VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
aan wie? Aan jou? een leek achter een toetsenbord die er anders over denkt? Hij heeft zich na het seizoen te verantwoorden over het eindresultaat, daar is hij hoofdtrainer voor. Voorlopig zijn er nog 33 wedstrijden te spelen..quote:Op maandag 1 september 2008 14:34 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Als hij die argumenten heeft dan zou hij die moeten geven. Op deze manier snapt niemand er iets van.
Het lijkt echt meer op een hobby-projectje van het kaartclubje van Marco, dan dat ze serieus met het vak bezig zijn.
"The whole image is that eternal suffering awaits anyone who questions God's infinite love. Believe or die! Thank you, forgiving Lord, for all those options.”
Met Van Persie op rechts in plaats van Kuyt, omdat Van Persie een pure aanvaller is en op die manier de opkomende back van Rusland had moeten 'wegdrukken'. Maar dat is een andere discussie.quote:Op maandag 1 september 2008 14:28 schreef HeinekenAFCA het volgende:
[..]
Uhm, hoe had jij tegen Rusland gespeeld dan?
I'd like the whole fucking world supersized. Can I have a supersize death, with a coke?
Toen Van Basten werd aangesteld waren de meeste fans/supporters nog heel sceptisch (kan me zelfs nog een misselijk spandoek herinneren), maar nu is het ineens heiligschennis als er na een waardeloze wedstrijd kritiek wordt geleverd.
As long as I gaze on Waterloo sunset I am in paradise.
die nederlaag tegen de Russen had weinig met de opstelling te maken. Als de eerste 5 minuten al geen pass aankomt zegt dat meer dan genoeg, had geen hol uitgemaakt. Zelfs ome Joop van den Ende zag dat redelijk scherp gisteren.quote:Op maandag 1 september 2008 14:35 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Eeeh,, hij DEED het toch ook niet goed?.
maar goed, die discussie hebben we al uitgebreid gevoerd
"The whole image is that eternal suffering awaits anyone who questions God's infinite love. Believe or die! Thank you, forgiving Lord, for all those options.”
Voortaan dan ook maar alle post-match interviews etc schrappen met de trainers!?quote:Op maandag 1 september 2008 14:36 schreef TAV74 het volgende:
[..]
aan wie? Aan jou? een leek achter een toetsenbord die er anders over denkt? Hij heeft zich na het seizoen te verantwoorden over het eindresultaat, daar is hij hoofdtrainer voor. Voorlopig zijn er nog 33 wedstrijden te spelen..
Als clubcoach van een topteam moet je gewoon kunnen uitleggen waarom jouw team waardeloos speelt, mede door de beslissingen die jij als tactisch onbenul maakt. Daar hebben de fans recht op.
Precies, er is weliswaar een vermogen geïnvesteerd, maar het blijft wel een overgangsjaar.quote:Op maandag 1 september 2008 14:34 schreef pfaf het volgende:
[..]
Misschien moet er eens niet gerekend worden op een ommezwaai, maar een geleidelijk proces terug naar de top.
Mee eens hoor, maar je moet nu niet Stevens gaan ophemelen om z'n geweldige aanvallend voetbal. Die probeert het ook op de juiste manier neer te zetten en dat pakte toevallig goed uit tegen een lachwekkend Utrecht, want laten we dat vooral niet vergeten.quote:Op maandag 1 september 2008 14:32 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Ajax heeft een uitstekende selectie, vooral aanvallend gezien waarschijnlijk de beste selectie van nederland... en dan gaan ze op deze manier spelen tegen Willem 2(!), zonder een creatieve centrale man maar met een stel middelmatige voetballers
Rot toch op met die Furby man. Heel simpel, Aissati centraal in een vrije rol op het middenveld achter Klaas-Jan, en verder hoef je verdomd weinig te doen als coach.
Tegen Willem II moet je je eigen vooral niet indekken met een Sno, Lindgren en Urby. Dat slaat inderdaad helemaal nergens op. Tegen Willem II moet je vol op de aanval, dat is de zwakte van Willem II. Nu liet je ze komen en zoek je de problemen zelf op. 0,0 creativiteit op het middenveld met deze 3. Dat kon je van tevoren weten.
Van Persie kwam er in de rust gewoon in en ook na rust was het niet geweldig wat Oranje liet zien. Het liep die wedstrijd niet. Sneijder speelde niet goed, VdV ongelukkig, vPersie kon niets brengen en dan staat Ruud op een eiland. Het is mij te makkelijk om daar Van Basten de schuld van te geven.quote:Op maandag 1 september 2008 14:36 schreef Blight het volgende:
[..]
Met Van Persie op rechts in plaats van Kuyt, omdat Van Persie een pure aanvaller is en op die manier de opkomende back van Rusland had moeten 'wegdrukken'. Maar dat is een andere discussie.
OT: Van Basten heeft zaterdag mi niet goed gehandeld. De beginopstelling was niet goed, zijn wissels waren slecht. Ben ik het helemaal mee eens, maar om hem na één wedstrijd al af te schrijven als een tactisch onbenul? Nee, ik geef hem de tijd en we zullen wel zien wat het wordt.
Maar Marco, 4-2-3-1 please
.
Net als dat 5 jaar geleden iedereen Seedorf nog een waardeloze kutvoetballer vond die nooit meer in oranje zou mogen spelen, en je nu voor gek wordt verklaard als je iets anders beweert dan dat het een 'topvoetballer' is, ook al is hij er voetbaltechnisch totaal niet op vooruit gegaan....(!)quote:Op maandag 1 september 2008 14:37 schreef BB-boy het volgende:
Toen Van Basten werd aangesteld waren de meeste fans/supporters nog heel sceptisch (kan me zelfs nog een misselijk spandoek herinneren), maar nu is het ineens heiligschennis als er na een waardeloze wedstrijd kritiek wordt geleverd.
De meeste supporters zijn redelijk inconsequent, doen aan scoreboard-journalistiek, ipv dat ze gewoon objectief kijken naar hoe een team of een speler of een coach presteert.
Ik had het OOK over Zaterdag, "hij kan niets goed doen" eeehmmm, nee, vooralsnog nietquote:Op maandag 1 september 2008 14:37 schreef TAV74 het volgende:
[..]
die nederlaag tegen de Russen had weinig met de opstelling te maken. Als de eerste 5 minuten al geen pass aankomt zegt dat meer dan genoeg, had geen hol uitgemaakt. Zelfs ome Joop van den Ende zag dat redelijk scherp gisteren.
maar goed, die discussie hebben we al uitgebreid gevoerd
. het is allemaal erg opportunistisch, ik weet het. Maar je wil met zoveel investeringen, schofferingen en totalitair gedrag van Keizer Bassie toch verdomme IETS van voetbal terug zien?
En overgangsjaar, ja, nog een! En volgend jaar vertrekken KJH en Suarez? Nog een dan maar?
PSV 10 uit 10? Die verliezen ook elk jaar spelers, hebben ook een nieuwe trainer, maar ja, die winnen gewoon lekker....
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Haal dan in ieder geval ook die stomme taalfout uit de TT, anders krijg je daar ook weer opmerkingen over.quote:Op maandag 1 september 2008 14:37 schreef Blawh het volgende:
Aantal posts van pagina 1 verwijderd. Graag weer inhoudelijk en normaal reageren.
En Marco gaf zelf al aan dat ze absoluut nog niet zijn waar ze willen zijn. Die coach van Willem II wist ook precies dat dit het moment was om Ajax te pakken, de verdediging speelt nog geen 3 dagen met elkaar en iedereen moet zijn plaats nog een beetje vinden.
A player does not hope to get lucky; he just hopes others don't get lucky.
Klik dan als je durft
Klik dan als je durft
Heb je helemaal gelijk in. Stevens kan ook nog door de mand vallen.quote:Op maandag 1 september 2008 14:40 schreef Nashje het volgende:
[..]
Mee eens hoor, maar je moet nu niet Stevens gaan ophemelen om z'n geweldige aanvallend voetbal. Die probeert het ook op de juiste manier neer te zetten en dat pakte toevallig goed uit tegen een lachwekkend Utrecht, want laten we dat vooral niet vergeten.
Tegen Willem II moet je je eigen vooral niet indekken met een Sno, Lindgren en Urby. Dat slaat inderdaad helemaal nergens op. Tegen Willem II moet je vol op de aanval, dat is de zwakte van Willem II. Nu liet je ze komen en zoek je de problemen zelf op. 0,0 creativiteit op het middenveld met deze 3. Dat kon je van tevoren weten.
Maar we hebben het nu over trainers die beiden 1 wedstrijd er op hebben zitten, en bij PSV zag je gewoon die intentie en die honger naar voren (iets wat we de afgelopen 2 jaar hebben moeten missen in Eindhoven), en dat geeft vertrouwen voor de rest van het jaar. Toch!?
Bij Ajax zag je een goede selectie die totaal verkeerd gebruikt wordt, en matige wissels, en een kut instelling. Dat geeft zeer weinig vertrouwen voor de toekomst. Toch!?
ik vind een overgangsjaar ook echt niet acceptabel, laat dat helder zijn. En met deze selectie moet hij gewoon voor de titel gaan, simpel genoeg. Ik vind alleen dat er veel te snel conclusies getrokken worden.quote:Op maandag 1 september 2008 14:41 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik had het OOK over Zaterdag, "hij kan niets goed doen" eeehmmm, nee, vooralsnog niet
het is allemaal erg opportunistisch, ik weet het. Maar je wil met zoveel investeringen, schofferingen en totalitair gedrag van Keizer Bassie toch verdomme IETS van voetbal terug zien?
En overgangsjaar, ja, nog een! En volgend jaar vertrekken KJH en Suarez? Nog een dan maar?
PSV 10 uit 10? Die verliezen ook elk jaar spelers, hebben ook een nieuwe trainer, maar ja, die winnen gewoon lekker....
"The whole image is that eternal suffering awaits anyone who questions God's infinite love. Believe or die! Thank you, forgiving Lord, for all those options.”
Mag een overgangsmaand wel dan? Want volgens mij is daar zelfs al geen geduld meer voor tegenwoordig.quote:Op maandag 1 september 2008 14:41 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En overgangsjaar, ja, nog een! En volgend jaar vertrekken KJH en Suarez? Nog een dan maar?
Natuurlijk, maar goed, je kan het ook anders zien, waarom zou je voor het eerst in 10(?) jaar verliezen in de eerste wedstrijd? En juist na de drama jaren van zijn bij mij de verwachtingen hoog ja. Als je ziet wat ze gekocht hebben.... Dan moet je toch iig meer dan 1 goal kunnen maken?quote:Op maandag 1 september 2008 14:43 schreef TAV74 het volgende:
[..]
ik vind een overgangsjaar ook echt niet acceptabel, laat dat helder zijn. En met deze selectie moet hij gewoon voor de titel gaan, simpel genoeg. Ik vind alleen dat er veel te snel conclusies getrokken worden.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Jij zou nou toch wel moeten weten dat we qua positief/negatief lijnrecht tegenover elkaar staan.quote:Op maandag 1 september 2008 14:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
Mag een overgangsmaand wel dan? Want volgens mij is daar zelfs al geen geduld meer voor tegenwoordig.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Die conclusies worden niet zomaar getrokken.quote:Op maandag 1 september 2008 14:43 schreef TAV74 het volgende:
[..]
ik vind een overgangsjaar ook echt niet acceptabel, laat dat helder zijn. En met deze selectie moet hij gewoon voor de titel gaan, simpel genoeg. Ik vind alleen dat er veel te snel conclusies getrokken worden.
