Gepakt met drugs en via snelrecht veroordeelt

tvptje

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 16:43 schreef Dennis_enzo het volgende:

[..]

Idd, het is hardstikke gezond

Je bent typisch zo'n figuur die ergens komt blaten zonder te weten waar 'ie het over heeft:

quote:

naar schatting zijn in Nederland sinds 1985 minstens 25 mensen overleden na zulk gebruik van XTC.

25 mensen sinds 1985, zet daar het aantal doden door alcohol of tabak tegenover en je zult versteld staan. Zelfs als je die 25 mensen zou vermenigvuldigen kom je daar nog lang niet aan.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 09:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Leg eens uit waarom ze een zero-tolerance beleid hanteren mbt drugs

Vrij simpel: omdat wij dat willen, wij stemmen *ik gebruik de term wij even omdat het in dit geval de meervoud van de volwassen bevolking is* op partijen die geen drugs meer willen en hun best doen om drugsgebruik strafrechtelijk vervolgbaar te maken.

Ik las al weer een hoop mensen die zeggen ''Alcohol = slechter, meer doden etc etc'' Kan best zo zijn, maar alcohol wordt niet door de meerderheid uitgekotst, drugs wel en daarom is er een zero tolerance beleid (in het kort)

Eigen schuld, dikke bult, TS.

Ik zie sowieso niet in wat iedereen tegenwoordig met pilletjes en andere drugs/rotzooi moet. Ik vermaak me altijd prima zonder. Erg triest dat iedereen tegenwoordig voor 't uitgaan per sé zo'n pil moet nemen om vervolgens zodanig uit zij/haar dak te gaan dat er vaak vervelende consequenties aan vast zitten.

En hoe vaak zitten er dan vervelende consequenties aan? Valt wel mee volgens mij . XTC is niet zo vervelend. Zijn alle mensen die wat biertjes drinken dan ook triest? Het is gewoon een manier om je mindset makkelijker flink een andere kant op te laten gaan. Maar dat is weer een hele andere discussie. Een beetje vermoeiend zijn de vingerzwaaiertjes hier wel moet ik zeggen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 19:25 schreef Castle het volgende:

[..]

Vrij simpel: omdat wij dat willen, wij stemmen *ik gebruik de term wij even omdat het in dit geval de meervoud van de volwassen bevolking is* op partijen die geen drugs meer willen en hun best doen om drugsgebruik strafrechtelijk vervolgbaar te maken.

Ik las al weer een hoop mensen die zeggen ''Alcohol = slechter, meer doden etc etc'' Kan best zo zijn, maar alcohol wordt niet door de meerderheid uitgekotst, drugs wel en daarom is er een zero tolerance beleid (in het kort)

Dat is wel een beetje slap "omdat wij dat willen". We stemmen niet zo direct. Ik stem VVD maar ik ben op het gebied van drugsbeleid (eigenlijk breder: persoonlijke vrijheid) wel flink wat liberaler ingesteld dan de VVD.

Die redenen die de politiek zelf geeft zijn echt complete kul-redenen. Verder zijn al die zero tolerance dingen lokale verordeningen. Alleen worden ze nu zoveel lokaal verordend, dat het wel landelijk beleid lijkt te zijn. En dat is het dus niet.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 17:45 schreef Steeven het volgende:

25 mensen (zijn doodgegaan aan xtc) sinds 1985, zet daar het aantal doden door alcohol of tabak tegenover en je zult versteld staan. Zelfs als je die 25 mensen zou vermenigvuldigen kom je daar nog lang niet aan.

Nou dat lukt wel hoor. Als ik het met 10.000 vermenigvuldig bijvoorbeeld, vermoed ik dat ik een flink eind ga komen! Maar alle gekheid op een stokje: XTC is een van de minst gevaarlijke drugs die er is. Zie onder andere BBC Horizon: What is worse, XTC or Alcahol?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 19:40 schreef Tuvai.net het volgende:

Ik zie sowieso niet in wat iedereen tegenwoordig met pilletjes en andere drugs/rotzooi moet. Ik vermaak me altijd prima zonder.

