Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul

quote:

Op woensdag 17 september 2008 20:13 schreef agter het volgende:

[..]

Ja, ik ben wel bang voor mijn spaargeld. Waar moet ik heen? Wat is veilig?
Ik ben wel veel vertrouwen kwijt.

Je kunt goud kopen. Niet dat dat op de lange termijn een goede belegging is. Maar waardeloos zal het imho nooit worden.

en gevonden

De dag dat de dollar valt

dit is het eerste originele topic, in POL ja
Wou toen net zelf zo`n topic starten

Laat ik me dan ook maar even melden hier

Overigens lijkt het allemaal bewaarheid te worden, apart om er vanaf het begin alles al mee te maken ver voordat het echt gebeurd

quote:

Op woensdag 17 september 2008 20:45 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Ja maar dan kun je elk kredietcrisis-topic er wel bij doen. Het gaat om de reeks.

die is daar begonnen die reeks is toen bij topic #4 gemerged met de credietcrisis reeks

quote:

Op woensdag 17 september 2008 20:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

die is daar begonnen die reeks is toen bij topic #4 gemerged met de credietcrisis reeks

Die in [NWS] veel beter liep. Hoewel het eerste topic in [NWS] eigenlijk in slaap gesukkeld was.
Maar na wat kleine creatieve kicks, is het behoorlijk autonoom geworden. En nu zelfs een baken.
De OP heeft zeker e.e.a. bijgedragen aan het geheel. Er zijn weinig momenten dat ik niet eventjes kijk als ik net uit mijn bed kom.

Verzameling cartoons.

Jeetje, waren we hier alweer.


Naja, de Yanks flikken het ons weer. Wij op zeer rode cijfers en day low de dag uit, zij gestaag aan het klimmen vanaf 20.00.

Dow Jones 10900,8200 -1,43%
S&P 500 Index 1191,3100 -1,84%

quote:

Op woensdag 17 september 2008 13:52 schreef jpjedi het volgende:

[..]

Is er een Amerikaans forum met een topic in dezelfde strekking als dit topic?

Ik kom op http://www.reddit.com errug veel leuke/verzuurde/wanhopige reacties tegen.

AIG is vandaag gewoon een flatliner van -40 %

quote:

Huge Wave of Panic" Hits Money Markets as T-Bill Rates Near Zero

A spectacular loss of confidence in the safety of financial assets is creating an unprecedented event that strategists are calling "a huge wave of panic."

Three-month U.S. T-bills are yielding 0.0304%, down from 1.50% on Monday as investors flock to the safest short-term assets.

"It's the equivalent of putting your money under your mattress. It's a huge wave of panic," said Carlos Leitao, chief strategist and economist at Laurentian Bank. "What you see is firms hoarding cash. Cash is not just king, it's emperor."

Leitao called the yield in T-bills "absolutely absurd". It means a $1,000,000 investment will pay $1,000,076 at maturity - far below the rate of inflation.

Strategists fear investors are liquidating less-safe investments, perhaps commercial paper or money market funds, and buying Treasuries.

Concerns about supposed safe investments may have been sparked after the oldest public money market fund in the U.S. lost value, or "broke the buck", on Monday. The Reserve Primary Fund declined after writing down $785 million in assets tied to Lehman Brothers.

"It's a run on the money markets," said T.J. Marta, fixed income strategist at RBC Capital Markets. "It's retail, people woke up and heard that a money market fund broke the buck and are liquidating."

Oh ja, net op het acht-uur journaal lieten ze zien dat het geld voor AIG gewoon bijgedrukt wordt op dit moment....

quote:

Op woensdag 17 september 2008 21:32 schreef agter het volgende:
Oh ja, net op het acht-uur journaal lieten ze zien dat het geld voor AIG gewoon bijgedrukt wordt op dit moment....

Gewoon uitstel van executie dus.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 21:12 schreef Mr.J het volgende:
Jeetje, waren we hier alweer.


Naja, de Yanks flikken het ons weer. Wij op zeer rode cijfers en day low de dag uit, zij gestaag aan het klimmen vanaf 20.00.

Dow Jones 10900,8200 -1,43%
S&P 500 Index 1191,3100 -1,84%

At 3:38PM ET: 10,718.93 Down 340.09 (3.08%)

gaat nu hard naar beneden.

Bulls, Bears & Bucks - De statistieken

Snelste gevulde topics
0.61 posts per minuut - Bulls, Bears & Bucks #23: Vertrouwen is nul
0.28 posts per minuut - De dag dat de dollar viel #07 : 1.4087 !!! 1.41??
0.25 posts per minuut - Bulls, Bears & Bucks #21: Wall Street struikelt over bankencrisis
0.20 posts per minuut - Bulls, Bears & Bucks #22: Fed laat rente ongewijzigd
0.18 posts per minuut - Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.

Spam-records
64 posts - ItaloDancer - Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
63 posts - en_door_slecht - De dag dat de dollar viel #03 : Fed en ECB springen bij
62 posts - ItaloDancer - Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
60 posts - ItaloDancer - Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
59 posts - ItaloDancer - Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard

Top 10 Posters
1 ItaloDancer - 923
2 indahnesia.com - 858
3 gronk - 650
4 Drugshond - 636
5 simmu - 449
6 pberends - 445
7 SeLang - 382
8 Basp1 - 343
9 Perrin - 307
10 henkway - 291

Top 10 Topic-openers
1 ItaloDancer - 11
2 Drugshond - 4
3 gronk - 4
4 indahnesia.com - 3
5 henkway - 2
6 DemonRage - 2
7 Robbiej - 2
8 Xenwolfie - 2
9 Arcee - 1
10 Papierversnipperaar - 1

quote:

Op woensdag 17 september 2008 20:00 schreef agter het volgende:

[..]

Ik deed het altijd met historische grafieken...de toekomst afdekken en dan proberen te voorspellen...
En ach ja, je moet een methode hebben...anders is het gewoon roulette (waar het vaak genoeg al op lijkt).
Wat gebruik jij dan?

Ik maak onderscheid tussen beleggen en speculeren.

Beleggen is per definitie lange termijn (meerdere jaren) omdat de variatie van dag tot dag geen relatie heeft tot fundamentals (Het aandeel ING heeft het afgelopen jaar bijvoorbeeld gefluctueerd tussen 17,35 en 32,50 maar er is niets wezelijks aan het bedrijf veranderd. De huidige crisis lag ook allang in de bedrijfsvoering van diverse bedrijven besloten, maar wordt nu pas door de grote meute erkend). In de "Aandelen & Beleggen" topicreeks heb ik veel geschreven over hoe ikzelf beleg (voor het geval je dat interesseert).

Speculeren doe ik uitsluitend nog door een vaste set objectieve regels toe te passen die aantoonbaar een voorspellende waarde hebben. In die context heb ik een aantal jaar geleden ook naar candlesticks gekeken maar heb geen voorspellende waarde kunnen ontdekken (maar misschien heb jij meer geluk). Mijn ervaring is ook dat als je een methode vindt op basis van objectieve regels die voorspellende waarde heeft, dat de 'edge' meestal erg klein is (bijv 51% goed 49% fout).

Het mooie is dat je tegenwoordig met een simpele PC alle methodes die zijn gebaseerd op objectieve regels eenvoudig kunt testen over grote hoeveelheden historische data. Zo kun je bijvoorbeeld eenvoudig de voorspellende waarde van een bepaald candlestick patroon testen over 50 jaar Dow Jones data.

Ik wil je zeker niet ontmoedigen, in tegendeel, ik wil je zelfs aanmoedigen! Maar neem niks zomaar aan wat je in boekjes leest. Ook is dingen globaal op het oog testen is gevaarlijk, want het menselijk brein kan soms gevaarlijk selectief zijn. Wij zijn hardwired om patronen te herkennen, maar het nadeel daarvan is dat we ook patronen zien in random data (denk maar eens aan wat je allemaal kunt ontdekken in een wolkenlucht). Candlestick patronen zijn heel makkelijk te coderen en te backtesten, dus misschien moet je eens een middagje hiervoor uittrekken.

Dit zijn trouwens leuke discussies voor "Beleggen & Aandelen", dus misschien is het beter om dit soort vragen/ discussies daar te posten

Ik heb trouwens nog wat geld in een beleggingsfonds zitten. Iemand die weet in hoeverre je daar enig risico loopt (buiten een eventuele koersval, waar tot nu toe nog geen sprake van in geweest)? Wat is de kans dat zo'n beleggingsmaatschappij op de fles gaat en wat betekent dat voor zo'n individueel fonds, bijvoorbeeld?

quote:

Op woensdag 17 september 2008 21:59 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]



Colletje van de buitencategorie

[ afbeelding ]

Zijn vast veel slachtoffers gevallen bij die steile afdaling zonder vangrails.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 20:04 schreef MarlaSinger het volgende:

[..]

Jij gelooft helemaal niet in voorspellingen op basis van technische analyse?

Het eerste probleem met 'technische analyse' is dat het geen methode is. Geef 10 technisch analysten een grafiek en je krijgt 10 verschillende conclusies. Je ziet dat mooi op IEX.nl, waar 2 technisch analysten een column hebben. De ene zegt al maandenlang dat de AEX gaat stijgen terwijl de andere al maandenlang zegt dat ie gaat dalen...

Om dus te zeggen of iets werkt of niet zal je eerst objectieve regels moeten definieren: kopen als A+B+C, verkopen als D+E+F, zoiets.

Studies die zijn gedaan om een aantal veel gebruikte methodes te testen (steun, weerstand, moving average, etc) hebben nogal wisselende resultaten opgeleverd. Persoonlijk heb ik ook een en ander getest wat betreft populaire veelgebruikte methoden als moving average, MACD, stochastics, fibonacci, etc en nooit een significante voorspellende waarde gevonden.

Er zijn echter wel aanwijzingen dat een kleine groep technische traders ook op lange termijn winstgevend is. Natuurlijk zal een consistent succesvolle trader niet gauw zijn methode prijsgeven, laat staan er een boek over schrijven.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 22:01 schreef Tweeke het volgende:

[..]

Zijn vast veel slachtoffers gevallen bij die steile afdaling zonder vangrails.

vooral als ze tijdens de laatste klim zijn ingestapt