wel zou ik het nieuws in de gaten houden. Maar als ik bij Fortis momenteel nog steeds het gunstigste af zou zijn, dan zou ik het nog bij Fortis laten staan. Juist in lastige tijden moet je blijven nadenken en naar de feiten kijken.quote:Op zaterdag 27 september 2008 13:35 schreef JohnDope het volgende:
Bolkesteijn zou jij je munten bij Fortis laten staan als het bedrag groter is dan 40 ruggen?
Jij moet wel bij Fortis werken, want ik geloof hier helemaal niks van.quote:Op zaterdag 27 september 2008 13:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, wel zou ik het nieuws in de gaten houden. Maar als ik bij Fortis momenteel nog steeds het gunstigste af zou zijn, dan zou ik het nog bij Fortis laten staan.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Je hebt altijd een kennisachterstand, tenzij je binnen het bedrijf zit op een fatsoenlijke post. Dus: durf je dat risico wel aan, als het reeel lijkt dat het ernstig mis kan gaan?quote:Op zaterdag 27 september 2008 13:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, wel zou ik het nieuws in de gaten houden. Maar als ik bij Fortis momenteel nog steeds het gunstigste af zou zijn, dan zou ik het nog bij Fortis laten staan. Juist in lastige tijden moet je blijven nadenken en naar de feiten kijken.
Allemaal geruchten om echt nieuws los te weken bij Fortis. En als ze dan geruststellend nieuws brengen (het tegenovergestelde zul je nooit horen), dan gelooft niemand het. Gewoon een klassieke dwangbuis, Fortis is (al tijden) in de greep van het sentiment. Overigens roepen ze dit over zichzelf af, o.a. door die emissie eerder dit jaar die binnen 2 weken opeens nodig was en meer van dat soort fratsen.
Zelfs een 'gewone' afschrijving is nu al desastreus voor de koers. Fortis gaat n mijn ogen niet vallen, en wordt ook niet 1-2-3 overgenomen, al is dat laatste de meest logische optie. Ow JD, ik zou als ik mijn geld bij Fortis had uitstaan niet boven de 20.000 zitten, voor mij is dat nog altijd geld.
Zelfs een 'gewone' afschrijving is nu al desastreus voor de koers. Fortis gaat n mijn ogen niet vallen, en wordt ook niet 1-2-3 overgenomen, al is dat laatste de meest logische optie. Ow JD, ik zou als ik mijn geld bij Fortis had uitstaan niet boven de 20.000 zitten, voor mij is dat nog altijd geld.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik werk niet bij Fortis, ik werk helemaal niet, maar ik erger mij gewoon aan mensen die een redelijk bedrijf naar beneden zitten te praten. Nog steeds gepikeerd over de ABN-Amro overname?quote:Op zaterdag 27 september 2008 13:44 schreef JohnDope het volgende:
Jij moet wel bij Fortis werken, want ik geloof hier helemaal niks van.
Kijk nou eens naar het bedrijf, daar is echt niks mis mee. Ze hebben in tegenstelling tot de banken in de VS geen verrotte activa (een zeer wezenlijk verschil), het enige probleem dat Fortis heeft is dat zij een overname niet op de geplande manier gefinancierd kunnen krijgen omdat de financiële markt plat liggen. Nu weet ik ook wel dat liquiditeitsproblemen erg gevaarlijk zijn maar ik kan mij echt niet voorstellen dat men een bedrijf dat een gezonde bedrijfsvoering kent failliet laat gaan. Dat zou gewoon kapitaalvernietiging zijn.
Nou Bolkie, die overname is gewoon een verkeerde inschatting van de markt geweest, niemand wist toen precies wat er speelde (misschien), maar iedereen wist dat er luchtkastelen waren gebouwd. Om dan op je achterste poten te gaan staan om hoe dan ook ABN te kopen (bij opbod !) ... ik weet het niet. Verder hebben ze niet echt op gelukkige wijze gecommuniceerd met de aandeelhouders. Dan vraag je ook 'een beetje' om negatief sentiment vindt je niet ?
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
De wraak van Voutron op zijn vroegere collega's van de ABN AMRO is de enige reden van de overname, en Barclays liep met een opsteker van 100 miljoen de poort uit.quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:28 schreef elcastel het volgende:
Nou Bolkie, die overname is gewoon een verkeerde inschatting van de markt geweest, niemand wist toen precies wat er speelde (misschien), maar iedereen wist dat er luchtkastelen waren gebouwd. Om dan op je achterste poten te gaan staan om hoe dan ook ABN te kopen (bij opbod !) ... ik weet het niet. Verder hebben ze niet echt op gelukkige wijze gecommuniceerd met de aandeelhouders. Dan vraag je ook 'een beetje' om negatief sentiment vindt je niet ?
Zag hem triomfantelijk het hoofdgebouw van de ABN AMRO binnen wandelen
Wat zal hij een lol hebben gehad toen hij zijn vroegere collega's ontslag gafSchandaal en dan nog 4 miljoen bonus krijgen voor die misdaad
die indruk krijg ik ookquote:Op zaterdag 27 september 2008 14:50 schreef henkway het volgende:
[..]
De wraak van Voutron op zijn vroegere collega's van de ABN AMRO is de enige reden van de overname, en Barclays liep met een opsteker van 100 miljoen de poort uit.
hoe weet je dit? was jij in het hoofdgebouw?quote:Zag hem triomfantelijk het hoofdgebouw van de ABN AMRO binnen wandelen
Maar luchtkastelen zijn noch bij Fortis noch bij ABN-Amro aangetroffen (in tegenstelling tot bij de banken in de VS en UK). De reden dat Fortis nu in de problemen zit is omdat zij geen geld meer van de financiële markt kunnen halen omdat die markt volkomen in paniek handelt. Je komt dan dus uit bij de vraag of Fortis had moeten inzien dat het een jaar na de aankop beslissing deze paniek een feit zou zijn. Dat is denk ik onmogelijk zeker om ook nog het tijdstip van de crisis te plannen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 14:28 schreef elcastel het volgende:
Nou Bolkie, die overname is gewoon een verkeerde inschatting van de markt geweest, niemand wist toen precies wat er speelde (misschien), maar iedereen wist dat er luchtkastelen waren gebouwd. Om dan op je achterste poten te gaan staan om hoe dan ook ABN te kopen (bij opbod !) ... ik weet het niet.
Oke, daar heb je wel een beetje gelijk in. Het 'Wij ontkennen alle actuele geruchten'-persbericht was niet het toonbeeld van goede informatieverstrekking. Dat valt de top van Fortis zeker aan te rekenen want zij handelden allerminst in het belang van het bedrijf, iets wat de RvC natuurlijk ook zwaar aan te rekenen valt want van ingrijpen is niks gebleken.quote:Verder hebben ze niet echt op gelukkige wijze gecommuniceerd met de aandeelhouders. Dan vraag je ook 'een beetje' om negatief sentiment vindt je niet ?
Misschien geef ik het wat ongelukkig aan, met luchtkastelen bedoel ik dat iedereen kon zien aankomen dat er problemen op de financiele markt zouden ontstaan, wat - hoe goed je zelf ook zit - direct problemen kan opleveren voor andere financials, linke soep dus.quote:Op zaterdag 27 september 2008 15:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
Maar luchtkastelen zijn noch bij Fortis noch bij ABN-Amro aangetroffen (in tegenstelling tot bij de banken in de VS en UK). De reden dat Fortis nu in de problemen zit is omdat zij geen geld meer van de financiële markt kunnen halen omdat die markt volkomen in paniek handelt. Je komt dan dus uit bij de vraag of Fortis had moeten inzien dat het een jaar na de aankop beslissing deze paniek een feit zou zijn. Dat is denk ik onmogelijk zeker om ook nog het tijdstip van de crisis te plannen.
Ik heb deze discussie al eerder gehad met iemand op Fok, die ook vind dat niemand het aan zag komen, maar iedereen wist wat voor hypotheken er vooral in 2002/2003 werden verstrekt in de VS. iedereen heeft kunnen zien dat er kunstmatig geld werd gecreëerd om de economie omhoog te houden en ook iedereen kon zien dat dat allemaal zeer slecht afgedekt was. Ik wil mezelf niet als helder licht neerzetten, maar ik had er geen goed gevoel over.
Op het moment dat Fortis ABN overnam, kon ik het ook niet overzien, maar ik voond het een zeer risicovolle stap, met bovenstaand verhaal in het achterhoofd. Ik heb altijd gevonden dat Fortis dit iets té graag wou allemaal ...
Een beetje ? Ik zou me knap genaaid voelen als aandeelhouder. Deze week is het goed en volgende week is het helemaal kut. Toegegeven het kan verkeren in de financiele markt momenteel, maar het stond wel erg haaks op elkaar. Vervolgens de arrogantie van hoe er met de kritiek werd omgegaan ... nee, dan ben ik het vertrouwen snel kwijt en dan heeft Fortis nog lang het geluk (gehad) dat er veel rustige en betrouwbare aandeelhouder zijn (het volksaandeel verhaal).quote:Oke, daar heb je wel een beetje gelijk in. Het 'Wij ontkennen alle actuele geruchten'-persbericht was niet het toonbeeld van goede informatieverstrekking. Dat valt de top van Fortis zeker aan te rekenen want zij handelden allerminst in het belang van het bedrijf, iets wat de RvC natuurlijk ook zwaar aan te rekenen valt want van ingrijpen is niks gebleken.
Nee sorry, het is makkelijk praten achteraf, maar hier heeft Fortis toch echt een paar cruciale fouten gemaakt en vervolgens slecht opgelost (qua communicatie). Dat maakt het niet direct geen cent waard, maar het verbaast mij echt niks hoe ze nu behandeld worden op de beurs.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Nb het verbaast me hoe weinig mensen naar het macro plaatje kijken of het onder ogen willen zien (dit is aan niemand specifiek bedoeld). Er is de laatste jaren in de VS geen financieel probleem opgelost, er is alleen maar wat verschoven. Schijn opleving en onderhuids is de boel flink verkracht. En daar heeft de hele financiele wereld mee te maken (lees : medeschuldig aan). Het waren leuke (interessante) tijden, dat wel.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Ik denk dat de meeste mensen helemaal geen 40.000 euro spaargeld hebben, laat staan bij één bank. Hooguit 5-10% zou (veel) spaarcentjes verliezen.quote:Op zaterdag 27 september 2008 11:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat een beetje klant van Fortis hier ver overheen gaat en dat die als de sodemieter z'n geld moet wegtrekken.
"I can accept failure. I can not accept not trying."
zin wel mensen die hun hypotheeek op max hebben en de overwaarde op een spaarrekening hebben staan of een kleine erfenis apartquote:Op zaterdag 27 september 2008 16:07 schreef Schadenfreude het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen helemaal geen 40.000 euro spaargeld hebben, laat staan bij één bank. Hooguit 5-10% zou (veel) spaarcentjes verliezen.
mijn spaargeld was daar vorig jaar zomer al weg 
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF27092008_045&ref=rss#quote:Crisisberaad over Fortis in België en Nederland
Zoals verwacht wordt er vandaag op het hoogste politieke niveau overleg gevoerd over een reddingsplan voor Fortis. Naast overleg met de toezichthouders en de centrale bank, volgt er deze namiddag een uitgebreide telefonische consultatieronde met alle toplui in de Belgische financiële wereld.
In Brussel was er in zaterdagvoormiddag een extra ministerraad, waar naast de eerste minister Yves Leterme en de minister van Financiën, Didier Reynders, ook de hoogste vertegenwoordigers aanwezig waren van de Nationale Bank en toezichthouder CBFA.
Deze namiddag volgt er dan een telefonische consultatieronde met de topbankiers van zowat alle grote en middelgrote Belgische banken en verzekeraars. Ook in Nederland is er deze namiddag topoverleg over Fortis. Bij De Nederlandsche Bank (DNB) op het Frederiksplein in Amsterdam is rond kwart voor drie president Nout Wellink gearriveerd, die ijlings was teruggekeerd uit de VS. Voor hem waren al drie andere directieleden van de Nederlandse centrale bank aangekomen. Dat meldt de website van het Financieele Dagblad. Volgens niet bevestigde berichten komt de directie van DNB vanavond rond negen uur weer bij elkaar voor verder overleg.
Sinds deze morgen hebben ook de Nederlandse minister van Financiën, Wouter Bos, en zijn Belgische collega Didier Reynders (MR) op geregelde tijdstippen telefonisch contact met elkaar.
Verder zijn er ook geruchten dat er in dit weekeinde een speciale crisisvergadering zou komen tussen de ministers Bos, Reynders en voorzitter Jean-Claude Juncker van de Eurogroep.
Opvallend daarbij is dat de Nederlandse autoriteiten zich naar buitenuit erg terughoudend opstellen en het initiatief in het Belgische kamp lijken te leggen. Op de vraag of Fortis gesplitst zal worden en de staat het Nederlandse verzekeringsdeel (het voormalige Amev) overneemt zegt Bos vandaag in het NRC Handelsblad: ‘Er is van alles mogelijk, maar de eigenaren van Fortis, het bestuur van Fortis en de toezichthouder zijn verantwoordelijk.’ Waarop Bos laat weten dat Nederland ‘zeer terughoudend’ is met ingrepen in het particuliere bedrijfsleven, tenzij de stabiliteit van het financiële systeem bedreigd wordt. nta
Ze zullen (nog) wel de cash hebben maar niet robuuste imago.
De werkelijk fout ligt bij het schofferen en de tegenstrijdige berichten in de media van een half jaar terug (toen er opeens geen dividend werd uitgekeerd, en er geld opgehaald moest worden om above average aan de Trier-1 ratio te voldoen). Ook de moeilijke integratie met ABN-Amro was bijzonder pijnlijk (net alsof beide systemen niet passen).
Als de Chinezen afhaken (Ping An) hebben ze een probleem. Maar ze hebben nog voldoende divisies die ze in de uitverkoop kunnen doen.
Mocht Fortis overgenomen gaan worden dan lijkt me ING de meest geschikte kandidaat.
Het imago probleem is nu veel kostbaarder geworden dan het verkeerde boekhouden.
De werkelijk fout ligt bij het schofferen en de tegenstrijdige berichten in de media van een half jaar terug (toen er opeens geen dividend werd uitgekeerd, en er geld opgehaald moest worden om above average aan de Trier-1 ratio te voldoen). Ook de moeilijke integratie met ABN-Amro was bijzonder pijnlijk (net alsof beide systemen niet passen).
Als de Chinezen afhaken (Ping An) hebben ze een probleem. Maar ze hebben nog voldoende divisies die ze in de uitverkoop kunnen doen.
Mocht Fortis overgenomen gaan worden dan lijkt me ING de meest geschikte kandidaat.
Het imago probleem is nu veel kostbaarder geworden dan het verkeerde boekhouden.
Bailout dit weekend !
Maandagochtend trekt iedereen de internetrekening leeg
Denk dat de handel in Fortis maandag zal stilgelegd zijn
Maandagochtend trekt iedereen de internetrekening leeg
Denk dat de handel in Fortis maandag zal stilgelegd zijn
quote:Fortis ontkent ten stelligste de actuele geruchten in de markt en bevestigt vroegere verklaringen.
25 september 2008
Fortis ontkent ten stelligste de actuele geruchten in de markt en bevestigt vroegere verklaringen.
quote:Fortis verschaft opheldering over commerciële en financiële situatie
26 september 2008
Naar aanleiding van aanhoudende marktgeruchten en vragen komt Fortis met een update over haar financiële situatie. • Ontwikkeling van de deposito’s van klanten bij Fortis. Wij willen hier vooral de solide positie van de bank benadrukken. In een lastig klimaat van internationale onrust op de markten, een klimaat waarin negatieve berichten over Fortis bij klanten de nodige vragen oproepen, een klimaat dat door hevige concurrentie wordt gekenmerkt, is slechts sprake van een beperkte uitstroom van klanten. Ten opzichte van 1 januari 2008 gaat het hier om minder dan 3% van de totale activa uit retail- en private banking-activiteiten in de Benelux (exclusief markteffecten). Deze beperkte uitstroom is te danken aan onze langdurige relaties met onze klanten, de extra inspanningen van onze medewerkers om de klanten te informeren en hun vragen te beantwoorden en de positieve uitkomsten van voortgaande gerichte commerciële inspanningen, zoals de e-spaarrekening die in juli in België de lucht in ging.
http://www.fortis.nl/pers/persberichten_nl.aspquote:Fortis draagt Filip Dierckx voor als nieuwe CEO
26 september 2008
De Raad van Bestuur van Fortis heeft vandaag unaniem besloten Filip Dierckx voor te dragen als de nieuwe CEO van Fortis. Filip volgt Herman Verwilst op. Hij zal formeel tot CEO benoemd worden na verkrijging van de goedkeuring van een algemene vergadering van aandeelhouders die te zijner tijd zal worden belegd. Met ingang van vandaag en tot op dat moment is Filip bekleed met alle bevoegdheden van de CEO.
en ondertussen dus crisisoverleg.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Zou jij je geld bij de ABN AMRO laten staan als het bedrag groter is dan 40.000 euro?quote:Op zaterdag 27 september 2008 13:35 schreef JohnDope het volgende:
Bolkesteijn zou jij je munten bij Fortis laten staan als het bedrag groter is dan 40 ruggen?
Aangezien die bank is overgenomen door Fortis kunnen die wel eens mee tenonder gaan.
Ze waren/zijn toch nog geeneens begonnen?quote:Op zaterdag 27 september 2008 19:29 schreef Drugshond het volgende:
Ook de moeilijke integratie met ABN-Amro was bijzonder pijnlijk (net alsof beide systemen niet passen).
Ik zie dit als een groot complot dat USA de Nederlandse banken wilt overnemen.
daarom al die geruchten
daarom al die geruchten
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dat niemand anders daar nog op was gekomenquote:Op zaterdag 27 september 2008 23:22 schreef Meki het volgende:
Ik zie dit als een groot complot dat USA de Nederlandse banken wilt overnemen.
daarom al die geruchten
Ben jij in de race voor het presidentsschap van de Verenigde Staten Meki?
Meki, Kan jij niet terug naar je woestijn? Alles wat jij zegt op eenieder onderwerp raakt kant noch wal. Opzouten uit NL lijkt mij de beste oplossing.quote:Op zaterdag 27 september 2008 23:22 schreef Meki het volgende:
Ik zie dit als een groot complot dat USA de Nederlandse banken wilt overnemen.
daarom al die geruchten
iesie goed bedoelde advisie.
HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
quote:Op zaterdag 27 september 2008 22:02 schreef henkway het volgende:
Bailout dit weekend !
Maandagochtend trekt iedereen de internetrekening leeg
Denk dat de handel in Fortis maandag zal stilgelegd zijn
quote:Op zaterdag 27 september 2008 23:36 schreef sooty het volgende:
[..]
Meki, Kan jij niet terug naar je woestijn? Alles wat jij zegt op eenieder onderwerp raakt kant noch wal. Opzouten uit NL lijkt mij de beste oplossing.
iesie goed bedoelde advisie.
Extern zijn de banken nog niet geïntegreerd, maar nog steeds: niets is zeker.quote:
[..]
Zou jij je geld bij de ABN AMRO laten staan als het bedrag groter is dan 40.000 euro?
Aangezien die bank is overgenomen door Fortis kunnen die wel eens mee tenonder gaan.
De Nederlandsche Bank weigert iets te
zeggen over de situatie bij Fortis.Op
de kantoren van de centrale bank leek
de directie gisteren bijeen te zijn,
maar dat wilde een zegsman bevestigen
noch ontkennen.Volgens het ANP heeft
ook minister Bos aan de beraadslagingen
over Fortis deelgenomen.
In België kwam het kernkabinet gisteren
bijeen,zo meldde de VRT.Premier Leterme
zegt dat hij zich "volop concentreert"
op de situatie in de bankwereld.
Fortis heeft dringend geld nodig.De
bankverzekeraar probeert waarschijnlijk
onderdelen te verkopen.Het aandeel is
in een jaar tijd 78% in waarde gedaald.
zeggen over de situatie bij Fortis.Op
de kantoren van de centrale bank leek
de directie gisteren bijeen te zijn,
maar dat wilde een zegsman bevestigen
noch ontkennen.Volgens het ANP heeft
ook minister Bos aan de beraadslagingen
over Fortis deelgenomen.
In België kwam het kernkabinet gisteren
bijeen,zo meldde de VRT.Premier Leterme
zegt dat hij zich "volop concentreert"
op de situatie in de bankwereld.
Fortis heeft dringend geld nodig.De
bankverzekeraar probeert waarschijnlijk
onderdelen te verkopen.Het aandeel is
in een jaar tijd 78% in waarde gedaald.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Inderdaad, het was inderdaad alleen maar het beginonderwerp van het journaal, ze proberen het gewoon weg te moffelenquote:Op zondag 28 september 2008 03:45 schreef TC03 het volgende:
Spannend hoor. Waarom krijgt dit zo weinig aandacht?
Hans Laroes heeft vast z'n deposito's net voor 10 jaar vast gezet bij Fortis.quote:Op zondag 28 september 2008 04:20 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Inderdaad, het was inderdaad alleen maar het beginonderwerp van het journaal, ze proberen het gewoon weg te moffelen
Het is natuurlijk wel triest 
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Jij ziet wel meer dingen in dat wazige hoofd van je.quote:
Ik zie dit als een groot complot dat USA de Nederlandse banken wilt overnemen.
daarom al die geruchten
zoiets lijkt me niet geheel ondenkbaar.quote:
Of ze moeten ABN AMRO weer zelfstandig maken, en Fortis verkopen
Ja de integratie ongedaan maken kan niet, maar de borden Fortis van de gevel en vervangen door ABN AMRO, en de merknaam Fortis verkopen kan wel.quote:Op zondag 28 september 2008 09:14 schreef indahnesia.com het volgende:
[..]
zoiets lijkt me niet geheel ondenkbaar.
Daarnaast een keiharde garantie van de CB Nederland en Belgie en klaar issie
Ik dacht dat die integratie nog amper begonnen was, dus dan is het alweer wat makkelijker. Zo niet, dan is het afstoffen en verwisselen van de bebording een goed alternatief.quote:
[..]
Ja de integratie ongedaan maken kan niet, maar de borden Fortis van de gevel en vervangen door ABN AMRO, en de merknaam Fortis verkopen kan wel.
Daarnaast een keiharde garantie van de CB Nederland en Belgie en klaar issie
*broek omlaag doetquote:Op zaterdag 27 september 2008 16:46 schreef Roi het volgende:
Mag ik je aanraken?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Eerst één van Nederland's mooiste bedrijven naar de knoppen helpen en dan zelf naar de knoppen gaan. Als zij gewoon met hun fikken van ABN waren afgebleven, dan zouden ze nu kapitaalkrachtig genoeg geweest zijn en had ABN misschien wel met ING gefuseerd.
Dan was ABN door Barclay's overgenomen hoor, daarmee is dit allemaal begonnen.quote:Op zondag 28 september 2008 @ 09:47 schreef Dvm86 het volgende:
Eerst één van Nederland's mooiste bedrijven naar de knoppen helpen en dan zelf naar de knoppen gaan. Als zij gewoon met hun fikken van ABN waren afgebleven, dan zouden ze nu kapitaalkrachtig genoeg geweest zijn en had ABN misschien wel met ING gefuseerd.
For great justice!
Dat was niet zeker. Er zijn ook onderhandelingen geweest met ING. Daarnaast had ik liever gezien dat Barclays ABN had overgenomen, dan zou het hoofdkantoor, meen ik me te herinneren, in Amsterdam komen met een Britse topman en zou Barclays (gedeeltelijk) een financieel studiecentrum in Amsterdam financieren.
Wat hebben we nu. Een stel gekke Belgen die de boel gesloopt hebben. In de 19e eeuw waren ze al dom genoeg om zo nodig onafhankelijk te moeten zijn (zie waar het toe geleidt heeft) en nu dit weer. Altijd problemen met die jongens uit de Zuidelijke Nederlanden.
Maar misschien gaat Belgie wel failliet, kunnen we Vlaanderen inlijven
Wat hebben we nu. Een stel gekke Belgen die de boel gesloopt hebben. In de 19e eeuw waren ze al dom genoeg om zo nodig onafhankelijk te moeten zijn (zie waar het toe geleidt heeft) en nu dit weer. Altijd problemen met die jongens uit de Zuidelijke Nederlanden.
Maar misschien gaat Belgie wel failliet, kunnen we Vlaanderen inlijven
De Tijdquote:BNP Paribas en ING cirkelen rond Fortis
BNP Paribas en ING cirkelen rond het dossier Fortis. Maar er zouden nog andere gegadigden zijn. De twee zouden wel enkel geïnteresseerd zijn in onderdelen van Fortis. Gisterenavond circuleerde in politieke kringen ook het - onbevestigde - scenario van een nationalisering. ‘Alles kan nog’, zegt een bron.
(tijd) – Er werd dit weekend druk overleg gepleegd tussen de toezichthouders, de eerste minister en de minister van Financiën ‘om het vertrouwen in de aandelenkoers van Fortis te herstellen’. Wouter Bos, de Nederlandse minister van Financiën en Nout Wellink, de voorzitter van de Nederlandse toezichthouder DNB zijn eveneens betrokken partij. Dat zou, gezien de belangen die op het spel staan, niet zonder wrijvingen gebeuren.
