abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 21 september 2008 @ 01:12:52 #76
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792273
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:11 schreef Dayuum het volgende:

[..]

Jij trekt wel snel conclusies. Wanneer heb ik gezegd dat ik niet naar school ga?
Je wilt geen 72 uur stage lopen, daar doelde ik op.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:13:24 #77
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_61792278
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:11 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Jawel maar dat ging over de stage. Mijn opmerking ging over het feit dat ik volgens jou iets waar ik de zin niet van inzie niet hoef te doen.
Ik zeg niet dat je het niet hoeft te doen, ik zeg alleen maar dat je niet lui bent alleen maar omdat je je vraagtekens zet bij een bepaalde verplichting. TS zal hoogstwaarschijnlijk de maatschappelijke stage wel doen, maar hij is niet lui omdat hij zijn vraagtekens bij achterliggende bedoeling van de stage zet.
2000 light years from home
  zondag 21 september 2008 @ 01:14:23 #78
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792287
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:12 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja, dat willen die mensen die dit onbetaalde project leiden inderdaad. Gratis arbeid laten verrichten door kinderen voor niets, noppes, nada 'computers laten repareren'. Iets wat in een normale wereld gewoon geld had gekost wordt nu onder het mom van 'maatschappelijke stage' vrijwillig gedaan.

Behoorlijk kansloos, als je het mij vraagt. Laat gewoon iemand minimaal loon krijgen, dan kun je er tenminste nog inzet van verwachten ook.
Oke nu kun je me echt opvegen. Onervaren krachten moeten dus hetzelfde krijgen als iemand die het al jaren doet?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:14:47 #79
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61792291
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:12 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Tsja dan doe je het niet, haal je je diploma niet en beland je met een uitkering thuis. Veel plezier.
Ik denk dat TS ook wel weet dat hìj er niet onderuit komt, dus bekijk het niet zo zwart-wit. Het gaan ons om de algemene situatie.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 21 september 2008 @ 01:15:19 #80
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792296
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:13 schreef Merkie het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat je het niet hoeft te doen, ik zeg alleen maar dat je niet lui bent alleen maar omdat je je vraagtekens zet bij een bepaalde verplichting. TS zal hoogstwaarschijnlijk de maatschappelijke stage wel doen, maar hij is niet lui omdat hij zijn vraagtekens bij achterliggende bedoeling van de stage zet.
Tsja ik zie ook overal de bedoeling niet van, maar ik doe het wel omdat het nu eenmaal bij mijn werk hoort.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:15:37 #81
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61792300
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:14 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Oke nu kun je me echt opvegen. Onervaren krachten moeten dus hetzelfde krijgen als iemand die het al jaren doet?
Hij heeft toch al minimum-loon gezegd? In elk geval dat voor 16-jarigen. Is een mooi zakcentje maar haalt het nooit bij een volwaardig salaris van die ervaren medewerkers waar jij het over hebt.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 21 september 2008 @ 01:15:42 #82
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_61792301
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:14 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Oke nu kun je me echt opvegen. Onervaren krachten moeten dus hetzelfde krijgen als iemand die het al jaren doet?
Waar slaat dit nou weer op? Iemand die het werk al jaren doet zal hoogstwaarschijnlijk wel ietsjes meer dan minimumloon krijgen, dus dat is zeker niet hetzelfde. Cursusje begrijpend lezen wellicht?
2000 light years from home
  zondag 21 september 2008 @ 01:16:12 #83
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792311
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:14 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik denk dat TS ook wel weet dat hìj er niet onderuit komt, dus bekijk het niet zo zwart-wit. Het gaan ons om de algemene situatie.
Mij ook. Als je nu al geen 72 uur kunt opbrengen dan ga je het nog zwaar krijgen in het echte leven
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:16:49 #84
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_61792318
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:14 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Oke nu kun je me echt opvegen. Onervaren krachten moeten dus hetzelfde krijgen als iemand die het al jaren doet?
Waarom ga je ervan uit dat het minimum loon van een persoon die in 4 HAVO zit hetzelfde is als iemand die 10 jaar ouder is en waarschijnlijk een opleiding (geen minimum loon, lijkt me) heeft gehad?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 21 september 2008 @ 01:16:57 #85
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61792319
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:16 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Mij ook. Als je nu al geen 72 uur kunt opbrengen dan ga je het nog zwaar krijgen in het echte leven
72 uur NAAST je normale bezigheden. GRATIS. Dat jij dat geen probleem vindt wil niet zeggen dat iedereen zo denkt.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 21 september 2008 @ 01:17:04 #86
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792321
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:15 schreef Merkie het volgende:

[..]

Waar slaat dit nou weer op? Iemand die het werk al jaren doet zal hoogstwaarschijnlijk wel ietsjes meer dan minimumloon krijgen, dus dat is zeker niet hetzelfde. Cursusje begrijpend lezen wellicht?
Gelukkig snap ik precies wat er bedoeld wordt, het is zeer lachwekkend.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_61792325
Is karr-1 nu een troll of zit er echt een steekje los?
Graag op anoniem
  zondag 21 september 2008 @ 01:17:51 #88
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792329
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:16 schreef Strani het volgende:

[..]

72 uur NAAST je normale bezigheden. GRATIS. Dat jij dat geen probleem vindt wil niet zeggen dat iedereen zo denkt.
Tsja ik ben dan ook niet iedereen, dat is duidelijk.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:18:09 #89
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792332
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:17 schreef Mainport het volgende:
Is karr-1 nu een troll of zit er echt een steekje los?
Geen van beide, ik ben alleen een andere mening toegedaan
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:18:19 #90
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_61792335
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:16 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Mij ook. Als je nu al geen 72 uur kunt opbrengen dan ga je het nog zwaar krijgen in het echte leven
Ik weet niet of jij graag 9 dagen achter elkaar onbetaald werk doet voor je baas, maar ik zou met zo'n baas inderdaad gelijk opstappen. Ténzij ik het echt leuk, vrijwillig werk vind, en er zelf voor gekozen zou hebben.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 21 september 2008 @ 01:19:30 #91
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_61792343
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:16 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Mij ook. Als je nu al geen 72 uur kunt opbrengen dan ga je het nog zwaar krijgen in het echte leven
Pff. Logisch redeneren en daaruit conclusies trekken is een vaardigheid die jij niet echt ten volle beheerst he ? Het gaat niet om 72 uur opbrengen. Het gaat erom dat het belachelijk is dat TS een onbetaalde stage van 72 uur moet doen. Ik zou persoonlijk absoluut geen zin in zulke ongein hebben. Maar goed, jij hebt er geen problemen mee om 9 dagen onbetaald te werken, dus ik stel voor dat jij een met 9 dagen overeenkomstig salaris overmaakt aan mij, of een andere instelling die het geld goed kan gebruiken.
2000 light years from home
  zondag 21 september 2008 @ 01:19:35 #92
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61792344
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:17 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Gelukkig snap ik precies wat er bedoeld wordt, het is zeer lachwekkend.
Volgens mij heb je gewoon een andere instelling dan de meesten van ons. Jouw favoriete forum is WGR volgens je Fobo (ja ik heb research gedaan). Dat zegt vrij veel over je. Het is je goed recht, maar anderen hebben soms gewoon andere interesses in het leven.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 21 september 2008 @ 01:20:18 #93
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792353
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:18 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik weet niet of jij graag 9 dagen achter elkaar onbetaald werk doet voor je baas, maar ik zou met zo'n baas inderdaad gelijk opstappen. Ténzij ik het echt leuk, vrijwillig werk vind, en er zelf voor gekozen zou hebben.
Zoals ik al eerder zei, i werk al minimaal 20 uur per week onbetaald naast mijn gewone baan
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:21:12 #94
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61792365
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:20 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei, i werk al minimaal 20 uur per week onbetaald naast mijn gewone baan
Mag ik vragen waarin? Misschien nog tips voor TS?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 21 september 2008 @ 01:21:55 #95
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_61792377
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:20 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei, i werk al minimaal 20 uur per week onbetaald naast mijn gewone baan
Vrijwillig. Ik neem aan dat je zelf gekozen hebt voor dat vrijwillige werk, en dat je er voldoening uit haalt, hoe dan ook. In een situatie als waar TS in zit kan dat niet, dat is nogal een verschil.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 21 september 2008 @ 01:21:59 #96
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792378
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:19 schreef Merkie het volgende:

[..]

Pff. Logisch redeneren en daaruit conclusies trekken is een vaardigheid die jij niet echt ten volle beheerst he ? Het gaat niet om 72 uur opbrengen. Het gaat erom dat het belachelijk is dat TS een onbetaalde stage van 72 uur moet doen. Ik zou persoonlijk absoluut geen zin in zulke ongein hebben. Maar goed, jij hebt er geen problemen mee om 9 dagen onbetaald te werken, dus ik stel voor dat jij een met 9 dagen overeenkomstig salaris overmaakt aan mij, of een andere instelling die het geld goed kan gebruiken.
Ik doe genoeg vrijwilligerswerk per week, dus op mij heb je niets aan te merken.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:23:19 #97
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792394
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:21 schreef Strani het volgende:

[..]

Mag ik vragen waarin? Misschien nog tips voor TS?
Een bejaardenhuis en een asielzoekerscentrum
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:24:13 #98
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792410
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:19 schreef Strani het volgende:

[..]