Van Basten heeft 4 jaar lang anti-voetbal laten zien met oranje, een elftal dat als los zand alleen maar profiteerde van individuele kwaliteiten ipv als een team een tactisch plan/systeem uit te voeren.
...en dan zie je Van Basten op deze laffe manier aan de competitie beginnen, met zo'n beetje hun beste middenvelder 90 minuten op de bank terwijl Huntelaar niet bediend wordt. Tja(!)
Het is weinig hoopgevend, laten we het daar op houden. Bassie is namelijk ook nog redelijk koppig, dus wellicht komt ie er pas over een paar maanden achter dat het anders moet.
Tsja, maar ik ken de positie van iedereen hier zo ongeveer wel, dus dan kan het topic net zo goed dicht.quote:Op maandag 1 september 2008 14:46 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Jij zou nou toch wel moeten weten dat we qua positief/negatief lijnrecht tegenover elkaar staan.
Ik probeer alleen duidelijk te maken ( ook al weet je dat zelf ook wel ) hoe opportunistisch je bent. Ieder elftal heeft ieder seizoen wel een mindere wedstrijd. Wie zegt niet dat Ajax deze afgelopen zaterdag had? Is het over 4 weken nog zo slecht mag je van mij legitiem gaan zeiken. Al zal ik dan nog tegenover je staan ( wellicht tegen beter weten in )...
Ik weet nou niet of ik wel of niet blij moet zijn met het interlandweekend.......
"Hier ligt mijn hart, mijn vreugde, mijn verdriet......"
Schitterend!
Schitterend!
Mjah, opzich heeft vanbasten wel een punt als ze hem niet kiezen om kracht, maar ik vond juist dat het voetballend minder ging...quote:Ismail Aissati verhuisde deze zomer van PSV naar Ajax in de hoop dat hij bij de Amsterdammers meer speeltijd zou krijgen. Tegen Willem II (2-1 verlies), afgelopen zaterdag, zat het talent echter negentig minuten op de bank.
"Ik begrijp het ook niet", reageert Ajax-middenvelder Aissati na afloop van het verloren duel tegenover Spits. "Tijdens de wedstrijdbespreking hoorde ik dat ik niet in de basis stond. Een uitleg heb ik niet gehad."
Ajax-trainer Marco van Basten verduidelijkte na afloop van het duel zijn keuze om de Marokkaanse aanwinst buiten de basiself te houden. "Het was gewoon een keuze. We wisten dat het een gevecht zou worden en daarom kozen we voor Emanuelson, Sno en Lindgren. In die jongens zit volgens ons voldoende voetbal, maar dat kwam er totaal niet uit. Het werkte niet."
Ondanks het feit dat Ajax in de tweede helft de nodige problemen kende met Willem II besloot Van Basten niet om Aissati in te brengen. Hij koos voor meer kracht. "We hebben natuurlijk wel aan Ismail gedacht, maar de keuze viel op andere jongens. We wilden er wat extra power in gooien."
Je hebt iemand nodig, stil en oprecht
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
Uiteraard niet. Wanneer wel?quote:Op maandag 1 september 2008 14:51 schreef BoNi het volgende:
Ik weet nou niet of ik wel of niet blij moet zijn met het interlandweekend.......
Ja ok, heb je wel een punt hoorquote:Op maandag 1 september 2008 14:48 schreef pfaf het volgende:
[..]
Tsja, maar ik ken de positie van iedereen hier zo ongeveer wel, dus dan kan het topic net zo goed dicht.
Ik probeer alleen duidelijk te maken ( ook al weet je dat zelf ook wel ) hoe opportunistisch je bent. Ieder elftal heeft ieder seizoen wel een mindere wedstrijd. Wie zegt niet dat Ajax deze afgelopen zaterdag had? Is het over 4 weken nog zo slecht mag je van mij legitiem gaan zeiken. Al zal ik dan nog tegenover je staan ( wellicht tegen beter weten in )...
. Maar ik probeer gewoon duidelijk te maken dat ik er van baal. 4 jaar hegemonie van PSV, totale controle geven aan MvB, enorm investeren en wat krijg je als eerste resultaat?
Alles is nog mogelijk, dat weet ik ook wel, maar de manier van spelen, de inzet, de wissels en de verhalen over hoe MvB met spelers communiceert bevalt me allemaal niet gewoon.
Je wil gewoon eens leuke, goeie verhalen horen. En als je Zaterdag nou verliest met heel veel inzet en passie, en dat het gewoon niet lukt ok. Maar er zat maar weinig voetbal in, MvB deed er weinig aan en ja, dat stemt me gewoon wederom niet vrolijk...
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Op zich is het ook niet zo vreemd natuurlijk dat iedereen nog aan elkaar moet wennen. Vermaelen en Vertonghen zijn nog niet zo lang bij de selectie. Die moeten beiden nog wennen aan Oleguer. Sno is er net bij. Urby heeft een tijd in China gelopen. Sulejmani is net fit. Dat zijn 6(!) van de 11 basisspelers. Ook ik was goed chagrijnig van de nederlaag zaterdag, maar als je het relativeert dan verwachten we op dit moment misschien allemaal wel te veel van Ajax. Ik geef ze nog wel wat tijd, laten we hopen dat er alleen niet te veel punten verspeeld worden. Het seizoen is nog lang, er kan nog van alles gebeuren!
Het zou me niets verbazen als Ajax gewoon vrijwel alle wedstrijden wint, puur op basis van de individuele kwaliteiten voorin. Dan zie je dus het hele jaar het soort voetbal zoals afgelopen zaterdag (kut), maar omdat Huntelaar, Suraez en Sulejmani gewoon doelpuntjes blijven maken, dan zijn de resultaten goed en heeft van Basten het zogenaamd goed gedaan(!)quote:Op maandag 1 september 2008 14:48 schreef pfaf het volgende:
[..]
Tsja, maar ik ken de positie van iedereen hier zo ongeveer wel, dus dan kan het topic net zo goed dicht.
Ik probeer alleen duidelijk te maken ( ook al weet je dat zelf ook wel ) hoe opportunistisch je bent. Ieder elftal heeft ieder seizoen wel een mindere wedstrijd. Wie zegt niet dat Ajax deze afgelopen zaterdag had? Is het over 4 weken nog zo slecht mag je van mij legitiem gaan zeiken. Al zal ik dan nog tegenover je staan ( wellicht tegen beter weten in )...
Persoonlijk denk ik dat je met dit materiaal anders (aanvallender, gedurfder) moet spelen. Het is laf om op deze manier tegen een ploeg als Willem 2 aan te treden. Zoals ik eerder al zei: Ajax onwaardig.
Het mooie van Aissati is nu juist dat hij de bal alweer doorgespeeld heeft naar een medespeler voordat er uberhaubt een duel is. Hij heeft vrijwel nooit last van zijn kleine formaat, want zijn handelingssnelheid en one-touch voetbal zorgt er voor dat er bijna geen 'duels' zijn.quote:Op maandag 1 september 2008 14:52 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Mjah, opzich heeft vanbasten wel een punt als ze hem niet kiezen om kracht, maar ik vond juist dat het voetballend minder ging...
Emanuelson kan dan wellicht (iets) meer 'body' hebben, maar als je zo voetbalt als Furby dan heb je er verder nog niets aan, want dan heb je steeds balverlies.
Ik ook! Had Aisatti graag gezien..quote:Op maandag 1 september 2008 14:52 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Mjah, opzich heeft vanbasten wel een punt als ze hem niet kiezen om kracht, maar ik vond juist dat het voetballend minder ging...
