Je vergelijkt appels met peren, de ingrediënten van bijvoorbeeld sigarettenrook zijn empirisch te meten met oa een gaschromatograaf en een massaspectrometer, en dit is dus ook te reproduceren door andere laboratoria. Dat is heel wat anders dan korrelige satellietfoto's ed die mogelijk duiden op wapens in een woestijn.. Nog even afgezien van het feit dat het om compleet andere overheidsinstellingen gaan..quote:Op vrijdag 12 september 2008 09:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat roken slecht is zal niemand ontkennen. Ook rokers niet. En over meerokoen. Tja dat blijft in mijn ogen twijfelachtig. Ik geloof niet dat iemand die een paar uurtjes per week bloot gesteld word aan sigarreten rook daar zo snel blijven letsel aan overhoudt. Dat verandert misschien als iemand 24/7 in een afgesloten ruimte zit met een hoge concentratie second hand smoke. Maar in een goed geventilleerde ruimte valt het best mee.
Ik koppel het roken niet met de oorlog in Irak. Ik schoffel jouw aanname onderuit dat de overheid betrouwbaar is als het op onderzoeken aankomt. Dat zijn twee verschillende dingen.
probleem is dat ook daar de kroegeigenaren niet in investeerden al die jaren... Als men destijds goede afzuiging regeleden was het verbod wellicht niet eens doorgevoerd.quote:Op vrijdag 12 september 2008 09:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat roken slecht is zal niemand ontkennen. Ook rokers niet. En over meerokoen. Tja dat blijft in mijn ogen twijfelachtig. Ik geloof niet dat iemand die een paar uurtjes per week bloot gesteld word aan sigarreten rook daar zo snel blijven letsel aan overhoudt. Dat verandert misschien als iemand 24/7 in een afgesloten ruimte zit met een hoge concentratie second hand smoke. Maar in een goed geventilleerde ruimte valt het best mee.
Ik koppel het roken niet met de oorlog in Irak. Ik schoffel jouw aanname onderuit dat de overheid betrouwbaar is als het op onderzoeken aankomt. Dat zijn twee verschillende dingen.
de overheid die zijn eigen wet aanprijst.quote:Op vrijdag 12 september 2008 08:44 schreef fruityloop het volgende:
Ik denk dat de onderzoeken uitgevoerd door overheidsinstellingen nog het betrouwbaarst zijn,
Het gaat in essentie om het gebruik van onderzoeken om de publieke opinie te beinvloeden. Op dat vlak raken ze elkaar. Het gaat niet zo zeer om de gebruikte methoden. Die zullen totaal verschillen, dat zal iedeen begrijpen. Het gaat om hoe onderzoeken gebruikt worden.quote:Op vrijdag 12 september 2008 10:01 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Je vergelijkt appels met peren, de ingrediënten van bijvoorbeeld sigarettenrook zijn empirisch te meten met oa een gaschromatograaf en een massaspectrometer, en dit is dus ook te reproduceren door andere laboratoria. Dat is heel wat anders dan korrelige satellietfoto's ed die mogelijk duiden op wapens in een woestijn.. Nog even afgezien van het feit dat het om compleet andere overheidsinstellingen gaan..
Een heleboel hadden er helemaal geen problemen mee, maar is ze dat eigenlijk wel gevraagd. Of is er alleen geluisterd naar een paar (??) die er een probleem mee hebben. Dat er medewerkers blij zijn met een rookvrije kroeg lijkt me evident, maar er zijn nooit cijfers gekomen over hoeveel er niet blij mee zijn. Tellen die ineens niet meer mee. Het recht op een rookvrije werkplek wordt ze door de strot geduwd.quote:Op vrijdag 12 september 2008 10:37 schreef MikeyMo het volgende:
Over je 24/7 opmerking: het personeel zat dus urenlang dagelijks in die second hand smoke, in ruimtes waar dus geen goede afzuiging plaats vond.
De rokers klaagden niet, laten de anti-rokers dan zelf iets doen voor hun plezier ipv tevreden rokers dwars te zitten, jaloers uilskuiken.quote:Op vrijdag 12 september 2008 09:37 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Wat een suffe redenatie hou je er eigenlijk op na:
Roken in de horeca moet mogen omdat het altijd al heeft gemogen, en je mag niet over klagen in de horeca want voorheen klaagde er ook niemand over.
Je bent off-topic. spammerT.quote:Op vrijdag 12 september 2008 10:56 schreef tjaenwatnu het volgende:
Hallo,
Ben sinds Juni 2007 "rookvrij" na ongeveer 35 jaar . ben blij er vanaf te zijn, vooral nu je niet meer overal kan roken, is gewoon lastig als je roker bent. Ik ben geen fanatieke anti-roker geworden maar heb altijd geleefd naar het principe:
mijn vrijheid houdt op , daar waar een ander zijn vrijheid begint.
Heb medische hulp gehad om te stoppen. Medicijnen die luisteren naar de naam van : Champix.
Is mij goed bevallen, is een soort anti-depressor.
Succes aan allen die ook een poging wagen . Het heeft niks met "wil" te maken, het is een samenloop van omstandigheden als het lukt,
Sterkte
Zoals ik al zij, ik geloof het direct dat je me voorbeelden kan tonen. Maar er zijn zo veel meer factoren waar je dood aan gaat dat roken netto behoorlijk in het niet valt.quote:Op vrijdag 12 september 2008 00:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Longen van een roker:
[ afbeelding ]
De witte plekken is longkanker.
Longen van een zwerver die zijn hele leven in een Amerikaanse stad heeft gezworven:
[ afbeelding ]
De zwarte plekken aan de bovenkant van de long komt door het inademen van uitlaatgassen en op straat te leven.
NIEMAND ontkent dat uitlaatgassen niet schadelijk zijn, met uitzondering van een paar rokers die omdat ze vinden dat de rook van sigaretten zogenaamd niet schadelijk zou zijn, dat de rook van auto's ook niet bewezen schadelijk zou zijn. (En er zijn rokers die zichzelf tegenspreken.... uitlaatgassen wel schadelijk, maar meeroken niet)
Beiden zijn schadelijk, roken, meeroken, sigaretten, uitlaatgassen.
Beiden zijn ook niet verboden, maar beiden worden wel steeds verder beperkt. Autovrije binnensteden, katalysatoren, roetfilters, loodvrije benzine, schonere motoren, APK smog test, zijn slechts enkele van de voorbeelden om de uitlaatgassen terug te dringen. Ook doen we al jaren aan belastingvoordeel voor LPG (als je vrij veel rijdt tenminste) want dat is ook een heel stuk schoner. Aan de kant van het roken wordt het roken beperkt in de afgesloten ruimten waar mensen publiekelijk toegang toe hebben.
Maar beiden zijn niet verboden, en beiden zijn niet verboden in de open lucht. (overigens is het aanjakkeren van een lawaaiige grasmaaiermotor in de kroeg ook niet echt gewenst volgens mij....)
Onzin, met mentale wil kan je gewoon stoppen en daar hoeft niets en niemand je bij te helpen.quote:Op vrijdag 12 september 2008 10:56 schreef tjaenwatnu het volgende:
Hallo,
Ben sinds Juni 2007 "rookvrij" na ongeveer 35 jaar . ben blij er vanaf te zijn, vooral nu je niet meer overal kan roken, is gewoon lastig als je roker bent. Ik ben geen fanatieke anti-roker geworden maar heb altijd geleefd naar het principe:
mijn vrijheid houdt op , daar waar een ander zijn vrijheid begint.
Heb medische hulp gehad om te stoppen. Medicijnen die luisteren naar de naam van : Champix.
Is mij goed bevallen, is een soort anti-depressor.
Succes aan allen die ook een poging wagen . Het heeft niks met "wil" te maken, het is een samenloop van omstandigheden als het lukt,
Sterkte
Wat is een heleboel? En da's natuurlijk lekker makkelijk, vragen of je het ergens mee eens bent als er geen alternatief is.quote:Op vrijdag 12 september 2008 10:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Een heleboel hadden er helemaal geen problemen mee, maar is ze dat eigenlijk wel gevraagd. Of is er alleen geluisterd naar een paar (??) die er een probleem mee hebben. Dat er medewerkers blij zijn met een rookvrije kroeg lijkt me evident, maar er zijn nooit cijfers gekomen over hoeveel er niet blij mee zijn. Tellen die ineens niet meer mee. Het recht op een rookvrije werkplek wordt ze door de strot geduwd.
jij bent toch een blauwdruk van de mensheid , voor meedere mensen is wil niet genoeg en hebben iets meer nodig.quote:Op vrijdag 12 september 2008 11:09 schreef McKillem het volgende:
[..]
Onzin, met mentale wil kan je gewoon stoppen en daar hoeft niets en niemand je bij te helpen.
Ik kan dat beamen.
Duh, als je junks vraagt of ze overlast veroorzaken zullen ze ook nee zeggen..quote:Op vrijdag 12 september 2008 10:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De rokers klaagden niet, laten de anti-rokers dan zelf iets doen voor hun plezier ipv tevreden rokers dwars te zitten, jaloers uilskuiken.
Als je mensen in een dorp in drente vraagt of junks veel overlast veroorzaken zullen ze waarschijnlijk ook nee zeggen. Ze hebben gewoon weinig te maken met die problematiek.quote:Op vrijdag 12 september 2008 11:17 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Duh, als je junks vraagt of ze overlast veroorzaken zullen ze ook nee zeggen..
Ja, want een roker met een baan en een huis is natuurlijk volkomen vergelijkbaar met een dakloze junk.quote:Op vrijdag 12 september 2008 11:17 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Duh, als je junks vraagt of ze overlast veroorzaken zullen ze ook nee zeggen..
not quitequote:Op vrijdag 12 september 2008 11:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Als je mensen in een dorp in drente vraagt of junks veel overlast veroorzaken zullen ze waarschijnlijk ook nee zeggen. Ze hebben gewoon weinig te maken met die problematiek.
Als die junks in de kroeg zitten hebben ze gelijk. Maar vanwege verboden worden ze de straat op gejaagd en krijgen ze er zelf de schuld van dat ze nu plotseling een probleem zijn.quote:Op vrijdag 12 september 2008 11:17 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Duh, als je junks vraagt of ze overlast veroorzaken zullen ze ook nee zeggen..
Ach, als je het vergelijkt met frisse Alpenlucht, kan de kwaliteit nog steeds beter, maar in de kroeg waar ik regelmatig kom, hadden ze voor de rookvrijewerkplek geen enkele vorm van afzuiging. Daar had ik zelfs last van de rook, maar ging er vrijwillig in staan. Geen haar op mijn hoofd die dacht aan verbieden.quote:Op vrijdag 12 september 2008 10:37 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
probleem is dat ook daar de kroegeigenaren niet in investeerden al die jaren... Als men destijds goede afzuiging regeleden was het verbod wellicht niet eens doorgevoerd.
Over je 24/7 opmerking: het personeel zat dus urenlang dagelijks in die second hand smoke, in ruimtes waar dus geen goede afzuiging plaats vond.
Gaan ze mensen die achter hun pc zitten vragen wat ze vinden, mensen die wel eens een horecagelegenheid bezoeken. En dat noem je dan de horecabezoeker. Dan zijn het gros van de respondenten dus mensen die parasiteren op een uitgaansleven dat ze zelf niet in stand houden.quote:Op vrijdag 12 september 2008 00:52 schreef maartena het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/compone(...)IPO_Roken_horeca.doc
"tweederde horecabezoekers voor rookverbod"
Op de zaterdagavondbezoeker en de oude stamgasten kan het uitgaansleven niet draaien, dat heb ik je al eerder uitgelegd. Je kunt geen kroeg draaien op de zaterdagavond, en je kunt geen kroeg draaien op een paar oude stamgasten, en zelfs niet op een combinatie. Die kroeg is er niet op zaterdagavond als ie door de week ook niet winst kan draaien. En daarvoor heb je mensen nodig die een bierjte komen drinken ipv thuis voor de tv te gaan hangen.quote:Tja.... als je heel specifiek gaat kijken naar de kleine kroeg waar een stel oude stamgasten zit die willen roken, dan is het niet zo heel gek dat je meer mensen kan vinden die tegen zijn.
Je kunt die Duitse automobilisten van meer dan 100000 km/per jaar ook vragen wat er anders moet met de trein. Daar hebben ze vast wel eens in gezeten, dus gaan we kijken wat de meerderheid vindt. Daar krijg je net zulke relevante informatie van: slechts relevant om een reeds genomen beslissing te verdedigen.quote:Het zou hetzelfde zijn als je onder snelheidsduivels in Duitsland zou gaan polsen of de maximum snelheid zou moeten worden ingevoerd op snelwegen. Tja, als je alleen een groep die stelselmatig te hard rijd gaat vragen naar een mening, komt daar natuurlijk "NEE" uit.
horecabezoekers zitten niet achter hun pc?quote:Op vrijdag 12 september 2008 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Gaan ze mensen die achter hun pc zitten vragen wat ze vinden, mensen die wel eens een horecagelegenheid bezoeken. En dat noem je dan de horecabezoeker. Dan zijn het gros van de respondenten dus mensen die parasiteren op een uitgaansleven dat ze zelf niet in stand houden.
[..]
De horeca-bezoekers die ik ken zitten in ieder geval minder achter hun PC dan de ruggeraatloze schlemielen die lopen te janken over sigarettenrook.quote:Op vrijdag 12 september 2008 12:37 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
horecabezoekers zitten niet achter hun pc?
pas wanneer je zaterdagnacht loopt te discussieren met die ruggeraatloze schlemielen mag je klagen dat ze achter hun pc zitten ipv in de kroeg. Tot die tijd zie ik de tegenstanders van het verbod, waaronder jij net zo vaak reageren als de schlemielenquote:Op vrijdag 12 september 2008 12:40 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
De horeca-bezoekers die ik ken zitten in ieder geval minder achter hun PC dan de ruggeraatloze schlemielen die lopen te janken over sigarettenrook.
Nou als je tijd hebt om hier iedere avond te spammen dan valt er iig al het e.e.a. te concluderen over je kroeggedrag.quote:Op vrijdag 12 september 2008 12:37 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
horecabezoekers zitten niet achter hun pc?
Denk dat de regering daar verder weinig mee doet.quote:Op vrijdag 12 september 2008 12:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
Misschien zouden kroegen gezamenlijk een onderzoeksbureau moeten inhuren om een gericht onderzoek te doen onder hun doelgroep over het rookverbod. Ik ben in ieder geval erg benieuwd naar de uitkomsten van zo'n onderzoek.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |