Achter scharen voor wat?quote:Bindingsmiddel. Hogere macht welke je dient, waar je je achter kunt scharen, etc.
Ik kan je alleen aanraden eens naar de kerk te gaan en te vragen wat 'onbevlekt ontvangen' precies betekent.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:20 schreef Iblis het volgende:
[..]
Wat is dit? Bijbelinterpretatie met Noin? Lukas 1:34 En Maria zeide tot den engel: Hoe zal dat wezen, dewijl ik geen man bekenne? Daar heb je je maagdelijkheid. Verder slaat de onbevlekte ontvangenis op de erfzonde, niet op de zonde van de seks. (Wat goed beschouwd binnen een huwelijk niet zondig is.) Als laatste, ‘vrouw’ is een vrouwelijk woord (goh), dus ‘vrouw wier’.
Omdat netzoals in een sekte iedereen achter een ventje aanloopt die $iets gelooft en denkt dat als ze goed leven in de hemel belanden. En de rest die niet gelooft, die gaat naar de hel. Zoiets?quote:
Nee, ik bedoelde wel degelijk geloof. Zingeving kan heel functioneel zijn voor het leven van een mens. En in collectief verband maakt het dat mensen binnen dezelfde groep zich in elkaar herkennen en derhalve solidair zijn met elkaar. Dat kan ook heel goed in atheïstisch verband (voordat ik word beschuldigd van het verkondigen dat moraal alleen kan voortkomen uit religie), maar zeer zeker ook in religieus verband. Dat als antwoord op de stelling dat geloof een zwakte is.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:17 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Overleving voor wat? Volgens mij verwar je geloof met hoop.
Jij hebt dus overduidelijk nog nooit kennis gemaakt met een liberale christen. Niet iedere gelovige is de stijve grefo die iedere zondag drie keer op een dag in de kerk zit met het hoofd onderdanig naar beneden gebogen al luisterend naar de preken van de dominee die hem vertelt dat hij een zondaar is, eigenlijk niet waardig om in het aangezicht Gods te verschijnen.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:24 schreef slakkie het volgende:
[..]
Omdat netzoals in een sekte iedereen achter een ventje aanloopt die $iets gelooft en denkt dat als ze goed leven in de hemel belanden. En de rest die niet gelooft, die gaat naar de hel. Zoiets?
quote:
Het heeft ook niet zoveel te maken met willen scharen. Bekijk het in het licht van de evolutie: een populatie waarvan alle leden dezelfde denkbeelden aanhangen, heeft een grotere cohesie en daardoor meer overlevingskansen dan een populatie zonder dezelfde denkbeelden.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:24 schreef Anna-van-Kleef het volgende:
Bescherming, groepsgevoel enz. Dat snap ik dan nog wel. Maar dat je dan achter zoiets als God wilt scharen. Dat snap ik dan weer niet.
ik maak duidelijk dat het niet nodig is om je hoog IQ te vermelden in deze discussie en er komt iemand met een verhaal over een vrachtwagen chauffeur en een rimboe-man.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 09:55 schreef Noin het volgende:
[..]
IQ heeft wel een beetje met de discussie te maken denk ik.
Nou ja, eigenlijk heeft kennis er mee te maken. Met kennis komt weten. Alleen moet je IQ wel hoog genoeg zijn om echt gebruik te kunnen maken van de kennis die je aangeboden wordt.
Voorbeeld: Nederlands persoon met normale opvoeding, is vrachtwagenchauffeur en heeft al best vaak een dieselmotor compleet uit elkaar zien liggen in de garage van zijn baas. Als men echter aan de chauffeur vraagt hoe zo'n dieselmotor precies werkt, kan ie daar geen antwoord op geven. Hij heeft de kennis (door observatie/ervaring) maar door zijn lage IQ kan ie er geen gebruik van maken.
Anders: een rimboe-iemand heeft nog nooit een auto gezien. Rimboe-iemand heeft wel zelf een speer gemaakt en is zeer handig. Rimboe heeft echter niet de kennis om iets van diesel-motoren te weten.
