abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:43:58 #1
189777 zagevent
what's in a name
pi_61144108
quote:
Van Abbemuseum pleit voor afschaffing Zwarte Piet
dinsdag 26 augustus 2008 14:11

In het Van Abbemuseum begint dit weekend een expositie tegen het fenomeen Zwarte Piet. Deze typisch Nederlandse traditie zit vol racisme en kolonialisme en moet verdwijnen, vinden onder meer twee buitenlandse kunstenaars en de actieclub Doorbraak.

Fenomeen Zwarte Piet is racisitisch, aldus 'critici'
Het museum in Eindhoven wil met deze tentoonstelling de discussie heropenen over een ‘culturele traditie die a-politiek en neutraal is gemaakt en is opgenomen in het collectieve bewustzijn van de huidige Nederlandse samenleving’.

Koloniaal
De twee kunstenaars, Petra Bauer uit Zweden en Annette Krauss (Duitsland), zien het Sinterklaasfeest als de ‘koloniale relatie tussen de oude, wijze en strenge witte baas en goedheiligman aan de ene kant en de jonge, dommige en nogal stoute zwarte knecht Piet aan de andere kant, die kinderlijk staat te dansen, gek loopt rond te springen en de Nederlandse taal onvoldoende beheerst.’

Ze vragen zich af of het mogelijk is om de discussie te heropenen over de Zwarte Piet-traditie. ‘Het is moeilijk om hierover te discussiëren in Nederland, omdat veel mensen de traditie in ere willen houden.’ Naar eigen zeggen kregen de twee veel kritiek omdat ze zelf niet Nederlands zijn en dus de traditie niet goed begrijpen.

Protestmars
Tijdens de opening van de expositie Be(com)ing Dutch wordt ook een protestmars gehouden, onder leiding van Doorbraak. Deze club organiseerde ook al lawaaiprotesten tijdens bijeenkomsten van Rita Verdonk’s Trots op Nederland.

De tentoonstelling in het Van Abbemuseum in Eindhoven is te zien tot en met 14 september.

http://www.elsevier.nl/we(...)fing-Zwarte-Piet.htm
Smerig tuig. Zwarte Piet hoort bij Sinterklaas net zoals een niet goed functionerende zoekfunctie op FOK! Zwarte Piet is een deel van Sinterklaas. Sinterklaas behoort tot de Nederlandse en Vlaamse cultuur en heeft in de verste verte niets met racisme te maken. Twee domme snollen die nog nooit van Sinterklaas hebben gehoord, en onze tradities niet kennen, zullen eens gaan zeggen wat wij wel en vooral niet mogen doen.

Het ergste zijn dan nog het Nederlands tuig dat die wijven gelijk geeft. Landverraad kan je het haast noemen.
Hopelijk krijgen we geen herhaling van die regenboogpieten, want dat trok werkelijk helemaal op niets.

Klacht; onze tradities gaan hoe langer hoe meer verloren in de waanzin die politieke correctheid heet.
pi_61144182
Dit is de afgelopen paar jaar al zo vaak voorbij gekomen. Hoop lucht is het.
pi_61144197
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:47 schreef Juup© het volgende:
Dit is de afgelopen paar jaar al zo vaak voorbij gekomen. Hoop lucht is het.
Op woensdag 22 mei 2013 21:42 schreef Dr_Flash het volgende:
Ik moet er ook idd niet zo over zaniken. Sorry :P
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:48:29 #4
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_61144216
Kunnen we die hufters niet de status van ongewenst vreemdeling geven?
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:48:50 #5
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_61144229
Sinterklaas mag ook wel weg.
De grap is eraf, 95% weet gewoon dat het Bram van der Vlugt is.
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:49:02 #6
189777 zagevent
what's in a name
pi_61144235
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:47 schreef Juup© het volgende:
Dit is de afgelopen paar jaar al zo vaak voorbij gekomen. Hoop lucht is het.
Ja, maar dat wil toch zeggen dat er mensen zijn die dat serieus nemen.
pi_61144264
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:49 schreef zagevent het volgende:

[..]

