Zou jij dienstplicht weigeren #3

Gozer, dit is defensie. Ook al sta ja hier niet achter. Het is defensie.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 19:32 schreef Tha_Erik het volgende:
Valt me op dat er hier echt weinig ruimte is voor een negatief beeld over defensie en dienstplicht. Je móet het allemaal goed vinden en je móet 100% achter dienstplicht staan, anders ben je een laffe profiteur , slotje dan maar?

Er wordt hier niet afgegeven op "laffe profiteurs" en wordt hier afgegeven op mensen die buitengewoon disrespectvol zijn t.o.v. militairen. Mensen die beweren dat je "echt een mongool bent als je het leger ingaat" verdienen het om figuurlijk in de stront getrapt te worden door diezelfde militairen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 19:50 schreef LSS het volgende:

[..]

Er wordt hier niet afgegeven op "laffe profiteurs" en wordt hier afgegeven op mensen die buitengewoon disrespectvol zijn t.o.v. militairen. Mensen die beweren dat je "echt een mongool bent als je het leger ingaat" verdienen het om figuurlijk in de stront getrapt te worden door diezelfde militairen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 19:03 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Als 'idioten' zoals hij niet zo hard zouden terugvechten, zal die tegenstander meteen zonder enige weerstand hun wil aan iedereen op kunnen leggen. Zoals een mooie gele ster op je borst, om maar wat te noemen.

Echt, wat een misselijk ventje ben jij. Je bent inderdaad LAF. Laf omdat je niet zou helpen om een land waar jij ALLES aan te danken hebt te verdedigen. Laf omdat je niet zou helpen om ook ANDERMANS vrouw en kinderen te verdedigen, ipv alleen je eigen gezinnetje.

Ik heb ik mijn leven al vaak genoeg bewezen dat ik niet LAF ben.

Dat ik dit land niet waard vind om een zinloze strijd voor te vechten, laat staan een zinloze dood voor te sterven, heeft dus geen fuck te maken met 'lafheid'.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 19:50 schreef LSS het volgende:

[..]

Er wordt hier niet afgegeven op "laffe profiteurs" en wordt hier afgegeven op mensen die buitengewoon disrespectvol zijn t.o.v. militairen. Mensen die beweren dat je "echt een mongool bent als je het leger ingaat" verdienen het om figuurlijk in de stront getrapt te worden door diezelfde militairen.

Je BENT ook een mongool als je anderen laat beslissen over wat je wel en niet mag/moet doen, in ruil voor een loontje.

omg

Ik zou pertinent weigeren, gelukkig hoefde ik dat niet omdat het net was afgeschaft maar anders had ik wel wat geveinst, ten eerste zou ik mijn opleiding er nooit voor hebben willen onderbreken, zuipen kan ik ook met echte vrienden en met een beroepsleger kunnen we het meeste toch wel aan.

quote:

Op dinsdag 23 september 2008 15:16 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Stel dat je in zee drijft. Je zegt: 'Ik vind mijn eigen leven het niet om voor te zwemmen'. Dan is de uiteindelijke consequentie dat je verdrinkt. Zo is het ook met de landsverdediging. Wie niet bereid is voor zijn land te vechten (wat gezien de harde realiteit onontkoombaar is), zal moeten accepteren dat zijn land vernietigd zal worden.

Of de bezetter ziet je toegevoegde waarde die je als individueel hebt dankzij je opleiding/ervaring en geeft je werk in een fabriek of kantoor - zoals je dat nu ook al deed

quote:

Wil je dan niet, dan is je land je blijkbaar niets waard en is het beter als je afvraagt waarom je niet nu meteen vertrekt. Zie het als met een vriendengroep: wil je die behouden, dan zul je er actief in moeten zijn.

