VVD maakt zich druk om linkse schoolboeken

quote:

Op zondag 28 september 2008 20:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

racisme en buitenlanderhaat

Jij noemt met droge ogen Fortuyn een racist?

quote:

gelukkig dat 'de politiek' zich afkeert van racisme en buitenlanderhaat

Zo ook PF.

quote:

onzin
bovendien is uitgever Noordhoff onafhankelijk en is niet horig aan een politiek partij

Schoolboeken worden aanbesteed door de overheid, binnenkort zelfs 'gratis'. Kun je nagaan wat dat gratis voor invloed gaat hebben op de inhoud.

quote:

"al jaren" is een understatement....
ulltraconservatieven vinden altijd al.... eeuwenlang .... dat samenleving en bestuur slaapt en zij zijn de enigen wakkeren met pasklare oplossingen .. althans dat pretenderen zij..

zo ook de socialisten, tja. En?

Er worden vele onwaarheden verteld over Fortuyn, neem nou dat racisme-gedoe. Welke racist in Nederland is voorstander van een generaal pardon?

quote:

Op zondag 28 september 2008 20:47 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Jij noemt met droge ogen Fortuyn een racist?

Nee hoor... dat is jouw verkeerde bril.. Je leest/denkt iets wat er niet staat..
Maar als Fortuyn wel een racist zou zijn dan zou ik het met droge ogen benoemen.
Erbij gaan janken is zo bizar...Hij was wel een islamietenhater...

quote:

Op zondag 28 september 2008 20:47 schreef sneakypete het volgende:
Schoolboeken worden aanbesteed door de overheid, binnenkort zelfs 'gratis'. Kun je nagaan wat dat gratis voor invloed gaat hebben op de inhoud.

Je suggereert dat nu en straks nog vaker 'een censor door de politiek gestuurd' bij Noordhoff de inhoud dirigeert... Dit heeft iets weg van een conspiracytheorie...

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 28-09-2008 21:18:05 ]

tvp

quote:

Op zondag 28 september 2008 20:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee hoor... dat is jouw verkeerde bril.. Je leest/denkt iets wat er niet staat..
Maar als Fortuyn wel een racist zou zijn dan zou ik het met droge ogen benoemen.
Erbij gaan janken is zo bizar...Hij was wel een islamietenhater...

Hij haatte a priori alle islamieten?

quote:

Je suggereert dat nu en straks nog vaker 'een censor door de politiek gestuurd' bij Noordhoff de inhoud dirigeert... Dit heeft iets weg van een conspiracytheorie...

Nee hoor, het is logica. Wie betaalt, die bepaalt.

quote:

Op zondag 28 september 2008 21:20 schreef sneakypete het volgende:


Nee hoor, het is logica. Wie betaalt, die bepaalt.

Je zoekt spijkers op laag water - neiging tot komplottheorie- om niet te hoeven erkennen dat Noordhoff zelf haar teksten bepaald en niet "de politiek"
Gelukkig maar ...de politiek in Nederland is altijd overwegend rechts geweest, met een eeuwigdurende rechtse kamermeerderheid..

Het is opvallend hoe makkelijk mensen hier de ogen sluiten voor de ideologische gekleurdheid van contemporaine geschiedenis als die in de 'linkse schoolboeken' uit de OP. Wie over hedendaagse issues schrijft, is genoodzaakt een mate van subjectiviteit voor lief te nemen. Er is bestaat niet zoiets als objectieve geschiedschrijving, al helemaal niet over een onderwerp dat zo gevoelig ligt als Fortuyn en het multiculturalisme.

quote:

Op zondag 28 september 2008 21:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je zoekt spijkers op laag water - neiging tot komplottheorie- om niet te hoeven erkennen dat Noordhoff zelf haar teksten bepaald en niet "de politiek"
Gelukkig maar ...de politiek in Nederland is altijd overwegend rechts geweest, met een eeuwigdurende rechtse kamermeerderheid..

Noordhoff bepaalt idd haar teksten, maar wie bepaalt of Noordhoffboeken in de klas terecht komen?
Het is geen complotdenken, het is ook geen links complot (het had net zo goed een rechts complot kunnen zijn), het is logica.
Wie betaalt, die bepaalt.
En een beetje jammer dat je die andere zin negeert.

quote:

Op zondag 28 september 2008 21:45 schreef Scaurus het volgende:
Het is opvallend hoe makkelijk mensen hier de ogen sluiten voor de ideologische gekleurdheid van contemporaine geschiedenis als die in de 'linkse schoolboeken' uit de OP. Wie over hedendaagse issues schrijft, is genoodzaakt een mate van subjectiviteit voor lief te nemen. Er is bestaat niet zoiets als objectieve geschiedschrijving, al helemaal niet over een onderwerp dat zo gevoelig ligt als Fortuyn en het multiculturalisme.

Privatiseren en dereguleren dus.

Ook wel opvallend dat het altijd alleen "progressieven" zijn die het onderwijs, maar bijv ook de PO neutraal noemen.

Precies.

quote:

Op zondag 28 september 2008 21:50 schreef Klopkoek het volgende:
Huillies. Jankerds.

Je argumenten blinken als vanouds weer uit.

Even wachten, dan begint Klopkoek weer zijn scheldkanonnades tegen alles wat niet de loftrompet steekt over het progressivisme.

quote:

Op zondag 28 september 2008 21:56 schreef Scaurus het volgende:
Even wachten, dan begint Klopkoek weer zijn scheldkanonnades tegen alles wat niet de loftrompet steekt over het progressivisme.

Ik was gisteren bij mijn moeder op visite, mooi verhaal gehoord.
Dankzij progessief Almere (waar koek ook woont en ongetwijfeld stemt) kent men een systeem waarin alle scholen verplicht zijn (althans in de 90s) om heterogene klassen aan te houden. Als meerbegaafde leerling mocht ik de eerste 10 jaar doorbrengen tussen vrijwel alleen kinderen op vmbo niveau. Was een makkie voor mij, weektaak als eerste af, altijd voldoendes terwijl ik geen reet hoefde te leren. Daarna verhuisde ik naar hoofddorp en kwam ik in een homogene klas. Na 2 jaar stopte ik met leren.
De reden van de verhuizing was overigens dat mijn ouders de wijk niet meer prettig vonden, nadat ik 3 dagen op een rij bedreigd e/o beroofd was door .... jongeren.

Nu bespeur ik bij mezelf een neiging mijn eigen gebrek aan discipline goed te praten. Dat is natuurlijk volkomen onterecht, als ik gewoon altijd braaf gestudeerd had zou ik nu een diploma hebben als menig ander, het is derhalve vooral mijn eigen schuld. Maar ik kan het niet helpen te denken, dat ik niet de enige ben die door deze praktijken gedemotiveerd is geraakt op school, en uiteindelijk bij optredende prestatiedruk er de brui aan gaf.

[ Bericht 3% gewijzigd door sneakypete op 28-09-2008 22:11:03 ]

quote:

Op zondag 28 september 2008 21:56 schreef Scaurus het volgende:
Even wachten, dan begint Klopkoek weer zijn scheldkanonnades tegen alles wat niet de loftrompet steekt over het progressivisme.

Ik zal 'm even op weg helpen:

quote:

Op zondag 28 september 2008 22:30 schreef Klopkoek het volgende:
Waarom denken jullie dat ik dit topic heb geopend? Omdat ik de reacties zo kon uittekenen. Typerend is de reactie van nitwit sneakypete. "Privatiseren en dereguleren". Wat denk je dat je dan zal krijgen? Objectief onderwijs? Objectieve informatie?

Nee, een vrije keuze.
Maar lees vooral mijn positieve bevindingen over óns geweldige systeem maar eens.

quote:

Je hoeft alleen naar Amerika te kijken om te zien dat het niet zo is. Daar verkondigen de Cable networks enkel de interests van de elites.

Amerika kent geen openbare scholen en subsidies?
En dat noemt mij de nitwit.

quote:

Op zondag 28 september 2008 22:00 schreef sneakypete het volgende:


Nu bespeur ik bij mezelf een neiging mijn eigen gebrek aan discipline goed te praten. Dat is natuurlijk volkomen onterecht, als ik gewoon altijd braaf gestudeerd had zou ik nu een diploma hebben als menig ander, het is derhalve vooral mijn eigen schuld.

Zo heb ik ook mijn verhaal... waar ik mijn gebrek aan discipline op school kan terugvoeren tot conservatieve onderwijsmethoden.....
Idd.... pik je eigen verantwoordelijkheid op en maak er geen politiek spelletje van ..

Als je dan toch erop wilt reageren bluesdude, reageer dan gerust op de inhoud.
Ik pik mijn verantwoordelijkheid elke dag op, zo'n 45-50 uur per week om precies te zijn. Maar dat doet er niets aan af dat ik mede door eigen ervaringen ben gaan denken dat ons progressieve onderwijs een fiasco is.

quote:

Op zondag 28 september 2008 22:35 schreef sneakypete het volgende:
Als je dan toch erop wilt reageren bluesdude, reageer dan gerust op de inhoud.
Ik pik mijn verantwoordelijkheid elke dag op, zo'n 45-50 uur per week om precies te zijn. Maar dat doet er niets aan af dat ik mede door eigen ervaringen ben gaan denken dat ons progressieve onderwijs een fiasco is.

" Ons progressief onderwijs " Dat is een ideefixe.. Het bestaat niet.
De fundamenten van het huidige onderwijs zijn vooral gelegd door rechtse kabinetten met een rechtse kamermeerderheid ...
Er gaat van alles mis met het onderwijs natuurlijk....maar als je "de politiek" de schuld wilt geven..besef dan wel dat je eerder bij rechts moet zijn ..
Beter is het om het niet in politieke sferen te trekken en vingertje te wijzen naar "rechts " of naar "links"...
Zo komen we niet verder ..

Ik reageerde ook op de inhoud, toch ?

quote:

Op zondag 28 september 2008 22:44 schreef Bluesdude het volgende:
Er gaat van alles mis met het onderwijs natuurlijk....maar als je "de politiek" de schuld wilt geven..besef dan wel dat je eerder bij rechts moet zijn ..
Beter is het om het niet in politieke sferen te trekken en vingertje te wijzen naar "rechts " of naar "links"...
Zo komen we niet verder .

Zelden zoveel contradicties gezien in één post

quote:

Op zondag 28 september 2008 19:44 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Wel, van Fortuyn kan je veel zeggen, maar niet dat hij een kortstondige hype was. Pim Fortuyn verwoordde de gevoelens van veel Nederlanders, Nederlanders die in hun onderbuik voelden dat de droom van het multiculturalisme op een grote mislukking uitliep. Fortuyn's eloquente verwoording van die gevoelens en zijn charisma maakten hem tot een mateloos populair figuur.

Het was wel degelijk een korstondige hype. Het Fortuynisme en wat daaruit voort is gekomen heeft geen enkel belang van betekenis meer.

quote:

Op zondag 28 september 2008 22:52 schreef Klopkoek het volgende:
sneakypete haalt een aantal dingen door elkaar en erbij wat discuseren lastig maakt. laat ik iig antwoorden op zijn stelling dat het onderwijs 'links' is. dat is nog maar de vraag.

ik had op het eindexamen (3 jaar geleden) als onderwerp indonesie. Er werd met geen woord gerept over de genocides daar. politionele acties werden afgeschilderd als orde-bewakingsoperaties. wel werden de indonesiërs neergezet als laffe strijders die zich verkleedden als burger en zonder mededogen nederlanders lynchten...

Is dat dan 'links'?

Het onderwijs is vooral erg christelijk, ook al heet het niet meer zo.

Ik heb het stelselmatig progressief genoemd, niet links.
Ik heb overigens (op een katholieke school) wel een andere interpretatie geleerd aangaande het koloniale tijdperk.
laten we niet vergeten dat dit alles perceptie is; ik noem het onderwijs progressief omdat het progressief is naar mijn standaard en die van anderen. Jij interpreteert dat anders, omdat jij een socialist bent.


Maar wat haal ik in godsnaam door elkaar dan? Ik stel aan de hand van mijn eigen ervaringen dat het door overheden gereguleerde onderwijs een slechte zaak is en dat het onderwijs beter af zou zijn zonder.
Ik voorspel daarbij ook, dat het onderwijs conservatiever zal worden. Er is gewoonweg meer vraag naar een school met orde en gezag dan naar een school waar kinderen de baas zijn.Maar ik zal de laatste zijn jouw kinderen een school te willen opleggen met een relatief streng beleid.

quote:

Op zondag 28 september 2008 21:47 schreef sneakypete het volgende:

[..]

Privatiseren en dereguleren dus.

Ook wel opvallend dat het altijd alleen "progressieven" zijn die het onderwijs, maar bijv ook de PO neutraal noemen.

Feiten waaruit het tegenstelde blijkt zijn er dan ook nimmer. Dat maakt deze stelling dan ook sterker dan de tegenovergestelde.