Rusland valt Georgie binnen #13. De onafhankelijkheid.

quote:

Countdown in the Caucasus: Seven days that brought Russia and Georgia to war

By FT Reporters

Published: August 26 2008 20:00 | Last updated: August 26 2008 20:00

Blackened, gutted and surrounded by rubble, Russia’s peacekeeping base sits atop a hill outside the South Ossetian capital of Tskhinvali, a burnt-out tank at the entrance. Inside, Vladimir Ivanov, an aide to the commander of the Russian peacekeeping force, stood by the ruins last week, telling his story as he gestured across the valley to where Georgian and Russian troops fought earlier this month.

Captain Ivanov is one of a handful of people, some Russian, some Georgian and some American, whose recollections will determine how the history of this short war is written and, ultimately, whose actions can be vindicated. Which version prevails will be crucial in the next, more subtle phase in the conflict: the political and diplomatic battle in which the truth will be the primary weapon wielded by governments to achieve their aims.

Tuesday’s decision by Russia to recognise South Ossetia and nearby Abkhazia – another separatist enclave that achieved de facto independence following a brief civil war in the early 1990s – makes clear that its aims in the region have changed little in 200 years. At stake today is Georgia’s external political orientation – whether it remains an outpost of Euro-Atlanticism or falls into Moscow’s sphere of influence once again. Washington, which stations 130 military advisers in Georgia, is anxious to see the country remain an ally and in April promised Tbilisi eventual membership of Nato, infuriating Russia.

Both sides had an interest in escalating the conflict, say political analysts. Russia wanted to show that Mikheil Saakashvili, Georgia’s president, was an irresponsible firebrand who could not be trusted with the responsibilities of Nato membership. Georgia, meanwhile, wanted to paint Russia as the imperial aggressor it has traditionally been in the Caucasus, which would have strengthened Tbilisi’s case for Nato membership.

Saakashvili visits Gori

Each can be seen to have acted swiftly, with a great deal of preparation, later trying to make their behaviour appear spontaneous. Mr Saakashvili, despite repeated denials, clearly drew first. But Russia was not far behind, indicating that Georgia’s president may have fallen into a well laid Russian trap.

Mr Saakashvili has been widely pilloried for a drastic miscalculation in invading Tskhinvali on August 7, provoking the Russian incursion to defend the town’s citizens. He continues to insist that Moscow was to blame. “The first thing that happened was that the Russian tanks came in,” Mr Saakashvili told the Financial Times at the weekend. So far, the Georgian government has not been able to produce evidence to back up this claim.

From Capt Ivanov’s hilltop vantage point it is possible to see almost the entire geography of the conflict as it unfolded. There is a view down to the rooftops of ethnically Georgian villages in the valley, where the first fighting erupted on August 1. In the distance is the Karaelti region, across the South Ossetian border into Georgia proper, where the first Georgian tanks appeared in the evening of the 7th.

Most accounts agree that it was South Ossetian separatists who committed the first act of escalation when they blew up a Georgian military vehicle on August 1, wounding five Georgian peacekeeping troops. Georgia responded in kind, killing six South Ossetian militiamen, according to the account of a western diplomat who had been in Tskhinvali that week.

Following the fighting, the worst since 2004, South Ossetia’s government began to evacuate its citizens, perhaps aware that a conflict with Russia was inevitable – or even, say pro-Georgian voices, that it was being planned in Moscow. Teimuraz Chotchiev, former deputy prime minister of South Ossetia and now head of an extraordinary commission on restoring industry and services, headed an evacuation committee. “We began evacuating on August 2nd and 3rd,” he says. “A sniper war had begun. Six people died in one day.”

As tension rose, Mr Chotchiev continues, they packed buses with women and children so tightly that there was barely room to stand. The buses drove down the treacherous road north, across the Russian border to Vladikavkaz.

Following a short lull in the clashes, deadly fighting started again on August 7, each side blaming the other for the escalation. Heavier and heavier weapons were used. “One side would use a 60mm mortar, the other side would use a 90mm, then the 122s came out” was how one western observer put it.

Capt Ivanov and Eduard Kokoity, the pro-Moscow president of South Ossetia, say they held a meeting that day between Marat Kulakhmetov, commander of the Russian peacekeeping forces, and Temur Yakobashvili, the Georgian minister for re­integration, whose job is to deal with the breakaway regions. General Kulakhmetov asked Mr Yakobashvili to telephone Mr Saakashvili and tell him to declare a unilateral ceasefire. At 7.30pm Mr Saakashvili an­nounced the ceasefire: “I would like to address those who are now shooting at Georgian policemen. I want to say with full responsibility that several hours ago, I reached a very difficult decision – not to respond with fire.”

This was no use, however, and the fighting escalated. Artur Babirua, an elderly Georgian from Nikozi, an ethnically Georgian village near the Russian peacekeeping post, blames the South Ossetians for shooting first. “In the evening, the Ossetians started firing, our side did not shoot,’’ he says. “And then they bombed our village, the Ossetians began to bomb. They had weapons from the Russians . . . It began on the evening of the 7th and continued the entire night.”

Capt Ivanov, however, says it is not possible that the Ossetians began firing rockets on Georgian villages first, as Mr Babirua had claimed, because the Russian peacekeepers had been confiscating all the South Ossetians’ artillery under a special programme.

Whoever broke the ceasefire, fighting on both sides continued, according to witnesses. At about 9.30pm, Capt Ivanov says, Russian peacekeepers saw columns of Georgian tanks moving towards Tskhinvali from the south. Capt Ivanov says Mr Kulakhmetov phoned the Georgian representative on seeing the tanks, speaking for about 15 minutes to express his concern.

At about this time, South Ossetian and Russian officials say, Georgia’s peacekeepers, stationed in South Ossetia alongside their Russian counterparts, suddenly vacated their posts, along with monitors from the Organisation for Security and Co-operation in Europe. “They all knew that Georgia was preparing a storm”, says Mr Kokoity.

The OSCE denies it had any foreknowledge of the attack, calling the claim “total rubbish”. Virginie Coulloudon, an OSCE representative, insists that its monitors remained at their posts until Friday August 8, when they were evacuated.

Capt Ivanov, however, agrees with Mr Kokoity that the Georgian peacekeepers and the OSCE staff withdrew at that time. The Russian peacekeepers hastily held a press conference to announce the movement by Georgian forces. “We had only just turned off the camera lights when the first shots were fired from heavy artillery. It was 23.30” says Capt Ivanov.

It was at this time that some of the least understood events, and most wildly divergent accounts of the conflict, take place. Mr Saakashvili insists that he ordered the assault on Tskhinvali that night only after he learnt that Russian forces had invaded Georgia, through the Roki tunnel from Russia to the north. Russia, however, denies moving troops or artillery through the tunnel until after the Georgians opened fire.

“I am sickened by the speculation that Georgia started anything,” Mr Saakashvili told a conference call with journalists days later on August 13. “We clearly responded to the Russians . . . The point here is that around 11 o’clock, Russian tanks started to move into Georgian territory, 150 at first. And that was a clear-cut invasion. That was the moment when we started to open fire with artillery, because otherwise they would have crossed the bridge and moved into Tskhinvali.”

Matthew Bryza, a State department official who is considered the US point man on Georgia, corroborates Mr Saakashvili’s version of events. He says he was told the same information, as events were unfolding, in a series of phone discussions with Georgian leadership on August 7 and 8. “I was in fact told that Russian armour was indeed already moving toward the Georgian village of Kurta from the Roki tunnel before the Georgians attacked Tskhinvali,” he says in an email.

However, Mr Saakashvili’s account of this sequence is seemingly called into question by the public statements of his own senior military staff. At 11.05pm local time, General Mamuka Qurashvili, the chief of peacekeeping operations at the Georgian defence ministry, made a nationwide televised broadcast, announcing the end of the ceasefire and the beginning of a massive Georgian operation against South Ossetia. But he did not mention the presence of a Russian invasion force, instead saying the target of the operation was South Ossetian insurgents.

“Despite our call for peace and a unilateral ceasefire, separatists continued the shelling of Georgian villages. We had demanded that that they sit at the negotiating table but all of this was met with a backwards reaction and there was constant shooting. The Georgian power-wielding bodies decided to restore constitutional order throughout the whole region,” he said, according to a translation of the broadcast by BBC Monitoring.

Mr Saakashvili denied in an interview with the FT on Saturday night that the operation was aimed at “restoring constitutional order” or that he had ever used those words. Gen Qurashvili, who was badly injured in the conflict, could not be interviewed to clarify what he meant and whether, as he had said, the decision was made by “Georgian power wielding bodies”.

Starting at 11.30pm that night, Georgian mortars, then rockets, then heavy 122mm Grad missiles fired from truck-mounted launchers pounded Tskhinvali. The bombardment killed dozens, perhaps hundreds, of civilians over the next few days, though it appears that early Russian estimates of 1,500-2,000 dead were exaggerated; as of last week a Russian special commission had confirmed 133. At 6am, Russian peacekeepers say, Georgian tanks began to storm the city. At least 15 Russian peacekeepers were killed by Georgian fire, while many were wounded, says Capt Ivanov.

Mr Saakashvili had always kept in close touch with the US government, which stations 130 US military advisers in Georgia, though Washington has gone to great pains to deny that it ever sanctioned the action against South Ossetia. As Mr Bryza says: “I did indeed advise the Georgian leadership not to get drawn into a trap. That was our consistent advice for several years.”

However, the US government has faced criticism for its slow response to the crisis and for not doing more to prevent it. Strobe Talbott, the former US deputy secretary of state, says: “I am quite convinced there was no green light. There was definitely a problem with an insufficiently red light.”