ING en BNP Paribas zijn volgens verschillende bronnen actief of het dossier. Er is ook sprake van één of enkele andere partijen. De twee groepen lijken niet geïnteresseerd in een volledige overname. Het scenario van een volledige overname lijkt, althans voorlopig, naar de achtergrond te zijn verdwenen. De richting van het dossier wordt mee bepaald door wat Europa al of niet zou toelaten.
Volgens De Standaard wordt ING geadviseerd door de zakenbank JP Morgan. Verschillende bronnen stellen dat Bank Degroof de federale regering bijstaat. Morgan Stanley staat aan de kant van Fortis.
Nationalisering?
Er was zaterdagavond in politieke kringen ook sprake van een nationalisering van Fortis. Maar dat bericht bleef onbevestigd. Mogelijk zou dit een tussenstap kunnen zijn voor een verdere verkoop van onderdelen van de bank-verzekeraar. Volgens sommige bronnen worden verschillende pistes tegelijkertijd bewandeld. ‘Alles kan nog’, klonk het zaterdagnacht bij één van de betrokkenen.
Premier Leterme liet zaterdag in de marge van het CD&V-congres weten dat er maandag voorbeurs nieuws bekend zal gemaakt worden. Het kernkabinet is zaterdagavond samen gekomen om in aanwezigheid van vertegenwoordigers van de Nationale Bank van België en van de CBFA kennis te nemen van de stand van zaken met betrekking tot de financiële crisis.
For great justice!
Die waren toen al afgeketst na de TCI-brief.quote:Op zondag 28 september 2008 @ 09:58 schreef Dvm86 het volgende:
Dat was niet zeker. Er zijn ook onderhandelingen geweest met ING.
For great justice!
Nee ik houd het op herleven van de merknaam ABN AMRO met een garantie van de Nederlandse Bank en een koerssprong van 40% op maandagochtend.
Dat ie het simpelste en kost niets, daarnaast brengt de merknaam Fortis samen met wat ongeregeld die ze toch al moesten afstoten tegen een flutprijs, nog redelijk geld op en die verkoop kan in een iets later stadium , so no hurry.
En het maakt de integratie een stuk simpeler
En de merknaam ABN AMRO is iets sterker qua vertrouwen in de markt
[ Bericht 7% gewijzigd door henkway op 28-09-2008 10:35:09 ]
Dat ie het simpelste en kost niets, daarnaast brengt de merknaam Fortis samen met wat ongeregeld die ze toch al moesten afstoten tegen een flutprijs, nog redelijk geld op en die verkoop kan in een iets later stadium , so no hurry.
En het maakt de integratie een stuk simpeler
En de merknaam ABN AMRO is iets sterker qua vertrouwen in de markt
[ Bericht 7% gewijzigd door henkway op 28-09-2008 10:35:09 ]
Met hindsight heeft ABN het eigenlijk niet slecht gedaan en zich gek laten maken door wat achterlijke aandeelhouders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leuk dat kapitalismequote:Op zaterdag 27 september 2008 11:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, je hebt je hypotheek dan met 38000 euro verlaagd. Het spaargeld is dus niet weg, je kunt er alleen niet meer vrij over beschikken omdat je je hypotheek er voor een deel mee hebt afgelost. Maar ik erken wel dat dit niet volledig aan zal sluiten bij het beeld die de meeste mensen zullen hebben van de DNB-regeling.
Het is overigens ook niet DNB die het spaargeld tegen de leningen wegstreept maar de failliete bank zelf, zij zullen inventariseren welke schulden er zijn en welke bezittingen, strepen dat tegen elkaar weg en wat je dan over houdt zijn bezittingen moet je zien te verkopen ten einde de schulden zo veel mogelijk af te lossen.
Maarja, eigen verantwoordelijkheid he? Hadden mensen maar bij een betere bank een hypotheek moeten afsluiten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bronquote:Crisisberaad over Fortis
AMSTERDAM/BRUSSEL - In Nederland en België is dit weekend topoverleg gaande over de in problemen geraakte bankverzekeraar Fortis. De Belgische premier Yves Leterme zei op zaterdag tegen zakenkrant De Tijd dat er maandag voorbeurs nieuws bekendgemaakt zal worden.
De Belgische televisiezender VRT spreekt van een "ingrijpende beslissing'' in de loop van zondag. Minister Wouter Bos van Financiën heeft zaterdagavond overlegd gevoerd op het hoofdkantoor van De Nederlandsche Bank in Amsterdam.
Hij trof er directieleden van de centrale bank, vermoedelijk om te praten over de crisis rond Fortis. Rond half een 's nachts vertrok de bewindsman uit het pand aan het Frederiksplein.
Een woordvoerder van De Nederlandsche Bank onthield zich zondagochtend van elk commentaar over de situatie. Ook een zegsman van de toezichthouder Autoriteit Financiële Markten (AFM) kon niets zeggen. Woordvoerders van Fortis zijn sinds zaterdagavond niet bereikbaar voor commentaar.
Leterme
In België kwam zaterdag het kernkabinet bijeen om in aanwezigheid van vertegenwoordigers van de Belgische Nationale Bank en de CBFA te praten over de financiële crisis, zei een woordvoerder van premier Yves Leterme. Eerder op zaterdag verklaarde de regeringsleider al dat hij zich met de zaak bezig zou gaan houden.
"Ik ga van hieruit nog een paar uur vandaag en dan morgen ook goed proberen op de hoogte te blijven van de evolutie van de financieel-economische crisis, ook de belangen van de spaarders, de beleggers, de Belgen verdedigen'', aldus Leterme zaterdag tegen de zender VRT.
'Ingrijpende beslissing'
Volgens de VRT zal zondag in de loop van de dag "een ingrijpende beslissing'' bekendgemaakt worden. De maatregel moet volgens de VRT de rust rond het aandeel Fortis doen terugkeren. "Neen, we hebben niet nog enkele dagen de tijd. Voordat de markten maandag open gaan, moet een oplossing er zijn. We kunnen geen enkel risico lopen'', citeerde de Belgische krant De Standaard bronnen dichtbij de onderhandelingen.
Toekomst scenario
Inmiddels doen verschillende scenario's de rond over de toekomst van Fortis. Het Financieele Dagblad rept op basis van informatie "van ingewijden'' over een eventuele verkoop van ABN Amro Nederland.