"Ik zie sowieso niet in wat iedereen met beleg, zoals worst, kaas, of hagelslag op hun brood moet. Ik vind droog brood zonder wat erop ook prima."

Een aantal dingen zijn gewoon beleg op het brood van het leven. Je kan best zonder en teveel van sommig beleg is niet altijd gezond maar het is te debiel voor woorden om mensen te veroordelen die wel graag een lekker belegde boterham willen.

En al helemaal om het te *verbieden*.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 19:56 schreef Farenji het volgende:

[..]

"Ik zie sowieso niet in wat iedereen met beleg, zoals worst, kaas, of hagelslag op hun brood moet. Ik vind droog brood zonder wat erop ook prima."

Een aantal dingen zijn gewoon beleg op het brood van het leven. Je kan best zonder en teveel van sommig beleg is niet altijd gezond maar het is te debiel voor woorden om mensen te veroordelen die wel graag een lekker belegde boterham willen.

En al helemaal om het te *verbieden*.

Prima als je het eens in de zoveel tijd eens 'een keertje' doet. Maar je hebt mensen die op zaterdag avond niet de deur uit gaan voordat hun ogen uitpuilen en ze strak staan van de rotzooi. Gezelliger wordt het er ook niet op in een tent waar veel van zulke mensen zitten, die totaal geen relativeringsvermogen en zelfcontrole meer hebben.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 20:10 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Prima als je het eens in de zoveel tijd eens 'een keertje' doet. Maar je hebt mensen die op zaterdag avond niet de deur uit gaan voordat hun ogen uitpuilen en ze strak staan van de rotzooi. Gezelliger wordt het er ook niet op in een tent waar veel van zulke mensen zitten, die totaal geen relativeringsvermogen en zelfcontrole meer hebben.

Maar, en ja daar issie weer. dat geldt toch ook voor alcohol? Er zijn mensen die iedere zaterdagavond echt helemaal strontbezopen worden (comazuipen bijvoorbeeld) en je hebt mensen die gewoon lekker een biertje drinken als ze gaan stappen, beetje aangeschoten raken maar niet meer. Het is ook niet gezellig met die straalbezopen lui, wat mij betreft.
En wat betreft relativeringsvermogen en zelfcontrole en ongezellig moet je wel even in de gaten houden over welke drugs je het hebt. De bewuste pilletjes waar het hier om gaat, hebben over het algemeen zeker geen vervelende mensen tot gevolg, integendeel. Dat is gewoon niet de uitwerking van mdma.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 20:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar, en ja daar issie weer. dat geldt toch ook voor alcohol? Er zijn mensen die iedere zaterdagavond echt helemaal strontbezopen worden (comazuipen bijvoorbeeld) en je hebt mensen die gewoon lekker een biertje drinken als ze gaan stappen, beetje aangeschoten raken maar niet meer. Het is ook niet gezellig met die straalbezopen lui, wat mij betreft.
En wat betreft relativeringsvermogen en zelfcontrole en ongezellig moet je wel even in de gaten houden over welke drugs je het hebt. De bewuste pilletjes waar het hier om gaat, hebben over het algemeen zeker geen vervelende mensen tot gevolg, integendeel. Dat is gewoon niet de uitwerking van mdma.

Misbruik en klootjesvolk-gedrag door Alcohol net zo goed keihard aanpakken. Maar daar hebben we het hier niet over.

En geestverdovende middelen blijven geestverdovende middelen. Er zijn al genoeg problemen zonder alle rotzooi die men tegenwoordig overal mee naar toe sleept.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 19:40 schreef Tuvai.net het volgende:
Eigen schuld, dikke bult, TS.

Ik zie sowieso niet in wat iedereen tegenwoordig met pilletjes en andere drugs/rotzooi moet. Ik vermaak me altijd prima zonder. Erg triest dat iedereen tegenwoordig voor 't uitgaan per sé zo'n pil moet nemen om vervolgens zodanig uit zij/haar dak te gaan dat er vaak vervelende consequenties aan vast zitten.

Mensen aan de pillen heb je minder last van dan dronken mongolen. En de mensen die op de EHBo belanden op een feest daarbij is drugs bijna nooit de enige oorzaak. Meestal is het de combinatie van warmte, pillen, alcohol en te weinig ander vocht.

Zou je de pillen weg laten zouden die mensen niet op de ehbo komen. Maar datzelfde geld voor de alcohol. bovendien worden mensen met pillen heel lief

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 20:18 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Misbruik en klootjesvolk-gedrag door Alcohol net zo goed keihard aanpakken. Maar daar hebben we het hier niet over.

En geestverdovende middelen blijven geestverdovende middelen. Er zijn al genoeg problemen zonder alle rotzooi die men tegenwoordig overal mee naar toe sleept.

Alcohol ook. Zorgt trouwens voor meer problemen dan pillen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 20:18 schreef Tuvai.net het volgende:

[..]

Misbruik en klootjesvolk-gedrag door Alcohol net zo goed keihard aanpakken. Maar daar hebben we het hier niet over.

En geestverdovende middelen blijven geestverdovende middelen. Er zijn al genoeg problemen zonder alle rotzooi die men tegenwoordig overal mee naar toe sleept.

Het aantal vechtpartijen en verwante problemen op festivals waarvan bekend is dat er veelvuldig drugs wordt gebruikt kennen anders minder problemen dan lokale kroegen waar men opgefokt aan de alcohol en coke zit. Zoals al is gezegd, dat is de werking niet van een paar pillen. Een gebruiker hiervan valt niemand lastig, zal geen herrie schoppen en zit in z'n eigen wereldje. Ik snap niet dat men daar moeilijk over doet. Als zo iemand achter het stuur kruipt is het een ander verhaal. Maar feit blijft dat zero tolerance nergens op gebaseerd is, ook al ben je principieel tegen drugs. Het is beter voor de gebruikers en de mensen erom heen om het te gedogen, althans, op de grotere feesten des lands.

Ach, waarom probeer ik het ook. Jullie mogen het verder helemaal zelf weten dat jullie die rotzooi tot jullie willen nemen hoor.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 20:30 schreef Tuvai.net het volgende:
Ach, waarom probeer ik het ook. Jullie mogen het verder helemaal zelf weten dat jullie die rotzooi tot jullie willen nemen hoor.

Drink jij maar lekker je bier, wijn en whiskey. Alcohol is net zo goed rotzooi. Of dacht je dat katers een teken van gezondheid zijn.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 20:32 schreef fathank het volgende:

[..]

Drink jij maar lekker je bier, wijn en whiskey. Alcohol is net zo goed rotzooi. Of dacht je dat katers een teken van gezondheid zijn.

Dus omdat ik geen drugs gebruik betekent het meteen dat ik mezelf wel helemaal naar de klote zuip? Je hoeft niet meteen in je voordeel liggende verzinsels uit je duim te zuigen, al helemaal niet om de discussie weer van drugs naar alcohol om te buigen.

Ik drink zo nu en dan een biertje, en aangezien ik vaak de bob ben en/of veel moet rijden, blijft het vaak bij maltjes. Die biertjes drink ik omdat ik de smaak lekker vind, net zoals mensen Cola of Fanta drinken omdat ze dat lekker vinden. Dat kun je daarom totaal niet vergelijken met het slikken van bijvoorbeeld XTC pillen, die je enkel en puur slikt om je gedrag en/of gedachtengang te beïnvloeden.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 20:30 schreef Tuvai.net het volgende:
Ach, waarom probeer ik het ook. Jullie mogen het verder helemaal zelf weten dat jullie die rotzooi tot jullie willen nemen hoor.