The Kremlin’s reaction was swift. Russian warplanes began bombing Georgian forces on August 8 and Russian ground troops swiftly arrived in South Ossetia. Again, however, controversy surrounds the timing of this intervention. The official version, according to a Kremlin press release on August 19, says that, “in accordance with the right to self-defence, on the afternoon of August 8, Russia sent additional forces to South Ossetia to support Russian peacekeepers and protect civilians”.

However, Russian soldiers interviewed say they were on the road to South Ossetia long before the afternoon of August 8, and some said they were crossing the border into Georgia in the early hours of the morning. One foot-soldier with the 58th army division, interviewed as his unit was withdrawing from a base in Runeti back to Vladikavkaz in Russia last week, said they headed from their base towards the Roki tunnel at 2am on August 8.

A colonel from the 58th division, who did not want to be named, says: “We were called to react to alarm on the night of 7th. They had wanted to send us for field training in a different region. There was such an escalation of events that I cannot remember exactly when we entered the tunnel. We did not enter until after the Georgians had begun fighting.” Capt Ivanov says it took the Russian army two days to reach Tskhinvali and that by Sunday the last Georgian forces had withdrawn under the weight of the assault.

So swift was the Russian reaction that some analysts believe that, while it did not appear to precede the Georgian assault on Tskhinvali, as Mr Saakashvili claims, it may have been planned in advance, with Mr Saakashvili simply falling into a well prepared Russian trap. “It is now perfectly clear to me that the Russian incursion into Georgia was planned in advance, and a definitive political decision to complete the preparation and start a war in August was apparently made back in April,” wrote Pavel Felgengauer, a defence analyst and Kremlin critic, in Novaya Gazeta on August 14. “If a war has been planned, a pretext can always be found.”

Over the weekend, most of Tskhinvali was razed. Surab Gulashvili, a sergeant in Georgia’s army, says his unit moved into the heights overlooking Tskhinvali on Friday. All these reports that we destroyed Tskhinvali are nonsense,” he says. “It was the Russian assault that destroyed the town. We couldn’t have done that.”

However, Tskhinvali residents are almost unanimous in blaming the Georgians. Tina Zakharova, the duty doctor at the Tskhinvali hospital, says staff and patients had to hide in a stinking cellar during the bombardment. She points to the operating table in a corridor with blood on the walls. “The wounded sat here for five days,” she says.

Georgians also have their horror stories. Russian jets pounded the Georgian military mercilessly as it withdrew and Tbilisi sued for peace. Bombs aimed at an army base outside Gori on August 9 missed their target, smashing into two apartment buildings and killing 15.

On August 12, Russian warplanes dropped cluster bombs, banned by the Geneva convention, on Gori and the nearby town of Ruisi, killing at least 11 civilians, including a Dutch journalist, and injuring dozens more. Video footage of the strike is available on the Human Rights Watch website. Russia subsequently denied any use of cluster munitions.

Today, Georgia’s future hangs in the balance. Its army has been crippled and it is helpless in the face of Russia’s recognition of South Ossetia and Abkhazia on Tuesday, effectively splitting off 20 per cent of Georgia’s territory.

For all his miscalculations, Mr Saakashvili remains popular – though his hold on power may be slipping. Ironically, the main thing keeping Georgians from turning against him is the presence of the Russian army.

Reporting by Charles Clover from Tbilisi and Gori, Catherine Belton from Tskhinvali and Gori, Dan Dombey from Washington and Jan Cienski from Tbilisi

Copyright The Financial Times Limited 2008

quote:

Why I had to recognise Georgia’s breakaway regions

By Dmitry Medvedev

Published: August 26 2008 18:48 | Last updated: August 26 2008 18:48

On Tuesday Russia recognised the independence of the territories of South Ossetia and Abkhazia. It was not a step taken lightly, or without full consideration of the consequences. But all possible outcomes had to be weighed against a sober understanding of the situation – the histories of the Abkhaz and Ossetian peoples, their freely expressed desire for independence, the tragic events of the past weeks and inter­national precedents for such a move.

Not all of the world’s nations have their own statehood. Many exist happily within boundaries shared with other nations. The Russian Federation is an example of largely harmonious coexistence by many dozens of nations and nationalities. But some nations find it impossible to live under the tutelage of another. Relations between nations living “under one roof” need to be handled with the utmost sensitivity.

After the collapse of communism, Russia reconciled itself to the “loss” of 14 former Soviet republics, which became states in their own right, even though some 25m Russians were left stranded in countries no longer their own. Some of those nations were un­able to treat their own minorities with the respect they deserved. Georgia immediately stripped its “autonomous regions” of Abkhazia and South Ossetia of their autonomy.

Can you imagine what it was like for the Abkhaz people to have their university in Sukhumi closed down by the Tbilisi government on the grounds that they allegedly had no proper language or history or culture and so did not need a university? The newly independent Georgia inflicted a vicious war on its minority nations, displacing thousands of people and sowing seeds of discontent that could only grow. These were tinderboxes, right on Russia’s doorstep, which Russian peacekeepers strove to keep from igniting.

But the west, ignoring the delicacy of the situation, unwittingly (or wittingly) fed the hopes of the South Ossetians and Abkhazians for freedom. They clasped to their bosom a Georgian president, Mikheil Saakashvili, whose first move was to crush the autonomy of another region, Adjaria, and made no secret of his intention to squash the Ossetians and Abkhazians.

Meanwhile, ignoring Russia’s warnings, western countries rushed to recognise Kosovo’s illegal declaration of independence from Serbia. We argued consistently that it would be impossible, after that, to tell the Abkhazians and Ossetians (and dozens of other groups around the world) that what was good for the Kosovo Albanians was not good for them. In international relations, you cannot have one rule for some and another rule for others.

Seeing the warning signs, we persistently tried to persuade the Georgians to sign an agreement on the non-use of force with the Ossetians and Abkhazians. Mr Saakashvili refused. On the night of August 7-8 we found out why.

Only a madman could have taken such a gamble. Did he believe Russia would stand idly by as he launched an all-out assault on the sleeping city of Tskhinvali, murdering hundreds of peaceful civilians, most of them Russian citizens? Did he believe Russia would stand by as his “peacekeeping” troops fired on Russian comrades with whom they were supposed to be preventing trouble in South Ossetia?

Russia had no option but to crush the attack to save lives. This was not a war of our choice. We have no designs on Georgian territory. Our troops entered Georgia to destroy bases from which the attack was launched and then left. We restored the peace but could not calm the fears and aspirations of the South Ossetian and Abkhazian peoples – not when Mr Saakashvili continued (with the complicity and encouragement of the US and some other Nato members) to talk of rearming his forces and reclaiming “Georgian territory”. The presidents of the two republics appealed to Russia to recognise their independence.

A heavy decision weighed on my shoulders. Taking into account the freely expressed views of the Ossetian and Abkhazian peoples, and based on the principles of the United Nations charter and other documents of international law, I signed a decree on the Russian Federation’s recognition of the independence of South Ossetia and Abkhazia. I sincerely hope that the Georgian people, to whom we feel historic friendship and sympathy, will one day have leaders they deserve, who care about their country and who develop mutually respectful relations with all the peoples in the Caucasus. Russia is ready to support the achievement of such a goal.

The writer is president of the Russian Federation

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 08:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Het westen krijgt nu mooi het deksel op de neus. Na de net zo goed onrechtmatige, eenzijdige onafhankelijkheid van Kosovo en nog vreemdere erkenning, waar oa Rusland fel op tegen was krijgen de westerse landen nu een koekje van eigen deeg. Ik vind de acties van Rusland gezien de agressie van Georgie en het historisch perspectief volledig legitiem en begrijpelijk. De verontwaardiging van de westerse landen is volledig misplaatst.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 07:43 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.ft.com/cms/s/0(...)66-0000779fd18c.html
[..]

http://www.ft.com/cms/s/0(...)66-0000779fd18c.html

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 08:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Het westen krijgt nu mooi het deksel op de neus. Na de net zo goed onrechtmatige, eenzijdige onafhankelijkheid van Kosovo en nog vreemdere erkenning, waar oa Rusland fel op tegen was krijgen de westerse landen nu een koekje van eigen deeg. Ik vind de acties van Rusland gezien de agressie van Georgie en het historisch perspectief volledig legitiem en begrijpelijk. De verontwaardiging van de westerse landen is volledig misplaatst.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 09:46 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Denk dat het westen bang is voor een kettingreactie. Georgië is natuurlijk niet het enige land wat met regio's zit die liever onafhankelijk zijn.
Ben het hier ook wel met de Russen eens, waarom Kosovo wel en deze gebieden niet? Beetje krom.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 10:15 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Aan de andere kant, waarom deze gebieden wel en Tsjetsjenië niet?

Tsetsjenen zijn moslims?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 10:15 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Aan de andere kant, waarom deze gebieden wel en Tsjetsjenië niet?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 10:22 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Vanwege Kosovo, dus.
Dit is simpelweg oud zeer voor de Russen.

Als de Russen het werkelijk was te doen om de vrijheid van de bevolking van deze regio's waren het zestien jaar geleden al door Rusland erkende gebieden.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 10:22 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Vanwege Kosovo, dus.
Dit is simpelweg oud zeer voor de Russen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 10:22 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Vanwege Kosovo, dus.
Dit is simpelweg oud zeer voor de Russen.

Als de Russen het werkelijk was te doen om de vrijheid van de bevolking van deze regio's waren het zestien jaar geleden al door Rusland erkende gebieden.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 10:15 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Aan de andere kant, waarom deze gebieden wel en Tsjetsjenië niet?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 12:03 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Dat klopt, maar Rusland schept hiermee wel een gevaarlijk precedent in die regio, lijkt me. Waarom zouden die kleine deelstaten die daar in Rusland liggen nu niet onafhankelijk mogen worden?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 11:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het lijkt mij iets meer dan dat.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2008 22:21 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Welke grootmacht is er nou niet wispelturig en onbetrouwbaar.

Ik denk dat Rusland hartstikke betrouwbaar zijn naar de EU. Wij kunnen niet zonder hen, en zij niet zonder ons. En daar worden de internationale normen en waarden op afgesteld. Zolang die belangen er bestaan, hebben we hier een prima bondgenoot aan, die ons historisch gezien beter ligt dan de VS bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 12:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik denk dat de NATO dat precedent al geschapen heeft.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 13:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

ergens ben ik het met je eens echter zijn er wel grote verschillen tussen osetie en kosovo en de aard van het conflict.

Van mij mogen ze beide onafhankelijk zijn

quote:

The Ukrainian president today condemned Russia for recognising as independent the rebel Georgian territories of South Ossetia and Abkhazia.

Viktor Yushchenko said the decision was "unacceptable" and threatened security in countries of the former Soviet Union.

The foreign secretary, David Miliband, is due to make a speech in Ukraine today condemning Russia's decision. He said he was visiting Kiev in an attempt to assemble the "widest possible coalition against Russian aggression".

quote:

The Russian president, Dmitry Medvedev, is hoping to drum up support from eastern allies at a summit of the Shanghai Cooperation Organisation (SCO) tomorrow.

Russia's allies in the former Soviet Union, Asia and elsewhere, who traditionally side with the Kremlin against the west on contentious issues, are not expected to give their backing at the summit in Tajikistan's capital, Dushanbe.

The biggest prize for Russia would be to win the support of China when Medvedev meets the Chinese president, Hu Jintao, at the summit. Alexey Mukhin, head of the Centre of Political Information thinktank, said this was unlikely. "China, which has its own separatists, will be the biggest problem. The recognition of Abkhazia and South Ossetia is unacceptable for Beijing."

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 15:43 schreef THC1 het volgende:
Russia lashes out as U.S. ship arrives in Georgia

A U.S. Coast Guard ship carrying humanitarian aid docked in the Georgian Black Sea port of Batumi Wednesday, as Georgia's Western allies renewed their criticism of Russia amid escalating tensions.

quote:

Moskou: waarnemers onder voorwaarden welkom

Gepubliceerd: woensdag 27 augustus 2008 14:38 UTC
Laatst gewijzigd: woensdag 27 augustus 2008 14:39 UTC

Tbilisi - Rusland staat open voor meer internationale waarnemers in Georgië. Maar die moeten dan wel samenwerken met de Russische troepen daar, zo heeft minister van Buitenlandse Zaken Sergei Lavrov gezegd. Lavrov zei dat Moskou bereid is met de Verenigde Naties en de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa te praten over het sturen van meer waarnemers.
De NAVO eist in een verklaring dat Moskou de erkenning van twee opstandige regio's in Georgië intrekt. Volgens het bondgenootschap is die erkenning van Zuid-Ossetië en Abchazië in strijd met resoluties van de VN en de OVSE. Georgië heeft in een reactie op de erkenning al zijn diplomaten op twee na uit Moskou teruggetrokken.
De Oekraïense president Viktor Joesjtsjenko noemde de Russische erkenning van de twee regio's een gevaar voor de vrede in de regio en Europa. De Britse minister van Buitenlandse Zaken David Miliband is in Oekraïne om wat wordt genoemd een coalitie tegen Russische agressie te smeden. Oekraïne overweegt meer huur te vragen voor de Russische marinebasis Sebastopol aan de Zwarte Zee. Dat zal ongetwijfeld leiden tot meer spanning in het gebied.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 16:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
wat doe de amerikaanse kustwacht trouwens in europa

quote:

Russia is ready to supply Syria with defensive weapons, the Russian foreign minister said on Thursday following a meeting between the two countries leaders in Russia's Black Sea resort of Sochi.
Syrian President Bashar al-Assad arrived in Russia Wednesday on a two-day visit to discuss bilateral relations and regional developments, in particular the situation in the Middle East and Iraq.

"We are ready, and Dmitry Medvedev has confirmed this, to review a Syrian request to purchase new types of weapons," Sergei Lavrov said following the meeting between Medvedev and Assad.

"We will supply Syria primarily with weapons of a defensive nature that will not disturb the strategic balance in the region," he added.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 19:13 schreef Billary het volgende:
http://www.spacewar.com/r(...)ive_Weapons_999.html

Russia Says Ready To Supply Syria With Defensive Weapons
[..]

