Vijf landen blijven doodstraf kinderen uitvoeren

quote:

Op woensdag 10 september 2008 19:01 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Echt TRIEST, dit soort reacties. Wat mij betreft wordt er eens beter gemod op dit soort stompzinnige automatische piloot-reacties. Er wordt een bepaald misstand in de wereld aangekaart en meteen volgt: jamaar Amerika doet het ook.

Als het al waar is - en dat waag ik te betwijfelen - maakt het de misstanden in landen als Iran niet minder erg. Jammer dat sommige mensen daar geen woord over zeggen, maar alleen maar kunnen USA-bashen.

Ten eerste is het geen Amerika gebash. Persoonlijk vindt ik Amerika een prachtig land. Omdat er een goede vriend van mij woont ben ik er verschillende keren geweest en de meeste Amerikanen die ik ontmoet heb zijn prima lui.

Ik geloof echter wel dat als je zulk soort berichten de wereld in helpt dat je dan volledig moet zijn. En tot voor kort kon je als minderjarige in Amerika ook gewoon de doodstraf krijgen. Heeft verder weinig met Amerika bashen te maken.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 00:25 schreef zhe-devilll het volgende:


Klopt
denkt nog aan jongen die iemand neerstak op school en na de vakantie maar vrijgelaten werd, want stel je voor hij zou iets missen van school

Wanneer is dat dan gebeurd? En dan niet het neersteken maar het vrijlaten?

Nabestaanden hebben helemaal niks aan de doodstraf. Ze wachten jaren op die executie en denken dan dat ze 'closure' krijgen. Dat valt vaak vies tegen. Het verandert niets, het brengt hun geliefde niet terug. In de VS is een aantal jaren een organisatie ontstaan van nabestaanden van vermoorde mensen die actievoeren tegen de doodstraf (Murder Victims' Families for Reconciliation). Wraak lost echt helemaal niets op; het zorgt alleen maar voor meer slachtoffers. Want de echte slachtoffers van de doodstraf zijn niet degenen die ter dood gebracht worden, maar hun kinderen, moeders, vaders, echtgenoten etc. En die zijn onschuldig.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 06:45 schreef Isegrim het volgende:
Nabestaanden hebben helemaal niks aan de doodstraf. Ze wachten jaren op die executie en denken dan dat ze 'closure' krijgen. Dat valt vaak vies tegen. Het verandert niets, het brengt hun geliefde niet terug. In de VS is een aantal jaren een organisatie ontstaan van nabestaanden die actievoeren tegen de doodstraf (Murder Victims' Families for Reconciliation). Wraak lost echt helemaal niets op; het zorgt alleen maar voor meer slachtoffers. Want de echte slachtoffers van de doodstraf zijn niet degenen die ter dood gebracht worden, maar hun kinderen, moeders, vaders, echtgenoten etc. En die zijn onschuldig.

Mensen die graag wraak willen moeten dat maar doen met risico dat ze gepakt worden en ook in zo'n cel met eindeloze rechtzaken terecht te komen.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 09:24 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk dat je mijn punt niet begrijpt. Ik hoef geen fraaie woorden over Amerika te horen omdat ik het zo'n mooi land vind ofzo. In de VS is heel wat mis; daarover bestaat helemaal geen twijfel. Wat mij vooral stoort, is dat je in je eerste reactie niet verder komt dan een paar woorden over de VS. Daar kon (verleden tijd), daar kon (wat niet wil zeggen dat het massaal gebeurde) je als minderjarige de doodstraf krijgen. Dat terwijl het nieuwsbericht melding maakt van 26 geëxecuteerde minderjarigen in Iran. Jammer dat ik je daar dan niet over hoor.

Ik zou het echt liever willen hebben over de genoemde vijf landen en dan vooral Iran, met 26 geëxecuteerde minderjarigen. Kinderen die ter dood worden gebracht en waarbij vaak de aanklacht ook nog aan alle kanten rammelt. Aanklachten die soms ook verzonnen worden om minderjarigen te straffen voor iets (zoals homoseksualiteit) dat officieel niet met de dood wordt bestraft. Dan wordt er een nep-aanklacht bijverzonnen, voor bijvoorbeeld verkrachting.

tja, het is nu eenmaal een treurig feit dat de States tot 2005 koploper waren in die statistieken, en blijkbaar wist niet iedereen dat dat voorlopig op non-actief is gesteld ..

maar idd, ik vraag mij ook af hoe het komt dat het in Iran zo'n vlucht neemt, van 7 kinderen in 12 jaar naar 26 kinderen in 3 jaar, en dan idd met van die rare aanklachten die je het idee geven dat het er met de haren bij is gesleept .. wat ik mij dan afvraag is of het doden van kinderen/jongeren uit naam van de stammenwet en de familie-eer tegelijkertijd vermindert is ?
Zover ik weet is de wet daar namelijk verandert, eerwraak mag niet meer, toch ? Zou het kunnen dat deze enorme groei daaraan te danken is, dat dit een soort tussenstap is naar een eerwraakloos Iran ?

quote:

Op woensdag 10 september 2008 19:46 schreef El_Matador het volgende:


Het definitief uit de samenleving verwijderen van notoire criminelen en bewezen pedoseksuelen bijvoorbeeld. Saddam Hussein, Marc Dutroux, etc.
[..]

En hun handlangers dan?

De wereld is tegelijk dichterbij gekomen door alle informatie, toch is het nog steeds niet gelijk.

Niet dat ik een groot Iranfan ben ofzo, maar er worden wel de afgelopen jaren de meest onzinnige en onware berichten de wereld ingeslingerd over dat land om het zwart te verven waardoor ik alle berichtgeving over dat land wantrouw.

Het is inderdaad opvallend te noemen dat sinds de retoriek van de as van het kwaad Iran op alle fronten een ruk naar het fundamentalisme en verharding heeft gemaakt terwijl berichtgeving over het dagelijks leven voornamelijk spreekt over de gematigdheid van de normale burger, het flirtgedrag van de jongeren onderling en een juist steeds minder fundamentalistisch ingestelde maatschappij. Het is de toplaag die zich ingraaft in retoriek en regelgeving en steeds meer de band met hun bevolking verliest.

Dat ze daarbij ook meer minderjarigen executeren dan voorheen lijkt mij onder die verharding te scharen. Op de niet al te lange termijn zal dat vanzelf ervoor zorgen dat de bevolking er helemaal klaar mee is en de religieuze leiding aan de kant schuift.

Dat een discussie over de doodstraf zich voornamelijk toespitst op de VS vind ik ook niet vreemd trouwens, de meeste andere landen die de doodstraf voeren staan zo ver van ons af qua politiek en cultuur dat we er hier in Nederland moeite mee hebben om ons daarin te verplaatsen terwijl we bij de VS een veel beter inzicht hebben in drijfveren, wij kunnn ons voorstellen hoe we die situatie in Nederland zouden kunnen copy/pasten.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 11:44 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat de fundamentalistische, islamitische wetgeving een grote rol speelt in Iran. Ik weet niet of eerwraak wel of niet mag in Iran; binnen de islam is dit wel toegestaan voor zover ik weet. Ik zie ook geen direct verband tussen eerwraak en de executie van minderjarigen. Ik kan me namelijk niet heugen dat ik berichten heb gezien van minderjarigen die ter dood zijn veroordeeld wegens het plegen van eerwraak. Maar bronnen daaromtrent zijn natuurlijk welkom en goed voor de discussie.

Iran was ooit Perzië met Sjah en vrouw met luxe voorkeuren.
Dat is echt niet door paar Ayatollahs veranderd ineens.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 11:59 schreef Elfletterig het volgende:


Hoe het dagelijks leven in Iran is, vind ik niet zo relevant. Het is niet de bakker om de hoek die executies voltrekt, het regime is daar verantwoordelijk voor. Dat regime is ultra-orthodox en zeer fundamentalistisch. En de cijfers bewijzen dat.

Je woont er?

quote:

Op donderdag 11 september 2008 09:57 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, het is nu eenmaal een treurig feit dat de States tot 2005 koploper waren in die statistieken, en blijkbaar wist niet iedereen dat dat voorlopig op non-actief is gesteld ..

maar idd, ik vraag mij ook af hoe het komt dat het in Iran zo'n vlucht neemt, van 7 kinderen in 12 jaar naar 26 kinderen in 3 jaar, en dan idd met van die rare aanklachten die je het idee geven dat het er met de haren bij is gesleept .. wat ik mij dan afvraag is of het doden van kinderen/jongeren uit naam van de stammenwet en de familie-eer tegelijkertijd vermindert is ?
Zover ik weet is de wet daar namelijk verandert, eerwraak mag niet meer, toch ? Zou het kunnen dat deze enorme groei daaraan te danken is, dat dit een soort tussenstap is naar een eerwraakloos Iran ?

Nee, die gegevens in al die krantenartikelen kloppen niet. Die zijn gebaseerd op een artikel van Human Rights Watch, dat op zijn beurt rapporten van Anmesty aanhaalt als bronnen.

Wat zegt HRW: Iran al acht minderjarigen in 2007 met een noot die verwijst naar het Amnesty rapport. Wat staat er echter in dat bewuste Amnesty rapport: 3 minderjarigen in 2007. Niet een fraai staaltje 'citeren'.