Ja, maar dat wil toch zeggen dat er mensen zijn die dat serieus nemen.
Dat klopt, en die mensen moeten niet serieus genomen worden.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:50:19 #8
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_61144267
Ik lig nog steeds wakker door ons Slavernij verleden.
En nu dit weer.
Ik denk dat ik er maar een einde aan maak.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_61144272
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:48 schreef Rosbief het volgende:
Sinterklaas mag ook wel weg.
De grap is eraf, 95% weet gewoon dat het Bram van der Vlugt is.

-


Ja en dan zeker iedere keer met haargroeimiddel zijn baar laten groeien?

Lul toch niet zo dom
In Nomine Patris, Et Filii, Et Spiritus Sancti.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:51:37 #10
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_61144289
Ze zeggen trouwens zelf al dat het apolitiek en neutraal gemaakt is. Als ik het dus goed begrijp moeten we er eerst een paar racistische motieven bij verzinnnen en het vervolgens afschaffen omdat het racistisch is.
pi_61144299
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:50 schreef jordeeeh het volgende:

Ja en dan zeker iedere keer met haargroeimiddel zijn baar laten groeien?

Lul toch niet zo dom
Ja dat kan heul niet!!!
Op woensdag 22 mei 2013 21:42 schreef Dr_Flash het volgende:
Ik moet er ook idd niet zo over zaniken. Sorry :P
pi_61144315
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:51 schreef Nobu het volgende:
Ze zeggen trouwens zelf al dat het apolitiek en neutraal gemaakt is. Als ik het dus goed begrijp moeten we er eerst een paar racistische motieven bij verzinnnen en het vervolgens afschaffen omdat het racistisch is.
Idd !
><(({°>
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:52:49 #13
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61144324
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:48 schreef Rosbief het volgende:
Sinterklaas mag ook wel weg.
De grap is eraf, 95% weet gewoon dat het Bram van der Vlugt is.
Waar heb jij het in vredesnaam over??

Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_61144327
ik dacht toen dat het ook een grap was dat de "negerzoen" geen negerzoen meer mocht heten

maar helaas het was geen grap,
een huisgenoot die toevallig een neger is vond het ook belachelijk dat de naam negerzoen aangepast werd.

achjah, om nu oud hollandse tradities te gaan verneuken om meer rekening te houden met de medemens gaat mij iets te ver.
here in hell we like to keep things informal,
as well as infernal
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:53:20 #15
154193 TheYoung1
Lief zijn loont nog steeds!!
pi_61144336
Werd mij dus gevraagt hè: Geloof je meer in Sinterklaas en zwarte piet, of in de kerstman?.
Ikkeuhh dus... "nou, ik geloof eerder in vliegende renpaarden, dan in werkende zwarten...".

Werd niet op prijs gesteld..
ik zeg maar zoo, dierentuin is me te lang.
Patat, dat is het!!
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:54:29 #16
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61144359
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:52 schreef piekartz87 het volgende:
ik dacht toen dat het ook een grap was dat de "negerzoen" geen negerzoen meer mocht heten

maar helaas het was geen grap,
een huisgenoot die toevallig een neger is vond het ook belachelijk dat de naam negerzoen aangepast werd.

achjah, om nu oud hollandse tradities te gaan verneuken om meer rekening te houden met de medemens gaat mij iets te ver.
Inderdaad. Kunnen we echt niets meer doen om negerzoenen terug te laten komen??
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 17:55:35 #17
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_61144385
Volgens Wiki is dit de opvolger van Bram vanaf dit jaar
quote:
Sinterklaas

* J. Gajentaan (1952 - 1964)
* Adrie van Oorschot (1965 - 1985)
* Bram van der Vlugt (1986 - 2008)
* Fred Butter (2008-heden)
Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
pi_61144482
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:55 schreef Rosbief het volgende:
Volgens Wiki is dit de opvolger van Bram vanaf dit jaar
[..]

[ afbeelding ]
Nou
Op woensdag 22 mei 2013 21:42 schreef Dr_Flash het volgende:
Ik moet er ook idd niet zo over zaniken. Sorry :P
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:01:04 #19
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_61144522
Och het zal even wennen worden maar in elk geval is deze Fred Butter jong genoeg om een lange tijd mee te gaan. Dus voor onze kinderen zal hij zijn wat Bram voor ons is.