Ik gebruik het niet.

quote:

Ik drink zo nu en dan een biertje, en aangezien ik vaak de bob ben en/of veel moet rijden, blijft het vaak bij maltjes. Die biertjes drink ik omdat ik de smaak lekker vind, net zoals mensen Cola of Fanta drinken omdat ze dat lekker vinden. Dat kun je daarom totaal niet vergelijken met het slikken van bijvoorbeeld XTC pillen, die je enkel en puur slikt om je gedrag en/of gedachtengang te beïnvloeden.

Dus alcohol drinkt iemand niet om zijn of haar gedrag en/of gedachtengang te beïnvloeden? Ik denk dat je de meeste mensen dan toch behoorlijk verkeerd inschat. Types zoals jij die alcohol enkel drinken voor de smaak ken ik niet en heb ik ook nooit gekend (geen belediging overigens). Als alle mensen het voor de smaak zouden doen waren de kroegen leeg.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 20:30 schreef Tuvai.net het volgende:
Ach, waarom probeer ik het ook. Jullie mogen het verder helemaal zelf weten dat jullie die rotzooi tot jullie willen nemen hoor.

Het is een beetje laf dat je met dit soort "ik weet het allemaal beter, jullie kunnen niet discussieren" achtige dingen komt, terwijl iemand boven je gewoon netjes met feiten je post weerlegt. Wees dan een vent.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:16 schreef Steeven het volgende:

Dus alcohol drinkt iemand niet om zijn of haar gedrag en/of gedachtengang te beïnvloeden? Ik denk dat je de meeste mensen dan toch behoorlijk verkeerd inschat. Types zoals jij die alcohol enkel drinken voor de smaak ken ik niet en heb ik ook nooit gekend (geen belediging overigens). Als alle mensen het voor de smaak zouden doen waren de kroegen leeg.

Er zullen zat mensen zijn die alcoholische dranken voor de smaak drinken hoor . Ga er maar vanuit dat het meerendeel van drank om die reden gedronken wordt. Maar met uitgaan heeft het in veel gevallen ook als reden dat je er wat soepeler van wordt . Pillen hebben dat als enige reden. Ik vind het overigens niet een sterk argument om het te verbieden of om het 'triest' te vinden.

Mensen die het triest vinden zijn namelijk erg bekrompen en daarom ook weer triest .

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 20:30 schreef Tuvai.net het volgende:
Ach, waarom probeer ik het ook. Jullie mogen het verder helemaal zelf weten dat jullie die rotzooi tot jullie willen nemen hoor.

Precies. Net zoals we zelf mogen weten dat we ook andere rotzooi zoals alcohol en sigaretten tot ons mogen / kunnen nemen. Zolang je er maar geen anderen schade toe doet.

Je redeneert heel sterk vanuit een "drugs = rotzooi" en lijkt in deze discussie voorstander van verbieden om die reden, terwijl hierboven al vrij duidelijk is aangegeven dat dit absoluut niet de nadelige effecten van drugs (criminaliteit, gezondheid) tegengaat.

Ik heb ooit zelfs gehoord dat wel 30% van de politiekracht op gaat aan het tegengaan van smokkel en handel in drugs. Je zou misschien zelfs wel kunnen stellen dat het verbieden van drugs (wat gedurende de afgelopen eeuw gebeurd is zonder duidelijke reden!) misschien wel een van de slechtste keuzes ooit geweest is. Net zoals het verbieden van drank in de VS voor een groot deel aandeel had in de vorming van de georganiseerde misdaad...

Stel:
A. Drugs is slecht
B. Alcohol is slechter
Dan volgt daar niet uit dat het verbieden van drugs onzin is omdat alcohol wel mag.

Lijkt me namelijk nogal een drogreden.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:44 schreef agter het volgende:
Stel:
A. Drugs is slecht
B. Alcohol is slechter
Dan volgt daar niet uit dat het verbieden van drugs onzin is omdat alcohol wel mag.

Lijkt me namelijk nogal een drogreden.