Leuk potje schaken, alleen Rusland is beter in schaken, geloof ik

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 18:54 schreef Chooselife het volgende:
Die Joestsjenko moeten ze ook de mond snoeren met z'n haatzaaierij en stemmingmakerij. We weten nu wel dat hij in onmin ligt met het Kremlin. Alleen dat gaat volledig buiten Europa. Wij hebben er niets mee te maken.
Ik vind het kwalijk dat hij er alles aan doet om ons er mee in te sleuren.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 19:58 schreef RicoRabbit het volgende:
Hoorde net op het nieuws van RTL dat er pakweg 18 NAVO schepen in de zwarte zee liggen, spannend
Tevens TVP

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 21:13 schreef Bartleunen het volgende:

[..]

IK zag het ook op rtl teletekst. Vraag me wel af waar ze het vandaan hebben. Zie op geen enkele andere nieuwe site dat er al 18 NAVO schepen zouden zijn

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 19:13 schreef Billary het volgende:
http://www.spacewar.com/r(...)ive_Weapons_999.html

Russia Says Ready To Supply Syria With Defensive Weapons
[..]

Leuk potje schaken, alleen Rusland is beter in schaken, geloof ik

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 21:25 schreef FrankRicard het volgende:

[..]

Kasparov zal niet achter de kant van Poetin staan

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 18:54 schreef Chooselife het volgende:
Die Joestsjenko moeten ze ook de mond snoeren met z'n haatzaaierij en stemmingmakerij. We weten nu wel dat hij in onmin ligt met het Kremlin. Alleen dat gaat volledig buiten Europa. Wij hebben er niets mee te maken.
Ik vind het kwalijk dat hij er alles aan doet om ons er mee in te sleuren.

quote:

Russian-backed paramilitaries are “ethnically cleansing” villages on Georgian soil, refugees and officials told The Times yesterday.

South Ossetian militiamen have torched houses, beaten elderly people and even murdered civilians in the lawless buffer zone set up by the Russian Army just north of Gori. The violence, close to the border with the breakaway republic recognised by Russia this week as independent, has prompted a new wave of refugees into Gori, 40 miles north of Tbilisi.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 18:54 schreef Chooselife het volgende:
Die Joestsjenko moeten ze ook de mond snoeren met z'n haatzaaierij en stemmingmakerij. We weten nu wel dat hij in onmin ligt met het Kremlin. Alleen dat gaat volledig buiten Europa. Wij hebben er niets mee te maken.
Ik vind het kwalijk dat hij er alles aan doet om ons er mee in te sleuren.

quote:

Premier Oekraïne van hoogverraad beschuldigd

Gepubliceerd: 19 augustus 2008 16:41 | Gewijzigd: 19 augustus 2008 17:06
BBC, Reuters, AFP

Kiev, 19 aug. De Oekraïense premier Joelia Timosjenko is gisteren beschuldigd van hoogverraad door de staf van president Viktor Joesjtsjenko. Volgens een verklaring op de presidentiële website vermijdt zij alle kritiek op Rusland na de gewelddadigheden in Georgië, in de hoop met steun van Moskou president te worden bij de verkiezingen in Oekraïne, eind 2009 of begin 2010.

Aan het Openbaar Ministerie zijn volgens de verklaring bewijzen overhandigd van Timosjenko’s „systematische werk voor de belangen van Russische kant”. Timosjenko heeft nog niet gereageerd; zij is met vakantie.

President Joesjtsjenko is een van de leiders uit voormalige Sovjetrepublieken die vorige week in een steunbetuiging aan Georgië in Tbilisi hand in hand met elkaar op de foto gingen. Joesjtsjenko kwam in 2004 aan de macht na de Oranjerevolutie, waarbij de door Moskou gesteunde kandidaat Viktor Janoekovitsj het onderspit delfde.

Net als zijn Georgische ambtgenoot zocht Joesjtsjenko toenadering tot de NAVO en de EU. Hoewel de president harde mondelinge kritiek op de Russen heeft vermeden, haalde hij zich vorige week de woede van Moskou op de hals door de bewegingsruimte te beperken van de Russische Zwarte Zeevloot, die een basis heeft in het Oekraïense Sebastopol.

Premier Timosjenko was een bondgenoot van Joesjtsjenko tijdens de Oranjerevolutie en werd daarna zijn eerste premier. Na een ruzie werd zij ontslagen. Inmiddels is zij opnieuw premier en nog steeds populair onder de bevolking. Haar Blok Joelia koos niet openlijk partij in het conflict in Georgië en riep alleen op tot een einde aan de vijandelijkheden.

„De leiders van Rusland overwegen serieus om [..] Timosjenko te steunen in de presidentiële campagne zodra zij aan de voorwaarde voldoet van een passieve houding in het conflict met Georgië”, aldus presidentieel woordvoerder Andriy Kyslynski. Hij meldt bewijs te hebben dat het hoofdkwartier voor Timosjenko’s verkiezingscampagne in Moskou staat. Campagneleider zou Viktor Medvedtsjoek zijn, chef-staf van de vorige Oekraïense president en de man achter de campagne van de pro-Russische kandidaat Janoekovitsj in 2004. „Het publiek heeft het recht te weten hoe ver politici over de grens gaan die loopt tussen politieke strijd en verraad van het nationale belang”, schrijft Kyslynski.