Echter, het grote verschil is: als ik de rimboe-persoon 3 maanden laat meekijken in een garage kan ik die persoon uitleggen hoe een diesel-motor werkt. En dan snapt die rimboe-persoon het ook echt. Als de diesel-motor niet werkt, kan rimboe-persoon het zelfstandig oplossen, kan verbeteringen aanbrengen, beheerst de materie.
De vrachtwagenchauffeur die helaas het IQ niet heeft maar wel de kennis kan ik 10 maanden mee laten kijken in de garage, maar echt snappen zal ie het nooit. Tuurlijk, hij weet waar de dieseltank zit dus hij kan gewoon rondrijden maar deze chauffeur is in principe erg beperkt, zal nooit tot een verbetering komen van het design van de dieselmotor. Zal als monteur zijnde nooit een stap verder komen.
Nu is de vraag nog: vindt die chauffeur het belangrijk om een goede monteur te zijn of heeft ie genoeg aan het feit dat ie een goeie chauffeur is? Ik denk dat 95% van de chauffeurs het wel prima vind zo en verder niks wil.
Dat klopt, maar het is in wezen geen zinloze discussie. Het enige probleem is dat het erg veel moeite kost om iedereen het noodzakelijke inzicht te laten verkrijgen.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:30 schreef Maikuuul het volgende:Over dit soort dingen kun je topics blijven openen.
Ik kan ook de Katholieke Encyclopedie erop na slaan, wat iets praktischer is. Lijkt me heel gepast aangezien onbevlekte ontvangenis een Katholiek dogma is, en die stelt:quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:24 schreef Noin het volgende:
[..]
Ik kan je alleen aanraden eens naar de kerk te gaan en te vragen wat 'onbevlekt ontvangen' precies betekent.
Je kunt de Bijbel ook zelf lezen en op je eigen manier interpreteren dat is ook prima, maar het Woord Gods moet wel op een goede manier worden uitgelegd.
Nu mag jij eens onderbouwen waar je je verhaal over seks vandaan haalt.quote:In the Constitution Ineffabilis Deus of 8 December, 1854, Pius IX pronounced and defined that the Blessed Virgin Mary "in the first instance of her conception, by a singular privilege and grace granted by God, in view of the merits of Jesus Christ, the Saviour of the human race, was preserved exempt from all stain of original sin."
sorrie wat zei je? ik word afgeleid door je avatarquote:
Oorlog, versteviging van de machtspositie van de heersende klasse, etcquote:
In feite leg je daar mee de stelling van dat geloof een overlevingstrategie is om en blijft mijn stelling staan.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:25 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, ik bedoelde wel degelijk geloof. Zingeving kan heel functioneel zijn voor het leven van een mens. En in collectief verband maakt het dat mensen binnen dezelfde groep zich in elkaar herkennen en derhalve solidair zijn met elkaar. Dat kan ook heel goed in atheïstisch verband (voordat ik word beschuldigd van het verkondigen dat moraal alleen kan voortkomen uit religie), maar zeer zeker ook in religieus verband. Dat als antwoord op de stelling dat geloof een zwakte is.
Daar heb je geen geloof voor nodig maar een beetje hersenen en wat hoop.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:31 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Oorlog, versteviging van de machtspositie van de heersende klasse, etc
Buitengewoon arrogant, iddquote:Op donderdag 28 augustus 2008 09:49 schreef Scaurus het volgende:
[..]
Dan valt mijn arrogantie in het niet bij figuren als Papierversnipperaar die het allemaal wel denken te weten maar in werkelijkheid geen ruk verstand hebben van religie. Zij weten het allemaal wel. Ben ik arrogant als ik wat tegengas op die alwetendheid geef?
Wat is dit nou weer voor opmerking?quote:Op donderdag 28 augustus 2008 02:50 schreef slakkie het volgende:
[..]
Jij bent de allesweter van het geloof ofzo? Misschien moet je eens een boek publiceren.
Als je goed leest, zie je dat ik daar meer bronnen noem.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 02:50 schreef slakkie het volgende:
Een literatuuronderzoek op basis van 1 bron, een ander onderzoek.
Mwah, de verhalen zijn 'plenty'. Maar ook al zou dat niet zo zijn, dan maakt dat voor mij niet uit.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 02:50 schreef slakkie het volgende:
Gek genoeg is er nooit meer een persoon opgestaan nadat ie gedood is.