Waarom moet je per-se weg als iets je niets waard is? Ik leef hier m'n leven en ben van toegevoegde waarde voor de maatschappij d.m.v. m'n werk, belasting, bestedingen en wie weet omdat ik goed scoor in waterpolo, punt. Ik geef aan de maatschappij en de maatschappij geeft aan mij. Echter kan ik ook zonder deze maatschappij (en dus in een andere wonen of het door een andere laten overnemen/vervangen): ik leef samen met de Maatschappij, als zijnde in een wederzijds contract, niet voor de Maatschappij, als zijnde ter beschikking gesteld.

Sowieso ben ik er op tegen dat er zomaar slotjes worden gegooid op topics waar gewoon nog lekker gediscusseerd wordt.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 20:43 schreef Esses het volgende:

9-5 ben jij "eigendom" van je baas. Mongool.

...en ik zou dus ook niet gaan werken voor een idioot die misbruik zou maken van dat machtsverschil door mij achterlijke nutteloze kutklusjes te laten doen, en me te commanderen alsof ik een hond ben.

Iedereen die WEL voor zo'n soort baas werkt, in zo'n soort baan, en dat pikt.... die is ook een mongool.

Yi-Long. Ik word spontaan agressief als ik die fucking onzin van je lees. En jij bent 30? Houd toch eens op man, lees je posts eens terug.

Ga toch naar China als je Nederland toch zo verneukt vindt.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 00:33 schreef emokid het volgende:


Ga toch naar China als je Nederland toch zo verneukt vindt.

als iedereen weggaat die hier voor laf wordt uitgemaakt wie betaalt dan het salaris van de militairen?

Wat een chauvinistisch geneuzel hier zeg.

De wereld is groter dan NL hoor, het is 2008, globalisering, Europa. Ik beschouw mezelf als een wereldburger en we vallen toch al onder de Europese wetgeving en zijn economisch en anderszins volledig afhankelijk. Het zal mij worst wezen of ik op papier Duits, Nederrlands of Amerikaans ben zolang ik maar in een democratie leef. En het lijkt me een volstrekte illusie om Nederland te beschouwen als een autonoom, gezellig landje dat verdedigd moet of kan worden.

En dat is een politieke mening en dat heeft niets maar dan ook niets te maken met persoonlijke moed of gebrek daaraan. Het gaat er om waarvoor je je moed wil inzetten.

Ik vond de discussie leuker toen ik er nog aan meedeed. Laat ik wel dit stellen:

Als links er niet zou zijn geweest, zou er geen balans meer zijn. Wanneer dit in een maatschappij het geval is, gebeuren er meestal rare dingen. Dus ik zou de 'domme hippies' toch gewoon met respect behandelen. Zij zijn vaak degenen die de maatschappij scherp houden.

En aan de andere kant zijn de 'rechtser' ingestelden ook nodig voor de praktische kant van de samenleving. Zonder hen zou het land waarschijnlijk weer erg rommelig en wellicht ook armer zijn.

Gewoon iedereen laten zoals ie is, een echt links iemand wordt toch niet rechts en andersom ook niet. Dit zit in je achtergrond en in je genen. Voor sommigen is het leger een doel, voor anderen een schrikbeeld. Mocht een inval ooit voorkomen, dan zal het zo gaan zoals het zal gaan. Uiteindelijk zal toch iedereen voor zichzelf moeten kiezen.

`Topic redelijk opgeschoond, hou het netjes mensen.
agter mag wegblijven (als je vindt dat er een slotje opmoet hoef je ook er niet meer in te reageren) geldt ook voor andere slotjes roepers.
Yi-Long kan zich ook maar ff rustig houden.
Zelfde gaat op voor emokid

quote:

Op woensdag 24 september 2008 20:43 schreef Esses het volgende:
9-5 ben jij "eigendom" van je baas.

In het bedrijfsleven heb je een stuk meer vrijheid dan in het leger. We mogen ons eigen uiterlijk bepalen, hoeven niet op appel, en hoeven de baas ook niet te groeten als we dat niet willen. Het is makkelijker om naar een andere baan te gaan, en soms kun je zelfs kiezen op welke tijden je kunt werken. En omdat je kunt kiezen waar je werkt, vooral met een laag aantal werklozen en een hoop vacatures, kun je makkelijk gedag zeggen tegen bazen die je behandelen als hun eigendom.

Het beeld wat de burger heeft van de hiërarchie in het leger is redelijk lomp. De top bepaald wat de laagste rang moet doen, en de laagste rang moet goed in het gareel gehouden worden, want anders gaan ze los. Omdat ze zoveel discipline nodig hebben zullen ze wel asociaal zijn. Gooi er wat negatief nieuws bij van soldaten die burgers aftuigen en het beeld is compleet. De flitsende reclamespotjes zijn wel leuk en aardig, maar daar verandert het beeld niet door.

Dank voor het opschonen, Bob-b. Als we het zo kunnen houden hoeft er wat mij betreft geen slotje op.
Werd alleen een beetje moe van dat gescheld op elkaar in een serieus onderwerp.

Voor de duidelijkheid zal ik de OP uit deel 1 nog eens posten:

quote:

De dienstplicht is dan wel afgeschaft maar zover ik weet heeft de overheid nog altijd de 'optie' om bijvoorbeeld mijzelf toch op te roepen in bepaalde gevallen.

Ik zelf ben fel tegen het idee dat een overheid zou bepalen of ik voor een land moet gaan vechten enkel omdat ik er toevallig geboren ben. Ik zie mezelf wel in staat dat als mij verplicht wordt om in dienst te gaan ik nog liever een eigen strijd met de overheid aanga dan met de vijand van dat moment.

Er ligt echter wel een verschil tussen welke situatie het betreft, of we bv aangevallen worden of zelf een oorlog zijn begonnen.

Maar iig no way dat ik strijd voor iets waar ik niet achter sta.

Hoe zouden jullie handelen? Hoever zouden jullie gaan om onder de verplichting proberen uit te komen? Gevangenisstraf van enkele maanden te doen, maar levenslang ook? Wat als de doodstraf weer ingesteld wordt voor de 'verraders'?

Of zou je ten alle tijden Nederland verdedigen, hoe de oorlog ook tot stand is gekomen?

[ Bericht 76% gewijzigd door agter op 25-09-2008 10:15:05 ]

Ik zou er zeker alles aan doen dit te weigeren. De reden?

1. Rond die leeftijd zat ik midden in mn opleiding. Ik ga niet mn toekomst vergooien om even een poosje in de zandbak van de nationale socialewerkplaats te mogen meespelen
2. Principieel tegen het leger in zn huidige vorm (te duur en te groot) en tegen een gigakrijgsmacht uberhaupt. Verdediging oke, maar we hoeven geen leger grootgenoeg om heel europa in te nemen.
3. Ik zie de toegevoegde waarde niet voor mijzelf
4. Zonde van mn tijd

quote:

Op donderdag 25 september 2008 14:17 schreef Esses het volgende:
Wij een leger groot genoeg om Europa in te nemen? Laat me niet lachen

Dat moet je ook niet willen nee, dus waarom een gigaleger?

Zorg ervoor dat er ergens een bunker is met wapens genoeg zodat áls de duitsers weer eens op de stoep staan, we terug kunnen schieten. Maar daar hoef je echt niet eerst een half jaar voor door de modder te rollen hoor.

@ Yi-Long:
Je loopt te mekkeren dat Den Haag er niks van bakt, en dat maw Bush het beter kan, terwijl hij nog oorlogs zuchtiger is dan Den Haag?
Jij bent zeker zon figuur die op de verkiezingsdag lekker thuis op de bank blijft met je vrouw en kindertjes, en te lui is om even naar het stemlokaal even vederop te lopen...Om vervolgens weer te gaan klagen dat Den Haag het niet kan...Terwijl meneer zich niet heeft laten horen.

Oke genoeg op de man gespeelt.

Ik lees dat 'defensie de galbak van de maatschapij is', misschien eens leuk om te weten dat er nergens in het bedrijfs leven zoveel verbroedering en vriendschappen voor het leven ontstaan in...Jawel Defensie. Dat zal je niet tegen komen op het werk bij Truus uit Delft, of bij sjaak uit Deventer.

Die jongens die geven enorm veel op om 'hun land' te dienen, om te vechten waar wij voor staan.
Ik zeg altijd maar zo.
Je kan armoede en oorlog op tv zien en wegzappen.
Je kan armoede en oorlog op tv zien en geld overmaken en vervolgens weer vergeten.
Of je kan armoede en oorlog op tv zien, en besluiten die mensen fysiek te gaan helpen en zonodig bevrijden.

Daarbij zou Diensplicht een perfecte maartregel zijn om van alle tuig dat hier op straat leeft af te komen, stuur ze maar dienstplicht in, laat ze maar eens normen en waarden krijgen. (welke 2 members die hier in dit topic reageren ook wel kunnen gebruiken)

We moeten trots zijn op het leger dat we hebben op onze jongens EN meiden die hun luilekker leventje opgeven, om die lafaards die thuis achter de tv hangen te beschermen. En daarbij praat ik niet over alle Nederlanders die nie tin dienst willen, maar over een bepaald persoon dat alleen met zijn gezinntje wil overleven, helaas is hij het groote voorbeeld van de huidige maatschapij: "ieder voorzich". Van mij part mag meneer dan ook lekker naar de Sahara om daar in een kleihutje zijn idiaale leefs omgeving te creeren.

En of ik het zou weigeren, ab-so-luut niet.
Ik ben momenteel bezig met de solicitatie, en ik heb er alles voor over om erin te komen.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 14:59 schreef wanno het volgende:
@ Yi-Long:
Je loopt te mekkeren dat Den Haag er niks van bakt, en dat maw Bush het beter kan, terwijl hij nog oorlogs zuchtiger is dan Den Haag?
Jij bent zeker zon figuur die op de verkiezingsdag lekker thuis op de bank blijft met je vrouw en kindertjes, en te lui is om even naar het stemlokaal even vederop te lopen...Om vervolgens weer te gaan klagen dat Den Haag het niet kan...Terwijl meneer zich niet heeft laten horen.

Den Haag BAKT er ook niets van. Heeft ook weinig meer met een democratie te maken, maar is een schijndemocratie geworden, mede door de leugens, de blunders, de bureaucratie, en de versnippering van politieke partijen.

Ik heb de afgelopen jaren telkens gestemd, Groen-Links bij gebrek aan beter, en dat schiet dus ook niet echt op.... maar goed, we blijven het proberen.

Dat Bush een idioot is, dan zeg ik al vanaf het allereerste begin, dus vanaf 1999. Dat was voor veel mensen al glashelder destijds, maar soms duurt het een tijdje voordat je gelijk krijgt.

Mocht Amerika hier de boel overnemen, en dat acht ik niet echt realistisch, dan 1: heb je sowieso geen kans bij een verzet. Dan kun je het maar beter accepteren en hopen dat je zo snel mogelijk als 51ste staat wordt benoemd van Amerika, en dus je belastingen sterk omlaag gaan, en 2: zoveel slechter dan de NL regering zullen ze het niet doen. De problemen in Amerika komen namelijk voornamelijk voor door slechte investeringen, leningen en hypotheken, door en voor mensen die dat eigenlijk niet konden veroorloven. Mensen komen daar nu op straat te staan omdat ze een belachelijk dure hypotheek hebben afgesloten en die nu niet meer kunnen afbetalen. IK leen geen geld. Als andere mensen dat wel doen, is vervelend voor hun, maar daar lig ik niet wakker van.

Sterker nog, zo'n crisis hier gecombineerd met een nieuw bewind, zou zomaar eens zeer positief kunnen uitwerken voor de huizenprijzen, en wellicht tot gevolg hebben dat men nu eindelijk er eens werk van maakt om voldoende betaalbare woonruimte en huurwoningen etc neer te zetten!

_{zoek dekking}
Yi-Long, onderbouw je argumenten eens. Leg eens uit waarom. Waarom bakt Den Haag er niks van? Waarom ben je zo een ondankbare schoft?

Gaan jullie weer?