Laten we het dan eens omdraaien. Moet alcohol dan maar verboden worden? De geschiedenis heeft ons wel geleerd wat daar van komt.
En als je vindt dat alcohol niet illegaal moet worden, geef dan eens een valide reden waarom drugs illegaal zou moeten blijven.

Als je goed nadenkt zijn er alleen maar drogredenen te vinden waarom drugs illegaal moeten blijven. Van het kaliber van "ze zijn illegaal want ze zijn slecht. En ze zijn slecht, want anders zouden ze toch niet illegaal zijn?"

Als we het over zwijgen hebben, hebben jullie het dan echt over zwijgen? Als in; NIETS zeggen? Geen NAW gegevens? Niets? Of zeggen dat je van niets weet, maar wel je NAW gegevens geven?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 23:09 schreef Oksel het volgende:
Als we het over zwijgen hebben, hebben jullie het dan echt over zwijgen? Als in; NIETS zeggen? Geen NAW gegevens? Niets? Of zeggen dat je van niets weet, maar wel je NAW gegevens geven?

Als in STFU. Dus helemaal niks zeggen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:57 schreef Farenji het volgende:

[..]

Laten we het dan eens omdraaien. Moet alcohol dan maar verboden worden? De geschiedenis heeft ons wel geleerd wat daar van komt.
En als je vindt dat alcohol niet illegaal moet worden, geef dan eens een valide reden waarom drugs illegaal zou moeten blijven.

Als je goed nadenkt zijn er alleen maar drogredenen te vinden waarom drugs illegaal moeten blijven. Van het kaliber van "ze zijn illegaal want ze zijn slecht. En ze zijn slecht, want anders zouden ze toch niet illegaal zijn?"

Denk dat je mijn post niet goed begrepen hebt.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 23:57 schreef agter het volgende:

[..]


Denk dat je mijn post niet goed begrepen hebt.

Je hebt helemaal gelijk! Komt omdat ik zo momenteel zo nuchter als een baby ben, ik heb meer drugs nodig.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2008 22:57 schreef Farenji het volgende:
Laten we het dan eens omdraaien. Moet alcohol dan maar verboden worden? De geschiedenis heeft ons wel geleerd wat daar van komt.
En als je vindt dat alcohol niet illegaal moet worden, geef dan eens een valide reden waarom drugs illegaal zou moeten blijven.

Als je goed nadenkt zijn er alleen maar drogredenen te vinden waarom drugs illegaal moeten blijven. Van het kaliber van "ze zijn illegaal want ze zijn slecht. En ze zijn slecht, want anders zouden ze toch niet illegaal zijn?"

Jammer dat dit soort discussies altijd weer uitlopen op: "Maar alcohol is ook slecht, dus of alcohol en drugs, of geen van beide". Natuurlijk is alcohol slecht maar gezien we het al meer als 50.000 jaar gebruiken kun je het gewoon niet een, twee, drie verbieden. Dat vele andere soorten drugs minder schadelijk 'lijken te' zijn en daarom maar toegestaan moeten worden staat daar ook behoorlijk los van lijkt me.

Over een paar honderd jaar hebben we vast vele veiligere en betere manieren om onze gemoedstoestand te beïnvloeden en ik ben het er mee eens dat we tot die tijd beter moeten leren omgaan met 'drugs', maar los van dat alles is het nu gewoon illegaal.

Ik hou ook wel van een jointje op zijn tijd maar als ik in Singapore of Maleisië ben blow ik ook niet. Het is illegaal in Nederland om meerdere pillen op zak te hebben, dus als je dat risico wil nemen is dat je goed recht. Maar dan moet je als je opgepakt wordt niet komen huilen dat het allemaal zo verschrikkelijk is, want je weet dat het niet mag.

En ja TS het is een schikkingsvoorstel... je weet dat je daarmee schuld bekent, zo simpel is het gewoon. Je bent gewoon een domme lul om die pillen in je bezit te hebben als je ze zelf niet gebruikt... en helemaal een domme lul om in een verhoor dit toe te geven en daarna te schikken (tenminste als je echt denkt onschuldig te zijn).