Als dit jouw tegenargument is, begrijp je er vrij weinig van.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 02:50 schreef slakkie het volgende:
UFO's bestaan ook echt, aangezien mensen ze onafhankelijk van elkaar gezien hebben. Aliens ook!
Dat klinkt alweer heel anders dan een 'sprookjesboek', niet?quote:Op donderdag 28 augustus 2008 02:50 schreef slakkie het volgende:
En mix tussen fictie en non-fictie. Based on a true story, maar je mag zeker niet alles serieus nemen.
quote:Op donderdag 28 augustus 2008 02:50 schreef slakkie het volgende:
Veel zinniger dan jij, en sterker nog, geloofwaardiger.
De bijbel zegt nergens dat God de 'aarde' heeft gekneed met zijn handen ofzo. Het is veel waarschijnlijker dat de aarde is geschapen d.m.v. natuurlijke processen.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 02:50 schreef slakkie het volgende:
Geloof kan ik niet serieus nemen, aangezien het niet te controleren is, in tegenstelling tot wetenschappelijke bewijzen die mij vertellen dat de wereld niet geschapen is door God, we niet zijn gemaakt in het evenbeeld van God, etc etc.
Dat is totaal irrelevant want de wetenschap leert ons niks over het wel of niet bestaan van het 'metafysische'. Dat is iets, wat ik je constant probeer duidelijk te maken, waar de wetenschap je geen antwoord op kan geven.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 02:50 schreef slakkie het volgende:
Waarom zou ik geloven als ik heilig (hehehe) overtuigd ben van het feit dat de wetenschappelijke wereld het bij het juiste eind heeft over het universum en het leven op aarde.
Nee, juist niet. Geloof is een heel sterke overlevingsstrategie, dat laat de empirie duidelijk zien.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:34 schreef Heathen. het volgende:
[..]
In feite leg je daar mee de stelling van dat geloof een overlevingstrategie is om en blijft mijn stelling staan.
Totaal niet. Door wie dan en met welke argumenten?quote:Op donderdag 28 augustus 2008 09:55 schreef slakkie het volgende:
[..]
Whehehe, de aap komt uit de mouw, bedankt voor de linkjes, maar zelfs in het paastopic wordt je stelling omtrent Jesus onderuitgeschopt.
Je blijft echt maar onzin spuien he? Ongelooflijk.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:11 schreef slakkie het volgende:
binnen een huwelijk (ik ga er maar vanuit dat ze getrouwd zijn) mag je volgens de kerk sex hebben voor de voortplanting, niet voor het plezier.
Je spreekt jezelf tegen.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:24 schreef Noin het volgende:
[..]
Ik kan je alleen aanraden eens naar de kerk te gaan en te vragen wat 'onbevlekt ontvangen' precies betekent.
Je kunt de Bijbel ook zelf lezen en op je eigen manier interpreteren dat is ook prima, maar het Woord Gods moet wel op een goede manier worden uitgelegd.
Ook jij bent er dus een die niet de Bijbel voor waar aanneemt en er zelf allerlei dingen bij gaat verzinnen. Ik vind dat er van het Heilige Woord Gods uit gegaan moet worden en niet van dingen die er de afgelopen 50 jaar aan zijn toegevoegd. De BIJBEL is de kern en dat moet zo blijven.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:31 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik kan ook de Katholieke Encyclopedie erop na slaan, wat iets praktischer is. Lijkt me heel gepast aangezien onbevlekte ontvangenis een Katholiek dogma is, en die stelt:
[..]
Nu mag jij eens onderbouwen waar je je verhaal over seks vandaan haalt.
Voetbal fans met allemaal hetzelfde t-shirtje zijn dus evolutionair gezien verder dan mensen die geen fan zijn van een sportclub. Dit allemaal omdat ze solidair zijn met elkaar, elkaar herkennen en een moraal hebben waardoor ze zich allemaal hetzelfde gedragen.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:25 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, ik bedoelde wel degelijk geloof. Zingeving kan heel functioneel zijn voor het leven van een mens. En in collectief verband maakt het dat mensen binnen dezelfde groep zich in elkaar herkennen en derhalve solidair zijn met elkaar. Dat kan ook heel goed in atheïstisch verband (voordat ik word beschuldigd van het verkondigen dat moraal alleen kan voortkomen uit religie), maar zeer zeker ook in religieus verband. Dat als antwoord op de stelling dat geloof een zwakte is.
gereformeerdequote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:40 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Je blijft echt maar onzin spuien he? Ongelooflijk.
Volgens welke kerk is dat precies?
Niet per se, met het Woord van God op een goede manier uitleggen kan ze bedoelen: op basis van je eigen gevoel interpreteren. Dit in tegenstelling tot de praktijk waarbij 'Bijbeldeskundigen' (zoals een dominee) een ander een interpretatie voorschotelen.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen.
Prima, wat weet die 2000 jaar menselijke geschiedenis nou eigenlijk te vertellen?quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:35 schreef Heathen. het volgende:
[..]
Daar heb je geen geloof voor nodig maar een beetje hersenen en wat hoop.
In your mind it does, waar God ook bestaatquote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:38 schreef koningdavid het volgende:
Er wordt een hoop geluld, maar inhoudelijke tegenargumenten zijn er weinig geweest. Mijn betoog staat nog altijd als een huis.
Precies en het geloof is daarin erg succesvol geweest. Wel even een kanttekening bij je post dat 'evolutionair gezien verder' niet bestaat.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:41 schreef slakkie het volgende:
[..]
Voetbal fans met allemaal hetzelfde t-shirtje zijn dus evolutionair gezien verder dan mensen die geen fan zijn van een sportclub. Dit allemaal omdat ze solidair zijn met elkaar, elkaar herkennen en een moraal hebben waardoor ze zich allemaal hetzelfde gedragen.
Eigenlijk is het solidair zijn aan anderen, anderen herkennen van je soort en deze willen schermen voor het kwaad heel normaal voor een kuddedier. Want dat zorgt ervoor dat indien er rare dingen gebeuren een deel van de groep het overleeft en zo de genen kan verspreiden. Nature 101.
Ik ben zelf gereformeerd, christelijk gereformeerd. Maar bij ons is het echt wel algemeen aanvaard dat seks ook voor genot kan zijn.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:42 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
gereformeerde
Ga niet zeggen dat er geen aanzienlijke groep mensen is die deze opvatting (naar buiten toe althans) onderschrijft, want het is zo.
Omdat gelovigen helemaal geen behoefte hebben aan dat inzicht.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:31 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat klopt, maar het is in wezen geen zinloze discussie. Het enige probleem is dat het erg veel moeite kost om iedereen het noodzakelijke inzicht te laten verkrijgen.
Doe niet flauw en reageer eens inhoudelijk.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:43 schreef slakkie het volgende:
[..]
In your mind it does, waar God ook bestaat
Niet generaliseren, of wil jij ook graag op één hoop worden gegooid met die zelfbenoemde atheïsten die het woord nog niet eens kunnen spellen?quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Omdat gelovigen helemaal geen behoefte hebben aan dat inzicht.
Onderbouw je stelling dan eens met Bijbelpassages. Jij hebt het hier over een specifiek Katholieke doctrine (namelijk die van de onbevlekte ontvangenis), zodra ik er dan de Katholieke leer bijhaal, wat die inhoudt, ga je me beschuldigen dat ik me niet aan de Bijbel houd?quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:41 schreef Noin het volgende:
[..]
Ook jij bent er dus een die niet de Bijbel voor waar aanneemt en er zelf allerlei dingen bij gaat verzinnen. Ik vind dat er van het Heilige Woord Gods uit gegaan moet worden en niet van dingen die er de afgelopen 50 jaar aan zijn toegevoegd. De BIJBEL is de kern en dat moet zo blijven.
Bij jou wel, bij anderen niet.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:44 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik ben zelf gereformeerd, christelijk gereformeerd. Maar bij ons is het echt wel algemeen aanvaard dat seks ook voor genot kan zijn.
Niet alle indianenverhalen geloven doe je hoort.
