Eeuwige student

quote:

Op zondag 14 september 2008 11:48 schreef Appelboom1983 het volgende:
Dank voor de bemoedigende woorden, maar soms moet ik echt gewoon huilen, omdat ik in vergelijking met mijn vrienden nog niet echt iets concreets bereikt heb.

Mooie herinneringen heb ik er dan wel aan overgehouden.

Jezus zeg, wat wil je nou?

Wil je in je ogen van je vrienden succesvol zijn, of in je eigen ogen?
Wat maakt het nou uit wanneer je klaar bent? Als je wilt kun je de rest van je leven nog achter de feiten aanlopen...

Maak je eigen keuzes en sta daarachter. Schijt aan de rest.

quote:

k besef dat de vrijheid die ik nu heb een luxe is, werken lijkt mij echt lame. Toch voel ik dat er echt aan een degelijke baan toe ben

quote:

nu is de 'loonslaaf-tijdperk' aangebroken

Goede instelling!
Zo haal je je pensioen wel

[ Bericht 6% gewijzigd door Murloc op 16-09-2008 14:25:06 ]

ik raad je aan om eens met de studentenpshycholoog te gaan praten. Hij/zij kan je helpen om je doelen op een rijtje te zetten en echt uit te vinden wat je wilt en wanneer je dat bereikt wilt hebben.

Pshychologen zijn niet alleen voor mensen die van flatgeobouwen willen springen

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 14:03 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het is wel zo, in ieder geval wel in mijn sector de economische. Zolang jij veel bekenden en vrienden hebt die verbonden zijn bij veel bedrijven kom je er wel. Ik heb zelfs een vriend die z'n studie niet heeft afgerond en als adviseur aan het werk ging. Die jongen was maar in 1 ding goed, praten praten en nog eens praten. Hij is voor zich zelf begonnen als zijnde een soort 'dokter' voor bedrijven. Binnen komen en kijken wat er gebeurt en wat er moet veranderen, en hij geeft elke week lezingen ook op universiteiten. Een papiertje stelt geen fuck voor, ja er staat dat je op een bepaald moment in je leven bepaalde stof onder de knie had. Nou wooptied00!

Jij bent liever afhankelijk van andere mensen dan dat je het zelf regelt?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 14:27 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]

Jij bent liever afhankelijk van andere mensen dan dat je het zelf regelt?

Hoe noem je dat nou, afhankelijkheid toch? Meer om het vragen van een gunst, en daar krijg je eerder mee dingen gedaan dan dat als je alles zelf zou moeten doen.

quote:

Op maandag 15 september 2008 23:31 schreef Appelboom1983 het volgende:

En ten tweede vind ik het irritant om met mensen colleges te volgen die ruim 3 á 4 jaar jonger zijn dan mij, dan wordt ik er steeds weer mee geconfronteerd dat ik allang afgestdeerd had kunnen zijn.

Wanneer het eenmaal de juiste richting uitgaat is dat nog slechts een confrontatie met iets uit het verleden, en is dat probleem meteen heel veel kleiner.

quote:

Aan de andere kant was het student zijn een heerlijke tijd, en heb ik het er echt van genomen, maar nu is de 'loonslaaf-tijdperk' aangebroken. Ik zie wel wat doe, misschien begin ik wel mijn eigen bedrijf. Ik wil alleen mijn diploma behalen als een soort 'zekerheidsstelling'.

Dat is eigenlijk ook het enige wat een diploma is. Loonslaaf zijn is ook best wel relaxed, je bent wel veel tijd kwijt, maar de tijd die je niet kwijt bent is ook echt helemaal voor jezelf. Een baan is een van buiten opgelegde structuur die je productief maakt, het is best lekker om productief te zijn en het is heel erg lekker dat je daar zelf niet meer voor hoeft te zorgen, want dat kost veel energie en discipline en kennelijk ben je er niet erg goed in. Dan krijg je snel dat je vrije tijd en je productieve tijd allebei een schemergebied worden, zodat je zelden lekker productief bent, en ook nooit helemaal vrij omdat je ergens het gevoel hebt dat je wat moet of meer had moeten doen.

quote:

Op maandag 15 september 2008 18:27 schreef KonnieKipke het volgende:
Degenen die ik ken, die nog niet afstuderen en wat blijven hangen, zijn of mensen die kampen met faalangst, of snel in autoriteitsconflicten komen en zich verzetten tegen wat de prof hen leert. Kortom of eigenwijs/narcistisch zijn.

Vermoedelijk wel ja.

quote:

Ik vind het een zwakte bod om het niet kunnen behalen of lang doen over een studie op het systeem te externaliseren.

Zit ook wat in. Ik zou dan ook iedereen aanraden om vooral het halen van het papiertje volledig gescheiden te houden van je eventuele inhoudelijke ambities: Gewoon braaf opzitten, pootjes geven en puntjes scoren, jezelf ontplooien doe je maar in je eigen tijd.

quote:

Het heeft imho weinig met een overdaad aan creativiteit en sociaal zijn te maken. Als je zo creatief en intelligent was, wist je ook wel die studie in te passen in je leven.

De vraag is natuurlijk of de universiteit een plek moet zijn waar getalenteerde nieuwsgierige en kritische mensen zich kunnen ontplooien, met hun bijbehorend narcisme en met de bijbehorende neiging om autoriteit niet voor vanzelfsprekend aan te nemen. De universiteit blijkt dat niet te zijn, terwijl het die verwachting wel heeft gewekt en zelfs dat imago cultiveert. Dan vind ik het niet fair om dat alleen de worstelende student te verwijten en ik vind het niet goed dat die mensen slechts bij een handjevol zeer kleine studies terecht kunnen.

quote:

Op maandag 15 september 2008 23:31 schreef Appelboom1983 het volgende:

En ten tweede vind ik het irritant om met mensen colleges te volgen die ruim 3 á 4 jaar jonger zijn dan mij, dan wordt ik er steeds weer mee geconfronteerd dat ik allang afgestdeerd had kunnen zijn.

ow dat valt reuze mee. Ben zelf dus 26 en net begonnen met een nieuwe studie. Had ook allaaaaaaaaang afgestudeerd kunnen zijn maar goed. DIe opleiding liep niet, ben er te lang mee doorgegaan en daarna iets te lang niet zoveel aanpepakt. (uitstelgedrag bladibla). En idd, mn klasgenoten zijn rond de 21 maar ach... Ik kies de opleiding omdat ik verder wil en ik kies het in voltijd omdat dat beter bij me past. Leeftijd zegt op zich niet zoveel. Als ze zich maar niet als pubers gaan gedragen Dat valt dus reuze mee. Heb 't naar mn zin weer op skoalle

quote:

Op maandag 15 september 2008 23:49 schreef soylent het volgende:

[..]

Waar was je toch al die tijd.

druk met de studie eh

quote:

Op maandag 15 september 2008 17:14 schreef RPD het volgende:

[..]

ik hecht waarde aan een leuke studenten tijd waar ik met plezier op kan terug kijken, ik zie genoeg mensen die op hun 22 klaar zijn en dat ongetwijfeld niet hebben gehad.. dus ja dan vind ik dat een gemiste kans.. wat is de lol nu om klaargestoomd te voor een werkend leven... 9 tot 5 hele week lang, ik zie het niet zitten om zo'n leven te leiden, nu nog niet tenminste.

en dan misschien een nuance ik lach ze uit is als figure of speech

then i agree

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 15:05 schreef Weltschmerz het volgende:

De vraag is natuurlijk of de universiteit een plek moet zijn waar getalenteerde nieuwsgierige en kritische mensen zich kunnen ontplooien, met hun bijbehorend narcisme en met de bijbehorende neiging om autoriteit niet voor vanzelfsprekend aan te nemen. De universiteit blijkt dat niet te zijn, terwijl het die verwachting wel heeft gewekt en zelfs dat imago cultiveert. Dan vind ik het niet fair om dat alleen de worstelende student te verwijten en ik vind het niet goed dat die mensen slechts bij een handjevol zeer kleine studies terecht kunnen.

Ah, ik ben het met je eens dat een universiteit, en sommige faculteiten niet creativiteitsbevorderend zijn. Sterker nog, de VU waar ik studeerde had uitgesproken frontaal onderwijs. Je deed gewoon je ding, leerde tentamens, gaf een pootje aan de professor als dat nodig was en je kreeg een 8. Maar hey, je komt daar toch om een studie te leren? Niet om de universiteit te veranderen? Ik heb gezien dat het leven aan een universiteit behoorlijk overeenkomt met de samenleving. Soms moet je je even vormen naar het systeem, daarna kan je weer jezelf zijn...
Mensen die weinig vormbaar zijn, of 'creatief' What's in a name.. Creatief... Ik lees in creatief flexibel, oplossingsgericht. Als je onder creatief verstaat, jezelf kunnen ontplooien is dat eigenlijk een hele rigide houding.
Daarom, kijk naar kunstenaars.. allemaal erg creatief en kunstzinnig, maar compatibel met de maatschappij? Totaal niet.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 14:27 schreef henkzijlstra het volgende:

[..]

Jij bent liever afhankelijk van andere mensen dan dat je het zelf regelt?

Je moet toch ergens beginnen? Studiegenoten die 8 jaar over hun studie deden, zesjes haalden, en constant in de kroeg hingen hadden dankzij hun enorme netwerk sneller een baan dan ik (4 jaar over m'n studie gedaan, cum laude Verkeerde prioriteiten). En als je dan eenmaal dankzij je netwerk ergens binnen bent, dan lukt het meestal wel.

* _Arual_ wilde dat ze nog studeerde. Langer studeren was beter voor haar geweest.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 17:47 schreef _Arual_ het volgende:

[..]

Je moet toch ergens beginnen? Studiegenoten die 8 jaar over hun studie deden, zesjes haalden, en constant in de kroeg hingen hadden dankzij hun enorme netwerk sneller een baan dan ik (4 jaar over m'n studie gedaan, cum laude Verkeerde prioriteiten). En als je dan eenmaal dankzij je netwerk ergens binnen bent, dan lukt het meestal wel.

* _Arual_ wilde dat ze nog studeerde. Langer studeren was beter voor haar geweest.

Netwerken zijn erg belangrijk, maar kennis van zaken evenzeer.

Ben 26 en net afgestudeerd... dan blijkt maar weeris hoe mooi je studententijd is. Niet elke dag vroeg uit bed, beetje aanrommelen op school en veel stappen. Het elke dag werken valt me zwaar tot nu toe haha

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 19:42 schreef Bombshell het volgende:
Ben 26 en net afgestudeerd... dan blijkt maar weeris hoe mooi je studententijd is. Niet elke dag vroeg uit bed, beetje aanrommelen op school en veel stappen. Het elke dag werken valt me zwaar tot nu toe haha

x2

Net als TS kijk/keek ik naar het werkende leven als de 'loonslaaf-periode'. Ik merk wel dat, naarmate de tijd vordert, er een soort berusting onstaat. Of afstomping misschien...

Ik snap TS wel, ik ben net zo namelijk. Terugkijkend vind ik het nog heel knap van mezelf dat ik al die loze schoolzooi gehaald heb. Maar tis mooi wel zo. Laatste jaar (toen ik eindelijk weer eens wat ging doen) ging het ook erg goed, dikke stages, dik afstudeercijfer en meteen een baan. Voelde me erg dubbel ook. Ergens blij met de baan maar ook verdrietig omdat de vrijheid ten einde komt.

Maarja, er is geen ontkomen aan. Ik probeer het al jaaaren voor me uit te schuiven maar die weg moet je een keer inslaan. Je moet toch met de maatschappij meedoen, hoe loos je het ook vindt. You can't beat the system

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 20:48 schreef VaLkyRie het volgende:

[..]

Je moet toch met de maatschappij meedoen, hoe loos je het ook vindt. You can't beat the system

Jeps, maar wie zegt dat dat meteen een sleur oid betekent. Ik merk dat sinds ik werk, en goed verdien een huis kan kopen, een auto kan kopen, leuke vakanties kan doen, mezelf verder verdiepen in zaken. Mijn persoonlijkheid ontwikkelt juist door mijn werk en de mogelijkheden die ik krijg.
Ik heb juist stilgestaan in mijn studietijd, terwijl ik in die tijd een heftig leven in de horeca had als bijbaan.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 20:48 schreef VaLkyRie het volgende:
Je moet toch met de maatschappij meedoen, hoe loos je het ook vindt.

Dat is een keuze.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 21:55 schreef Chriz2k het volgende:

[..]

Dat is een keuze.

Hoe wil je er dan aan ontkomen?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:50 schreef boskameel het volgende:

[..]

Hoe wil je er dan aan ontkomen?

Definieer 'de maatschappij'.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:52 schreef Chriz2k het volgende:

[..]

Definieer 'de maatschappij'.

De maatschappij, dat ben jij!

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 22:50 schreef boskameel het volgende:

[..]

Hoe wil je er dan aan ontkomen?

Je hebt inkomsten nodig voor je lasten (huis, vervoer, voeding).. dus dan kom je snel op 'werk' uit.
Dan hebben we het over NL. Daarnaast is het de vraag of je een 40-urige werkweek wil of niet.

School -> studie -> werk -> 65+ 'genieten' van je verdiensten. Dát is een keus. Dat het zo'n beetje de standaard weg is voor het gros in Nederland, is wat anders.
Alleen al op FOK! zijn er mensen die het geheel anders aanpakken.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:12 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Je hebt inkomsten nodig voor je lasten (huis, vervoer, voeding).. dus dan kom je snel op 'werk' uit.
Dan hebben we het over NL. Daarnaast is het de vraag of je een 40-urige werkweek wil of niet.

School -> studie -> werk -> 65+ 'genieten' van je verdiensten. Dát is een keus. Dat het zo'n beetje de standaard weg is voor het gros in Nederland, is wat anders.
Alleen al op FOK! zijn er mensen die het geheel anders aanpakken.

Inderdaad, ik moet er niet aan denken om school -> studie - werk - > 65+ en dan genieten van mn leven cker ,riight

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 23:12 schreef OldJeller het volgende:

[..]


Dan hebben we het over NL.

ik geloof er sterk in dat je overal zal moeten werken voor je kost en inwoning. Dat is echt niet iets wat we in Nederland uitgevonden hebben..?

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 17:23 schreef KonnieKipke het volgende:

[..]

Ah, ik ben het met je eens dat een universiteit, en sommige faculteiten niet creativiteitsbevorderend zijn. Sterker nog, de VU waar ik studeerde had uitgesproken frontaal onderwijs. Je deed gewoon je ding, leerde tentamens, gaf een pootje aan de professor als dat nodig was en je kreeg een 8. Maar hey, je komt daar toch om een studie te leren? Niet om de universiteit te veranderen? Ik heb gezien dat het leven aan een universiteit behoorlijk overeenkomt met de samenleving. Soms moet je je even vormen naar het systeem, daarna kan je weer jezelf zijn...

Dat is zeker de handigste aanpak. Het lijkt me alleen dat de universiteit zich heel anders presenteert en dat juist degenen die zich sterk aangetrokken voelen tot dat wat de universiteit van andere opleidingen zou onderscheiden daarmee worstelen. Niet iedereen slaagt erin tijdig om te schakelen.

quote:

Mensen die weinig vormbaar zijn, of 'creatief' What's in a name.. Creatief... Ik lees in creatief flexibel, oplossingsgericht. Als je onder creatief verstaat, jezelf kunnen ontplooien is dat eigenlijk een hele rigide houding.
Daarom, kijk naar kunstenaars.. allemaal erg creatief en kunstzinnig, maar compatibel met de maatschappij? Totaal niet.

Eens in de zoveel tijd komt er weer eens iemand namens de werkgevers klagen over het gebrek aan creativiteit, nieuwe ideeen en 'thinking outside the box'. Daar doel ik op. Dat is natuurlijk ook niet zo gek als dat stelselmatig onderdrukt wordt en de mensen met aanleg daarvoor worden uitgeselecteerd op studieduur. Eerst leren we mensen om braaf in de pas te lopen en trucjes te doen, en vervolgens wordt er geklaagd dat ze geen nieuwe trucjes verzinnen.
Het is niet alleen een probleem van de individuele student maar ook van de maatschappij dat de universiteit vooral goed is in het genereren van uistroom naar de arbeidsmarkt. Ze worden opgeleid voor wat de arbeidsmarkt aan behoefte heeft aan afgestudeerden. Maar dan werkt iemand een paar jaar en groeit die door, en dan ontbreekt de vakinhoudelijke en algemene basis voor die hogere functie.

Daarnaast zie ik ook heel concreet een probleem in de cultuur van kritiekloosheid en het afgaan op autoriteit. Ik heb ook rechten gedaan, en ik zie een rechtstreekse link tussen de cultuur op die faculteit waarbij je vooral niet mag doorvragen over bepaalde zaken en ja en amen moet knikken wanneer een prof zich op zijn autoriteit beroept, en het huidige geblunder in het strafrecht. Dat laatste kan alleen maar ontstaan wanneer je nog niet eens naar de zere plekken mag wijzen.

heb een ander probleem, ben 26 en al tijdje afgestudeerd.
maar krijg niks van de grond, blijf maar in kansloze baantjes hangen en weet niet wat ik wil.

ook kut.

quote:

Op maandag 15 september 2008 07:54 schreef hersenchirurg het volgende:

[..]

Ik zou echt nog wel thuis willen wonen eigenlijk, weet je hoe chill?

Ja, het is ook heel leuk als je een vrouw mee naar huis neemt en je vader en moeder zitten beneden te wachten totdat je thuis bent

quote:

Op woensdag 17 september 2008 13:03 schreef Michael16000 het volgende:
heb een ander probleem, ben 26 en al tijdje afgestudeerd.
maar krijg niks van de grond, blijf maar in kansloze baantjes hangen en weet niet wat ik wil.

ook kut.

Dan hoop ik maar dat je snel wat vind wat bij je opleiding aansluit, want over een paar jaar is die opleiding zonder werkervaring niks meer waard

Een werkgever heeft niets aan iemand die een paar jaar geleden een opleiding heeft gehaald, en er niks voor heeft gedaan om deze kennis uit te breiden

quote:

Op woensdag 17 september 2008 13:37 schreef Heider00sje het volgende:

[..]

Dan hoop ik maar dat je snel wat vind wat bij je opleiding aansluit, want over een paar jaar is die opleiding zonder werkervaring niks meer waard

Een werkgever heeft niets aan iemand die een paar jaar geleden een opleiding heeft gehaald, en er niks voor heeft gedaan om deze kennis uit te breiden

Dat weet ik, maar ja heb een studie die me niet echt boeit. Rechten

quote:

Op woensdag 17 september 2008 11:06 schreef Weltschmerz het volgende:

Ik heb ook rechten gedaan, en ik zie een rechtstreekse link tussen de cultuur op die faculteit waarbij je vooral niet mag doorvragen over bepaalde zaken en ja en amen moet knikken wanneer een prof zich op zijn autoriteit beroept, en het huidige geblunder in het strafrecht. Dat laatste kan alleen maar ontstaan wanneer je nog niet eens naar de zere plekken mag wijzen.

Ik weet niet waar jij rechten hebt gedaan maar waar ik het studeer is men uitermate kritisch en zegt men vaak als een wet niet klopt en wordt er ook van je verwacht dat je uitermate kritisch bent en wordt het aangemoedigd om naar de zere plekken te wijzen. Men stelt vaak zelfs de tentamenvragen zo op dat er geen eenduidig antwoord is, maar men kijkt naar je onderbouwing. Of men stelt tentamenvragen waar men zelf het antwoord niet op weet en die momenteel voorwerp van onderzoek zijn om te kijken of de student een beetje na kan denken.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 13:39 schreef Michael16000 het volgende:

[..]

Dat weet ik, maar ja heb een studie die me niet echt boeit. Rechten

Daar gaat het fout. eigenlijk moet je een studiekeuze kiezen die je leuk en interessant vindt. Dan komt het goed studeren en tentamens halen vanzelf wel.
Kies nooit een studie omdat je er een goede baan mee kan krijgen of omdat het zeer waarschijnlijk is dat je lekker veel verdient later. Het is natuurlijk wel makkelijk praten. Ik kan me zo voorstellen dat je zoiets hebt van: ik ben nu al zo ver laat ik het dan ook maar afmaken.

quote:

Op woensdag 17 september 2008 22:32 schreef Shadowlyse het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel makkelijk praten. Ik kan me zo voorstellen dat je zoiets hebt van: ik ben nu al zo ver laat ik het dan ook maar afmaken.

Sterker nog ik heb de studie 2 jaar geleden al afgerond.

quote:

Op dinsdag 16 september 2008 14:15 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Zelfs talent heb je er niet voor nodig, slechts dat kleine beetje assertiviteit. Een assertiviteits curus kan alleen maar in de goede richting helpen, en als je niet zo assertief bent, zorg dat je in een situatie komt te zitten dat je verplicht wordt je bek open te trekken, ipv de 3 of 4 jaar bij je ouders thuis zitten, niet werken en met nipte cijfers je diploma halen, sja .. dat mensen dan niet om je staan te springen is zo gek nog niet of wel?

Met een klein beetje assertiviteit kun je nooit een HBO/WO diploma goedpraten, dat bedoel ik te zeggen. . Dat het 1 iemand toevallig lukt is meer geluk dan wijsheid .

Overigens ben ik ook aardig op weg de eeuwige student uit te hangen, heb morgen een gesprek voor mijn 5e studie/opleiding (waarvan 2x Prop en 1 afgemaakt).. Achja je moet wat Zie het ook meer als verbreding en ontwikkeling dan als verloren tijd