Zou jij dienstplicht weigeren #3

Ik zou niet vrijwillig het leger in gaan, buiten oorlogen om.

Ook als onze regering een oorlog zou beginnen of eraan meedoen (Irak) zonder dat dat perse nodig is zou ik het niet doen.

Echter, wordt aan Nederland de oorlog verklaard, dan wil ik graag deel uitmaken aan het verdedigen van Nederland. Maar dan verwacht ik wel dat ik in een vliegtuig terecht kom, aangezien ik daar al voor opgeleid ben, kannonnenvoer lijkt me een weer wat mindere positie.

Dienstplicht...in Europa ingevoerd door Napoleon, en in Nederland door Willem I.
Dit om zoveel mogelijk kanonnenvlees onder de wapenen te roepen.

Tevens tvp...

Nee, ik ga ervan uit dat als de dienstplicht weer word ingevoerd daar een goede reden voor is.

Ik moet niks van oorlog hebben maar het heeft geen zin om net te doen of het niet bestaat.......

Ik zou niet in een gewapende positie willen zitten, logistiek of geneeskundig, genie, beleid, whatever.. wel.

quote:

Op maandag 22 september 2008 00:16 schreef Yi-Long het volgende:
Je bent echt een mongool als je het leger in gaat.

Ook in het geval dat...

quote:

Op maandag 22 september 2008 07:33 schreef Domai het volgende:
wordt aan Nederland de oorlog verklaard, dan wil ik graag deel uitmaken aan het verdedigen van Nederland.

quote:

Op maandag 22 september 2008 11:21 schreef petre86 het volgende:
Ik zou niet in een gewapende positie willen zitten, logistiek of geneeskundig, genie, beleid, whatever.. wel.

Waarom niet?

quote:

Op maandag 22 september 2008 11:20 schreef deedeetee het volgende:
Nee, ik ga ervan uit dat als de dienstplicht weer word ingevoerd daar een goede reden voor is.

Ik moet niks van oorlog hebben maar het heeft geen zin om net te doen of het niet bestaat.......

Natuurlijk bestaat het. Waarom!? Omdat er teveel idioten zijn die het leger in gaan. Oorlog heeft weinig met ideologie etc te maken. Het gaat om GELD en MACHT. Oorlog is een business, waar bepaalde bedrijven schandalig rijk van worden. Tja... dat is leuk voor hen, maar daar ga ik me verder niet voor opofferen.

...en mocht de dienstplicht weer ingevoerd worden, dan emigreer ik tegen de tijd dat mijn kids die leeftijd bereiken dat ze zouden moeten 'dienen'.

quote:

Op maandag 22 september 2008 11:58 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Ook in het geval dat...
[..]

Nederland kan me verder gestolen worden. Als de oorlog aan NL wordt verklaart dan probeer ik zo snel mogelijk mijn gezin het land uit te krijgen naar een veiligere plek. Mocht dat niet mogelijk zijn, dan blijf ik, met een geweer in mijn hand, gewoon thuis binnen zitten en schiet ik alles en iedereen af die door de voordeur probeert te komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Yi-Long op 22-09-2008 12:27:05 ]

quote:

Op maandag 22 september 2008 00:16 schreef Yi-Long het volgende:
Natuurlijk zou ik dienstplicht weigeren. Ik laat me niet door anderen vertellen wat ik moet doen. Kom nou.

In vele opzichten laat jij al door anderen vertellen wat je moet doen. Je haalt inentingen voor vakantie, gaat naar de openbare school en gaat met je kind naar het consultatiebureau. De staat bepaalt al voor een groot deel wat jij wel en niet mag doen. In die zin is het ook goed dat wij tegen dienstplicht zijn als het bestaan van ons land niet bedreigd wordt.

quote:

Op maandag 22 september 2008 11:58 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Waarom niet?

Principes. Ben niet voor agressors. Vredesmissies, verdediging van grondgebied mij best, maar dat ondersteun ik dan wel waar mijn kunde het best tot zijn recht komt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Peter op 22-09-2008 12:16:56 ]

quote:

Op maandag 22 september 2008 12:03 schreef Yi-Long het volgende:
Nederland kan me verder gescholen worden. Als de oorlog aan NL wordt verklaart dan probeer ik zo snel mogelijk mijn gezin het land uit te krijgen naar een veiligere plek.

Laten wij die redenering dan even toepassen op vijfenzestig jaar geleden. Wat had jij als Nederlander ervan gevonden als de Amerikanen en Britten hetzelfde hadden gezegd? Nederland kan ons wel gestolen worden, zouden ze dan hebben gedacht. Zou dit niet enorm egocentrisch zijn, zonder oog voor het welzijn van andere mensen die door kwade machten overwonnen zijn?

quote:

Op maandag 22 september 2008 12:03 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Nederland kan me verder gescholen worden. Als de oorlog aan NL wordt verklaart dan probeer ik zo snel mogelijk mijn gezin het land uit te krijgen naar een veiligere plek. Mocht dat niet mogelijk zijn, dan blijf ik, met een geweer in mijn hand, gewoon thuis binnen zitten en schiet ik alles en iedereen af die door de voordeur probeert te komen.

Het mooie is dat die mongolen dan ook jouw huis zullen verdedigen.

Maar goed persoonlijk vind ik jouw ideologie nogal parasitair, egocentrisch en behoorlijk schreeuwerig. Niet bepaald bewonderingswaardig in ieder geval.

quote:

Op maandag 22 september 2008 12:11 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Laten wij die redenering dan even toepassen op vijfenzestig jaar geleden. Wat had jij als Nederlander ervan gevonden als de Amerikanen en Britten hetzelfde hadden gezegd? Nederland kan ons wel gestolen worden, zouden ze dan hebben gedacht. Zou dit niet enorm egocentrisch zijn, zonder oog voor het welzijn van andere mensen die door kwade machten overwonnen zijn?

Dan mochten we nu lekker hard over de snelweg racen, betaalden we minder belasting, en waren de boodschappen goedkoper!

Even serieus, maar de Amerikanen en Britten deden voornamelijk mee uit eigenbelang. NL bevrijden was een aardige bijkomstigheid.

Volgens mij is de wereld intussen zo ontzettend geglobaliseerd dat je een land dat een ander land aanvalt eigenlijk ook prima kunt 'aanvallen' op andere manieren. Dan kun je denken aan gewoon een wereldwijde boycot van handel met dat land, waardoor ze vrij snel terug moeten komen op hun beslissing om economisch overeind te blijven... of je kunt gewoon via hackers de boel daar plat gooien.

Dan kom jij natuurlijk met het argument: "burgeroorlog!?", en dan kom ik met het argument:" waar halen die figuren wapens en kogels etc vandaan!? Pak DAT dan eens aan. Zorg dat er geen wapens en munitie meer binnenkomt bij zulke groepen. Maar goed, de foute regimes in de wereld verdienen nu eenmaal zeer veel geld met die handel, dus dat kun je toch niet tegenhouden.

Either way, ik leen me niet voor het leger.

quote:

Op maandag 22 september 2008 12:21 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Inderdaad. Als een hersenloze idioot je laten uitzenden naar de andere kant van de wereld omdat een paar gappies in Den Haag dat zinvol vinden, waarna je de problemen daar alleen maar verergert voor de burgers daar, dat is natuurlijk uitermate bewonderingswaardig.

...en als ik er nou vertrouwen in had dat het echt een 'opbouwmissie' was, waarbij je de situatie daar daadwerkelijk beter maakt... OK... dan is er iets voor te zeggen. Maar dat is meestal gewoon niet het geval.

Ik denk niet dat het veel zin heeft om een discussie aan te gaan over het nut of het resultaat van de missies die Nederland nu in het buitenland uitvoert. Ten eerste omdat jij en ik echt niet een goed beeld kunnen vormen van wat er nu echt allemaal aan de hand is. Ik vind het dus ook zeker niet terecht dat je mensen sowieso al be- of veroordeelt. Bovendien denk ik toch dat er altijd wel een of ander argument tegenin te brengen is. Of dat nu terecht is of niet. Waar het voor mij op neer komt is dat jij op het moment dat je gevraagd wordt wat te doen keihard niet thuis geeft. Dat bedoel ik met bewonderingswaardig. Je kan jezelf dan afvragen wat dat over je karakter zegt.

Allereerst is de dienstplicht nooit afgeschaft. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Militaire_dienst)

Ik zou zonder enige twijfel weer militair worden.
Ik ben beroeps geweest en als mijn knie het niet begeven had, zou ik het nog zijn geweest.

Het is m.i. jammer dat mensen vaak de grootste mond hebben over hoe alles zou moeten zijn, maar er zelf niet voor open staan om het zelf eens te doen.
Ik denk dat de mensen in de huidige politieke partijen op 1 hand te tellen zijn, die hun dienstplicht hebben vervuld, als militair.

Daarnaast leer je als militair zelfstandig beslissingen te nemen. Het is niet zo net als bij de Amerikanen, die alle bevelen moeten opvolgen die worden gegeven, maar er wordt van je verwacht om de juiste handelingen uit te voeren, indien je een bevel krijgt die in strijd zou zijn met je eventuele missie.

En je hebt de mogelijkheid om allerlei studies te volgen.

Daarnaast is het ook nog eens zo dat dienstplichtige militairen alleen op vrijwillige basis naar een buitenlandse missie mogen gaan.
Dus die eventuele angst is volledig ongegrond en veelal gebaseerd op bangmakerij van mensen die zelf te bang zijn om de dienstplicht te vervullen en er dus ook nog geen minuut in zijn geweest.

Er werd vroeger gezegd dat de militaire dienst een vent van je maakt. Zo wil ik het zelf niet stellen, maar je wordt er wel een heel stuk zelfstandiger door en je kan enorm veel lol hebben met de gasten waar je mee dient. Vooral tijdens het stappen. Je komt dan gewoon rubbers te kort.

Een dienstplichtige zou ik nooit aanraden om zich aan te melden voor een missie in het buitenland, aangezien dat geen pretje is. Maar gewoon in Nederland of in Duitsland op een basis zitten, daar is niets mis mee.

Maar ik heb destijds jongens en meiden meegemaakt die overal en altijd commentaar hadden op alles wat ze zagen en totaal gen respect hadden voor anderen.
Of het door de militaire dienst kwam wil ik niet zeggen, maar ze gingen weer weg als keurig nette mensen, die respect , begrip en verdraagzaamheid naar anderen konden tonen.

Zo mogen ze van mij gelijk weer gaan beginnen met het oproepen van de dienstplichtigen in Nederland, maar volgens mij was dat al duidelijk. Voor jongens EN voor meisjes.

Ik kan geen reële reden zien waarom de dienstplicht weer nodig zou zijn. Voor een oorlog aan de andere kant van de wereld zullen ze ons niet nodig hebben en mochten wij ooit aangevallen worden dan is de oorlog voorbij voordat we op de basis staan

Ach, als er mensen zijn die hun leven willen geven voor het "vaderland" dan moeten ze dat lekker doen. Ik hou ze niet tegen. Ik hoop ook dat deze mensen mij niets op willen leggen.

Zelf geloof ik niet dat ik mijn leven zou willen opofferen voor een zelf-gecreeerde natie-staat.
Was NL bijv. van Belgie geweest, had ik het ook best gevonden. Tis maar net met welke paplepel je opgegroeid bent.
Het concept Nederlands is bedacht door mensen, en daar zou ik zeker niet voor willen sterven.

quote:

Op maandag 22 september 2008 00:16 schreef Yi-Long het volgende:
Natuurlijk zou ik dienstplicht weigeren. Ik laat me niet door anderen vertellen wat ik moet doen. Kom nou. Als 'onze leiders' willen dat bepaalde mensen afgeknald moeten worden, dan nemen ze zelf maar een geweer in hun hand.

Je bent echt een mongool als je het leger in gaat.

Eens
Ik heb geen behoefte om mensen neer te schieten

quote:

Op maandag 22 september 2008 13:34 schreef agter het volgende:
Ach, als er mensen zijn die hun leven willen geven voor het "vaderland" dan moeten ze dat lekker doen. Ik hou ze niet tegen. Ik hoop ook dat deze mensen mij niets op willen leggen.

Zelf geloof ik niet dat ik mijn leven zou willen opofferen voor een zelf-gecreeerde natie-staat.
Was NL bijv. van Belgie geweest, had ik het ook best gevonden. Tis maar net met welke paplepel je opgegroeid bent.
Het concept Nederlands is bedacht door mensen, en daar zou ik zeker niet voor willen sterven.

Klinkt behoorlijk naïef

Wat denk je dat er gebeurt als een oorlog uitbreekt en een vijandig land de boel hier over neemt ? Dat die mensen je niks * op gaan leggen * dat ze je lekker je eigen gang laten gaan

Kijk eens rond naar wat er gebeurt in de landen waar een oorlog heerst......
Moord/plundering/verkrachting en een strenge contrôle op het gedrag van het overwonnen volk.

quote:

Op maandag 22 september 2008 14:13 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Klinkt behoorlijk naïef

Wat denk je dat er gebeurt als een oorlog uitbreekt en een vijandig land de boel hier over neemt ? Dat die mensen je niks * op gaan leggen * dat ze je lekker je eigen gang laten gaan

Kijk eens rond naar wat er gebeurt in de landen waar een oorlog heerst......
Moord/plundering/verkrachting en een strenge contrôle op het gedrag van het overwonnen volk.

Tja, ik ben echter niet zo naief om te denken dat wij een ander land tegen zouden houden...dat lukt de vorige keer ook niet echt goed, toch?

quote:

Op maandag 22 september 2008 14:23 schreef agter het volgende:

[..]

Tja, ik ben echter niet zo naief om te denken dat wij een ander land tegen zouden houden...dat lukt de vorige keer ook niet echt goed, toch?

Nee dat klopt en dat hebben we geweten ook. Dus jij hebt geen problemen met een herhaling ? Ook niet als je dan beland in een situatie waar geweld een normale manier van heersen en corrigeren is ?

Mijn ouders hebben de oorlogsjaren in voormalig Ned.Indië uitgezeten. Geloof me dan ga je anders denken over het verdedigen van je land tegen invallende barbaren.

Ik heb 't niet over ingelijfd worden door België, maar over een vijandig land dat geweld niet schuwt maar het de gewoonste zaak van de wereld vind. Dat neerkijkt op een stelletje sukkeltjes dat zonder slag of stoot zich laat overnemen en overheersen, en die sukkels dan ook met de grootste minachting behandeld.

Als het ooit zover komt gaan we nog lachen met die figuren die niet aan dienstplicht moeten denken want ze willen zich door niemand iets laten zeggen

quote:

Op maandag 22 september 2008 15:19 schreef Esses het volgende:

[..]

DDT, het WAAROM ze ons zo simpel binnen konden vallen let niemand op. Het was een diplomatiek besluit, geen besluit van defensie. Die hadden het nog wat langer volgehouden.

Dat denk ik ook maar in die tijd had men ook al niet zo'n zin in oorlogsgeweld enzo

Mijn vader had een rijmpje over wat er in Indië gebeurde :
Nederland zei : rood-wit-blauw wij komen gauw ! en Japan zei : wit- met -een -rode-bal wij zijn er al !

Zoals oorlog tegenwoordig gevoerd word word is het niet echt iets voor een land als Nederland om goed van zich af te bijten. Te klein, niet agressief genoeg en veel te vredelievend.....

Maar daarom hoeven we toch geen kortzichtige,futloze, lafbekken te zijn