Andere mogelijkheden zijn dat Fortis in zijn geheel wordt overgenomen of in delen wordt verkocht. De Standaard zegt te weten dat de Nederlandse bankverzekeraar ING en de Franse bank BNP Paribas nauw bij de lopende onderhandelingen zijn betrokken.
Beurs
Op vrijdag verloor Fortis op de beurs meer dan een vijfde van zijn waarde. Beleggers maken zich zorgen over de financiële gezondheid van de bankverzekeraar. De geplaagde onderneming maakte vrijdag bekend meer activiteiten te verkopen dan eerder was aangekondigd om nieuw kapitaal binnen te halen.
Later die dag werd de tijdelijk topman Herman Verwilst uit zijn functie gezet en vervangen door Filip Dierckx, tot dan de hoogste man bij de bankendivisie van Fortis.
Verkoop
Eind juni liet Fortis weten 8,3 miljard euro op te willen halen. Deels via de uitgifte van waardepapieren, deels via de verkoop van bezittingen en het afstoten van vastgoed. De teller staat inmiddels op ongeveer 3 miljard euro. Omdat de markt voor de uitgifte van aandelen momenteel niet gunstig is, moeten meer bezittingen van de hand gedaan worden.
Fortis is in de problemen gekomen door de dure overname van delen van ABN Amro en de kredietcrisis.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
ING zou Fortis in zijn geheel over willen nemen.quote:Na één dag crisisberaad lijken vooral ING en BNP Paribas te pokeren om Fortis. Graaf Maurice Lippens is zijn bedrijf kwijt. De gevolgen voor België zijn groot.
Talrijke partijen werkten zaterdag koortsachtig verder aan een reddingsplan voor Fortis. Inzet: tegen uiterlijk maandagochtend het reddingsplan klaar hebben. Zowel de banktoezichthouder CBFA, de Nationale Bank, Belgische en Nederlandse politici, bankiers, als tal van zakenadvocaten en zakenbankiers waren druk in de weer in een wedloop tegen de klok.
‘Neen, we hebben niet nog enkele dagen de tijd. Voordat de markten maandag open gaan, moet een oplossing er zijn’, zegden specialisten. ‘We kunnen geen enkel risico nemen.’
Zaterdagavond waren er twee pijnlijke zekerheden: graaf Maurice Lippens is de door hem uitgebouwde bankverzekeraar kwijt en Fortis ziet er maandag ingrijpend anders uit. Het schip is in een te zware storm gekomen om gered te kunnen worden via het lozen van wat ballast.
De prioriteit voor de regering daarbij is het vrijwaren van het spaargeld van de spaarder. En dat kan alleen door de markten maandag een krachtig signaal te geven. Vandaar dat er zaterdag in eerste instantie werd gewerkt aan scenario’s waarbij Fortis in zijn geheel verkocht wordt. Het Nederlandse ING en BNP Paribas zitten in de onderhandelingen van de laatste kans. ING wordt bijgestaan door JP Morgan. Fortis wordt geadviseerd door Morgan Stanley.
BNP Paribas is in principe enkel geïnteresseerd in de bankpoot maar zou later de verzekeringstak aan een derde partij zoals Allianz, Generali of Axa kunnen doorverkopen. In 1999 stond Fortis op het punt te fuseren met BNP Paribas maar dat sprong af op de rol die Maurice Lippens zou kunnen spelen in de groep. ING zou vanuit concurrentiestandpunt in een problematische situatie zitten. De onderhandelingen liepen zaterdag vrij stroef, heette het.
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF27092008_074&kanaalid=9
ING lijkt me de beste optie, krijg je een hele mooie grote Nederlandse speler. Veel beter dan wanneer BNP Paribas het zou doen, die fransen moet ik niet. Benieuwd wat de belgen hier van denken, hun nationale trots opgeslokt door die ollanders. :")
For great justice!
en ze hadden al zoveel trotsquote:Op zondag 28 september 2008 12:36 schreef Q. het volgende:
ING lijkt me de beste optie, krijg je een hele mooie grote Nederlandse speler. Veel beter dan wanneer BNP Paribas het zou doen, die fransen moet ik niet. Benieuwd wat de belgen hier van denken, hun nationale trots opgeslokt door die ollanders. :")
Niet alleen dat, het maakt ING sterker. Aan zwakke broeders hebben we niets in deze tijd.
Wel ironisch. Die Belgen moesten zo nodig een Nederlands icoon opkomen, nu wordt hun trots mogelijk door Nederlanders opgekocht.
Wel ironisch. Die Belgen moesten zo nodig een Nederlands icoon opkomen, nu wordt hun trots mogelijk door Nederlanders opgekocht.
Fortis werkt aan oplossing voor 22 uur
quote:Fortis wil een oplossing communiceren voor 22 uur vanavond, wanneer in Australië de beurzen opengaan. BNP Paribas en ING cirkelen rond het dossier Fortis. Maar er zouden nog andere gegadigden zijn. De twee zouden wel enkel geïnteresseerd zijn in onderdelen van Fortis. Gisterenavond circuleerde in politieke kringen ook het - onbevestigde - scenario van een nationalisering. ‘Alles kan nog’, zegt een bron.
Ja, ik kan de ironie hiervan ook wel waarderenquote:Op zondag 28 september 2008 12:40 schreef Dvm86 het volgende:
Niet alleen dat, het maakt ING sterker. Aan zwakke broeders hebben we niets in deze tijd.
Wel ironisch. Die Belgen moesten zo nodig een Nederlands icoon opkomen, nu wordt hun trots mogelijk door Nederlanders opgekocht.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maar als ING Fortis/ABN over wilt nemen, dan heb je toch toestemming van Brussel nodig
Noise is all relative to the silence preceding it
Daar is geen tijd voor, als er niets gebeurt is Fortis voor het einde van de week failliet, in dit tempo begint morgen een enorme bankrun.quote:Op zondag 28 september 2008 @ 12:49 schreef Undergod het volgende:
Maar als ING Fortis/ABN over wilt nemen, dan heb je toch toestemming van Brussel nodig
For great justice!
er is al weken een sluimerende run on the bank aan de gang, maar daar worden geen mededelingen over gedaan om een grotere run te voorkomen. Tja, ironie.... en morgen moet er inderdaad een deal zijn, anders kunnen de Nederlanders en Belgen samen in de rij gaan staan.quote:
[..]
Daar is geen tijd voor, als er niets gebeurt is Fortis voor het einde van de week failliet, in dit tempo begint morgen een enorme bankrun.
Dat komt wel goed.quote:Op zondag 28 september 2008 12:49 schreef Undergod het volgende:
Maar als ING Fortis/ABN over wilt nemen, dan heb je toch toestemming van Brussel nodig
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Gaan we er uiteindelijk alsnog mee vandoor (fortis = mix van de generale bank (bel) en de vsb bank (nl))quote:Op zondag 28 september 2008 12:36 schreef Q. het volgende:
ING lijkt me de beste optie, krijg je een hele mooie grote Nederlandse speler. Veel beter dan wanneer BNP Paribas het zou doen, die fransen moet ik niet. Benieuwd wat de belgen hier van denken, hun nationale trots opgeslokt door die ollanders. :")
Volgens deze heren is het probleem over 6 uur opgelostquote:Op zondag 28 september 2008 12:56 schreef Q. het volgende:
[..]
Daar is geen tijd voor, als er niets gebeurt is Fortis voor het einde van de week failliet, in dit tempo begint morgen een enorme bankrun.
Dus vanavond zal er een bericht zijnquote:Deze week in Buitenhof.
bestaansrecht van de Belgische Nederlandse bank/verzekeraar Fortis. Met Hein Blocks, o.a. oud-voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Banken en Casper de Vries, hoogleraar risicomanagement aan de Duisenberg School of Finance.
> Het uur van de waarheid voor Fortis
Fortis wankelt. Na de vrije val van het aandeel, afgelopen vrijdag, wordt dit weekend op hoog niveau beslist over het bestaansrecht van de Belgische Nederlandse Bank/verzekeraar. Een debat met Hein Blocks, oud-bankier en oud-voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Banken en Casper de Vries, hoogleraar risicomanagement aan de Duisenberg School of Finance.
De eisen zullen gezien de omstandigheden minder streng zijn dan normaal, al zal er dan waarschijnlijk wel bedongen worden dat ING op termijn onderdelen moet verkopen.quote:Op zondag 28 september 2008 12:49 schreef Undergod het volgende:
Maar als ING Fortis/ABN over wilt nemen, dan heb je toch toestemming van Brussel nodig
heb je wel een punt. Heb het wel raar gevonden dat dat zou moeten dan. Maar ja, mijn econ/filos visie is niet die van Kroesquote:Op zondag 28 september 2008 13:09 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
al zal er dan waarschijnlijk wel bedongen worden dat ING op termijn onderdelen moet verkopen.
Dat is toch alleen maar positief voor ING. Volgens mij kunnen ze nou beslag leggen op fortis voor een prijs die vorig jaar ondenkbaar was, zwaar onder de werkelijke waarde van fortis. Dus alles weer op de rij zetten en cashen. Geen verkeerde deal lijkt me.quote:Op zondag 28 september 2008 13:09 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
De eisen zullen gezien de omstandigheden minder streng zijn dan normaal, al zal er dan waarschijnlijk wel bedongen worden dat ING op termijn onderdelen moet verkopen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Een combinatie van KBC, ING en Rabobank heeft mijn voorkeur. Zo blijft alles binnen de Benelux. En er gaan zo ook relatief weinig banen verloren, want als je alles goed verdeeld is er weinig overlap.
Hoezo? Anti-trust law is toch goed?quote:heb je wel een punt. Heb het wel raar gevonden dat dat zou moeten dan. Maar ja, mijn econ/filos visie is niet die van Kroes
Het kutte is alleen vaak dat Brussel minder strenge normen hanteert t.a.v. grote landen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
heb ik een eigen mening over.quote:Op zondag 28 september 2008 13:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoezo? Anti-trust law is toch goed?
- vind niet dat we alles in het leven van de vraag goed/slecht moeten laten afhangen.
- betwijfel verder of het goed is
Stel je hebt aandelen Fortis, wat gebeurt er dan met jouw aandelen wanneer Fortis genationaliseerd zou worden?
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Jij bent dus voor een bedrijvendictatuur. Fijn om te weten. Verruil de overheidsdictatuur in voor een Pinochetdictatuur. Leuk, mooi, goed.quote:heb ik een eigen mening over.
- vind niet dat we alles in het leven van de vraag goed/slecht moeten laten afhangen.
- betwijfel verder of het goed is
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben niet blij voor je als je aandelen Fortis hebtquote:Op zondag 28 september 2008 13:37 schreef Cheiron het volgende:
Stel je hebt aandelen Fortis, wat gebeurt er dan met jouw aandelen wanneer Fortis genationaliseerd zou worden?
In een jaar tijd 72% gedaald!
Ligt er aan op welk moment je ingestapt bent natuurlijk.. Maar inderdaad.. de mensen die op 30 hebben ingekocht.. doh!quote:
[..]
Ik ben niet blij voor je als je aandelen Fortis hebt
Maar mijn vraag staat nog open
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
ABP heeft vorige week nog voor 500 miljoen tegen 10 euro gekochtquote:Op zondag 28 september 2008 13:46 schreef Dvm86 het volgende:
[..]
Ik ben niet blij voor je als je aandelen Fortis hebt
Maandag staan ze weer 40 % hoger, als ABN AMRO
Als de Ned CB en Belgische CB garant staat
Als ze genationaliseert worden moet de staat gewoon de openstaande aandelen opkopen lijkt me.quote:Op zondag 28 september 2008 13:49 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Ligt er aan op welk moment je ingestapt bent natuurlijk.. Maar inderdaad.. de mensen die op 30 hebben ingekocht.. doh!
Maar mijn vraag staat nog open
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Mijn ouders willen graag emigreren, maar wachten nog zes jaar totdat mijn vader met pensioen kan. Ik zie het niet gebeuren dat hij nog pensioen zal krijgen. Ook al is dit het geval, dan is de inflatie waarschijnlijk zo hoog dat je er nog geen fvck aan hebt.quote:Op zondag 28 september 2008 13:50 schreef henkway het volgende:
[..]
ABP heeft vorige week nog voor 500 miljoen tegen 10 euro gekocht
Een ding is zeker. Wij zijn getuigen van een crisis die de geschiedenisboekjes in zal gaan.
En? Is dat erg? Als je naar de geschiedenis van de mensheid kijkt rollen we van crisis naar crisis en we zijn er nog altijd.quote:Op zondag 28 september 2008 14:06 schreef Dvm86 het volgende:
Een ding is zeker. Wij zijn getuigen van een crisis die de geschiedenisboekjes in zal gaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Erg niet, indrukwekkend wel. Niet iedereen maakt een crisis zoals deze mee.quote:Op zondag 28 september 2008 14:09 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En? Is dat erg? Als je naar de geschiedenis van de mensheid kijkt rollen we van crisis naar crisis en we zijn er nog altijd.
Wat gebeurt er dan met spaargeld dat bij de ABN AMRO staat.
ABN is Fortis of niet soms. Of moet je ook bij de abn je spaargeld weg halen?
ABN is Fortis of niet soms. Of moet je ook bij de abn je spaargeld weg halen?
Bij allebei niet.
Tja, als alle paniekvogeltjes bij ABN hun geld weg gaan halen, dan zit ABN ook in de shit.
Maar dat geldt voor elke bank.
Tja, als alle paniekvogeltjes bij ABN hun geld weg gaan halen, dan zit ABN ook in de shit.
Maar dat geldt voor elke bank.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Hoe zit het eigenlijk met die stichting ter behoud van Fortis? Was het niet zo dat zij ineens een pakket preferente aandelen konden verkijgen om daarmee 45 % van het stemrecht te bemachigen?
Ja, de Stichting continuiteit Fortis.quote:Op zondag 28 september 2008 14:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met die stichting ter behoud van Fortis? Was het niet zo dat zij ineens een pakket preferente aandelen konden verkijgen om daarmee 45 % van het stemrecht te bemachigen?
Ik vrees dat zij door hun statuten beperkt zijn in wat ze in deze situatie zo snel kunnen betekenen.
Edit: urrel: http://reports.fortis.com(...)tinuiteitfortis.html
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Fortis heeft z'n eigen graf gegraven. Het wordt tijd dat ze d'r in gaan liggen. ING wou ABN AMRO ook graag hebben. Maar door de stijgende beurskoers vonden ze het te duur worden. Fortis kon dus ook weten dat ze teveel betaalden voor ABN AMRO. Dus wat mij betreft gaat er geen cent belastinggeld naar deze onderneming. Dan zou je in feite het roekeloze gedrag van deze bankiers belonen. Dus laat Fortis maar overnemen door instellingen die wel voorzichtig zijn geweest. Slechte bedrijven dienen te verdwijnen. Zo werkt de natuur ook, zodat de sterksten overblijven.
Nee anderen maken wereldoorlogen, pest epidemieën, etc mee. Het is maar wat je liever hebt. Doe mij dan maar een financiële crisisquote:Op zondag 28 september 2008 14:18 schreef Dvm86 het volgende:
[..]
Erg niet, indrukwekkend wel. Niet iedereen maakt een crisis zoals deze mee.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
dan ben je zwaar de pineutquote:Op zondag 28 september 2008 13:37 schreef Cheiron het volgende:
Stel je hebt aandelen Fortis, wat gebeurt er dan met jouw aandelen wanneer Fortis genationaliseerd zou worden?
kunnen we niet fortis opsplitsen in fortis Nederland en fortis belgie, en dan fortis belgie verkopen aan BNP Paribas en fortis Nederland aan ing.
Het enigste probleem is de nma gaat waarschijnlijk nooit akkoord met een fusie tussen ing en fortis, ivm concurrentie.
overigens is er een Belgische journalist die meld dat de rabobank met een onbekende partner ook is aangeschoven.
Het enigste probleem is de nma gaat waarschijnlijk nooit akkoord met een fusie tussen ing en fortis, ivm concurrentie.
overigens is er een Belgische journalist die meld dat de rabobank met een onbekende partner ook is aangeschoven.
Prima idee, mits Frankrijk, Wallonië er verplicht bij neemt en wij Vlaanderen.quote:Op zondag 28 september 2008 17:14 schreef hoipim het volgende:
kunnen we niet fortis opsplitsen in fortis Nederland en fortis belgie, en dan fortis belgie verkopen aan BNP Paribas en fortis Nederland aan ing.
Omgekeerd lijkt me juist beter! Dat wordt ING in België heel groot en heb je nog fatsoenlijke concurrentie.quote:Op zondag 28 september 2008 @ 17:14 schreef hoipim het volgende:
kunnen we niet fortis opsplitsen in fortis Nederland en fortis belgie, en dan fortis belgie verkopen aan BNP Paribas en fortis Nederland aan ing.
For great justice!
dan nemen die tyfus fransen ing nederland over, mooi ik wil mijn geld niet bij een franse bank hebben.quote:Op zondag 28 september 2008 17:22 schreef Q. het volgende:
[..]
Omgekeerd lijkt me juist beter! Dat wordt ING in België heel groot en heb je nog fatsoenlijke concurrentie.
Al zie ik het vandaag gebeuren dat ABN weer zelfstandig word, en fortis word overgenomen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)tis_in_zicht___.htmlquote:AMSTERDAM - De Nederlandsche Bank staat klaar om Fortis te hulp te schieten met een kapitaalinjectie van enkele miljarden euro’s. Dit om de rust bij de wankelende bankverzekeraar te herstellen.
Volgens bronnen dicht bij de onderhandelingen is dit momenteel de meest waarschijnlijke uitkomst van het crisisoverleg, dat nu al anderhalve dag aan de dag is.
Andere opties, zoals een verkoop van onderdelen van Fortis, zijn echter nog evenmin uitgesloten. Daarbij worden met name ING en de Franse bank BNP Paribas door Belgische media genoemd als potentiële kopers.
De betrokkenen bij het overleg zouden erop aansturen uiterlijk 22.00 uur vanavond met een oplossing te komen voor Fortis, aangezien dan in Australië de nieuwe beursweek begint.
Geweldig
tyfus zooiquote:Op zondag 28 september 2008 17:36 schreef Dvm86 het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)tis_in_zicht___.html
Geweldig
Iemand nog advies, wat te doen met fortis aandelen.
*wachten en hopen dat het aandeel weer aantrekt
*wachten en hopen dat fortis zo snel mogelijk verkocht word,zodat ik er nog een leuke prijs voor vang
*meteen dumpen
wat kan ik het beste doen?
als fortis failliet gaat wat gebeurt er dan met mijn aandelen, en de aandelen die ik in andere bedrijven heb(gekocht via fortis)?
ik heb dus een aandelen/beleggers rekening bij fortis, en heb daarmee aandelen bij verschillende bedrijven gekocht(oa fortis) ben ik die kwijt?
[ Bericht 14% gewijzigd door hoipim op 28-09-2008 17:48:39 ]