Volgens peilingen zou Timosjenko als nu presidentsverkiezingen werden gehouden 24 procent van de stemmen krijgen, genoeg om te winnen. Joesjtsjenko staat op 7 procent.

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 12:54 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

dat is om zijn eigen positie in Oekraine veilig te stellen door tegenstanders te beschuldigen van 'heulen met de vijand' zodat de Oekrainers zich massaal achter hem gaan scharen:
[..]

http://www.nrc.nl/buitenl(...)gverraad_beschuldigd

quote:

European Union leaders will discuss sanctions against Russia ahead of an emergency summit meeting, the French foreign minister said today, as the west hardened its position towards Moscow.

When asked what measures the west could take against Russia in the crisis over Georgia, Bernard Kouchner told a press conference in Paris: "Sanctions are being considered."

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 15:29 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 28 augustus 2008 15:39 schreef HarryP het volgende:

[..]

Zegt de voorzitter voordat er overleg is geweest met de regeringsleiders.
Nog een reden om uit de EU te stappen. De fantasie van een fransman zorgt voor slechte relaties tussen NL en de Russen.

NL heeft namelijk meer belang bij de Russen dan we willen toegeven. NL wil graag de gas hub van europa worden. Russisch gas.

quote:

Vreedzame oplossing
China en andere trouwe Centraal-Aziatische bondgenoten roepen Rusland en Georgië op tot verzoening. Ze hebben hun bezorgdheid uitgesproken en willen dat beide landen overleg voeren over een vreedzame oplossing van het conflict.

Dat is een tegenvaller voor de Russische president Medvedev, die erop rekende dat China en de vier ex-Sovjetrepublieken (Kirgizië, Kazachstan, Oezbekistan en Tadzjikistan) de onafhankelijkheid van Zuid-Ossetië en Abchazië zouden erkennen.

De twee Georgische regio's zijn behalve door Rusland nog door geen enkel land als onafhankelijke staat erkend.

quote:

Russia warns Georgia as South Ossetia tension rises

TBILISI (Reuters) - South Ossetia accused Georgian forces of firing mortars at the rebel territory on Saturday and Russia warned Tbilisi it reserved the right to use force to defend civilians a year after their five-day war.

Georgia denied any shooting took place and, amid rising tension ahead of the Aug 7 anniversary of the war, said the Russian statement suggested "aggressive intent." Analysts warn of the risk of skirmishes boiling over into renewed hostilities.

South Ossetia said two mortar rounds were fired at a military observation post from the village of Ditsi on the Georgian side of the de facto border, which runs a few hundred meters from the southern edge of the rebel capital Tskhinvali.

South Ossetia made a similar accusation on Thursday, and a Reuters reporter heard two loud blasts from the rebel capital Tskhinvali but could not identify the cause.
[..]

quote:

De volgende in de rij
[..]
In Moskou wordt onder diplomaten, Russische en westerse specialisten en NGO’s intussen rekening gehouden met een oorlog op de Noord-Kaukasus, in Ingoesjetië om precies te zijn. Als die oorlog inderdaad uitbreekt, dan zou dat een ramp zijn voor Rusland, want er is weinig voor nodig om dat geweld te laten uitbreiden over de hele regio.

Het Kremlin is evenwel al jaren voor zo’n geweldsexplosie gewaarschuwd. Maar in plaats van preventieve maatregelen te nemen, heeft het steeds minder geld naar die regio gestuurd, waardoor de problemen alleen maar zijn toegenomen. De belangen van de oligarchen-vrienden van Poetin en Medvedev, die nog regelmatig miljarden dollars op hun bankrekeningen krijgen bijgeschreven, waren waarschijnlijk dringender dan die van de bevolking op de Noord-Kaukasus, waarvan het grootste deel helemaal niets met de rebellen van doen heeft en een vreedzaam leven wil leiden.
[..]

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 02:13 schreef El_Matador het volgende:
Niks gemerkt toen ik vorige week in Georgie was. Maar de Russen zullen hun macht willen blijven tonen. Een imperium in verval maakt rare sprongen.

quote:

De Georgische president Michail Saakasjvili zei op de Franse radio dat het risico op een nieuw conflict bestaat omdat Rusland de spanning opvoert.

quote:

GEORGIA: WASHINGTON DECLINES TBILISI’S REQUEST FOR "DEFENSIVE" WEAPONS

The United States does not intend to give or sell Georgia weapons, or to participate in the European Union monitoring mission in Georgia, senior US officials are saying.

In advance of US Vice President Joseph Biden’s July 22-23 visit to Georgia, Georgian President Mikheil Saakashvili sent up a trial balloon, telling the Washington Post that he wanted Washington to provide "defensive" weapons like antitank and antiaircraft systems. Saakashvili argued that Russia intends to attack Georgia again, adding that an infusion of American weapons "would make any hotheads think twice about further military adventures." Russia and Georgia fought a brief war last August, culminating in what appears to be Tbilisi’s permanent loss of two separatist territories, Abkhazia and South Ossetia. [For background see the Eurasia Insight archive].

The United States declined to act on Saakashvili’s request, said Celeste Wallander, deputy assistant secretary of defense for Russia, Ukraine and Eurasia Policy. Nevertheless, Washington is helping Georgia with a "responsible and robust defense cooperation program" focused on training and education, she said.

[..]

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:05 schreef Ponco het volgende:
Ik denk dat de gebieden in Georgie het recht hebben om onafhankelijk te zijn, net zoals ieder individu het recht heeft om onafhankelijk te zijn. Helaas dringt dat nog niet zo door bij de mens. Wat mij betreft heeft Rusland gelijk door onafhankelijkheid te steunen. Onafhankelijkheid = meer vrijheid, net zoals de Westerse wereld dat wilt.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 17:34 schreef waht het volgende:
Van een weekje geleden:
[..]

Wat een figuur die Saakashvili. Heeft hij het daar nou over zichzelf?

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 20:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

anderzijds is het behoorlijk hypocriet van de russen die zelf nogal last hebben van afscheidende provincies

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 16:05 schreef Ponco het volgende:
Ik denk dat de gebieden in Georgie het recht hebben om onafhankelijk te zijn, net zoals ieder individu het recht heeft om onafhankelijk te zijn. Helaas dringt dat nog niet zo door bij de mens. Wat mij betreft heeft Rusland gelijk door onafhankelijkheid te steunen. Onafhankelijkheid = meer vrijheid, net zoals de Westerse wereld dat wilt.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 21:23 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Wat een grap, Rusland en vrijheid? Wat Moskou wil is Zuid-Ossetië en Abchazië inlijven in de Russische Federatie. Of er vazalstaatjes van maken die dansen naar de pijpen van Medvedev. Bij werkelijke onafhankelijkheid van de regio's heeft Rusland niks te winnen en dat is dan ook niet wat het nastreeft.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 23:29 schreef Ponco het volgende:

[..]

En de EU wil graag dat Georgië naar zijn pijpen danst...

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 23:40 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Zie jij de EU al een leger naar Georgië sturen en gebieden opeisen?

Nee? Slechte vergelijking dus.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 14:40 schreef Ponco het volgende:

[..]

Ja, een leger diplomaten.

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 22:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

maar niet om het op te eisen het is eerder andersom

quote:

Op donderdag 6 augustus 2009 23:59 schreef Ponco het volgende:

[..]

Ze eisen de aandacht op van de Georgiërs.

quote:

Op vrijdag 7 augustus 2009 00:03 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

De EU staat niet zo te springen om toetreding van Georgië. En terecht.

quote:

Rusland versterkt bases in Abchazië

Moskou, 12 aug. Rusland versterkt zijn militaire bases in de afvallige Georgische regio Abchazië. Moskou trekt voor deze en andere maatregelen het komend jaar omgerekend bijna een half miljard euro uit, zei premier Vladimir Poetin vandaag voorafgaand aan een bezoek aan de regio.

Het Kremlin erkende de onafhankelijkheid van de afvallige Georgische regio's Abchazië en Zuid-Ossetië vorig jaar na een korte oorlog in augustus met Georgië. Alleen Nicaragua heeft die stap van Moskou gevolgd. Het geld voor militaire versterking zal met name ingezet worden voor bewaking van de grens met Georgië door stationering van meer Russische militairen en de bouw van een modern grensbewakingssysteem.

De premier reisde naar Sukhumi, de hoofdstad van Abchazië, om met lokale leiders te praten over economische samenwerking, zo meldt persbureau AFP.

Georgië veroordeelt bezoek Poetin

Georgië heeft het bezoek van de Poetin aan Abchazië veroordeeld. Tbilisi sprak over een provocatie en beschuldigde Moskou van het verhogen van de spanning in de regio.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken sprak in een verklaring over de jongste Russische poging de situatie te destabiliseren. Georgië riep de internationale gemeenschap op ervoor te zorgen dat Rusland een staakt-het-vuren naleeft dat een einde maakte aan de Russisch-Georgische oorlog vorig jaar. Rusland zou zo snel mogelijk zijn troepen van Georgisch grondgebied moeten terugtrekken.

quote:

Op donderdag 13 augustus 2009 01:11 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

En de wereld staat erbij en kijkt ernaar. Waarom hebben wij nog economische en diplomatieke banden met een land dat schaamteloos delen van een buurland annexeert? Zouden wij willen dat het buitenland net zo tolerant is in het geval dat, zeg, Duitsland de provincie Groningen 'bevrijdt' en inlijft bij de Bondsrepubliek?