Hij heeft natuurlijk wel hele grote voetsporen te betreden.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:02:09 #20
97186 Rosbief
Gezond en mals
pi_61144546
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:01 schreef Strani het volgende:
Och het zal even wennen worden maar in elk geval is deze Fred Butter jong genoeg om een lange tijd mee te gaan. Dus voor onze kinderen zal hij zijn wat Bram voor ons is.

Hij heeft natuurlijk wel hele grote voetsporen te betreden.
Waar heb jij het in vredesnaam over??

Leer werkwoorden vervoegen, vlerk!
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:04:52 #21
199699 Impala-neuker
Aepyceros melampus
pi_61144599
Plaatje is eruit geklapt, nieuw plaatje

Passie voor kadavers, en hun anus in 't bijzonder.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:07:35 #22
171357 Rikketik
Dorothy was right, though
pi_61144657
Ik heb in al mijn jeugdige onschuld nooit ook maar iets racistisch achter Zwarte Piet gezocht. Ik keek ook niet naar huidskleur. Oké, ze waren zwart maar daar zocht ik verder niets achter. Het was gewoon zo.

Die mensen willen het racisme bestrijden, maar Zwarte Piet en Sinterklaas stralen juist niets racistisch uit.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:08:33 #23
209810 Scherpkoekje
Scherp en koekig
pi_61144685
Zwarte pieten zijn niet eens negers, het zijn italiaanse schoorsteenvegers die ''zwart als roet'' zijn

Al die kutcommotie over niets
```/l
(゚、 。 7
 l、 ~ヽ Lieve kleine kitten <3
 じしl_, )ノ
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:11:06 #24
13347 Nembrionic
AKQ Fundamentalist
pi_61144745
Er is niet één kind in de wereld die denkt dat negers minderwaardig zijn als ze een Zwarte Piet zien. Ze denken: SNOEP, CADEAU, KWIJL. 0,0 racistisch.
- "Autisten met elkaar in contact brengen is net zoals delen door 0"
pi_61144869
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:52 schreef piekartz87 het volgende:
ik dacht toen dat het ook een grap was dat de "negerzoen" geen negerzoen meer mocht heten

maar helaas het was geen grap,
een huisgenoot die toevallig een neger is vond het ook belachelijk dat de naam negerzoen aangepast werd.

achjah, om nu oud hollandse tradities te gaan verneuken om meer rekening te houden met de medemens gaat mij iets te ver.
Ik dacht het ook, net als het fenomeen gekleurde pieten.
Hoe verzinnen ze het!
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:15:48 #26
207403 First
overal, altijd de eerste
pi_61144877
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:47 schreef Juup© het volgende:
Dit is de afgelopen paar jaar al zo vaak voorbij gekomen. Hoop lucht is het.
pi_61144883
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:08 schreef Scherpkoekje het volgende:
Zwarte pieten zijn niet eens negers, het zijn italiaanse schoorsteenvegers die ''zwart als roet'' zijn

Al die kutcommotie over niets
Pcies en welke neger heet er nou Piet?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_61144918
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:16 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Pcies en welke neger heet er nou Piet?
Hahah ook dat
Op woensdag 22 mei 2013 21:42 schreef Dr_Flash het volgende:
Ik moet er ook idd niet zo over zaniken. Sorry :P
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:18:29 #29
207403 First
overal, altijd de eerste
pi_61144937
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:16 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Pcies en welke neger heet er nou Piet?
pi_61145025
kankerhomo's
Buy it, use it, break it, fix it,
Trash it, change it, mail - upgrade it,
Charge it, point it, zoom it, press it,
Snap it, work it, quick - erase it,
pi_61145133
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 17:53 schreef TheYoung1 het volgende:
Werd mij dus gevraagt hè: Geloof je meer in Sinterklaas en zwarte piet, of in de kerstman?.
Ikkeuhh dus... "nou, ik geloof eerder in vliegende renpaarden, dan in werkende zwarten...".

Werd niet op prijs gesteld..
Je hebt Ab Normaal gekeken, wat lief
><(({°>
pi_61145140
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:22 schreef Agiath het volgende:
kankerhomo's
><(({°>
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:29:04 #33
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_61145169
Zwarte Pieten zijn geen negers Bah. Ze zijn gewoon zwart van de schoorsteen
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:32:42 #34
154193 TheYoung1
Lief zijn loont nog steeds!!
pi_61145257
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:27 schreef BigKahuna het volgende:

[..]

Je hebt Ab Normaal gekeken, wat lief
Nou nee. Ab heeft mij schijnbaar ooit bezig gehoort...
ik zeg maar zoo, dierentuin is me te lang.
Patat, dat is het!!
pi_61145271
kinderen zien idd niks racistisch in zwarte Piet en sinterklaas.
ik heb er ook nooit zoiets achtergedacht toen ik er niet meer in geloofde.
en nu nog steeds niet.

Die anti-zwarte piet lui maken het allemaal maar erger voor hunzelf. nice going!
meer onbegrip en een grotere kloof tussen de mensen.
als hun zwarte medemensen er blij mee zijn ik dacht het niet.
here in hell we like to keep things informal,
as well as infernal
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:34:55 #36
154193 TheYoung1
Lief zijn loont nog steeds!!
pi_61145307
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:29 schreef Ladidadida het volgende:
Zwarte Pieten zijn geen negers Bah. Ze zijn gewoon zwart van de schoorsteen
En hoe kan dat dan????

Het is toch de Sint zelf, die via de schoorsteen de kadootjes komt brenegen!! En die is zo wit als zn blonde baard!! Of blonde paard...

Nou weet ik het dus ook niet meer hè....Wat een verwarrend topic!!!
ik zeg maar zoo, dierentuin is me te lang.
Patat, dat is het!!
pi_61145335
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:29 schreef Ladidadida het volgende:
Zwarte Pieten zijn geen negers Bah. Ze zijn gewoon zwart van de schoorsteen
Dat vind ik zo'n jammer verhaal van mensen die bij hoog en bij laag willen beweren dat het geen donkere mannen zijn. Ik vind het zo'n agogisch verantwoorde uitleg voor kinderen. Het zijn gewoon Moren om precies te zijn. Niets meer, niets minder.

Mensen die zich bezighouden met dit soort stroef gelul hebben echt teveel tijd. Niemand viel over de zwarte piet totdat er een groepje fanatiekelingen net zo lang zijn blijven drammen dat er ineens een issue ontstaan is. Erg jammer.
pi_61145361
ik zie het al voor me, later leggen wij aan onze kinderen uit:
"vroeger waren de pieten nog zwart, en noemden we ze nog zwarte pieten. maar omdat de buitenlanders zich aangesproken voelden kregen we nu witte pieten"

met die nieuwe witte pieten kun je ook stellen dat we bijvoorbeeld de Chinezen discrimineren.

ik bedoel maar, sommige dingen moet je gewoon zo laten als het is.
here in hell we like to keep things informal,
as well as infernal
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:40:53 #39
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_61145471
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:36 schreef TheSilverSpoon het volgende:

[..]

Dat vind ik zo'n jammer verhaal van mensen die bij hoog en bij laag willen beweren dat het geen donkere mannen zijn. Ik vind het zo'n agogisch verantwoorde uitleg voor kinderen. Het zijn gewoon Moren om precies te zijn. Niets meer, niets minder.

Mensen die zich bezighouden met dit soort stroef gelul hebben echt teveel tijd. Niemand viel over de zwarte piet totdat er een groepje fanatiekelingen net zo lang zijn blijven drammen dat er ineens een issue ontstaan is. Erg jammer.
Ach, de Sint zelf is een Turk, who cares Van mij mogen het negers zijn, couldn't care less
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:43:57 #40
154193 TheYoung1
Lief zijn loont nog steeds!!
pi_61145544
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:40 schreef Ladidadida het volgende:

[..]

Ach, de Sint zelf is een Turk, who cares Van mij mogen het negers zijn, couldn't care less
Ladida heeft gesproken, punt.
En ze kan het weten!! Ze is zelf de opper-inpak-elf van de kerstman!
ik zeg maar zoo, dierentuin is me te lang.
Patat, dat is het!!
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 18:51:25 #41
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_61145735
SST! Niet zeggen
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_61145931
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:29 schreef Ladidadida het volgende:
Zwarte Pieten zijn geen negers Bah. Ze zijn gewoon zwart van de schoorsteen
Dat inderdaad.

En al die wij-zijn-zo-goed clubjes die willen laten zien hoe goed hun denkwijze zogenaamd wel niet is dienen zich eerst even in het fenomeen Zwarte Piet te verdiepen, alsvorens ze hun veel te irritante bek open trekken.
pi_61145958
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 18:40 schreef Ladidadida het volgende:
Ach, de Sint zelf is een Turk, who cares Van mij mogen het negers zijn, couldn't care less
Joh, je meent het!? Ga je me straks nog vertellen dat hij de Bisschop van Mira was? Als het je echt niets uitmaakt, waarom kom je dan met dat lulverhaal over zwart van de roet?
pi_61146143
Al die mensen hier die denken dat Sinterklaas door iemand 'gespeeld' wordt

Je moet niet alles geloven dat op internet staat, en zeker niet op Wikipedia.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:16:46 #45
154193 TheYoung1
Lief zijn loont nog steeds!!
pi_61146358
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:01 schreef TheSilverSpoon het volgende:

[..]

Joh, je meent het!? Ga je me straks nog vertellen dat hij de Bisschop van Mira was? Als het je echt niets uitmaakt, waarom kom je dan met dat lulverhaal over zwart van de roet?
Omdat de echte kindjes nog altijd geloven, dat ze uit Spanje komen. Je weet wel, met die stoomboot enzo....
ik zeg maar zoo, dierentuin is me te lang.
Patat, dat is het!!
pi_61146560
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:16 schreef TheYoung1 het volgende:
Omdat de echte kindjes nog altijd geloven, dat ze uit Spanje komen. Je weet wel, met die stoomboot enzo....
En waar dacht je dat Moren zich nogal gemanifesteerd hebben!? Zou dat misschien Spanje zijn, waar je zaken ziet als het Alhambra?

Het lijkt me geen kwaad als kinderen dit weten. Je hoeft ze niet debiel te houden. Enige algemene kennis kan geen kwaad.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:26:34 #47
163094 Ladidadida
En zo is het. En niet anders.
pi_61146610
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:01 schreef TheSilverSpoon het volgende:

[..]

Joh, je meent het!? Ga je me straks nog vertellen dat hij de Bisschop van Mira was? Als het je echt niets uitmaakt, waarom kom je dan met dat lulverhaal over zwart van de roet?
Gaat het?
Op vrijdag 6 februari 2009 08:48 schreef ajf het volgende:
Cada día te quiero más que ayer y menos que mañana O+
pi_61146628
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:24 schreef TheSilverSpoon het volgende:

[..]

En waar dacht je dat Moren zich nogal gemanifesteerd hebben!? Zou dat misschien Spanje zijn, waar je zaken ziet als het Alhambra?

Het lijkt me geen kwaad als kinderen dit weten. Je hoeft ze niet debiel te houden. Enige algemene kennis kan geen kwaad.
Je gaat een kind van zeg een jaar of 4 toch niet dit soort dingen vertellen? Wat voegt dat in vredesnaam toe aan het Sinterklaas gebeuren?
Op woensdag 22 mei 2013 21:42 schreef Dr_Flash het volgende:
Ik moet er ook idd niet zo over zaniken. Sorry :P
pi_61146672
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:26 schreef Fha het volgende:
Je gaat een kind van zeg een jaar of 4 toch niet dit soort dingen vertellen? Wat voegt dat in vredesnaam toe aan het Sinterklaas gebeuren?
Als een kind vraagt waarom zwarte piet zwart is, dan kan je daar toch een normaal antwoord op geven? Kinderen hoef je niet als randdebielen te behandelen. Ik zeg ook niet dat je de hele geschiedenis op tafel hoeft te kwakken, maar dat is ook niet nodig als je gewoon zegt dat het Moren zijn.
  dinsdag 26 augustus 2008 @ 19:33:47 #50
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_61146807
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2008 19:08 schreef Me_Wesley het volgende:
Al die mensen hier die denken dat Sinterklaas door iemand 'gespeeld' wordt

Je moet niet alles geloven dat op internet staat, en zeker niet op Wikipedia.
Dat staat er inderdaad ook alleen maar om de beste man een beetje rust te gunnen tijdens de zomer.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')