Volgens mij heb je gewoon een andere instelling dan de meesten van ons. Jouw favoriete forum is WGR volgens je Fobo (ja ik heb research gedaan). Dat zegt vrij veel over je. Het is je goed recht, maar anderen hebben soms gewoon andere interesses in het leven.
Zo zo je hebt research gedaan, toe maar
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:24:45 #99
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792419
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:21 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Vrijwillig. Ik neem aan dat je zelf gekozen hebt voor dat vrijwillige werk, en dat je er voldoening uit haalt, hoe dan ook. In een situatie als waar TS in zit kan dat niet, dat is nogal een verschil.
Ik lees toch echt 4 keuzes in zijn begin, dus keuze genoeg
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:25:02 #100
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_61792424
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:21 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ik doe genoeg vrijwilligerswerk per week, dus op mij heb je niets aan te merken.
Niets dan respect dat jij dat doet, maar het is geheel irrelevant daar het je eigen keuze is. Waarom werk je bij je baas?
2000 light years from home
  zondag 21 september 2008 @ 01:25:34 #101
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_61792431
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:23 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Een bejaardenhuis en een asielzoekerscentrum
Ik waardeer dat je dat doet, daar heb ik ook respect voor, maar ga niet tegen iemand zeggen dat hij het moeilijk gaat krijgen in het 'echte leven' als hij zijn vraagtekens zet bij verplicht, onbetaald maatschappelijk werk waar TS niet zijn eigen keuze in kan maken.
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:24 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ik lees toch echt 4 keuzes in zijn begin, dus keuze genoeg
Lijkt me dat er wel meer beroepen in de wereld zijn dan deze 4.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 21 september 2008 @ 01:25:39 #102
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61792433
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:24 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Zo zo je hebt research gedaan, toe maar
Man, jij snapt ook niet wat 'zelfspot' is he. Ik relativeerde m'n eigen post door te zeggen dat ik 'research' heb gedaan.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 21 september 2008 @ 01:26:06 #103
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792442
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:25 schreef Merkie het volgende:

[..]

Niets dan respect dat jij dat doet, maar het is geheel irrelevant daar het je eigen keuze is. Waarom werk je bij je baas?
Omdat ik mijn werk leuk vind en graag resultaten lever waar anderen ook wat aan hebben
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:27:08 #104
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792450
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:25 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik waardeer dat je dat doet, daar heb ik ook respect voor, maar ga niet tegen iemand zeggen dat hij het moeilijk gaat krijgen in het 'echte leven' als hij zijn vraagtekens zet bij verplicht, onbetaald maatschappelijk werk waar TS niet zijn eigen keuze in kan maken.
[..]

Lijkt me dat er wel meer beroepen in de wereld zijn dan deze 4.
4 keuzes lijkt me keuze genoeg. Het is maar 72 uur waar praten we over.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:28:10 #105
94218 Zeitgeist
Es lebe die Freiheit!
pi_61792464
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 23:49 schreef Dayuum het volgende:
Ik moet dit jaar (4 havo) verplicht 72 uur maatschaplijk stage lopen. En het is allemaal kut werk en het moet onbetaald vrijwilligers werk zijn. Ik kan kiezen uit

4.Computers repareren(Waarom zou iemand dit onbetaald doen?)
lol je moest eens weten. Het gros van de stagiaires krijgt geen vergoeding. En zelfs op IT gerelateerde plekken zijn ze niet meer dan veredelde koffiejuffrouwen.
The Light Is Leaving Us All
  zondag 21 september 2008 @ 01:28:29 #106
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_61792468
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:27 schreef karr-1 het volgende:

[..]

4 keuzes lijkt me keuze genoeg. Het is maar 72 uur waar praten we over.
9 dagen, daar praten we over...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  zondag 21 september 2008 @ 01:28:32 #107
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61792469
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:27 schreef karr-1 het volgende:

[..]

4 keuzes lijkt me keuze genoeg. Het is maar 72 uur waar praten we over.
Over 72 uur lang klokkijken waarschijnlijk. Als ik een bedrijf had zou ik een 16-jarige ook niks concreets laten doen hoor. Gewoon koffie-zetten en vegen dus. Je hebt er niks aan.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 21 september 2008 @ 01:29:28 #108
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792478
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:28 schreef Yildiz het volgende:

[..]

9 dagen, daar praten we over...
Niets dus... het is voorbij voor je het weet
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:30:06 #109
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792491
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:28 schreef Strani het volgende:

[..]

Over 72 uur lang klokkijken waarschijnlijk. Als ik een bedrijf had zou ik een 16-jarige ook niks concreets laten doen hoor. Gewoon koffie-zetten en vegen dus. Je hebt er niks aan.
Dat ligt dan aan het bedrijf....
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:31:53 #110
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61792514
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:29 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Niets dus... het is voorbij voor je het weet
Als jij 72 uur niks vind, dan hebben ze nog genoeg tijd over om de rest van het jaar in het park rond te hangen en ouderen lastig te vallen (wat alle jongeren doen). Dus dan kan je net zo goed helemaal geen stage doen.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_61792636
Als het zo simpel was om even langs te komen en het "werk" te doen maar ik moet me ook nog inschrijven en een "sollicitatie gesprek" en een motivatie van minimaal 50 woorden
  zondag 21 september 2008 @ 01:43:58 #112
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61792665
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:41 schreef Dayuum het volgende:
Als het zo simpel was om even langs te komen en het "werk" te doen maar ik moet me ook nog inschrijven en een "sollicitatie gesprek" en een motivatie van minimaal 50 woorden
Ik moet van mijn school ergens stage lopen. Het kan me niet schelen waar en ik wil ook niks uitvoeren. Als jullie koffie willen zetten jullie het zelf maar. Je moet me wel aannemen anders heb ik geen toekomst omdat ze me anders geen diploma geven. Waar is de wc?

Precies 50 woorden. Mag je gratis van me copy-pasten.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 21 september 2008 @ 01:45:01 #113
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792677
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:31 schreef Strani het volgende:

[..]

Als jij 72 uur niks vind, dan hebben ze nog genoeg tijd over om de rest van het jaar in het park rond te hangen en ouderen lastig te vallen (wat alle jongeren doen). Dus dan kan je net zo goed helemaal geen stage doen.
Nee want je zou toch eens iets nuttigs doen zeg
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:45:27 #114
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792681
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:43 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik moet van mijn schoon ergens stage lopen. Het kan me niet schelen waar en ik wil ook niks uitvoeren. Als jullie koffie willen zetten jullie het zelf maar. Je moet me wel aannemen anders heb ik geen toekomst omdat ze me anders geen diploma geven. Waar is de wc?

Precies 50 woorden. Mag je gratis van me copy-pasten.
Wanneer kun je beginnen?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 21 september 2008 @ 01:45:53 #115
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61792684
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:45 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Nee want je zou toch eens iets nuttigs doen zeg
Of het wel of niet nuttig is, zijn we het dus niet over eens.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  zondag 21 september 2008 @ 01:47:37 #116
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61792705
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:45 schreef Strani het volgende:

[..]

Of het wel of niet nuttig is, zijn we het dus niet over eens.
Dat is duidelijk
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_61792937
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:47 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Dat is duidelijk
Jij zit echt ALLE maar dan ook ALLE meningen/feiten te verdraaien zeg.. Kan een mod niet even ingrijpen?
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:31 schreef Strani het volgende:

[..]

Als jij 72 uur niks vind, dan hebben ze nog genoeg tijd over om de rest van het jaar in het park rond te hangen en ouderen lastig te vallen (wat alle jongeren doen). Dus dan kan je net zo goed helemaal geen stage doen.
Hier is maar 1 emoticon voor:
Amsterdamse Football Club Ajax - Liverpool F.C.
  zondag 21 september 2008 @ 02:27:00 #118
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61793004
quote:
Op zondag 21 september 2008 02:17 schreef GieJay het volgende:

[..]

Jij zit echt ALLE maar dan ook ALLE meningen/feiten te verdraaien zeg.. Kan een mod niet even ingrijpen?
[..]
Ik geef alleen mijn eigen mening, meer doe ik niet.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_61793702
doe gewoon het bejaarden tehuis,kan je lekker naar de verhalen luisteren van de 2e wereldoorlog en eenzame oudjes verblijden door even met ze te babbelen.

zo zat ik eens een bakkie te doen bij een oudje wat er stellig van overtuigt was dat het ottomaanse rijk nog steeds bestond en dat ze bezig waren nederland over te nemen,en na enkele keren ja knikken en o ja joh? zeggen tegen het vrouwtje kwam er nog een flink stuk taart aan met het 2e bakkie koffie

gewoon naar het bejaarden tehuis gaan,je zit er warm en je hebt koffie
ik kan je niet horen bert,ik heb een banaan in mijn oor.
pi_61793812
Uit wat voor miljoenenonderzoek zou deze idioterie naar voren zijn gekomen? Echt, wat verwachten ze hier nou mee te bereiken..? Met uitzondering van wat politici zal niemand ook maar enige waarde hechten aan een kutstage van 9 dagen, en al helemaal niet als die is doorlopen omdat er een pistool tegen je kop gezet werd. En de havo-scholier gaat hier zelf ook niks aan hebben, hij voelt zich alleen nóg minder serieus genomen door z'n school.
  zondag 21 september 2008 @ 08:47:38 #121
71115 Rnej
I walk the line
pi_61793824
die maatschappelijke stages zijn ervoor om luie scholiertjes zoals jou wat betrokkenheid bij te brengen...

geloof dat t bij jou niet echt gaat helpen, of wel?

72 uur is nix, zijn zat mensen die dat in 1 week draaien, jij mag er waarschijnlijk een maand over doen...
pi_61793847
wat voor betrokkenheid ga je kweken door scholieren verplicht onbetaald gigantisch kutwerk te laten doen in de tijd waarin ze waarschijnlijk normaal hun bijbaantje zouden draaien? Volgens mij kweek je daar eerder een middelvingermentaliteit mee dan betrokkenheid..
pi_61796037
quote:
Op zondag 21 september 2008 08:47 schreef Rnej het volgende:
die maatschappelijke stages zijn ervoor om luie scholiertjes zoals jou wat betrokkenheid bij te brengen...

geloof dat t bij jou niet echt gaat helpen, of wel?

72 uur is nix, zijn zat mensen die dat in 1 week draaien, jij mag er waarschijnlijk een maand over doen...
Zow hee! Hij mag er maar liefst een maand over doen! Dat is maar 18 uur per week!
Amsterdamse Football Club Ajax - Liverpool F.C.
  zondag 21 september 2008 @ 12:10:39 #124
71115 Rnej
I walk the line
pi_61796245
quote:
Op zondag 21 september 2008 08:52 schreef LoggedIn het volgende:
wat voor betrokkenheid ga je kweken door scholieren verplicht onbetaald gigantisch kutwerk te laten doen in de tijd waarin ze waarschijnlijk normaal hun bijbaantje zouden draaien? Volgens mij kweek je daar eerder een middelvingermentaliteit mee dan betrokkenheid..
gigantisch kutwerk? ... beetje helpen in een dierenasiel is niet echt kutwerk... niet veel slechter dan vakkenvullen voor 3 euro per uur bij de Appie heijn... mensen met een kutinstelling hebben dan sowieso al een middelvingermentaliteit dunkt me ... tis 72 uur... man.. das toch geen reet? gemiddelde scholier zit 30 uur per week op school uit zn neus te vreten... laat ze maar ns merken wat werken is.... genoeg mensen hier in dit land zijn maar gewend dat alles aan komt waaien...
  zondag 21 september 2008 @ 12:16:32 #125
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61796367
quote:
Op zondag 21 september 2008 08:52 schreef LoggedIn het volgende:
wat voor betrokkenheid ga je kweken door scholieren verplicht onbetaald gigantisch kutwerk te laten doen in de tijd waarin ze waarschijnlijk normaal hun bijbaantje zouden draaien? Volgens mij kweek je daar eerder een middelvingermentaliteit mee dan betrokkenheid..
Waar haal je vandaan dat het gigantisch kutwerk is? Ik geloof niet dat dat ergens genoemd is.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_61796461
quote:
Op zondag 21 september 2008 12:10 schreef Rnej het volgende:

[..]

gigantisch kutwerk? ... beetje helpen in een dierenasiel is niet echt kutwerk... niet veel slechter dan vakkenvullen voor 3 euro per uur bij de Appie heijn... mensen met een kutinstelling hebben dan sowieso al een middelvingermentaliteit dunkt me ... tis 72 uur... man.. das toch geen reet? gemiddelde scholier zit 30 uur per week op school uit zn neus te vreten... laat ze maar ns merken wat werken is.... genoeg mensen hier in dit land zijn maar gewend dat alles aan komt waaien...
Wat jij niet snapt is dat het pubers zijn en die horen ontzettend veel vrije tijd te hebben. Daarvoor ben je puber. Daarnaast hebben ze ook veelal een bijbaan die niet echt goed verdiend en aangezien de maatschappij er toch op uit is om deze doelgroep van veel geld te ontdoen betekent dat ook nog eens veel uren werk.
Echt, je bent een mongool als je vrijwilligerswerk gaat doen als 15jarige.
  zondag 21 september 2008 @ 13:35:38 #127
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_61798067
quote:
Op zondag 21 september 2008 12:22 schreef Heathen. het volgende:

[..]

Wat jij niet snapt is dat het pubers zijn en die horen ontzettend veel vrije tijd te hebben. Daarvoor ben je puber. Daarnaast hebben ze ook veelal een bijbaan die niet echt goed verdiend en aangezien de maatschappij er toch op uit is om deze doelgroep van veel geld te ontdoen betekent dat ook nog eens veel uren werk.
Echt, je bent een mongool als je vrijwilligerswerk gaat doen als 15jarige.
Nog meer vrije tijd? Pubers hebben tegenwoordig veel te veel vrije tijd, vandaar dat ze ook allerlei rottigheid uit kunnen halen. Niets ten nadele van de goeden maar er zijn er bij die het echt verpesten voor de rest. En met die bijbaantjes zal het ook wel meevallen als 15 jarige heb je niet bijzonder veel keuze lijkt mij.

Je bent dus geen mongool als je vrijwilligerswerk gaat doen, je toont aan dat je bereid bent om je in te zetten voor de maatschappij en voor een ander, zonder er meteen geld uit te willen slaan.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_61798369
Als mensen zich geroepen voelen om zoiets te gaan doen dan doen ze het wel uit zichzelf. De persoon die het werk moet doen heeft er niks aan en ik vraag me af of de 'werkgever' veel heeft aan onervaren en vooral ongemotiveerde krachten.

Kansloze bedoeling dus...
  zondag 21 september 2008 @ 14:15:02 #129
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61799026
quote:
Op zondag 21 september 2008 13:35 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Nog meer vrije tijd? Pubers hebben tegenwoordig veel te veel vrije tijd, vandaar dat ze ook allerlei rottigheid uit kunnen halen. Niets ten nadele van de goeden maar er zijn er bij die het echt verpesten voor de rest. En met die bijbaantjes zal het ook wel meevallen als 15 jarige heb je niet bijzonder veel keuze lijkt mij.

Je bent dus geen mongool als je vrijwilligerswerk gaat doen, je toont aan dat je bereid bent om je in te zetten voor de maatschappij en voor een ander, zonder er meteen geld uit te willen slaan.
Met afstand de meest kortzichtige zin in dit topic. Hoe kan je zo enorm generaliseren?? Waarom zouden jongeren nog hun best doen voor wat dan ook als hun klasgenoot gekke Henkie in een rare bui tegen een lantaarnpaal aanschopt en iedereen daar vervolgens de hele jeugd de schuld van geeft?

En mij maak je niet wijs dat pubers in de jaren 60 minder vrije tijd hadden. Deze maatschappij is gewoon gemaakt voor strebers, blijkbaar.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_61799859
quote:
Op zondag 21 september 2008 00:52 schreef Merkie het volgende:

[..]

Hoger algemeen voortgezet onderwijs? Een vervolgopleiding is pas echt een opleiding. Je leert geen beroep op de HAVO. Een maatschappelijk heeft totaal geen relevant nut, behalve het gat tussen de ingeroosterde 968 uren van de TS zijn school en de 1040-uren norm te vullen.
dit dus wij waren zo`n proefschool zo`n 4 jaar geleden maar kregen er wel vrij voor natuurlijk geen zak gedaan en bij de mac gezeten maar het project was blijkbaar een succes
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_61799884
quote:
Op zondag 21 september 2008 13:48 schreef Rucebo het volgende:
Als mensen zich geroepen voelen om zoiets te gaan doen dan doen ze het wel uit zichzelf. De persoon die het werk moet doen heeft er niks aan en ik vraag me af of de 'werkgever' veel heeft aan onervaren en vooral ongemotiveerde krachten.

Kansloze bedoeling dus...
en dit natuurlijk
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_61800175
quote:
Op zondag 21 september 2008 01:07 schreef Merkie het volgende:

[..]

Verhuis naar een TU , lekker van half 9 tot half 6 in de weer zijn !
Schitterend was dat ja en Rutte maar zeuren dat we te weinig uren maakten terwijl ik in de winter niet eens daglicht zag dat jaar
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_61801425
Ik weet dat ik in vwo deed toen moest ik 90 uur stage lopen ergens. Alleen heette het geen maatschappelijke stage, maar knapzak uren, maar het is gewoon precies hetzelde alleen een andere naam.
TS niet zeuren en gewoon doen.
pi_61802223
quote:
Op zondag 21 september 2008 13:35 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Nog meer vrije tijd? Pubers hebben tegenwoordig veel te veel vrije tijd, vandaar dat ze ook allerlei rottigheid uit kunnen halen. Niets ten nadele van de goeden maar er zijn er bij die het echt verpesten voor de rest. En met die bijbaantjes zal het ook wel meevallen als 15 jarige heb je niet bijzonder veel keuze lijkt mij.

Je bent dus geen mongool als je vrijwilligerswerk gaat doen, je toont aan dat je bereid bent om je in te zetten voor de maatschappij en voor een ander, zonder er meteen geld uit te willen slaan.
Waarom wordt vrije tijd als iets negatiefs gezien. Dat is er fout aan deze maatschappij, elke vrije minuut moet benut worden om te gaan werken en nog meer werken. En de meeste instellingen zitten nog geen eens op dat verplichte vrijwilligerswerk te wachten. Meestal hebben ze het niet nodig maar verzinnen ze dan maar wat zodat je werk heb. Toen ik moest met een groepje leken we meer een last dan hulp.
  zondag 21 september 2008 @ 16:40:59 #135
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61802428
quote:
Op zondag 21 september 2008 16:30 schreef BK89 het volgende:

[..]

Waarom wordt vrije tijd als iets negatiefs gezien. Dat is er fout aan deze maatschappij, elke vrije minuut moet benut worden om te gaan werken en nog meer werken. En de meeste instellingen zitten nog geen eens op dat verplichte vrijwilligerswerk te wachten. Meestal hebben ze het niet nodig maar verzinnen ze dan maar wat zodat je werk heb. Toen ik moest met een groepje leken we meer een last dan hulp.
Goed gesproken.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_61802547
quote:
Op zondag 21 september 2008 16:30 schreef BK89 het volgende:

[..]

Waarom wordt vrije tijd als iets negatiefs gezien. Dat is er fout aan deze maatschappij, elke vrije minuut moet benut worden om te gaan werken en nog meer werken. En de meeste instellingen zitten nog geen eens op dat verplichte vrijwilligerswerk te wachten. Meestal hebben ze het niet nodig maar verzinnen ze dan maar wat zodat je werk heb. Toen ik moest met een groepje leken we meer een last dan hulp.
KLopt op naar de 4 daagse werkweek

Overigens is het in de meeste landen nog erger
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_61803585
Haha pwnd vorig jaar moest ik ook maatschappelijke stage doen, een propaganda praatje van het Rode Kruis van 1,5 á 2 uur en nog een heerlijke lunch erbij ook, voor niks, mag dit jaar ook wel weer gebeuren .
Come on green white army..
  zondag 21 september 2008 @ 17:36:11 #138
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61803683
quote:
Op zondag 21 september 2008 17:32 schreef Michel. het volgende:
Haha pwnd vorig jaar moest ik ook maatschappelijke stage doen, een propaganda praatje van het Rode Kruis van 1,5 á 2 uur en nog een heerlijke lunch erbij ook, voor niks, mag dit jaar ook wel weer gebeuren .
Die twee uur was je volledige stage?
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_61803789
Ja, er waren 3 dagen voor uit getrokken in totaal, sommige mensen moesten ook 3 dagen in een verzorgingstehuis rondlopen. Dit jaar is het bij ons ook uitgebreid naar 72 uur, alleen in de derde klas..
Come on green white army..
pi_61803790
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 23:50 schreef sweetlady-o het volgende:
Dan zou ik gaan voor het dierenasiel.

en 72 uur in hoeveel tijd?
Dierenasiel .
Daar stinkt het nog erger dan in een bejaardentehuis.
pi_61805342
quote:
Op zondag 21 september 2008 16:30 schreef BK89 het volgende:

[..]

Waarom wordt vrije tijd als iets negatiefs gezien. Dat is er fout aan deze maatschappij, elke vrije minuut moet benut worden om te gaan werken en nog meer werken. En de meeste instellingen zitten nog geen eens op dat verplichte vrijwilligerswerk te wachten. Meestal hebben ze het niet nodig maar verzinnen ze dan maar wat zodat je werk heb. Toen ik moest met een groepje leken we meer een last dan hulp.
Helemaal mee eens.

Dat de term 'verplicht vrijwilligerswerk' in dit topic meerdere keren wordt gebruikt zegt wel genoeg. Het is gewoon een onzinnig idee, vrijwilligerswerk is per definitie niet verplicht...
  zondag 21 september 2008 @ 20:11:42 #142
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_61807162
quote:
Op zaterdag 20 september 2008 23:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Wees blij dat het geen taakstraf is, dan moet je nog langer
Ja maar dan heb je meestal iets gedaan zoals iemand vermoord of zo
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_61807321
quote:
Op zondag 21 september 2008 12:10 schreef Rnej het volgende:

[..]

gigantisch kutwerk? ... beetje helpen in een dierenasiel is niet echt kutwerk... niet veel slechter dan vakkenvullen voor 3 euro per uur bij de Appie heijn... mensen met een kutinstelling hebben dan sowieso al een middelvingermentaliteit dunkt me ... tis 72 uur... man.. das toch geen reet? gemiddelde scholier zit 30 uur per week op school uit zn neus te vreten... laat ze maar ns merken wat werken is.... genoeg mensen hier in dit land zijn maar gewend dat alles aan komt waaien...
Als ze een goeie manager hebben, leren ze op hun bijbaan wel wat werken is - op een veel effectievere manier dan dit programma. En het zijn havo scholieren, geen vmbo'ers; Deze mensen krijgen nog genoeg contact met echt werk tijdens hun studie (studie zelf, bijbaan, stage - ook zo goed als ontbetaald lange weken maken) en zullen uiteindelijk ook niet te lui zijn om te werken (anders deden ze geen havo).

Oh, en in mijn visie is het kutwerk En ik deed naast mn studie productiewerk, dus dat zegt wel iets.

1.Dierenasiel - Half opgevreten worden door die stinkende kutbeesten
2.Helpen op een basis school - Beetje dingen printen, koffie halen en af en toe temidden wat ambtenaren een beetje prutsen in/ aan computers. Get ready for thel ongest 72 hours of your life
3.Bejaarde huis - Soort dierenasiel, maar dan wat meer psychisch gericht
4.Computers repareren(Waarom zou iemand dit onbetaald doen?) - Hokjesdenken medescholieren: Alleen voor nerds

Hoe het precies uitpakt weet je natuurlijk niet, maar ik vertrouw een school er blind op dat ze het niet goed aanpakken en dat het gewoon kut wordt.

En dat ze genoeg vrije tijd hebben vind ik zon onzin argument We hebben het hier niet over uitkeringstrekkers, dit zijn gewoon mensen die nog middenin hun jeugd zitten. Die moeten zich nog ontwikkelen, en geloof het of niet, maar ontwikkelen doe je niet alleen terwijl je je de pleuris werkt voor een ander. Dat doe je ook in een sociale omgeving, wat op die leeftijd heel belangrijk is. En als ze straks een jaar of 22 zijn, vanaf dat moment mogen ze tot hun 50-60e gemiddeld 40u per week werken. Die tijd komt echt wel, daar hoeven ze nu echt niet 72u voor in een dierenasiel te vertoeven. Niks mis met een beetje vrije tijd als je jong bent
pi_61808695
Laat die kinders lekker 72 uur in openbare rechtzaken zitten. Daar krijgen ze meer pit van.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
  zondag 21 september 2008 @ 20:57:59 #145
198421 ANCT
plus ultra
pi_61808706
quote:
Op zondag 21 september 2008 00:36 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik stuur jou de komende veertig weken elke woensdag na je werk nog even naar het bejaardentehuis. Kijken hoe leuk je dat vindt.

72 uur is in totaal niet veel maar wel als je dat in heel veel korte periodes moet verdelen. En wat als TS al een bijbaan heeft? Moet die dan maar opgezegd worden?
Ik zit nu dus met dit probleem, ik kan nu of 3 avonden gaan werken, 2 in een supermarkt en 1 onbetaald, of ik kan op zaterdag gaan werken
¡ʞǝb sı ʇsǝǝן ʇıp ǝıʍ
pi_61809395
quote:
Op zondag 21 september 2008 16:30 schreef BK89 het volgende:

[..]

Waarom wordt vrije tijd als iets negatiefs gezien. Dat is er fout aan deze maatschappij, elke vrije minuut moet benut worden om te gaan werken en nog meer werken. En de meeste instellingen zitten nog geen eens op dat verplichte vrijwilligerswerk te wachten. Meestal hebben ze het niet nodig maar verzinnen ze dan maar wat zodat je werk heb. Toen ik moest met een groepje leken we meer een last dan hulp.
Hear hear!
Vanuit eigen ervaring kan ik vertellen dat pubers zich juist moeten gaan vervelen. Pas dan kom je tot goede plannen om of iets creatiefs te doen of iets kapot te maken. Daarvoor ben je nu eenmaal puber. Dat soort tijd mag niet worden weggepakt door mannen in pakken die louter die beslissing genomen hebben om meer status te verkrijgen of behoud om hun positie.
pi_61810359
Ooh heb dit ook gedaan alleen dan 4 dagen achter mekaar .
Nja ik zat bij een voetbalclub was wel lachen op zich.....
  zondag 21 september 2008 @ 22:26:08 #148
82578 Grimm
shoo bi do bi doo
pi_61811721
In Zweden (en ik dacht duitsland ook) is het heel normaal, mensen met een uitkering en scholieren helpen de wat zwakkeren of helpen een handje in een school of dergelijke. ...Als je het wat slim aanpakt vraag je een gehandicapte met een pgb of je hen mag helpen tegen een vergoeding.
pi_61812411
gezien de keuzes van de ts, bejaardentehuis. Veel verder dan kaarten, thee inschenken en een appel schillen zal het echt niet komen hoor.

tis toch de bedoeling dat je zoiets bv 3 uurtjes in de week doet? t valt natuurlijk wel mee maar of we er nou echt een fijnere maatschappij door krijgen betwijfel ik toch wel. Ken een aantal mensen die zoets op t mbo ook kregen, die waren er opzich nog best over te spreken.. 10x met een andere bejaarde 2 uurtjes kinderboerderij ofzo moesten ze doen :p
  Eindredactie Games zondag 21 september 2008 @ 23:03:03 #150
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_61813048
quote:
Op zondag 21 september 2008 08:10 schreef the_contract_killer het volgende:
doe gewoon het bejaarden tehuis,kan je lekker naar de verhalen luisteren van de 2e wereldoorlog en eenzame oudjes verblijden door even met ze te babbelen.

zo zat ik eens een bakkie te doen bij een oudje wat er stellig van overtuigt was dat het ottomaanse rijk nog steeds bestond en dat ze bezig waren nederland over te nemen,en na enkele keren ja knikken en o ja joh? zeggen tegen het vrouwtje kwam er nog een flink stuk taart aan met het 2e bakkie koffie

gewoon naar het bejaarden tehuis gaan,je zit er warm en je hebt koffie
je kan ook gaan rappen voor de oma's

0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')