In 2005 waren het er 5 volgens Amnesty en over 2006 zijn er geen gegevens voor zover ik weet. Het aantal executies in totaal lag in Iran echter vrij laag vergeleken met de andere jaren, dus het lijkt me stug dat er toen juist relatief veel minderjarigen geexuteerd werden.

Kortom een lul bericht dat gretig opgepakt is door de nieuwsredacties. Vermoedelijk waren er maximaal 12 executies van minderjarigen in Iran in plaats van 26.

[ Bericht 0% gewijzigd door voyeur op 11-09-2008 17:12:53 ]

quote:

Op donderdag 11 september 2008 16:53 schreef voyeur het volgende:

[..]

Nee, die gegevens in al die krantenartikelen kloppen niet

Dat is zoals de westerse wereld werkt.

quote:

Op donderdag 11 september 2008 11:44 schreef Elfletterig het volgende:
Ik heb de indruk dat de fundamentalistische, islamitische wetgeving een grote rol speelt in Iran.

duh, je dacht : laat ik even een open deur intrappen ?

quote:

Ik weet niet of eerwraak wel of niet mag in Iran; binnen de islam is dit wel toegestaan voor zover ik weet.

Eerwraak mag niet binnen de Islam, het is dan ook eigenlijk een veel oudere gewoonte uit de gebieden rond de Middellandse Zee. Wat je wel hebt is de sharia met haar vaak rigoureuze straffen en geestelijken uit afgelegen gebieden die eerwraak rechtvaardigen vanuit de sharia, die voor zo'n overtreding de doodstraf zou hebben gegeven. Waar het kort samen gevat op neer komt is dat er een moord wordt gepleegd en de moordenaar komt ermee weg omdat zijn daad uit religieuze overwegingen zou zijn gepleegd .. en daar is dus verandering in aan het komen heb ik begrepen, er is meer controle op de geestelijken op het platteland

quote:

Ik zie ook geen direct verband tussen eerwraak en de executie van minderjarigen. Ik kan me namelijk niet heugen dat ik berichten heb gezien van minderjarigen die ter dood zijn veroordeeld wegens het plegen van eerwraak. Maar bronnen daaromtrent zijn natuurlijk welkom en goed voor de discussie.

ik bedoel dan ook dat die kinderen anders het slachtoffer zouden zijn geworden van eerwraak

quote:

Op donderdag 11 september 2008 09:24 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk dat je mijn punt niet begrijpt. Ik hoef geen fraaie woorden over Amerika te horen omdat ik het zo'n mooi land vind ofzo. In de VS is heel wat mis; daarover bestaat helemaal geen twijfel. Wat mij vooral stoort, is dat je in je eerste reactie niet verder komt dan een paar woorden over de VS. Daar kon (verleden tijd), daar kon (wat niet wil zeggen dat het massaal gebeurde) je als minderjarige de doodstraf krijgen. Dat terwijl het nieuwsbericht melding maakt van 26 geëxecuteerde minderjarigen in Iran. Jammer dat ik je daar dan niet over hoor.

Ik zou het echt liever willen hebben over de genoemde vijf landen en dan vooral Iran, met 26 geëxecuteerde minderjarigen. Kinderen die ter dood worden gebracht en waarbij vaak de aanklacht ook nog aan alle kanten rammelt. Aanklachten die soms ook verzonnen worden om minderjarigen te straffen voor iets (zoals homoseksualiteit) dat officieel niet met de dood wordt bestraft. Dan wordt er een nep-aanklacht bijverzonnen, voor bijvoorbeeld verkrachting.

Je bent gewoon jaloers dat je niet in Amerika woont maar in Nederland

Wat mij dus kippevel geeft, is dat er landen zijn waarin meisjes van 9 jaar als volwassen gelden. Nu lopen er in mijn omgeving redelijk wat meisjes rond van die leeftijd -mijn eigen kinderen zijn wat jonger- en het hele idee van doodstraf en volwassen krijgt wmb dan pas echt de juiste proportie qua onmenselijkheid en onwenselijkheid.
Die juffies zitten goddorie nog in de zandbak of doffen zich op als een volwassen vrouw als een spel, maar als ze in een land als Iran door hun vader verkracht worden, wordt dat ze aangerekend en kunnen ze zomaar aan de galg eindigen. En in de VS kan iemand met de verstandelijke vermogens van zo'n kind in de electrische stoel eindigen als z'n ghettovriendje m een blaffer in de hand douwt en m zo manipuleert dat ie een pompbediende om zeep helpt.
En dan heb ik het niet eens over de foutmarge van "onomstotelijk bewijs" zoals dat in de VS al diverse malen is onderuit gehaald. Wat mij betreft telt dat veel zwaarder dan het risico dat een psychopaat als Dutroux ontsnapt. Aan ontsnappingsgevaar is namelijk iets te doen (zelfs in België) en aan een per ongeluk geëxecuteerde onschuldige niet.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 20:27 schreef BOTER.... het volgende:

[..]

Dat de cijfers niet kloppen vind ik uiterst kwalijk. Hoe kan je dan in hemelsnaam heldere uitspraken doen of een mening vormen, laat staan een waterdichte klacht naar anderen formuleren...MAAR! is niet elk geëxecuteerd kind er eentje teveel? Wil je zeggen dat 12 minder erg is dan 26? (denk ik niet, maar ben benieuwd)

mwah, ik denk dat het feit dat iemand, wie die iemand dan ook moge zijn, meent te moeten goochelen met die cijfers om het erger neer te zetten dan het anyway al is, op zich ook wel aandacht verdient .. het sluit wel aan bij de eerder genoemde anti-Iran propaganda waarmee wij de laatste jaren dood worden gegooid

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 21:21 schreef moussie het volgende:
het sluit wel aan bij de eerder genoemde anti-Iran propaganda waarmee wij de laatste jaren dood worden gegooid

Iran is een vrijheidsgezinde modeldemocratie en Ahmadinejad, de president die een "wetenschappelijke discussie" over de Holocaust wilde openen, is een voorbeeldig vrijdenkend leider.

Welkom in de zieke wereld van moussie.

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 21:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Iran is een vrijheidsgezinde modeldemocratie en Ahmadinejad, de president die een "wetenschappelijke discussie" over de Holocaust wilde openen, is een voorbeeldig vrijdenkend leider.

Welkom in de zieke wereld van moussie.

lekker makkelijk zo .. even over dat 'anyway te veel' heen lezen om niet op hetgeen er gezegd wordt in te hoeven gaan ?
En waar heb ik gezegd dat die maatschappij een vrijheidsgezinde modeldemocratie is ?
Ik vroeg me alleen maar af of meer doodstraffen een uitvloeisel is van meer controle op geestelijken in afgelegen gebieden, en daar voeg ik dan een voorzichtig positief waardeoordeel aan toe .. het zou kunnen betekenen dat die controle in de afgelegen gebieden vruchten begint af te werpen .. dat is niet veel, als het zo is, maar het is een begin, want controle krijgen in zo'n afgelegen gebied .. makkelijker gezegd dan gedaan

Hoe dan ook, wou je soms ontkennen dat we dood worden gegooid met anti-Iran propaganda de laatste jaren, sinds de inval in Irak .. van niet bestaande kledingwetten voor joden tot vrouwen die niet specifiek worden uitgesloten omdat niemand mag komen kijken bij de voetbaltraining .. om van de atoomwapens die tot nu toe alleen in de hoofden van sommige bestuurders bestaan maar te zwijgen .. ?

quote:

Op zaterdag 13 september 2008 20:27 schreef BOTER.... het volgende:

[..]

Dat de cijfers niet kloppen vind ik uiterst kwalijk. Hoe kan je dan in hemelsnaam heldere uitspraken doen of een mening vormen, laat staan een waterdichte klacht naar anderen formuleren...MAAR! is niet elk geëxecuteerd kind er eentje teveel? Wil je zeggen dat 12 minder erg is dan 26? (denk ik niet, maar ben benieuwd)

Ieder geexecuteerd kind is een slachtoffer van een idioot systeem waar het ook gebeurt. Geen statistiek, maar een mens in de dop met potentie waarvan je niet weet wat er van had kunnen worden. Daarom plaats ik ook de details hier en net daaronder.

We beschouwen minderjarigen als niet volledig toerekeningsvatbaar dus het is een gotspe als je ze ter dood veroordeeld voor welke daad dan ook. Zagen we ze niet als ontoerekeningsvatbaaar dan zouden we ze immers in ieder opzicht als volwassen burger moeten beschouwen. Het is daar dat landen als de VS en Iran afwijken door dat slechts deels te doen. Wel huwelijken op jonge leeftijd toestaan, maar geen alcohol, doodstraf in de wet handhaven, maar ze geen stemrecht gunnen. Die landen moeten kiezen en ik hoop dat ze zich aanpassen aan de meerderheid der naties die de grens bij achttien trekken.

Nogmaals, de VS staat geen executies van minderjarigen meer toe. Gelukkig niet. De eerste stap richting afschaffing was dat imo.

quote:

Op zondag 14 september 2008 09:44 schreef Isegrim het volgende:
Nogmaals, de VS staat geen executies van minderjarigen meer toe. Gelukkig niet. De eerste stap richting afschaffing was dat imo.

Theorie en praktijk ontlopen elkaar vaak in de wereld van wetgeving en rechtspraak.