Nee, je legt die stelling plat door die eigenschap ook aan atheïsten toe te schrijven.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:37 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Nee, juist niet. Geloof is een heel sterke overlevingsstrategie, dat laat de empirie duidelijk zien.
Ik denk dat dit veruit een minderheid is eerlijk gezegd, ook binnen gereformeerde christenen.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:47 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Bij jou wel, bij anderen niet.
Ik heb dit uit 1e hand, niet via via.
Tja, maar daarin zit nou precies het probleem, de Bijbel is sterk onderhevig aan interpretatie, dus wie zegt dat jouw interpretatie van de onbevlekte ontvangenis of zelf die van de Paus, beter is dan iemand die daar een andere interpretatie daarover heeft.?quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:41 schreef Noin het volgende:
De BIJBEL is de kern en dat moet zo blijven.
Nou interpreteer jij haar post op je eigen manier, maar is het wel de goede?quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:42 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Niet per se, met het Woord van God op een goede manier uitleggen kan ze bedoelen: op basis van je eigen gevoel interpreteren. Dit in tegenstelling tot de praktijk waarbij 'Bijbeldeskundigen' (zoals een dominee) een ander een interpretatie voorschotelen.
Je ontwijkt mijn post.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:46 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Niet generaliseren, of wil jij ook graag op één hoop worden gegooid met die zelfbenoemde atheïsten die het woord nog niet eens kunnen spellen?
Het bestaan van aliens is voor net zo onduidelijk als het bestaan van een god of dergelijke. Voor beide zijn geen goede argumenten dat ze daadwerkelijk bestaan. Ga nu niet beginnen over dat het geschreven staat enzovoort, want hoeveel alien gerelateerde boeken zijn er wel niet. Dat is dus een kut argument.quote:Als dit jouw tegenargument is, begrijp je er vrij weinig van.
Ik had ook niet anders verwacht eigenlijk.
Ze hebben een voorsprong boven anderen die niet samenkomen omdat die niet de bescherming genieten en dus minder makkelijk kunnen voortplanten (dat bedoelde ik dus ermee te zeggen, maar dat had je door gok ik zoquote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:44 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Precies en het geloof is daarin erg succesvol geweest. Wel even een kanttekening bij je post dat 'evolutionair gezien verder' niet bestaat.
't zijn dezelfde mensen die geen TV hebben enzo over het algemeen (niet dat je daar wat aan mist)quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:48 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik denk dat dit veruit een minderheid is eerlijk gezegd, ook binnen gereformeerde christenen.
Bovendien leert de bijbel ons zelf d.m.v. Hooglied dat seks ook voor genot bedoeld is.
Wat betreft zijn er w.m.b. wel goede argumenten voor dat hij bestaat hoor.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:52 schreef daftme het volgende:
[..]
Het bestaan van aliens is voor net zo onduidelijk als het bestaan van een god of dergelijke. Voor beide zijn geen goede argumenten dat ze daadwerkelijk bestaan.
Nou totaal niet dus. Je hebt verschillende stromingen waaronder 3 á 4 hoofdstromingen van het christendom (binnen Nederland dan). En die zijn al totaal verschillend in beleving en interpretatie van de bijbel en in de kerk en het omgaan met elkaar.quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:52 schreef Noin het volgende:
Ik ben even confuus.
Hoeveel geloven zijn er nou eigenlijk?
Iemand had het over Gereformeerden zijn die anders dan Gereformeerd Christelijken?
En zijn die weer anders dan de Christelijken?
Ik dacht dat er maar 1 Bijbel was en dat dat de maatstaf van alle geloven was.
quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:54 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Wat betreft zijn er w.m.b. wel goede argumenten voor dat hij bestaat hoor.
En vergeet de hindoes en de moslims niet!quote:Op donderdag 28 augustus 2008 10:52 schreef Noin het volgende:
Ik ben even confuus.
Hoeveel geloven zijn er nou eigenlijk?
Iemand had het over Gereformeerden zijn die anders dan Gereformeerd Christelijken?
En zijn die weer anders dan de Christelijken?
Ik dacht dat er maar 1 Bijbel was en dat dat de maatstaf van alle geloven was.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |