R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Het nut van psychofarmaca - wetenschap versus praktijk
Dat is ook waar. Er zitten altijd zoveel kanten aan zaken en ik ga ook niet lopen zeuren zo van 'vroeger was alles beter' want dat is ook niet zo. Deels is het zo dat er meer en meer bekend wordt over verschillende ziekten en dat wat bekend is wordt ook meer geaccepteerd, maar aan de andere kant merk ik ook wel de huidige gedachtegang dat alles wat maar een heel klein beetje afwijkt gelijk een etiket moet hebben en 'abnormaal' is...quote:Op woensdag 24 september 2008 10:30 schreef Re het volgende:
[..]
Nou ja, vroeger he, toen werd je gewoon opgesloten en weggemoffeld. ik denk juist dat de maatschappij een psychische afwijking steeds meer accepteert.
M.
Hallon!
We hadden het over de grote groep slikkers van medicatie tegen veelal lichte depressies he? Ik zou niet willen beweren dat dat allemaal mensen met enorme handicaps of achterstanden zijn.quote:Op woensdag 24 september 2008 13:19 schreef releaze het volgende:
Kijk maar naar alles wat er buitengesloten wordt en moeilijk de (werk) maatschappij inkomt, gehandicapten, mensen met (aangeboren) psychische problematiek, mensen zonder opleiding en allochtonen.
[ Bericht 15% gewijzigd door ShadyLane op 24-09-2008 15:21:56 ]
zoals gebruikelijk, een grote berg onzin.quote:Op woensdag 24 september 2008 09:19 schreef Lambiekje het volgende:
Naar mijn idee zijn zoveel problemen die mensen hebben met een evenwichtig voedselpatroon en een regelmatig slaap patroon op te lossen.
Sommige mensen reageren nog al hyper op aspartaam, suikers en andere slechte voedsel.
Ik denk dat die mensen die aan yoga doen gewoon een innerlijk rust vinden. En daarmee hun ADD,ADHD onder controle hebben. Heb je geheel geen opiaat als Ritalin bij nodig.
Overigens hè als ik vroeger koppijn had dat deed ik extreem druk, dat overruled je koppijn.
Je eigen lichaam heeft geheel niet die stomme medicijnen nodig. Veel placebos hebben al effect. We zijn zo gemakkelijk voor de gek te houden. Pijnvermindering van een nepasperientje.
Tuurlijk zijn er uitzonderingen. Maar 1:4 heeft ECHT geen medicijn nodig. Als dat werkelijk zo is. Dan zijn we een ultrazwak diersoort.
Die onzinnigheid van een kwalzalvend bigpharma-wetenschap. Opgerichte nazibedrijven zijn het. En met die bedrijven geeft men zijn gezondheid aan over. Think Again.
Mensen willen niet werken aan hun eigen gezond. Mensen willen elke dag slècht voedsel eten. Gros van de lichamelijk klachten wordt veroorzaakt door Rumsfeld geïntroduceerde chemisch wapen wondergoedje. Ik denk dat alle ellende die mensen hebben gewoon afkomstig is door het eten en drinken van Light-producten.
Het voedsel van tegenwoordig is zo abominabel, ernstige afname van vitamines in groente en fruit. Vervangende vitaminepreparaten zijn levensgevaarlijk waarbij je lichaam niet weet te handelen. En de aankomende Codex Alimentarius gaat het vitamine gebruik nog verder aan banden leggen.
We hebben in Nederland al een ernstig te kort aan allerlei vitamines. Vandaar dat we obesitas, alzheimer en kankers en dat soort aandoeningen hebben.
Waarom voeren we ons zelf met (walgelijk) slecht voedsel. Waarom moet alles zo overmatig besproeid worden met pesticiden.
Naar mijn idee worden er geen voedselwijsheid meegeven maar direct over tot medicijnen (symptoombestrijding) waarbij het behandeld arts bonussen voor krijgt. Uitzonderingen daargelaten, natuurlijk. Een arts wordt niét opgeleid tot het beheersen van genezing van het lichaam. Dat gaat tegen het businessmodel van pharmaceutische bedrijven in.
ADHD is niet alleen druk, ADD is zelfs helemaal niet druk maar een gebrek aan overzicht en concentratie, dat ga je inderdaad door er andere voeding in te proppen en yoga te beoefenen helemaal verhelpen. Of misschien is het een beter idee om gewoon de stof die gemist word aan te maken of de aanmaak ervan te stimuleren zodat deze mensen weer beter kunnen functioneren? Het is je inmiddels al 100000x verteld maar je weigert gewoon je in te lezen in het onderwerp en doet de stukken waar andere mensen mee aankomen af als propaganda van big pharma. valt niet mee te discussiëren.
Ik weet gewoon zeker dat het voedsel gerelateeerd is dat mensen druk zijn en stempel ADHD krijgen. En als het wel aangeboren is dat is het nog steeds voedsel gerelateerd omdat mama zo nodig aspartaam, alcohol (wijn) en sigaretten tot zich nam tijdens de zwangerschap.quote:Op woensdag 24 september 2008 18:35 schreef Sora het volgende:
[..]
zoals gebruikelijk, een grote berg onzin.
ADHD is niet alleen druk, ADD is zelfs helemaal niet druk maar een gebrek aan overzicht en concentratie, dat ga je inderdaad door er andere voeding in te proppen en yoga te beoefenen helemaal verhelpen. Of misschien is het een beter idee om gewoon de stof die gemist word aan te maken of de aanmaak ervan te stimuleren zodat deze mensen weer beter kunnen functioneren? Het is je inmiddels al 100000x verteld maar je weigert gewoon je in te lezen in het onderwerp en doet de stukken waar andere mensen mee aankomen af als propaganda van big pharma. valt niet mee te discussiëren.
Pharmaceutica doet aan symptoomonderdrukking en NIET aan concrete oplossingen.
En de zaken die ik vertelde over groente en fruit is wel degelijk aan de hand op dit moment.
En slecht concentrerende kinderen, laat ze naar Mozart’s Sonata in D Major for Two Pianos (Mozart - Piano Sonata, K448) luisteren. Ook wel bekend als het Mozart Effect. Mozart die zelf ook ADHDer was.
quote:Mozart Effect - Autism and ADHD
I view ADHD and autism as the extremes of the same spectrum. Based on all the years I have worked with ADHD clients and the many positive results I obtain, I believe at least 80% of them have an underlying listening problem. The ADHD child seems to be too open, absorbing everything and not knowing what to do with it. The autistic child has completely closed off communication in reaction to a world he perceives as too chaotic and disjointed. He is protecting himself from fear and overload--the most extreme state of non-listening.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 24-09-2008 20:14:39 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Dat is ook (onderdeel van) het probleem. Je staat er ondertussen niet meer voor open dat je wel eens ongelijk zou kunnen hebben.quote:Op woensdag 24 september 2008 19:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik weet gewoon zeker dat het voedsel gerelateeerd is dat mensen druk zijn en stempel ADHD krijgen. En als het wel aangeboren is dat is het nog steeds voedsel gerelateerd omdat mama zo nodig aspartaam, alcohol (wijn) en sigaretten tot zich nam tijdens de zwangerschap.
Pharmaceutica doet aan symptoomonderdrukking en NIET aan concrete oplossingen.
En de zaken die ik vertelde over groente en fruit is wel degelijk aan de hand op dit moment.
En slecht concentrerende kinderen, laat ze naar Mozart’s Sonata in D Major for Two Pianos (Mozart - Piano Sonata, K448) luisteren. Ook wel bekend als het Mozart Effect. Mozart die zelf ook ADHDer was.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ritaline is het tegenovergestelde van een opiaat.quote:Ik denk dat die mensen die aan yoga doen gewoon een innerlijk rust vinden. En daarmee hun ADD,ADHD onder controle hebben. Heb je geheel geen opiaat als Ritalin bij nodig.
M.
Hallon!
quote:Op woensdag 24 september 2008 20:24 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Ritaline is het tegenovergestelde van een opiaat.
M.
Dus ....quote:Voorbeelden van geneesmiddelen die opiaten bevatten zijn :
Methylfeniaat ( merknamen : Ritalin, Concerta, )
Morfine retard (merknaam : MS Contin )
Flunitrazepam ( merknaam : Rohypnol )
Dexamfetamine
Fortral
Oxycontin
Oxynorm
Sevredol
Symoron
Temgesic
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Kheb zo'n vaag vermoede dat iemand zich verward heeft over het verschil tussen opiaat zijn en onder de opiumwet vallenquote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Oh ja een quote is het ultieme bewijs. Notabene een waarin methylfenidaat verkeerd gespeld is. Het is toch echt een stimulant (vergelijkbaar met amfetaminen) en geen opiaat. Hier heb je een lijstje van de schedule II drugs en hun classificering.quote:
Maar goed, ik dacht dat dit topic een serieuze insteek zou hebben en zwakzinnig samenzweringsgeneuzel achterwege zou blijven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
stap erover heen, ik ga ff kijkenquote:Op woensdag 24 september 2008 21:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Oh ja een quote is het ultieme bewijs. Notabene een waarin methylfenidaat verkeerd gespeld is. Het is toch echt een stimulant (vergelijkbaar met amfetaminen) en geen opiaat. Hier heb je een lijstje van de schedule II drugs en hun classificering.
Maar goed, ik dacht dat dit topic een serieuze insteek zou hebben en zwakzinnig samenzweringsgeneuzel achterwege zou blijven.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
15% wel te verstaan terwijl het AD gebruik vermeerderd is... hmmmmquote:Op woensdag 24 september 2008 20:55 schreef ShadyLane het volgende:
Er zijn het afgelopen jaar WEL veel minder zelfmoorden gepleegd!
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
tenzij je hier met gedegen bronnen aankomt kunnen we dit naar het rijk der fabelen wijzen. En nee je hoeft er niet op terug te komen met vage bronnen.quote:Op woensdag 24 september 2008 19:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik weet gewoon zeker dat het voedsel gerelateeerd is dat mensen druk zijn en stempel ADHD krijgen. En als het wel aangeboren is dat is het nog steeds voedsel gerelateerd omdat mama zo nodig aspartaam, alcohol (wijn) en sigaretten tot zich nam tijdens de zwangerschap.
soms is symptoom bestrijding een concrete oplossing, daarom zitten mensen zelden alleen aan medicatie maar hebben ze ook therapiequote:Pharmaceutica doet aan symptoomonderdrukking en NIET aan concrete oplossingen.
ADHD is niet een kwestie van concentratieproblemen alleen, daar is wel meer mee aan de hand.quote:En de zaken die ik vertelde over groente en fruit is wel degelijk aan de hand op dit moment.
En slecht concentrerende kinderen, laat ze naar Mozart’s Sonata in D Major for Two Pianos (Mozart - Piano Sonata, K448) luisteren. Ook wel bekend als het Mozart Effect. Mozart die zelf ook ADHDer was.
Graag normaal verder reageren zonder complot of consiracy theorien, daar zijn andere fora voor.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
"Ik weet gewoon zeker dat het voedsel gerelateeerd is dat mensen druk zijn en stempel ADHD krijgen".quote:Op woensdag 24 september 2008 19:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ik weet gewoon zeker dat het voedsel gerelateeerd is dat mensen druk zijn en stempel ADHD krijgen. En als het wel aangeboren is dat is het nog steeds voedsel gerelateerd omdat mama zo nodig aspartaam, alcohol (wijn) en sigaretten tot zich nam tijdens de zwangerschap.
Pharmaceutica doet aan symptoomonderdrukking en NIET aan concrete oplossingen.
En de zaken die ik vertelde over groente en fruit is wel degelijk aan de hand op dit moment.
En slecht concentrerende kinderen, laat ze naar Mozart’s Sonata in D Major for Two Pianos (Mozart - Piano Sonata, K448) luisteren. Ook wel bekend als het Mozart Effect. Mozart die zelf ook ADHDer was.
[..]
En nu nog met onderbouwing. Want dit is zoals je al 100000x is verteld, weer dezelfde grijsgedraaide plaat, ga er is inhoudelijk op in bla bla bla.
-edit- we blijve n netjes
[ Bericht 2% gewijzigd door Re op 25-09-2008 09:54:22 ]
ADHD en Voedingquote:Op woensdag 24 september 2008 23:44 schreef Re het volgende:
[..]
tenzij je hier met gedegen bronnen aankomt kunnen we dit naar het rijk der fabelen wijzen. En nee je hoeft er niet op terug te komen met vage bronnen.
[..]
Leg mij eens uit waarom voedsel geen triggeraar kan zijn van ADHD?
Nee dat is geen oplossing, dat is een onderdrukking.quote:soms is symptoom bestrijding een concrete oplossing, daarom zitten mensen zelden alleen aan medicatie maar hebben ze ook therapie
[..]
Dat ze talent hebben alleen dat moet dan nog wel gepolijst worden en dat wordt onderkent door de reguliere wetenschap. Het is een zege dat je zoveel energie hebt en niet echt een kwaal. Het probleem is dat mensen die dus ADHD hebben niet weten hoe die energie goed en gereserveerd te gebruiken.quote:ADHD is niet een kwestie van concentratieproblemen alleen, daar is wel meer mee aan de hand.
Ritalin is dus naar mijn idee een levenslustonderdrukker omdat andere (de ouders) zich storen aan het lekker druk zijn van een ADHDer. Wat weer een negatief effect omdat er een slechte sfeer heerst.
Is geluidstherapie ook al een complot. Alles is toch beter dan medicatie?quote:Graag normaal verder reageren zonder complot of consiracy theorien, daar zijn andere fora voor.
Ik kan niet zo goed begrijpen waarom mensen (hier) de parmaceutische industrie z'n warm hart toedragen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lambiekje op 25-09-2008 09:13:30 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
-edit- nee
[ Bericht 49% gewijzigd door Re op 25-09-2008 09:15:15 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door Re op 25-09-2008 09:15:15 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Gezegd door de professor: "Sommige kinderen met ADHD zullen wellicht beter geholpen zijn met een dieet, anderen met medicatie."Bekijk het gewoon niet te eenzijdig, dat is alles wat ik zeg. En we dlwalen dus af, iets waar ik dit topic niet voor bedoeld heb.quote:Op donderdag 25 september 2008 09:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
ADHD en Voeding
Leg mij eens uit waarom voedsel geen triggeraar kan zijn van ADHD?
[..]
Wat ik bedoel is dat er heus wel alternatieve oplossingen zijn die al dan niet werken maar daar gaat het in deze discussie niet om. ADHD, AD en anders psychiatrische aandoeningen bestaan nou eenmaal, er wordt te veel en te gemakkelijk voorgeschreven, daar is iedereen het wel mee eens maar daarmee worden de echte patienten een beetje uit het oog verloren. Die lopen tegen een stigma aan van "stel je niet aan, je bent niet ziek" terwijl we nu net de goede richting op gingen qua acceptatie van deze psychiatrische stoornissen.quote:Nee dat is geen oplossing, dat is een onderdrukking.
[..]
Dat ze talent hebben alleen dat moet dan nog wel gepolijst worden en dat wordt onderkent door de reguliere wetenschap. Het is een zege dat je zoveel energie hebt en niet echt een kwaal. Het probleem is dat mensen die dus ADHD hebben niet weten hoe die energie goed en gereserveerd te gebruiken.
Ritalin is dus naar mijn idee een levenslustonderdrukker omdat andere (de ouders) zich storen aan het lekker druk zijn van een ADHDer.
[..]
Is geluidstherapie ook al een complot. Alles is toch beter dan medicatie?
Ik kan niet zo goed begrijpen waarom mensen (hier) de parmaceutische industrie z'n warm hart toedragen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Logisch natuurlijk, want iemand die depressief is wil zo min mogelijk ondernemen, dus is therapie of beweging ook geen grote stap. Het jammere is juist dat artsen erin meegaan. Die zouden gewoon streng moeten zijn en zeggen, 'weet u wat, meneer/mevrouw, gaat u eerst maar eens vier weken lang gezond eten, iedere dag een uur wandelen en ik geef u het telefoonnummer van de dichtstbijzijnde behandelaar voor CGT - maakt u bij de assistente meteen een afspraak voor over vier weken, dan praten we verder'. Maar ja, dan moet ie in een hele discussie en iemand gaan motiveren om van de bank te komen, terwijl diegene helemaaaaal geen zin heeft om van de bank te komen. En gezien het feit dat ie al zoveel patienten heeft dat de praktijk uit z'n voegen barst en nog de halve wijk geen huisarts heeft, heeft ie geen tijd om een half uur te gaan zitten debateren, dus schrijft ie een recept uit in een paar minuten. Het is niet wenselijk, maar ook niet vreemd.quote:Op dinsdag 23 september 2008 10:11 schreef Re het volgende:
kwantiteit ... dat was het...
en ja ik weet wel zekerdat er veels te veel wordt voorgeschreven omdat huisartsen geen tijd meer hebben en de medicijnen er toch al zijn....ben eigenlijk wel blij aan de ene kant dat men nu aantoont dat ADs niet of nauwelijks werken in mensen met een lichte depressie.... het jammere is dat veel gelabelden dit wel willen en vervolgens geholpen worden door de placebo effecten.
Sanity is (not) statistical
Ik bekijk het niet eenzijdig. Denk daar maar over na.quote:Op donderdag 25 september 2008 09:14 schreef Re het volgende:
[..]
Gezegd door de professor: "Sommige kinderen met ADHD zullen wellicht beter geholpen zijn met een dieet, anderen met medicatie."Bekijk het gewoon niet te eenzijdig, dat is alles wat ik zeg. En we dlwalen dus af, iets waar ik dit topic niet voor bedoeld heb.
[..]
Dat is het hele probleem er zijn gewoon teveel mensen die een diagnose hebben gekregen. Dat stigmatiseert de echte probleem groep. Maar daar valt voor de pillenfabrikanten weinig op te verdienen.quote:[..]
Wat ik bedoel is dat er heus wel alternatieve oplossingen zijn die al dan niet werken maar daar gaat het in deze discussie niet om. ADHD, AD en anders psychiatrische aandoeningen bestaan nou eenmaal, er wordt te veel en te gemakkelijk voorgeschreven, daar is iedereen het wel mee eens maar daarmee worden de echte patienten een beetje uit het oog verloren. Die lopen tegen een stigma aan van "stel je niet aan, je bent niet ziek" terwijl we nu net de goede richting op gingen qua acceptatie van deze psychiatrische stoornissen.
Gros van de mensen die dus een voorbarig Ritalin-medicatie hebben voorgeschreven gekreden zouden veel beter gedijen met een voedseltherapie(eliminatiedieet) of geluidstherapie.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Ten eerste, depressie en ongeluk zijn m.i. wat anders. Iemand die ongelukkig is, voelt zich rot omdat hij niet heeft wat hij wil. Iemand die depressief is, voelt zich ongeacht z'n situatie neerslachtig en wil ook niks.quote:Op woensdag 24 september 2008 11:00 schreef AgLarrr het volgende:
Mooi inhoudelijk topic, zeker voor R&P.
My 2 cents: ik denk dat het te maken heeft met een bredere maatschappelijke trend die Kreator ook al aanraakte, confrontatie, maar eigenlijk net een slag persoonlijker: verantwoordelijkheid. Het wordt steeds normaler om zaken waar men als individu of gemeenschap verantwoordelijk is af te schuiven op een andere partij of te wijten aan onbeheersbare macro factoren.
Om het toe te spitsen op bijvoorbeeld depressiviteit: iedereen voelt zich weleens wat minder, of simpelweg ongelukkig. Niets onmenselijks aan. Ongelukkig is echter een term die niemand meer gebruikt. Waarom niet? Omdat ongeluk impliceert dat je er 1) zelf wat mee te maken hebt gehad, en 2) er ook zelf wat aan zou kunnen doen. Ongeluk is (indd Krea) te confronterend.
Als men depressief is echter, dan gaat dat volledig boven de macht van het individu, want depressiviteit is een ziekte. Voordelen: als je ziek bent dan kun je weer beter worden door een aantal logsiche stappen te volgen, en nog belangrijker: met een ziekte kan men naar een arts. Je krijgt daar niet alleen een medicijn (je bent immers ziek) maar op het moment dat dat medicijn niet werkt kun je de arts verantwoordelijk houden voor jouw ongeluk. Hij is immers arts, hij had jou moeten genezen! Jij bent toch ziek, het slachtoffer, etc.. Op dat moment heb je je eigen aandeel in jouw eigen ongeluk volledig weg gerelativeerd.
Ten tweede, probeer nu nog eens een ander voorbeeld te geven? Het gaat in dit topic over geestelijke problemen en denkstoornissen, maar voor iets als schizofrenie kun je jouw stelling volgens mij onmogelijk volhouden.
Sanity is (not) statistical
|
|
Het nut van psychofarmaca - wetenschap versus praktijk