A.F.C.A.
Op woensdag 13 juni 2007 09:49 schreef Kuno_van_Dijk het volgende:
knuffelnegertje van de SC! ^O^
Op woensdag 13 juni 2007 09:49 schreef Kuno_van_Dijk het volgende:
knuffelnegertje van de SC! ^O^
Reactie op troll.
[ Bericht 97% gewijzigd door Blawh op 01-09-2008 15:24:40 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Blawh op 01-09-2008 15:24:40 ]
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
Ik vind het dan toch ook wel weer raar dat Aissati gelijk weer zijn mond open gooit, en zich gaat uiten in de pers. Hij heeft wel een punt, maar om dan gelijk weer overal op in te gaan in de pers... Denk toch eens na joh 
.
.
Zo maakt ie zich niet populair neequote:Op maandag 1 september 2008 15:15 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ik vind het dan toch ook wel weer raar dat Aissati gelijk weer zijn mond open gooit, en zich gaat uiten in de pers. Hij heeft wel een punt, maar om dan gelijk weer overal op in te gaan in de pers... Denk toch eens na joh
Verdomde eigenwijs
Viva la afca
Viva la afca
is ook zeker niet slim. Maar ja, het is wel weer gewoon typisch Ajax .
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het is niet slim van Aissati nee, maar kan de pers niet eens nokken met dit soort onzin? Voor de wedstrijd horen ze dat hij niet bij de basis 11 zit en direct na afloop willen ze hem gelijk weer interviewen..
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
Dit had hij bij PSV ook gewoon gedaan hoor.quote:Op maandag 1 september 2008 15:18 schreef HeatWave het volgende:
is ook zeker niet slim. Maar ja, het is wel weer gewoon typisch Ajax
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
Al die huilies hier... Wordt eens een supporter in plaats van een toeschouwer. Tuurlijk, succes hoort erbij, maar geef het ook eens de tijd!! En waar praten we over zeg... 1 wedstrijd boehoe... Deze selectie is toch goed? Dan komt het teamverband (= overwinningen) vanzelf. Niet gelijk gaan lopen huilen.
Zometeen gaan jullie nog geld terug vragen omdat de "voorstelling" niet goed genoeg was. Dat bioscooptuig hebben we al in overvloed. Er moeten meer supporters komen!!!!
Zometeen gaan jullie nog geld terug vragen omdat de "voorstelling" niet goed genoeg was. Dat bioscooptuig hebben we al in overvloed. Er moeten meer supporters komen!!!!
It's no problem for me, but it's a problem for you!
Dus hij speelt alleen tegen clubs uit het linker rijtje want die voetballen meer?quote:Op maandag 1 september 2008 14:52 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Mjah, opzich heeft vanbasten wel een punt als ze hem niet kiezen om kracht, maar ik vond juist dat het voetballend minder ging...
Ja, maar opzich snap ik hem wel. Hij zit bij PSV op de bank, gaat naar Ajax, speelt de hele tijd in de voorbereiding en dan komt het erop aan en zit ie weer op de bank. Als je dat van spelers eist, waarom moest Perez dan zonodig weg?quote:Op maandag 1 september 2008 15:20 schreef _Mike_ het volgende:
[..]
Dit had hij bij PSV ook gewoon gedaan hoor.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ach wat is 1 wedstrijd he, genoeg tijd en nu is iedereen wakker. Kan echt niet wachten alleen waarom dat kut Nederlands eftal nou weer, grrrrr
Keertje media training geven?quote:Op maandag 1 september 2008 15:15 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ik vind het dan toch ook wel weer raar dat Aissati gelijk weer zijn mond open gooit, en zich gaat uiten in de pers. Hij heeft wel een punt, maar om dan gelijk weer overal op in te gaan in de pers... Denk toch eens na joh
Tering dit is interview is vrij schokkend, lijkt wel een amateur club man!
