Ik hou niet van seks. Ik heb het heus wel eens gedaan maar mijn hobby is het niet. Het doet me gewoon niets. Ik heb het liever niet dan wel, als ik het wel eens had kan ik er ook nog een smerig gevoel aan overhouden.
Doe mijn partner niet tekort, heb bewust geen partner. Heb een ruime vriendenkring, daar heb ik genoegen mee. Vermaak me uitstekend in mijn eentje. Waarom o waarom gaan mensen, ook mensen die me al jarenlang kennen, dan toch steeds weer de discussie met me aan? Waarom moet ik keer op keer uitleggen dat ik het echt echt goed vind zo? Nee, ik mis iets, het komt door mijn verleden, ik weet niet wat ik mis, en zo gaat dat maar door. IK MIS NIETS! Voel me helemaal goed zo.Ja, als ik heel eerlijk ben vind ik het ouder worden soms lastig, met name het idee van alleen achter die geraniums zitten. Maar ik zit er toch echt liever alleen achter dan dat er elke nacht een man in mijn bed ligt. Bovendien, dat duurt nog wel heeeeeel erg lang. Ik kies bewust voor alleen zijn. Ik ben niet iemand die graag met mensen afspreekt, hoe raar het ook klinkt misschien, mijn beste vriendin heb ik al bijna een jaar niet gezien. Ik hou niet van menselijk contact, wel van contact met mensen. (meelen, bellen, smsen).
Geen flauwe grappen graag over iets met stroop in mijn kannetje, je moet nou eenmaal een nick verzinnen. Is het nou echt zo raar wat ik voel? Ik heb er zelf geen probleem mee maar zelfs mijn nabije vrienden blijven stampen op dat het niet klopt. Ik leef al jaren zo, gewoon, regelmatig bellen of wat ook maar op mezelf. Ik voel me hier het prettigst bij maar baal er zo van dat ik me altijd moet verdedigen. Blijkbaar pas ik niet in het gangbare plaatje. Wat is dat toch dat mensen zich zo geroepen voelen me ervan te overtuigen dat ik het anders zou moeten doen? Het irriteert me echt. Als ik om de week huilend zou bellen met dat ik me alleen voel, zou ik er iets van begrijpen. Maar dat is niet zo. Verre van. Ben zo blij sinds ik echt alleen ben (ja, dat is al 6 jaar). Waarom willen mensen dat niet snappen? Hoe kan ik duidelijk maken dat dit is wat IK kies?
Ben ook al vriendinnen kwijt geraakt omdat ze gewoon meer verwachten. (samen afspreken ens) Het is niet zo dat ik niet naar verjaardagen ga, geen kaartjes stuur, op kraambezoek ga. Ben in maart nog met een vriendin iets gaan eten (ja, ik kan daar heus ook wel om lachen als ik dat lees) Maar wekelijks/maandelijjks afspreken, het ligt me gewoon niet.
Iemand?
Schaam je je niet een beetje?http://nl.wikipedia.org/wiki/Asexueel
Ik geloof dat ongeveer 1% van alle mannen en vrouwen eraan "lijdt", maar de bron die dit kan bevestigen kan ik zo vlug even niet vinden.
[ Bericht 88% gewijzigd door remlof op 19-08-2008 01:18:55 ]
Als jij je leven zo hebt ingericht dat jij er gelukkig van wordt is het toch prima?
quote:'In maart nog.' Dat is al bijna een half jaar geleden hoor..Op dinsdag 19 augustus 2008 01:11 schreef JannekePanneke het volgende:
Ben in maart nog met een vriendin iets gaan eten (ja, ik kan daar heus ook wel om lachen als ik dat lees)
Moet wel zeggen dat ik me minder in kan leven in je drang om daarnaast ook weinig andere sociale contacten te hebben, maar hey als het jou gelukkig maakt en jij voelt je er prettig bij....prima toch!
Ik zou zeggen ga de discussie gewoon niet meer aan en doe waar jij je goed bij voelt!
Negeer je vrienden dan, je hebt het blijkbaar vaak zat uitgelegd.
quote:Neuken met jou is nooit te veelOp dinsdag 19 augustus 2008 01:19 schreef MLI het volgende:
Neuk je teveel, dan is het niet goed. Neuk je te weinig, dan is het ook niet goed.
Laat de TS het gemiddelde vervolgens anders maar weer omlaag halen Lekker weertje he verveelt ook zo na 3 emails.
k vraag me ook af of de mensen die jij vrienden noemt jou ook als vriend zien. Als iemand niet met me afspreekt heb ik daar toch echt weinig mee.
Ik vind het verder prima hoe je leeft als jij je daar lekker bij voelt.
...maar een probleem? lijkt me niet...als jij niet gelukkig wordt van een relatie/sex, dan moet je dat vooral niet doen....waarom blijf je je uberhaupt verdedigen? iedereen heeft andere behoeftes...de één is nymfomaan, en de ander is a-sexueel...dat is een onderdeel van wie je bent...mensen die dat niet accepteren...tja, verspilde moeite, lijkt me...
Wat betreft het doorzeuren van vrienden, dat lijkt bijna menseigen. Ik mag ook vrijwel elke week, als vegetarier zijnde, aanhoren hoe goed vlees wel niet voor je is. Trek je er niets van aan.
Het slecht onderhouden van vrienden is wel zonde en als je dat aan blijft houden, zal je daar op latere leeftijd hoogstwaarschijnlijk spijt van hebben. Probeer jezelf niet te isoleren, van vrienden, is sowieso mijn advies.
quote:ik heb 2 verkrachtingen mee moeten maken. waarvan een zeer geweldadige. Dat zou mijn afkeer van seks misschien wat kunnen verklaren, lijkt me zo. Maar ik was toen niet heel jong meer, ook daarvoor heb ik nooit seksuele gevoelens gehad (nooit gemasturbeerd bv. ook niet in de puberteit)
quote:Haha, ik zou me moeten schamen omdat ik me niet wil laten volblaffen? tssss, zat meisjes/vrouwen beschikbaar. Echt belachelijk, ik ga me toch niet schamen omdat ik mijn grenzen heb? Als jij niet van Chinees eten houdt, hoef je je toch ook niet te schamen omdat misschien iedereen wel eens die instelling zou kunnen hebben maar er wel zoveel chinese restaurants zijn?Op dinsdag 19 augustus 2008 01:16 schreef santax het volgende:
Nouja dat je niet wekelijks contacten wil onderhouden begrijp ik. Mijn vrienden gaat het ook in termen van 'ik heb je in 2004 nog gezien', maar dat je je niet wil laten volblaffen vind ik bijzonder beangstigend! Het zal me wat worden als iedereen die instelling krijgt zeg
Ik denk zeker dat de 2 verkrachtingszaken te maken hebben met je gedrag. Dat je geen behoefte hebt aan sex hoeft niet abnormaal te zijn, maar wat je hier voor verhalen neerzet, sluit je je ook af voor intimiteit....en dat is een stuk "erger", me dunkt.
quote:Wie zegt wat normaal isOp dinsdag 19 augustus 2008 09:12 schreef pisnicht het volgende:
Nou laat dat misschien maar weg. Ik denk dat professionele hulp wellicht uitkomst biedt. Niet dat je nu abnormaal bent maar normaal is het ook niet wat je omschrijft.
quote:Wat normaal is moet ieder voor zich bepalen maar je kan gerust stellen dat wat ze omschrijft nogal afwijkt. Misschien volet ze zich er nu wel prettig bij maar ik ben er redelijk van overtuigd dat ze zich nog prettiger kan voelen indien ze er wel iets mee zou doen.
quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 09:16 schreef Scorpie het volgende:
Janneke; sommige reacties hier moet je niet al te letterlijk nemen
Ik denk zeker dat de 2 verkrachtingszaken te maken hebben met je gedrag. Dat je geen behoefte hebt aan sex hoeft niet abnormaal te zijn, maar wat je hier voor verhalen neerzet, sluit je je ook af voor intimiteit....en dat is een stuk "erger", me dunkt.
quote:Dank voor die link! Ik denk dan inderdaad dat ik dat ben, wat ik eerder schreef, ik heb nog nooit iets als sexuele opwinding ervaren. Het interesseert me ook niet alleen sommige mensen vinden dit 'zo erg' voor me... Probeer telkens weer duidelijk te maken dat ze het maar moeten vergelijken met bv: skivakantie schijnt geweldig te zijn. Het kan dat je dat dan zou willen proberen, omdat iedereen dat zo fantastisch vindt. Nouja, ik voel ook die behoefte niet, hou meer van zonOp dinsdag 19 augustus 2008 01:17 schreef Sandertje21 het volgende:
Ben je misschien heel simpel gezegd A-sexueel?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Asexueel
Ik geloof dat ongeveer 1% van alle mannen en vrouwen eraan "lijdt", maar de bron die dit kan bevestigen kan ik zo vlug even niet vinden.
quote:makkelijk om te zeggen, maar als je wel ooit die sexuele opwinding zou hebben gevoeld, zou je er anders over praten. Het is gewoon makkelijker voor jou om het af te wimpelen als iets dat je niet nodig hebt, omdat je het nooit gevoeld hebt. Dit is voor mensen die het wel hebben gevoeld bijna onbegrijpelijk.Op dinsdag 19 augustus 2008 09:23 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
Dank voor die link! Ik denk dan inderdaad dat ik dat ben, wat ik eerder schreef, ik heb nog nooit iets als sexuele opwinding ervaren. Het interesseert me ook niet alleen sommige mensen vinden dit 'zo erg' voor me... Probeer telkens weer duidelijk te maken dat ze het maar moeten vergelijken met bv: skivakantie schijnt geweldig te zijn. Het kan dat je dat dan zou willen proberen, omdat iedereen dat zo fantastisch vindt. Nouja, ik voel ook die behoefte niet, hou meer van zon
Ben je zo weinig onder mensen omdat je je dan kwetsbaarder voelt (n.a.l. van de verkrachtingen?) en ben je daarom veel thuis? Of was je daarvoor ook al veel in je eentje etc.?
"How is this working out for you?"
Ben je gelukkig, gaat het prima, is je leven zo compleet? Prima. Fuck de rest vd wereld.
(maar kennelijk is dat niet zo, anders zou je er geen topic over openen)
quote:Heb je helemaal gelijk in. Maar de neiging om me te verdedigen heb ik eigenlijk altijd, in alles. Wil graag dat mensen me begrijpen. Misschien moet ik maar eens wat harder gaan worden. Discussies wat meer afkappen.Op dinsdag 19 augustus 2008 01:19 schreef teamlead het volgende:
Waarom heb je de neiging om jezelf te verdedigen
quote:Doet me denken aan fundamentele christenen die koste wat kost niet- en andersgelovigen van hun Waarheid willen overtuigen. Zij hebben immers de liefde van God leren kennen en zij willen ook dat anderen die liefde ook leren kennen, terwijl die anderen daar helemaal geen belang bij hebben.Op dinsdag 19 augustus 2008 09:27 schreef Jasonn87 het volgende:
[..]
makkelijk om te zeggen, maar als je wel ooit die sexuele opwinding zou hebben gevoeld, zou je er anders over praten. Het is gewoon makkelijker voor jou om het af te wimpelen als iets dat je niet nodig hebt, omdat je het nooit gevoeld hebt. Dit is voor mensen die het wel hebben gevoeld bijna onbegrijpelijk.
Misschien dat deze vergelijking het gemakkelijker maakt om je in TS in te leven?
Ik had vroeger een buurjongen. Hele slimme kerel, type nerd en die hield zich liever bezig met de studie van mieren in z'n achtertuin dan met meisjes. Tegenwoordig (hij is nu een jaar of 27) begint 'ie zich wat meer om z'n uiterlijk te bekommeren, maar het zou me niets verbazen als 'ie nog steeds niets van meisjes moet hebben. Ik geloof ook niet dat 'ie homo is. Toen hij 18 werd kreeg hij van mijn moeder een kaart met daarop de insinuatie dat 'ie nu maar eens op zoek moest gaan naar een meisje en toen heeft hij mijn moeder flink de les gelezen
.quote:Voor vrouwen is die term toch frigideOp dinsdag 19 augustus 2008 01:17 schreef Sandertje21 het volgende:
Ben je misschien heel simpel gezegd A-sexueel?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Asexueel
Ik geloof dat ongeveer 1% van alle mannen en vrouwen eraan "lijdt", maar de bron die dit kan bevestigen kan ik zo vlug even niet vinden.
Maar serieus: er zijn zat mensen die hetzelfde voelen. Als je er meer over zou willen weten zou ik je aanraden eens naar een psych te gaan.
quote:onzin. De mens moet gewoon contact met andere mensen houden om gelukkig te zijn. Iets houdt TS tegen om dit te doen. Ze hoeft niet elke dag volgepland te hebben, maar dat haar laatste afspraak met iemand een half jaar geleden was zegt genoeg. Nou kan ze zichzelf wijsmaken dat ze best gelukkig is, maar ik denk dat ze veel meer uit haar leven zou kunnen halen als ze de oorzaak van deze isolatie zou uitvinden.Op dinsdag 19 augustus 2008 09:29 schreef Kreator het volgende:
Ik vind dat Dr Phil er een prima statement voor heeft:
"How is this working out for you?"
Ben je gelukkig, gaat het prima, is je leven zo compleet? Prima. Fuck de rest vd wereld.
(maar kennelijk is dat niet zo, anders zou je er geen topic over openen)
quote:sinds wanneer is te veel neuken niet goed?Op dinsdag 19 augustus 2008 01:19 schreef MLI het volgende:
Neuk je teveel, dan is het niet goed. Neuk je te weinig, dan is het ook niet goed.
Anyway, ik denk dat het "geen-behoefte-aan-sex" hebben niet zo zeer het probleem is, maar meer geen behoefte aan intermenselijk contact. Je zou het kunnen zien als een vorm van religie. Omdat de vriendinnen wel goede contacten hebben waarmee ze zich gelukkig voelen, verwachten ze dat dan ook van een ander. Omdat zij dat ook hebben. Het is hetzelfde ( in mijn geval dan ) als vrijgezel zijn. Omdat ik dat een jaar of 3 ben, en mijn vrienden niet, vinden ze dat raar. Omdat zij ook een "leuke" relatie hebben. Alleen wil ik die standaard relaties niet...
Snap je?
quote:wil je dat ze het begrijpen, of wil je dat ze het accepteren? het eerste is nl misschien wel niet haalbaar....maar het tweede kan prima zonder het eersteOp dinsdag 19 augustus 2008 09:29 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
Heb je helemaal gelijk in. Maar de neiging om me te verdedigen heb ik eigenlijk altijd, in alles. Wil graag dat mensen me begrijpen. Misschien moet ik maar eens wat harder gaan worden. Discussies wat meer afkappen.
quote:Omdat JIJ zo in elkaar zit, hoeft dat niet te gelden voor de TS.Op dinsdag 19 augustus 2008 09:33 schreef Jasonn87 het volgende:
[..]
onzin. De mens moet gewoon contact met andere mensen houden om gelukkig te zijn. Iets houdt TS tegen om dit te doen. Ze hoeft niet elke dag volgepland te hebben, maar dat haar laatste afspraak met iemand een half jaar geleden was zegt genoeg. Nou kan ze zichzelf wijsmaken dat ze best gelukkig is, maar ik denk dat ze veel meer uit haar leven zou kunnen halen als ze de oorzaak van deze isolatie zou uitvinden.
quote:onzinOp dinsdag 19 augustus 2008 09:33 schreef Jasonn87 het volgende:
[..]
onzin. De mens moet gewoon contact met andere mensen houden om gelukkig te zijn.
quote:Afwijkt van wat? Toch wat normaal is? En wat is normaal dan?Op dinsdag 19 augustus 2008 09:20 schreef pisnicht het volgende:
[..]
Wat normaal is moet ieder voor zich bepalen maar je kan gerust stellen dat wat ze omschrijft nogal afwijkt. Misschien volet ze zich er nu wel prettig bij maar ik ben er redelijk van overtuigd dat ze zich nog prettiger kan voelen indien ze er wel iets mee zou doen.
Niet iedereen is hetzelfde, gelukkig maar, dus men kan op een andere manier zich prettig voelen. Dus moet er wat mee gebeuren?
wat niet weg neemt dat ze zich misschien prettiger zou kunnen voelen als.......etc.
quote:ik begrijp je vergelijking, maar als je je bedenkt dat sex eigenlijk is waar de mens voor leeft, om zo niet uit te sterven, dan is het "abnormaal" te noemen dat je niet aan sex doet. Ik zeg niet dat ze het daarom maar wel moet doen, maar net zozeer als dat zij niet kan begrijpen dat mensen er steeds over beginnen, is het voor anderen daarom even onbegrijpelijk dat ze niet aan sex doet.Op dinsdag 19 augustus 2008 09:32 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Doet me denken aan fundamentele christenen die koste wat kost niet- en andersgelovigen van hun Waarheid willen overtuigen. Zij hebben immers de liefde van God leren kennen en zij willen ook dat anderen die liefde ook leren kennen, terwijl die anderen daar helemaal geen belang bij hebben.
Misschien dat deze vergelijking het gemakkelijker maakt om je in TS in te leven?
Ik had vroeger een buurjongen. Hele slimme kerel, type nerd en die hield zich liever bezig met de studie van mieren in z'n achtertuin dan met meisjes. Tegenwoordig (hij is nu een jaar of 27) begint 'ie zich wat meer om z'n uiterlijk te bekommeren, maar het zou me niets verbazen als 'ie nog steeds niets van meisjes moet hebben. Ik geloof ook niet dat 'ie homo is. Toen hij 18 werd kreeg hij van mijn moeder een kaart met daarop de insinuatie dat 'ie nu maar eens op zoek moest gaan naar een meisje en toen heeft hij mijn moeder flink de les gelezen
quote:Daar is niks mis mee, maar dan moet je niet zeuren als je geen vrienden hebt / overhoudt.Op dinsdag 19 augustus 2008 01:11 schreef JannekePanneke het volgende:
Ben ook al vriendinnen kwijt geraakt omdat ze gewoon meer verwachten. (samen afspreken ens) Het is niet zo dat ik niet naar verjaardagen ga, geen kaartjes stuur, op kraambezoek ga. Ben in maart nog met een vriendin iets gaan eten (ja, ik kan daar heus ook wel om lachen als ik dat lees) Maar wekelijks/maandelijjks afspreken, het ligt me gewoon niet.
Waarom zou iemand vrienden willen zijn met iemand die hoogstens 3x per jaar afspreekt als het haar uitkomt ?
(Nog afgezien van het punt dat je klinkt als een verzuurd saai mens natuurlijk !)
quote:
goed... wat jij wil.quote:TS, reageer eens op deze stelling van mij svpOp dinsdag 19 augustus 2008 09:16 schreef Scorpie het volgende:
Janneke; sommige reacties hier moet je niet al te letterlijk nemen
Ik denk zeker dat de 2 verkrachtingszaken te maken hebben met je gedrag. Dat je geen behoefte hebt aan sex hoeft niet abnormaal te zijn, maar wat je hier voor verhalen neerzet, sluit je je ook af voor intimiteit....en dat is een stuk "erger", me dunkt.
quote:duh, dat zeg ik toch.Op dinsdag 19 augustus 2008 09:35 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Afwijkt van wat? Toch wat normaal is? En wat is normaal dan?
Niet iedereen is hetzelfde, gelukkig maar, dus men kan op een andere manier zich prettig voelen. Dus moet er wat mee gebeuren?
wat niet weg neemt dat ze zich misschien prettiger zou kunnen voelen als.......etc.
quote:Dat ik graag alleen ben en me inderdaad uitstekend vermaak, begrijpen de meesten heel goed. Zo kennen ze me. Niet iedereen hoor, sommige mensen verwachten meer en ja, die haken dan soms af. Swa.Op dinsdag 19 augustus 2008 01:22 schreef Morwen het volgende:
Lijkt me niks mis mee, misschien zijn ze wel jaloers dat jij elke nacht lekker kan slapen of dat jij je prima vermaakt in je eentje
Het is misschien inderdaad omdat veel mensen andere dingen verwachten in het leven. Ik heb er zelf écht geen probleem mee, maarja, erger me dus aan mensen die mij proberen een probleem aan te praten. Ja, dan ga ik er over denken en me irriteren. En wat ik al eerder schreef, ik schiet snel in de verdediging. Wil niet abnormaal worden gevonden.
en eigenlijk wil je ze sowieso niet zien.
Gewoon door het leven zonder vrienden en niet zo miepen dus lijkt me.
Is ook leuker voor die mensen, want op het ogenblik hebben ze als vriendin ook geen reet aan je.
quote:Misschien is dat ook wel de reden dat sommige mensen er op door blijven hameren. Omdat het onbegrijpelijk voor ze is. Maarja, nogmaals, ik mis het niet en zie het probleem niet. Maar zelfs een goede vriend van me (dagelijks contact mee, hij heeft een heel aktief sexueel leven) blijft, ondanks dat ik constant zeg: joh, hou nou op, je weet hoe ik ben, erover doorgaan. Het kan niet in zijn hoofd dat ik echt zo ben. Misschien moet ik hem maar zeggen dat het maar eens afgelopen moet zijn, ik heb nog niet echt eerlijk tegen hem gezegd dat het me echt zo irriteert.Op dinsdag 19 augustus 2008 09:27 schreef Jasonn87 het volgende:
[..]
makkelijk om te zeggen, maar als je wel ooit die sexuele opwinding zou hebben gevoeld, zou je er anders over praten. Het is gewoon makkelijker voor jou om het af te wimpelen als iets dat je niet nodig hebt, omdat je het nooit gevoeld hebt. Dit is voor mensen die het wel hebben gevoeld bijna onbegrijpelijk.
quote:Of gewoon een keer met hem naar bed gaan, en daarna zeggen dat je er geen reet aan vond.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:00 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
Misschien is dat ook wel de reden dat sommige mensen er op door blijven hameren. Omdat het onbegrijpelijk voor ze is. Maarja, nogmaals, ik mis het niet en zie het probleem niet. Maar zelfs een goede vriend van me (dagelijks contact mee, hij heeft een heel aktief sexueel leven) blijft, ondanks dat ik constant zeg: joh, hou nou op, je weet hoe ik ben, erover doorgaan. Het kan niet in zijn hoofd dat ik echt zo ben. Misschien moet ik hem maar zeggen dat het maar eens afgelopen moet zijn, ik heb nog niet echt eerlijk tegen hem gezegd dat het me echt zo irriteert.
Dan durft ie er nooit meer over te beginnen omdat ie in z'n mannelijkheid is aangetast
edit: geen behoefte aan sex is niet echt abnormaal, meerdere mensen hebben het zoals veel meer posters al aangegeven hebben. In een bepaalde zin is het wel abnormaal omdat het evolutie-technisch natuurlijk niet nuttig is, dus het wordt wel gezien als een aandoening, maar om je daar druk om te maken, bijna iedereen heeft wel een "aandoening".
Totaal geen menselijk contact is een ander verhaal maar uit je posts is het moeilijk op te maken hoeveel contact je hebt met anderen, je post dat de laatste keer dat je iets met vriendinnen hebt gedaan Maart was, maar je post ook over dagelijks contact met een goede vriend van je....
[ Bericht 97% gewijzigd door oompaloompa op 19-08-2008 10:08:05 ]
persoonlijk zou ik volledig doorslaan zonder enige vorm van menselijk kontakt.
zeker in de weekenden moet ik er op uit omdat ik gek zou worden van het alleen zijn.
Overigens bespeur ik wel enige vorm van kontaktgestoordheid in jouw verhaal en heb je naar mijn idee een of andere onverklaarbare angst voor sociaal gedrag.
ben je in het verleden veel gepest? vaak teleurgesteld door mensen die je dacht te kunnen vertrouwen? misbruikt? whatever?
er bestaan natuurlijk genoeg Einzellgangers ter wereld, maar ik blijf het een zeer apart fenomeen vinden.
Maar wat ik niet begrijp in jouw verhaal is waarom je je druk maakt over de mening van mensen als je er toch geen persoonlijk kontakt mee hoeft. blijf dan lekker anoniem internetten en hou je verhaal gewoon voor jezelf, dan zal je ook geen commentaar krijgen van anderen.
quote:Ik heb niet het idee dat ik me afsluit voor intimiteit. Ik heb echt een boel mensen om me heen, waarmee ik het echt niet alleen maar over het weer heb. Toen ik ging verhuizen kwamen er 12 man helpen, de meeste van mijn vrienden ken ik al zon 20 jaar. Als een vriendin met liefdesverdriet me belt zeg ik heus: zal ik nu komen? Het is niet dat ik dan bv ook zeg: o, nou, als je je alleen voelt moet je iemand anders bellen.Op dinsdag 19 augustus 2008 09:16 schreef Scorpie het volgende:
Janneke; sommige reacties hier moet je niet al te letterlijk nemen
Ik denk zeker dat de 2 verkrachtingszaken te maken hebben met je gedrag. Dat je geen behoefte hebt aan sex hoeft niet abnormaal te zijn, maar wat je hier voor verhalen neerzet, sluit je je ook af voor intimiteit....en dat is een stuk "erger", me dunkt.
In mijn laatste relatie (die vijf jaar heeft geduurd) had ik het ook. Dat ik er slecht tegen kon om élke avond af te spreken. Om altijd maar samen te zijn. Ik ging regelmatig een half uur op het toilet zitten om even space te hebben. (en ja, ruzies omdat ik avonden voor mezelf wou en hij dat niet begreep) Ik was echt stapel op hem, daar ging het niet om.
quote:ja, hele leuke baan (vanuit huis
) grafisch ontwerpster, tuurlijk moet ik wel soms naar iemand toe of komt er iemand hier.dat is geen aandoening, maar das menselijk.
quote:Zoals al zovelen het gezegd hebben, je bent of a-sexueel of je hebt een trauma opgelopen door de verkrachtingen, beiden kunnen ervoor zorgen dat je geen zin in sex hebt. Als je je er druk om maakt zou ik naar een psycholoog gaan, zo niet, lekker doorleven en tegen mensen zeggen dat je moe wordt van hun opmerkingen.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:12 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
ja, hele leuke baan (vanuit huis
Uit je eerste post leek het alsof je echt als een kluizenaar leefde, maar uit je posts erna lijk je toch nog redelijk veel contact te hebben met anderen, dus zou ik me ook niet druk om maken.
quote:Onzin, er zijn ook mensen die niet van wijn houden. En ook al laat je ze de beste wijn van de wereld proeven, ze zullen nooit van wijn gaan houden. So what?
quote:Dit bovenstaande wijkt wel erg af van wat je in je OP schreef, vind je niet? Daar schreef je dat je wel per mail contact hebt en per telefoon, maar liever geen persoonlijk contact. Bovenstaande weerlegt dat.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:07 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat ik me afsluit voor intimiteit. Ik heb echt een boel mensen om me heen, waarmee ik het echt niet alleen maar over het weer heb. Toen ik ging verhuizen kwamen er 12 man helpen, de meeste van mijn vrienden ken ik al zon 20 jaar. Als een vriendin met liefdesverdriet me belt zeg ik heus: zal ik nu komen? Het is niet dat ik dan bv ook zeg: o, nou, als je je alleen voelt moet je iemand anders bellen.
In mijn laatste relatie (die vijf jaar heeft geduurd) had ik het ook. Dat ik er slecht tegen kon om élke avond af te spreken. Om altijd maar samen te zijn. Ik ging regelmatig een half uur op het toilet zitten om even space te hebben. (en ja, ruzies omdat ik avonden voor mezelf wou en hij dat niet begreep) Ik was echt stapel op hem, daar ging het niet om.
En wat betreft de 2e allinea. Ik hou het ook niet lang vol om met mensen omringd te zijn en zelfs nu ik getrouwd ben heb ik behoefte aan een paar avonden per week voor mezelf. Dat is echt niet raar.
Wat betreft de aanranding raad ik je professionele hulp aan.
Tot slot: ik heb nu wel serieus gereageerd, maar op basis van de 1e allinea denk ik: hoax
Sex is normaal, en is de enige manier waarop we als soort overleven.
Je ouders hebben sex gehad, hun ouders, daar weer de ouders van, tot aan het begin der tijden.
Roepen dat het doodnormaal is om geen sex te willen is quatsch.
Dat je het er niet meer over wilt hebben, soit - dat is je eigen zaak.
quote:Misschien moet je eens met een wat ruimere blik naar de wereld kijken? Waarom is het apart? Het is een manier van leven, net zoals sommige mensen al beginnen te flippen als ze één dag hun vrienden niet zien. Daar kun je dan net zo goed je vraagtekens bij zetten.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:05 schreef RSie het volgende:
er bestaan natuurlijk genoeg Einzellgangers ter wereld, maar ik blijf het een zeer apart fenomeen vinden.
quote:Precies, net zoals pedofilie een way of life is en ook natuurlijk is, maar dat wil niet zeggen dat ik het als de normaalste zaak van de wereld hoef te beschouwen, toch ?Op dinsdag 19 augustus 2008 10:19 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Misschien moet je eens met een wat ruimere blik naar de wereld kijken? Waarom is het apart? Het is een manier van leven, net zoals sommige mensen al beginnen te flippen als ze één dag hun vrienden niet zien. Daar kun je dan net zo goed je vraagtekens bij zetten.
Dat je iets een apart fenomeen vindt wil toch niet zeggen dat je gelijk bekrompen bent ?
quote:Dat ligt er aan hoe je dat bedoelt. Heb je het over statistisch normaal? Met andere woorden: normaal gebaseerd op het percentage voorkomen? Dan heb je gelijk, dan is seks normaal, aangezien de grote meerderheid het bedrijft. Maar normaal en abnormaal gaan vaak gepaard met een bepaald waardeoordeel. Abnormaal wordt niet zelden gebruikt om iets af te wijzen, als ziekelijk te bestempelen, als iets neer te zetten alsof het zo snel mogelijk moet worden gecorrigeerd. Dat is wat mij betreft het resultaat van bekrompenheid, ja.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:21 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Precies, net zoals pedofilie een way of life is en ook natuurlijk is, maar dat wil niet zeggen dat ik het als de normaalste zaak van de wereld hoef te beschouwen, toch ?
Dat je iets een apart fenomeen vindt wil toch niet zeggen dat je gelijk bekrompen bent ?
quote:Niet echt, mensen zien is evolutionair ingeslepen en nuttig voor overleving, alleen zijn niet.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:19 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Misschien moet je eens met een wat ruimere blik naar de wereld kijken? Waarom is het apart? Het is een manier van leven, net zoals sommige mensen al beginnen te flippen als ze één dag hun vrienden niet zien. Daar kun je dan net zo goed je vraagtekens bij zetten.
quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 10:25 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Niet echt, mensen zien is evolutionair ingeslepen en nuttig voor overleving, alleen zijn niet.
En dus moet iemand die graag alleen door het leven gaat zich tegen zijn zin in sociaal gaan gedragen, alleen omdat het er evolutionair ingeslepen is en nuttig voor de overleving? Waarom? Wat zal hem dat interesseren. Hij volgt gewoon zijn eigen behoeften. Waarom zou hij zich wat aantrekken van de evolutionaire verklaring van sociaal gedrag, als hij zelf die behoefte niet heeft?quote:het gaat erom dat het dan opvallend is, apart, niet doorsnee. Niet dat het fout is.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:29 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Iemand schreef dat ik maar eens psychologische hulp moest gaan zoeken... Waarom? Omdat andere mensen (sommige) maar niet kunnen begrijpen dat ik op deze manier tevreden ben?
Wat mijn vraag eigenlijk was, en misschien heb ik die onhandig geformuleerd, is: waarom begrijpen sommige mensen maar niet dat ik het gewoon goed vind zo?? Wat moet ik doen om van die eeuwige discussies af te komen? Wat ik al zei, ik heb altijd de neiging me heel erg te verdedigen, ik vind het gewoon lastig als mensen die me na staan me niet goed begrijpen.
Over het geen seks willen: ik heb die behoefte gewoon niet. Maarrr (met name 2 vrienden en 1 vriendin) blijven daarover doorgaan. Al een jaar of tien. ik kan ze niet aan hun verstand peuteren dat ik het gewoon niet wil. En het irriteert me zo dat ze er maar over doorzeuren. Misschien omdat, zoals iemand in dit topic al schreef, het gewoon onbegrijpelijk is voor ze. Moet ik harder zijn en zeggen: ik wil dat jullie erover stoppen, ik ga er niet meer op in? Ik ben niet zo goed in hard zijn, ben een softie.
quote:Als we naar de menselijke soort kijken is sex normaal, omdat we zonder sex als soort niet overleven.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:25 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Dat ligt er aan hoe je dat bedoelt. Heb je het over statistisch normaal? Met andere woorden: normaal gebaseerd op het percentage voorkomen? Dan heb je gelijk, dan is seks normaal, aangezien de grote meerderheid het bedrijft. Maar normaal en abnormaal gaan vaak gepaard met een bepaald waardeoordeel. Abnormaal wordt niet zelden gebruikt om iets af te wijzen, als ziekelijk te bestempelen, als iets neer te zetten alsof het zo snel mogelijk moet worden gecorrigeerd. Dat is wat mij betreft het resultaat van bekrompenheid, ja.
Als een lid van de soort dus geen sex wil hebben is dat abnormaal gedrag.
Voor mij hoeft er niks gecorrigeerd te worden, dat zoekt ze zelf maar uit (en zo werkt de evolutie).
Maar gaan roepen dat het doodnormaal is ? Neuh.
quote:Nee, wie zegt dat ?Op dinsdag 19 augustus 2008 10:29 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Er wordt alleen gezegd dat het apart is, niet dat ze tegen haar natuur en wil in moet gaan ofzo ?
quote:Geen idee, waarom doe jij alsof mensen haar dat willen verplichten ?Waarom? Wat zal hem dat interesseren. Hij volgt gewoon zijn eigen behoeften. Waarom zou hij zich wat aantrekken van de evolutionaire verklaring van sociaal gedrag, als hij zelf die behoefte niet heeft?
Sinds wanneer staat opmerken dat je iets bijzonder gedrag vindt gelijk aan het verplichten van een persoon tot aanpassing ?
quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 10:30 schreef JannekePanneke het volgende:
Even voor de duidelijkheid: het is niet dat ik contact gestoord ben.
quote:even voor de duidelijkheid, ik wil niet zeggen dat je contactgestoord bent, maar moeite met contact heb je klaarblijkelijk wel.In zoverre, ik heb absoluut behoefte aan contact met mensen, maar liever telefonisch, msn, sms, dat soort dingen. Ik word kriegel van mensen om me heen, zoals alleen al als de supermarkt druk is, dan voel ik me echt naar. Heb gewoon een grote eigen cirkel nodig.
quote:Je hebt een te simplistisch beeld van de evolutie. Het is helemaal niet zo gek dat er mensen zijn die zich niet willen voortplanten (daarmee bedoel ik ook mensen die wel seks hebben, maar geen kinderwens). Het zou heel goed kunnen dat de natuur een soort evenwicht probeert te zoeken en dat in omgevingen van overbevolking, mensen leven die een natuurlijke desinteresse hebben in hun voortplanting. We kennen meer soorten waarbij dergelijke reacties bestaan als gevolg van bepaalde omgevingsfactoren.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:30 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Als we naar de menselijke soort kijken is sex normaal, omdat we zonder sex als soort niet overleven.
Als een lid van de soort dus geen sex wil hebben is dat abnormaal gedrag.
Voor mij hoeft er niks gecorrigeerd te worden, dat zoekt ze zelf maar uit (en zo werkt de evolutie).
Maar gaan roepen dat het doodnormaal is ? Neuh.
Ik denk dat je heel voorzichtig moet zijn met het etiketteren van gevallen op basis van abstracte theorieën.
quote:Dat staat het in principe niet, maar zo wordt het wel vaak gebruikt... om iets af te keuren. Maar dat is in dit geval dus niet zo, dus mijn excuses voor mijn heftige reactie.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:32 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Nee, wie zegt dat ?
Er wordt alleen gezegd dat het apart is, niet dat ze tegen haar natuur en wil in moet gaan ofzo ?
[..]
Geen idee, waarom doe jij alsof mensen haar dat willen verplichten ?
Sinds wanneer staat opmerken dat je iets bijzonder gedrag vindt gelijk aan het verplichten van een persoon tot aanpassing ?
quote:wat nog steeds niet wil zeggen dat het "statistisch" normaal te noemen is.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:34 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Je hebt een te simplistisch beeld van de evolutie. Het is helemaal niet zo gek dat er mensen zijn die zich niet willen voortplanten (daarmee bedoel ik ook mensen die wel seks hebben, maar geen kinderwens). Het zou heel goed kunnen dat de natuur een soort evenwicht probeert te zoeken en dat in omgevingen van overbevolking, mensen leven die een natuurlijke desinteresse hebben in hun voortplanting. We kennen meer soorten waarbij dergelijke reacties bestaan als gevolg van bepaalde omgevingsfactoren.
Ik denk dat je heel voorzichtig moet zijn met het etiketteren van gevallen op basis van abstracte theorieën.
quote:Inderdaad, hetzelfde geldt voor homofilie ook bijvoorbeeld, da's ook compleet natuurlijk.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:34 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Je hebt een te simplistisch beeld van de evolutie. Het is helemaal niet zo gek dat er mensen zijn die zich niet willen voortplanten (daarmee bedoel ik ook mensen die wel seks hebben, maar geen kinderwens). Het zou heel goed kunnen dat de natuur een soort evenwicht probeert te zoeken en dat in omgevingen van overbevolking, mensen leven die een natuurlijke desinteresse hebben in hun voortplanting. We kennen meer soorten waarbij dergelijke reacties bestaan als gevolg van bepaalde omgevingsfactoren.
Desalniettemin is dat niet de norm.
quote:En dat ben ik dan ook geheel met je eens. Het is statistisch gezien niet normaal.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:36 schreef Jasonn87 het volgende:
[..]
wat nog steeds niet wil zeggen dat het "statistisch" normaal te noemen is.
Maar het klinkt een beetje als een punker die er zo anders mogelijk uit ziet en gaat klagen dat mensen zo naar 'm kijken.
Niks mis mee om af te wijken van de norm, maar waarom dan zo hard roepen dat je "normaal" bent ?
Waarom die drang om toch "normaal" te zijn, als je zelf aangeeft dat "normaal" je niet bevalt ?
quote:Tinkepink, ik verzin dit niet. Ik ben gewoon niet altijd even duidelijk denk ik. Als ik zeg dat ik liever geen persoonlijk contact heb, dan houdt dat voor mij in: ik spreek soms af maar ja, ik ben iemand die echt vaak op het laatste moment afbelt omdat ik er zo tegenop zie. Als een vriendin met liefdesverdriet belt zeg ik natuurlijk: zal ik komen? Als dat niet hoeft ben ik (hoe onaardig ook) stiekum opgelucht. Maar als diegene zou hebben gezegd: ja graag! Dan ging ik ook.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:18 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Dit bovenstaande wijkt wel erg af van wat je in je OP schreef, vind je niet? Daar schreef je dat je wel per mail contact hebt en per telefoon, maar liever geen persoonlijk contact. Bovenstaande weerlegt dat.
En wat betreft de 2e allinea. Ik hou het ook niet lang vol om met mensen omringd te zijn en zelfs nu ik getrouwd ben heb ik behoefte aan een paar avonden per week voor mezelf. Dat is echt niet raar.
Wat betreft de aanranding raad ik je professionele hulp aan.
Tot slot: ik heb nu wel serieus gereageerd, maar op basis van de 1e allinea denk ik: hoax
Wat betreft de verkrachtingen: ikben al in verscheidene therapieen geweest. Dit heeft me nooit verder geholpen omdat ik, zodra het dáár over ging, volledig dichtklap. Kotsen, paniekaanvallen ens ens. In overleg met mijn laatste psychotherapeut hebben we besloten dat het in mijn geval zinniger lijkt het maar te laten rusten, in plaats van in de pap te gaan roeren. Soms is het niet zinvol om dingen op te rakelen, het is nou eenmaal gebeurd, ja het is voor mij zeer traumatisch geweest, blijkbaar nogsteeds op zon manier dat ik er niet over kan praten. Maar, als er een vriendin langs komt ben ik toch echt niet bang dat zij me dat ook aandoet dus ik denk dat het een los staat van het ander. Maar misschien denk ik wel te makkelijk.
Eigenlijk word ik een beetje pissig van het woord hoax. Niet lelijk naar jou bedoeld maar wederom.... ik krijg meer het gevoel dat gewoon niemand goed begrijpt hoe mijn geest werkt en dat vind ik zo lastig
quote:Je roept zo veel tegenstrijdigheden,Op dinsdag 19 augustus 2008 10:41 schreef JannekePanneke het volgende:
Eigenlijk word ik een beetje pissig van het woord hoax. Niet lelijk naar jou bedoeld maar wederom.... ik krijg meer het gevoel dat gewoon niemand goed begrijpt hoe mijn geest werkt en dat vind ik zo lastig
ik krijg het gevoel dat je zelf ook niet goed weet hoe je geest werkt eerlijk gezegd.
Als je jezelf al niet snapt, hoe kun je dan van iemand anders verwachten dat ie je snapt ?
quote:dagelijks contact bestaat uit bellen en msnen.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:02 schreef oompaloompa het volgende:
Werk je?
edit: geen behoefte aan sex is niet echt abnormaal, meerdere mensen hebben het zoals veel meer posters al aangegeven hebben. In een bepaalde zin is het wel abnormaal omdat het evolutie-technisch natuurlijk niet nuttig is, dus het wordt wel gezien als een aandoening, maar om je daar druk om te maken, bijna iedereen heeft wel een "aandoening".
Totaal geen menselijk contact is een ander verhaal maar uit je posts is het moeilijk op te maken hoeveel contact je hebt met anderen, je post dat de laatste keer dat je iets met vriendinnen hebt gedaan Maart was, maar je post ook over dagelijks contact met een goede vriend van je....
quote:Duh, alles waar ''te'' voorstaat is negatief.Op dinsdag 19 augustus 2008 01:19 schreef MLI het volgende:
Neuk je teveel, dan is het niet goed. Neuk je te weinig, dan is het ook niet goed.
quote:Stel je niet aan zeg. Ik zeg zelf dat ik ook geen behoefte heb aan de hele dag mensen om me heen. Het maakt me knettergek. En zelfs binnen mijn huwelijk met kinderen zoek ik heel duidelijk de ruimte voor mezelf. Zo bijzonder ben je niet hoor.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:41 schreef JannekePanneke het volgende:
Eigenlijk word ik een beetje pissig van het woord hoax. Niet lelijk naar jou bedoeld maar wederom.... ik krijg meer het gevoel dat gewoon niemand goed begrijpt hoe mijn geest werkt en dat vind ik zo lastig
Echt, het feit dat je geen seks wilt heeft niets, maar dan ook niets te maken met het feit dat je graag op jezelf bent.
quote:ik ben een vrouw en heb vriendinnen. dat is niet zo gek toch? oja, ik heb er geen seks meeOp dinsdag 19 augustus 2008 10:44 schreef de_priester het volgende:
ik zal wel niet goed lezen, maar ben je nou een vrouw of een man? (janneke klinkt vrouwelijk) maar later heb je het over vriendin. naja, kan ook... ach laat maar.
Abnormaal? Ja, afwijkend van de norm. Dus bepaalde mensen zullen daar benieuwd naar zijn en vraagtekens bij stellen, en dat zul je zo af en toe moeten uitleggen.
Probleem? Alleen als je dat er zelf van maakt.
quote:Waar haal jij het idee vandaan dat je het gesprek er zelf over moet beginnen, en kennelijk zelf moet gaan 'uitleggen' wat je beweegredenen zijn, wat je precies doet en waarom je dat doet...?Op dinsdag 19 augustus 2008 01:11 schreef JannekePanneke het volgende:
Waarom o waarom gaan mensen, ook mensen die me al jarenlang kennen, dan toch steeds weer de discussie met me aan? Waarom moet ik keer op keer uitleggen dat ik het echt echt goed vind zo?
[..]
Iemand?
Ik zie nergens dat iemand je erop 'aanvalt' vóórdat je het zelf als 'gespreksthema' stelt, en betwijfel ook sterk of dat mogelijk is, het gaat immers over iets heel persoonlijks waar anderen niet zomaar iets van weten tenzij je het zelf actief hen gaat vertellen..
Precies hetzelfs is het met dit topic, uit het niets begin je met jezelf te rechtvaardigen, uit te leggen wat en waarom je iets doet waar verder niemand om gevraagd heeft ..
dat je dan soms ook minder positieve reacties kunt verwachten is domweg zo als je daartegen niet kunt, moet je ook zelf niet de openheid daarover gaan uitzoeken.
quote:'Op dinsdag 19 augustus 2008 10:45 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
ik ben een vrouw en heb vriendinnen. dat is niet zo gek toch? oja, ik heb er geen seks mee
neenee, is ook niet gek
zeg ik ook niet maar ik las je verhaaltje en ik snapte het niet. Dus je bent vrouw, hebt gewoon vriendinnen die je niet echt ziet maar wel veel smst en meelt enzo, en eigenlijk vinden die vriendinnen het raar dat je je niet graag een keer in de zoveel tijd laat volblaffen door een vent om het crux te zeggen.
quote:Nee, dan snap je het niet. Dat ik dit gister poste kwam doordat een vriend van me, via msn, zonder dat IK erover begon, het weer erover begon te hebben. Het begon over dat ie vertelde dat ie weer zon fijne seks had gehad. Ik reageer dan met: nou, dat is toch leuk voor je. Hij gaat dan verder met: ja, jij moet daar toch ook iets aan gaan doen, blablabla. Ik blijf tegen hem zeggen dat ik dat niet wil. Hij begint erover. Tuurlijk heb ik het gesprek op een ander thema gebracht maar waar het om gaat: mensen in mijn directe omgeving BLIJVEN erover beginnen en het irriteert me gewoon heel erg. Misschien wil ik wel gewoon van jullie horen hoe ik dat kan stoppen. Misschien zoek ik bevestiging in dat ik niet abnormaal ben. Het stoort me gewoon dat mensen, die ik al jaren ken, er over door blijven gaan. Ja, ik ben dit toppic begonnen. Maargoed, never mindOp dinsdag 19 augustus 2008 10:46 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Waar haal jij het idee vandaan dat je het gesprek er zelf over moet beginnen, en kennelijk zelf moet gaan 'uitleggen' wat je beweegredenen zijn, wat je precies doet en waarom je dat doet...?
Ik zie nergens dat iemand je erop 'aanvalt' vóórdat je het zelf als 'gespreksthema' stelt, en betwijfel ook sterk of dat mogelijk is, het gaat immers over iets heel persoonlijks waar anderen niet zomaar iets van weten tenzij je het zelf actief hen gaat vertellen..
Precies hetzelfs is het met dit topic, uit het niets begin je met jezelf te rechtvaardigen, uit te leggen wat en waarom je iets doet waar verder niemand om gevraagd heeft ..
dat je dan soms ook minder positieve reacties kunt verwachten is domweg zo als je daartegen niet kunt, moet je ook zelf niet de openheid daarover gaan uitzoeken.
quote:Ik snap dat in dit geval wel hoor. Kijk, een punker kiest er bewust voor om op een dergelijke manier naar buiten toe te treden, het is een stijl als het ware. Maar in het geval van de TS, zij heeft simpelweg niet de behoefte aan seks. Dat is niet een keuze, maar iest dat voortkomt uit haar natuur. Het lijkt mij persoonlijk dan ook heel frustrerend wanneer je vervolgens keer op keer jezelf moet verantwoorden tegenover mensen die er niet tegen kunnen dat jij iets niet voelt wat zij wel voelen. Op een gegeven moment is de maat vol en dan drijft het je tot veel ergenis. De TS heeft niet de drang om normaal te zijn, maar wel om geaccepteerd te worden zoals ze is en daar heeft ze alle recht op!Op dinsdag 19 augustus 2008 10:39 schreef L.Denninger het volgende:
Even ter verduidelijking, ik heb niks tegen afwijken van de norm hoor !
Maar het klinkt een beetje als een punker die er zo anders mogelijk uit ziet en gaat klagen dat mensen zo naar 'm kijken.
Niks mis mee om af te wijken van de norm, maar waarom dan zo hard roepen dat je "normaal" bent ?
Waarom die drang om toch "normaal" te zijn, als je zelf aangeeft dat "normaal" je niet bevalt ?
quote:Eigenlijk gaat het maar om 1 vriendin die het keer op keer blijft benoemen. Het is NIET zo dat ik bel: ojee, ik wil het nogsteeds niet. ZIJ begint erover. En met haar dus ook een aantal mannelijke vrienden. Ik weet niet hoe ik deze nu al jarenlange discussie nu voor eens en voorgoed af kan kappen, ik heb al zo vaak gezegd, hou nou maar op, ik vind het toch best??Op dinsdag 19 augustus 2008 10:47 schreef de_priester het volgende:
[..]
'
neenee, is ook niet gek
maar ik las je verhaaltje en ik snapte het niet. Dus je bent vrouw, hebt gewoon vriendinnen die je niet echt ziet maar wel veel smst en meelt enzo, en eigenlijk vinden die vriendinnen het raar dat je je niet graag een keer in de zoveel tijd laat volblaffen door een vent om het crux te zeggen.
quote:Maar je bent het wel.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:52 schreef JannekePanneke het volgende:
Misschien zoek ik bevestiging in dat ik niet abnormaal ben.
Dat hoeft helemaal niet een slecht iets te zijn hoor, maar waarom zo krampachtig ontkennen ?
quote:In dat geval is de topictitel verkeerd gekozenOp dinsdag 19 augustus 2008 10:56 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik snap dat in dit geval wel hoor. Kijk, een punker kiest er bewust voor om op een dergelijke manier naar buiten toe te treden, het is een stijl als het ware. Maar in het geval van de TS, zij heeft simpelweg niet de behoefte aan seks. Dat is niet een keuze, maar iest dat voortkomt uit haar natuur. Het lijkt mij persoonlijk dan ook heel frustrerend wanneer je vervolgens keer op keer jezelf moet verantwoorden tegenover mensen die er niet tegen kunnen dat jij iets niet voelt wat zij wel voelen. Op een gegeven moment is de maat vol en dan drijft het je tot veel ergenis. De TS heeft niet de drang om normaal te zijn, maar wel om geaccepteerd te worden zoals ze is en daar heeft ze alle recht op!
quote:Dank!! helemaal zo is het!! Als ik normaal zou willen zijn, aan de norm zou willen voldoen, dan zou ik misschien zelfs nog wel lulverhalen tegen ze ophangen over wat ik zaterdagnacht toch weer heb gedaan. Maar ik wil gewoon begrip voor hoe ik ben!!Op dinsdag 19 augustus 2008 10:56 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik snap dat in dit geval wel hoor. Kijk, een punker kiest er bewust voor om op een dergelijke manier naar buiten toe te treden, het is een stijl als het ware. Maar in het geval van de TS, zij heeft simpelweg niet de behoefte aan seks. Dat is niet een keuze, maar iest dat voortkomt uit haar natuur. Het lijkt mij persoonlijk dan ook heel frustrerend wanneer je vervolgens keer op keer jezelf moet verantwoorden tegenover mensen die er niet tegen kunnen dat jij iets niet voelt wat zij wel voelen. Op een gegeven moment is de maat vol en dan drijft het je tot veel ergenis. De TS heeft niet de drang om normaal te zijn, maar wel om geaccepteerd te worden zoals ze is en daar heeft ze alle recht op!
quote:Waarom dan gekozen voor deze topictitel ?Op dinsdag 19 augustus 2008 10:58 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
Dank!! helemaal zo is het!! Als ik normaal zou willen zijn, aan de norm zou willen voldoen, dan zou ik misschien zelfs nog wel lulverhalen tegen ze ophangen over wat ik zaterdagnacht toch weer heb gedaan. Maar ik wil gewoon begrip voor hoe ik ben!!
quote:Dat is moeilijk, omdat je bijna geen persoonlijk contact hebt.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:58 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
Dank!! helemaal zo is het!! Als ik normaal zou willen zijn, aan de norm zou willen voldoen, dan zou ik misschien zelfs nog wel lulverhalen tegen ze ophangen over wat ik zaterdagnacht toch weer heb gedaan. Maar ik wil gewoon begrip voor hoe ik ben!!
quote:ik snap datgene wat ik kan zien, en in dit geval is dit het topic ...Op dinsdag 19 augustus 2008 10:52 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
Nee, dan snap je het niet.
als je dit topic begonnen bent om vooral 'begrip' voor jouw keuze te kweken is dat natuurlijk een grote FAIL want je bereikt het tegengestelde ermee... iemand die zo opzichtig zichzelf gaat 'rechtvaardigen wekt niet bepaald de indruk dattie idd veel geluk heeft in zijn eigen levenskeuzes en zo tevreden met zichzelf....
Had je nu werkelijk gedacht dat je op deze manier wel 'begripvolle reacties zou krijgen en niemand ertegenin zou gaan'?
Juist daarom zou ik je aanraden eens zelf naar je reactie op uitlatingen van anderen te kijken, kennelijk doe jij daar ook iets fout in je reactie, doordat je je veels te 'kwetsbaar' opstelt en makkelijk laat uitlokken tot discussies waar jij in de hoek geplaatst wordt en je jezelf denkt te moeten rechtvaardigen...
Als je daadwerkelijk gewoonweg niet graag hebt dat mensen zich met je sexuele gevoelens en sexleven bemoeien zijn daar volop reactiemogelijkheden toe die uiterst effectief werken... maar de vraag is bij mij een beetje of jij dat ook wel zou willen;
Ik vermoed eerder dat je afwijzing van sex voor jou ook een soort van 'levenskeuze' is waarvan je vind dat die ook bepalend is voor je 'persoonlijkheid', waarover je juist eerder uren kunt en ook wilt lullen...
Dat is voor mij de indruk die je heel sterk wekt in dit hele topic, inclusief het beginnen van deze discussies maar ook juist je wijze waarop je volop ingaat op de mensen met jouw 'onwelgevallige' reacties en direkt al heet posten van zeer 'persoonlijke gegevens (over die verkrachtingen), én het negeren van mensen die het dus idd probleemloos ook lijken te accepteren.
Ik vraag me af of die mensen in jouww omgeving, waarvan ik vermoed dat het toch ook 'vrienden' zijn misschien dat ook eerder juist van je weten en mogelijk zelfs dat je ook je vrienden op die eigenschap 'uitkiest'
[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 19-08-2008 11:09:35 ]
quote:De vergelijking met een punker sloeg sowieso de plank volledig mis, omdat punkers er vooral zo uitzien om zich openlijk tegen de maatschappij te verzetten en proberen aan te tonen dat je niet noodzakelijk naar bijvoorbeeld uiterlijke en kledingseisen hoeft te voldoen om te kunnen "overleven" in deze maatschappij.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:56 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Ik snap dat in dit geval wel hoor. Kijk, een punker kiest er bewust voor om op een dergelijke manier naar buiten toe te treden, het is een stijl als het ware. Maar in het geval van de TS, zij heeft simpelweg niet de behoefte aan seks. Dat is niet een keuze, maar iest dat voortkomt uit haar natuur. Het lijkt mij persoonlijk dan ook heel frustrerend wanneer je vervolgens keer op keer jezelf moet verantwoorden tegenover mensen die er niet tegen kunnen dat jij iets niet voelt wat zij wel voelen. Op een gegeven moment is de maat vol en dan drijft het je tot veel ergenis. De TS heeft niet de drang om normaal te zijn, maar wel om geaccepteerd te worden zoals ze is en daar heeft ze alle recht op!
Verder, JannekePanneke, je bent gewoon normaal hoor. Als je het niet wilt, kan niemand je dwingen en om ervoor te zorgen dat je vrienden/vriendinnen ophouden met dat 'gezeik' moet je gewoon een goed gesprek aanknopen. Dus niet tussen 2 zinnen door even zeggen, maar echt een goed gesprek dat alleen over dat onderwerp gaat.
quote:Omdat het VOOR MIJ normaal is? Een punker kan voor een ander abnormaal zijn maar is voor zichzelf toch ook normaal? Hij voelt zich zo prettig, het is zijn stijl. Laten we wel zijn, ik ben echt niet de enige die niet van seks houdt en graag alleen is. Dus ik zit meteen in een hokje: asexueel en kluizenaar. Dus niet normaal. Welk hokje is dan normaal? De kakkers? Ieder mens verschilt toch, je kunt toch niet zeggen: als jij van een vinger in je anus houdt, ben je niet normaal? De een wil die vinger, de ander niet. Zegt toch niets??Op dinsdag 19 augustus 2008 11:00 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Waarom dan gekozen voor deze topictitel ?
quote:Misschien moet je dat eens tegen die vriendin zeggen. En zeggen dat je geen behoefte hebt aan een gesprek over dit onderwerp. Het hóeft geen thema te zijn, als jíj het geen laat zijn.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:58 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
Dank!! helemaal zo is het!! Als ik normaal zou willen zijn, aan de norm zou willen voldoen, dan zou ik misschien zelfs nog wel lulverhalen tegen ze ophangen over wat ik zaterdagnacht toch weer heb gedaan. Maar ik wil gewoon begrip voor hoe ik ben!!
quote:niet mee eens. ken de meesten al zon 20 jaar, heb heus ook zat vriendinnen met wie het nooit over dit onderwerp gaat, die het gewoon accepteren.Op dinsdag 19 augustus 2008 11:02 schreef Strangler het volgende:
[..]
Dat is moeilijk, omdat je bijna geen persoonlijk contact hebt.
quote:ja, misschien moet ik daar harder in worden. Ik heb het heus al wel gezegd, dat ik er geen behoefte aan heb. Maar t blijft voor haar een issue (en dat stoort me dus). Misschien een keer een brief schrijven dat ze er echt over op moet houden..Op dinsdag 19 augustus 2008 11:06 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Misschien moet je dat eens tegen die vriendin zeggen. En zeggen dat je geen behoefte hebt aan een gesprek over dit onderwerp. Het hóeft geen thema te zijn, als jíj het geen laat zijn.
Dat betekent niet dat het fout is.
Vriendin confronteren, vertel haar dat je er genoeg van hebt, als zij dat niet wil accepteren dan is dat haar probleem, niet de jouwe.
Dat iets "niet normaal" is betekent niet dat het fout en veranderbaar is. Ikzelf heb adhd, harstikke abnormaal (alhoewel de laatste jaren...
) Maar als vrienden van mij iedere dag zouden roepen dat ik maar eens moet proberen rustig stil te zitten en dat ik als ik het ervaar wel leer zou ik ook geirriteerd raken. Je hebt nu eenmaal iets vreemds, accepteer het voor jezelf en laat jezelf niet de hele tijd door anderen gedwongen voelen je te moeten verdedigen.quote:ehm, als vrouw zou jij toch ook moeten weten dat juist bij vrouwen de uitlating "ik wil er niet over praten" zeker niet betekent dat het gesprek beeindigt wordt en het thema niet meer aangeroerd...Op dinsdag 19 augustus 2008 11:06 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Misschien moet je dat eens tegen die vriendin zeggen. En zeggen dat je geen behoefte hebt aan een gesprek over dit onderwerp. Het hóeft geen thema te zijn, als jíj het geen laat zijn.
wil je gewoonweg een bepaald gespreksthema niet meer hebben, is het veel eenvoudiger, geef je gespreksgenoot gelijk... dan is het gesprek over en uit en kan hij weinig verder meer, desnoods, bij een hardnekkige gespreksgenoot die het thema niet los wil laten kun je hem domweg de hele tijd gelijk blijven geven totdat hij geen punt meer heeft om te maken en het thema 'over-en-uit' is ... de 'russische defensie'
Echter, wil iemand zelf de ander uit principe niet gelijk geven maar dat gelijk 'zelf' halen, wil die persoon ook zelf eigenlijk niet het gesprek beeindigen maar juist wel dat gesprek voeren en op zulk een wijze dat dze epersoon zelf uiteindelijk het 'gelijk' krijgt..
als het, zoals servus_universitas beweerde gaat om het 'geaccepteerd te worden, is het dus zo dat de TS dit gesprek kennelijk _niet_ wil ontlopen, maar juist wél voeren, schijnbaar:
Nu ja, op dat moment moet je dat gesprek dan ook gaan voeren, niet zelf lafjes 'wegvluchten' voor de momenten dat je vrienden dat kunt uitleggenen hen mogelijk kunt overtuigen van jouw gelijk.
quote:nouja, okee. dan ben ik abnormaal. t zal. ik heb er vrede mee dat ik voor dit leven kies en ga straks degenen die er telkens weer over beginnen een brief schrijven dat ze er mee moeten stoppen en als ze dat dan toch niet doen zal ik het proberen te negeren.Op dinsdag 19 augustus 2008 10:57 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Maar je bent het wel.
Dat hoeft helemaal niet een slecht iets te zijn hoor, maar waarom zo krampachtig ontkennen ?
Iedereen bedankt voor de antwoorden, voor de moeite!
quote:Ehm, nou bij mij als vrouw zijnde betekent de uitlating "ik wil er niet over praten" zeker WEL dat het gesprek beeindigt wordt en het thema niet meer aangeroerd...Op dinsdag 19 augustus 2008 11:17 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ehm, als vrouw zou jij toch ook moeten weten dat juist bij vrouwen de uitlating "ik wil er niet over praten" zeker niet betekent dat het gesprek beeindigt wordt en het thema niet meer aangeroerd...
Als je iemand gelijk gaat geven loop je de kans dat die persoon manieren gaat verzinnen om het probleem dan ook "op te lossen".
quote:34. echt wel een aantal relaties achter de boeg. nooit samengewoond, dat dan weer niet. heus ook seks gehad, maar meer omdat dat nu eenmaal zo hoort, niet omdat ik dat wou. ik vind er geen klap aan, een orgasme? wat is dat? ik heb gewoon die lichamelijke gevoelens niet en ben graag op mezelfOp dinsdag 19 augustus 2008 11:13 schreef Scorpie het volgende:
Just for the fun: hoe oud ben je eigenlijk TS.
quote:Precies en dat laatste zou de enige manier kunnen zijn om mensen het zwijgen op te leggen, maar de vraag is of je dat wilt. Ik kan mij goed voorstellen dat iemand overgaat tot die tactiek, want dan is men van het gezeur af. Gelukkig is seks nog altijd heel persoonlijk en zal niemand je vragen te bewijzen dat je seks hebt, hoe absurd dat ook zou zijn, maar a la. Maar ik vind het wel heel sterk voor je persoonlijkheid spreken, dat je weigert om over te gaan op dergelijke leugens. Dat vind ik van een sterk karakter getuigen, mijn respect!Op dinsdag 19 augustus 2008 10:58 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
Dank!! helemaal zo is het!! Als ik normaal zou willen zijn, aan de norm zou willen voldoen, dan zou ik misschien zelfs nog wel lulverhalen tegen ze ophangen over wat ik zaterdagnacht toch weer heb gedaan. Maar ik wil gewoon begrip voor hoe ik ben!!
quote:Tja, zo verliest het woord "normaal" natuurlijk elke betekenis.Op dinsdag 19 augustus 2008 11:05 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
Omdat het VOOR MIJ normaal is? Een punker kan voor een ander abnormaal zijn maar is voor zichzelf toch ook normaal? Hij voelt zich zo prettig, het is zijn stijl. Laten we wel zijn, ik ben echt niet de enige die niet van seks houdt en graag alleen is. Dus ik zit meteen in een hokje: asexueel en kluizenaar. Dus niet normaal. Welk hokje is dan normaal? De kakkers? Ieder mens verschilt toch, je kunt toch niet zeggen: als jij van een vinger in je anus houdt, ben je niet normaal? De een wil die vinger, de ander niet. Zegt toch niets??
"Ja, nou ja, IK vind mensen vermoorden gewoon normaal, dat MAG ik vinden hoor !"
Nogmaals, er is niks mis met anders zijn, maar zoals jij het nu stelt is iemand die het fijn vindt om elke dag een kip in zijn legbuis te penetreren compleet normaal, omdat het voor HEM normaal is.
Gaat natuurlijk nergens over.
Als je gewoon naar het grote geheel kijkt zijn mensen die geen sex willen zwaar in de minderheid en dus niet 'normaal'.
Dat wil helemaal niet zeggen dat er iets mis met ze is, of dat ze zich hoeven verdedigen - het stelt slechts dat als we naar het grote geheel kijken, ze zich niet gedragen volgens de norm.
Dat is niks meer of minder dan een kwestie van statistiek.
Maar blijkbaar zit dat jou heel hoog en wil je graag net zo zijn als andere mensen, behalve dan dat je datgene wat andere mensen leuk vinden niet leuk vindt.
En dus heb je een dilemma - ben je normaal, of hou je niet van sex ?
quote:ben ook bang dat als ik iemand gelijk zou gaan geven, de discussie niet klaar is. dan krijg je: en? heb je het al gedaan?Op dinsdag 19 augustus 2008 11:21 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ehm, nou bij mij als vrouw zijnde betekent de uitlating "ik wil er niet over praten" zeker WEL dat het gesprek beeindigt wordt en het thema niet meer aangeroerd...
Als je iemand gelijk gaat geven loop je de kans dat die persoon manieren gaat verzinnen om het probleem dan ook "op te lossen".
Ik kies toch voor een heel duidelijke brief, waarin ik aangeef dat ze er echt mee moeten stoppen, misschien zeg ik wel dat ik anders de vriendschap verbreek. Deze irritatie speelt namelijk al jaren. Ik plaats niet voor niets dit topic, het zit me echt dwars
quote:OkeOp dinsdag 19 augustus 2008 11:22 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
34. echt wel een aantal relaties achter de boeg. nooit samengewoond, dat dan weer niet. heus ook seks gehad, maar meer omdat dat nu eenmaal zo hoort, niet omdat ik dat wou. ik vind er geen klap aan, een orgasme? wat is dat? ik heb gewoon die lichamelijke gevoelens niet en ben graag op mezelf
Maar heb je wel een kinderwens?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2008 11:27:43 ]
quote:Ah, dus ook nooit een orgasme gehad...?Op dinsdag 19 augustus 2008 11:22 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
34. echt wel een aantal relaties achter de boeg. nooit samengewoond, dat dan weer niet. heus ook seks gehad, maar meer omdat dat nu eenmaal zo hoort, niet omdat ik dat wou. ik vind er geen klap aan, een orgasme? wat is dat? ik heb gewoon die lichamelijke gevoelens niet en ben graag op mezelf
Net zoiets als zeggen "ik hou niet van tennissen. Ik heb nog nooit een racket in mijn handen gehad".
Voor mij hoef je het ook niet te doen hoor, alleen je spreekt jezelf overal zo tegen.
Volgens mij lig je meer met jezelf in de knoop dan met anderen.
het kan zijn dat het door de verkrachting komt en dat je dan via een onwijze leidensweg van weet ik veel vijf jaar kan leren genieten van sex, met paniekaanvallen etc d'r bij.
het kan ook zijn dat je idd a-sexueel bent. en dat het dan allemaal min of meer voor niks is. (wat ik toch wel vermoed).
dus dan kan je het idd beter laten rusten.
En natuurlijk als ik een vriendin had met zoiets "intressants" (jah het is lullig, maar ik ben eerlijk) dan zou ik er ook het fijne van willen weten. En wat mij dan goed zal helpen is dat die vriendin ff boos wordt, houd je smoel d'r over. En dan zou ik er idd over ophouden.
Het probleem van dat telkens ergens over beginnen komt veel voor. Mijn zus had er vrij lang voor nodig om aan d''r eerste vriendje te beginnen. En mijn moeder begon daar dan telkens over, en het enige wat hielp was dat me zus een keertje eerlijk goed boos werd d'r om.
Toen hield me moeder min of meer op
.quote:Het is wel zo dat 'normaal' in de volksmond vooral een waardeoordeel is. Het wordt vaak gebruikt om iets goed te keuren of af te keuren. Als mensen zeggen "die jongen gedraagt zich abnormaal," dan bedoelen ze eigenlijk: "die jongen zou eens iets moeten veranderen aan zijn gedrag." Statistisch normaal heeft een hele andere betekenis, maar wordt in het dagelijks leven zelden op die manier gebruikt. En waarom? Omdat het geen zin heeft. Wat heeft het voor zin om iemand te wijzen dat zijn/haar gedrag statistisch niet normaal is tijdens een gewoon alledaags gesprek?Op dinsdag 19 augustus 2008 11:24 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Tja, zo verliest het woord "normaal" natuurlijk elke betekenis.
"Ja, nou ja, IK vind mensen vermoorden gewoon normaal, dat MAG ik vinden hoor !"
Nogmaals, er is niks mis met anders zijn, maar zoals jij het nu stelt is iemand die het fijn vindt om elke dag een kip in zijn legbuis te penetreren compleet normaal, omdat het voor HEM normaal is.
Gaat natuurlijk nergens over.
Als je gewoon naar het grote geheel kijkt zijn mensen die geen sex willen zwaar in de minderheid en dus niet 'normaal'.
Dat wil helemaal niet zeggen dat er iets mis met ze is, of dat ze zich hoeven verdedigen - het stelt slechts dat als we naar het grote geheel kijken, ze zich niet gedragen volgens de norm.
Dat is niks meer of minder dan een kwestie van statistiek.
Maar blijkbaar zit dat jou heel hoog en wil je graag net zo zijn als andere mensen, behalve dan dat je datgene wat andere mensen leuk vinden niet leuk vindt.
En dus heb je een dilemma - ben je normaal, of hou je niet van sex ?
quote:Precies, zo ga je met je vrienden om, gelijk dreigen de vriendschap te verbreken !Op dinsdag 19 augustus 2008 11:25 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
Ik kies toch voor een heel duidelijke brief, waarin ik aangeef dat ze er echt mee moeten stoppen, misschien zeg ik wel dat ik anders de vriendschap verbreek.
quote:Alsof je alles eerst zelf moet doen om er wel of geen gevoel voor te kunnen hebben. Dat is natuurlijk onzin. Bungeejumpen heb ik nog nooit gedaan, maar ik voel absoluut niet de behoefte om dat ooit eens te proberen en ik kan je met 99% zekerheid vertellen, dat het er ook nooit van zal komen. Ik voel simpelweg die behoefte nietOp dinsdag 19 augustus 2008 11:27 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Ah, dus ook nooit een orgasme gehad...?
Net zoiets als zeggen "ik hou niet van tennissen. Ik heb nog nooit een racket in mijn handen gehad".
Voor mij hoef je het ook niet te doen hoor, alleen je spreekt jezelf overal zo tegen.
Volgens mij lig je meer met jezelf in de knoop dan met anderen.
.quote:Wat is een vriendschap waard, wanneer je keer op keer aangeeft iets niet te willen, terwijl je je daarvoor keer op keer moet verantwoorden? Acceptatie van de persoon is één van de meest fundamentele aspecten van vriendschap.Op dinsdag 19 augustus 2008 11:29 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Precies, zo ga je met je vrienden om, gelijk dreigen de vriendschap te verbreken !
quote:Zoals iemand net zei : hij vond haar gedrag apart.Op dinsdag 19 augustus 2008 11:28 schreef servus_universitas het volgende:
Statistisch normaal heeft een hele andere betekenis, maar wordt in het dagelijks leven zelden op die manier gebruikt. En waarom? Omdat het geen zin heeft. Wat heeft het voor zin om iemand te wijzen dat zijn/haar gedrag statistisch niet normaal is tijdens een gewoon alledaags gesprek?
Dat wil niet zeggen dat het afkeurenswaardig is, of dat hij haar wil veranderen.
Maar je mag iemand niet apart vinden want dan ben je bekrompen en kijk je blijkbaar op iemand neer ofzo.
Gewoon liegen en zeggen "Je wilt geen sex ? Doodnormaal, eigenlijk wil niemand van mijn vrienden sex !!!!"", want anders word je beschuldigd van intolerantie.
quote:Okee, goed punt. Kan zal dan misschien inderdaad moeten zeggen dat ik niet normaal ben. Kan niet echt om je voorbeelden heen, jij wint. Pfff. Okee. Dan zal ik maar moeten accepteren dat ik niet normaal ben maar gewoon tevreden moeten blijven met waar ik voor kies. Maar ik ga er wel aktief iets aan doen dat mensen in mijn vriendenkring ermee op moeten houden me ermee te confronteren. Want daar kan ik dus niet tegen. Ik wil me niet elke keer moeten verdedigen voor mijn manier van leven. Echt, ik heb totaal niet het gevoel dat ik iets mis. Voel me prima. Vind het heerlijk om alleen een muziekje te luisteren ens ens. Het is niet zo dat ik net zo wil zijn als andere mensen maar 'anders' voelt toch ook gek. Moet ik gewoon even over nadenken. Ik word me er ook alleen maar bewust van als diegenen me weer eens willen overtuigen. In ieder geval dankOp dinsdag 19 augustus 2008 11:24 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Tja, zo verliest het woord "normaal" natuurlijk elke betekenis.
"Ja, nou ja, IK vind mensen vermoorden gewoon normaal, dat MAG ik vinden hoor !"
Nogmaals, er is niks mis met anders zijn, maar zoals jij het nu stelt is iemand die het fijn vindt om elke dag een kip in zijn legbuis te penetreren compleet normaal, omdat het voor HEM normaal is.
Gaat natuurlijk nergens over.
Als je gewoon naar het grote geheel kijkt zijn mensen die geen sex willen zwaar in de minderheid en dus niet 'normaal'.
Dat wil helemaal niet zeggen dat er iets mis met ze is, of dat ze zich hoeven verdedigen - het stelt slechts dat als we naar het grote geheel kijken, ze zich niet gedragen volgens de norm.
Dat is niks meer of minder dan een kwestie van statistiek.
Maar blijkbaar zit dat jou heel hoog en wil je graag net zo zijn als andere mensen, behalve dan dat je datgene wat andere mensen leuk vinden niet leuk vindt.
En dus heb je een dilemma - ben je normaal, of hou je niet van sex ?
Hetgeen jij ervaart en hetgeen je vrienden ervaren.
Je vrienden kunnen zich niet in jouw positie zetten of inbeelden en gaan er dus altjd maar op in omdat ze het niet kunnen vatten.
Je kan die vergelijken met iemand die een blessure heeft waar hij niet vanaf geraakt. Iedereen gaat er altijd opnieuw over beginnen en onozele raad geven voor beginnelingen omdat ze de illusie willen hebben dat ze je geholpen hebben.
Dit komt omdat men u gedrag onder deviant gedrag kan plaatsen binnen de huidige maatschappij. Je valt net buiten het normaal geaccepteerde gedrag en mensen denken dat te kunnen 'fixen' door te praten... Of denken dat zij zo allmachtig zijn dat ze DE oplossing kunnen geven zodat je terug binnen de huidige norm valt.
My best bet is om ofwel keer fameus uit te vliegen en daarna straalhard negeren wanneer ze erover beginnen, ofwel zeggen sorry ik deel die mening niet en ik ga er vanaf nu ook nooit meer met u op ingaan. (zolang je er telkens op ingaat gaan ze geloven dat ze je kunnen veranderen).
quote:Net als conversatie, elkaar opzoeken, en het niet vervelend vinden om elkaar te steunen in moeilijke tijden.Op dinsdag 19 augustus 2008 11:31 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Wat is een vriendschap waard, wanneer je keer op keer aangeeft iets niet te willen, terwijl je je daarvoor keer op keer moet verantwoorden? Acceptatie van de persoon is één van de meest fundamentele aspecten van vriendschap.
Andere vlakken waar ze zelf niet zo goed op scoort.
Ik heb het gevoel dat het gebrek aan begrip en de miscommunicatie niet geheel aan haar vrienden te wijten is.
Hoeveel van het achtergrondverhaal heeft ze aan haar vrienden verteld ? Wat weten haar vrienden nou eigenlijk wel en niet van haar ?
Vrij belangrijk in dit geval lijkt me.
quote:Juist! Dit is niet iets van de laatste week, dit speelt echt al jaren en echt, ik geef keer op keer aan dat ik het vervelend vind.Op dinsdag 19 augustus 2008 11:31 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Wat is een vriendschap waard, wanneer je keer op keer aangeeft iets niet te willen, terwijl je je daarvoor keer op keer moet verantwoorden? Acceptatie van de persoon is één van de meest fundamentele aspecten van vriendschap.
quote:How about: voor kennisgeving aannemen en het respecteren? Waarom moet je het apart noemen? Apart heeft een negatieve bijklank, ook al is het zo niet bedoeld. Goed, de eerste keer kan ik het mij nog voorstellen, dat je gewoon uit interesse er meer over wilt weten. Dat is begrijpelijk. Maar daarna moet het ophouden. Je mag iemand heus apart vinden, maar realiseer je wel wat je doet met iemand's gevoel, wanneer je er keer op keer over begint.Op dinsdag 19 augustus 2008 11:32 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Zoals iemand net zei : hij vond haar gedrag apart.
Dat wil niet zeggen dat het afkeurenswaardig is, of dat hij haar wil veranderen.
Maar je mag iemand niet apart vinden want dan ben je bekrompen en kijk je blijkbaar op iemand neer ofzo.
Gewoon liegen en zeggen "Je wilt geen sex ? Doodnormaal, eigenlijk wil niemand van mijn vrienden sex !!!!"", want anders word je beschuldigd van intolerantie.
quote:Precies!Op dinsdag 19 augustus 2008 11:33 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
Okee, goed punt. Kan zal dan misschien inderdaad moeten zeggen dat ik niet normaal ben. Kan niet echt om je voorbeelden heen, jij wint. Pfff. Okee. Dan zal ik maar moeten accepteren dat ik niet normaal ben maar gewoon tevreden moeten blijven met waar ik voor kies. Maar ik ga er wel aktief iets aan doen dat mensen in mijn vriendenkring ermee op moeten houden me ermee te confronteren. Want daar kan ik dus niet tegen. Ik wil me niet elke keer moeten verdedigen voor mijn manier van leven. Echt, ik heb totaal niet het gevoel dat ik iets mis. Voel me prima. Vind het heerlijk om alleen een muziekje te luisteren ens ens. Het is niet zo dat ik net zo wil zijn als andere mensen maar 'anders' voelt toch ook gek. Moet ik gewoon even over nadenken. Ik word me er ook alleen maar bewust van als diegenen me weer eens willen overtuigen. In ieder geval dank
1-0 voor Janneke, een stukje zelf-acceptatie !
quote:Oke en als je dan aangeeft dat je het vervelend vindt, hoe reageren zij daar op?Op dinsdag 19 augustus 2008 11:35 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
Juist! Dit is niet iets van de laatste week, dit speelt echt al jaren en echt, ik geef keer op keer aan dat ik het vervelend vind.
Kennen je vrienden je achtergrondverhaal ?
Anders is het niet vreemd dat jij en je vrienden een heel andere kijk op de zaak hebben.
Ik wil niet zeggen dat je ze moet vertellen wat er gebeurd is ofzo, maar het zou wel verklaren waarom jullie heel anders tegen de situatie aan zouden kunnen kijken.
quote:Deviant gedrag beperkt zich tot sociologische eigenschappen en is dus maatschappelijk gebonden. Statistiek voegt hier niets toe omdat dit gedrag wordt aangeleerd.Op dinsdag 19 augustus 2008 11:28 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Het is wel zo dat 'normaal' in de volksmond vooral een waardeoordeel is. Het wordt vaak gebruikt om iets goed te keuren of af te keuren. Als mensen zeggen "die jongen gedraagt zich abnormaal," dan bedoelen ze eigenlijk: "die jongen zou eens iets moeten veranderen aan zijn gedrag." Statistisch normaal heeft een hele andere betekenis, maar wordt in het dagelijks leven zelden op die manier gebruikt. En waarom? Omdat het geen zin heeft. Wat heeft het voor zin om iemand te wijzen dat zijn/haar gedrag statistisch niet normaal is tijdens een gewoon alledaags gesprek?
Deviant gedrag is momenteel ook : een dik persoon die vettig eet.
Waar dit in andere cutluren volledig geaccepteerd kan zijn, of waar dit een paar jaar geleden ook volledig als normaal beschouwt werd.
notabene, met deviant gedrag is natuurlijk niets mis mee. (Tenzij het de grondwetten tart (die ook cultuurgebonden zijn), dan mag je het niet uitvoeren).
quote:okee, thenks. ik geef het toe, ik ga er tot nu toe ook telkens op in. zeg wel dat en dit en dat ik het niet prettig vind maar als zij doorgaan, schiet ik toch weer extreem in de verdediging en probeer mijn kant te vertellen, het duidelijjk te maken. Ga wel schrijven dat ik het echt niet meer wil, dat ze erover beginnen. En dan, als ze het toch doen, negeren. Overheen lezen/praten. Maar met name die ene (Jipmetdepik), hij verteld er graag over en altijd weer komt het weer neer op:jamaar jij.. ik heb er gewoon echt geen zin meer in, dat soort gesprekkenOp dinsdag 19 augustus 2008 11:33 schreef Devpartner het volgende:
JannekePanneke, beiden gedragingen zijn normaal.
Hetgeen jij ervaart en hetgeen je vrienden ervaren.
Je vrienden kunnen zich niet in jouw positie zetten of inbeelden en gaan er dus altjd maar op in omdat ze het niet kunnen vatten.
Je kan die vergelijken met iemand die een blessure heeft waar hij niet vanaf geraakt. Iedereen gaat er altijd opnieuw over beginnen en onozele raad geven voor beginnelingen omdat ze de illusie willen hebben dat ze je geholpen hebben.
Dit komt omdat men u gedrag onder deviant gedrag kan plaatsen binnen de huidige maatschappij. Je valt net buiten het normaal geaccepteerde gedrag en mensen denken dat te kunnen 'fixen' door te praten... Of denken dat zij zo allmachtig zijn dat ze DE oplossing kunnen geven zodat je terug binnen de huidige norm valt.
My best bet is om ofwel keer fameus uit te vliegen en daarna straalhard negeren wanneer ze erover beginnen, ofwel zeggen sorry ik deel die mening niet en ik ga er vanaf nu ook nooit meer met u op ingaan. (zolang je er telkens op ingaat gaan ze geloven dat ze je kunnen veranderen).
quote:dan zeggen ze met name: ja maar dat is nou juist het probleem. daar moet je iets mee. IK WIL DAT NIET WANT IK VIND HET GEEN PROBLEEM.Op dinsdag 19 augustus 2008 11:37 schreef servus_universitas het volgende:
[..]
Oke en als je dan aangeeft dat je het vervelend vindt, hoe reageren zij daar op?
misschien zijn ze wel gewoon heel hardleers
quote:ze (diegenen die er moeilijk over doen), kennen de achtergrond. geen details opzich maar wel dat dat gebeurd is. Maar los daarvan, wat ik al schreef, ik was niet heel jong toen het gebeurde, ook in mijn puberteit had ik geen seksuele gevoelens. Dus dat ik aseksueel ben, dat lijkt me eigenlijk wel heel waarschijnlijkOp dinsdag 19 augustus 2008 11:39 schreef L.Denninger het volgende:
En belangrijker, weten ze waarom je het vervelend vind ?
Kennen je vrienden je achtergrondverhaal ?
Anders is het niet vreemd dat jij en je vrienden een heel andere kijk op de zaak hebben.
Ik wil niet zeggen dat je ze moet vertellen wat er gebeurd is ofzo, maar het zou wel verklaren waarom jullie heel anders tegen de situatie aan zouden kunnen kijken.
quote:Op dinsdag 19 augustus 2008 11:36 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Precies!
1-0 voor Janneke, een stukje zelf-acceptatie !
kmoet nu even naar een opdrachtgever! ben er dus even niet
quote:De echte wereld is zo gek nog niet.Op dinsdag 19 augustus 2008 11:49 schreef JannekePanneke het volgende:
[..]
kmoet nu even naar een opdrachtgever! ben er dus even niet
Het blijft niet alleen bij seks. Ook intimiteit en vertrouwen lijk je te missen. Scorpie dacht daar ook al aan. Je sluit je een beetje af van anderen. Je hebt in al die jaren een muurtje om jezelf heen weten te bouwen waar niemand doorheen kan. Toch een stukje zelfbescherming dat zo gegroeid is. In al die jaren heb je het langzaam opgebouwd, waardoor je het nu als normaal bent gaan beschouwen.
Laat één ding duidelijk zijn. Er is niets mis met jouw manier van leven. Als jij ervoor kiest om zo door het leven te gaan moet je dat vooral doen. Toch kan ik me heel goed voorstellen dat andere mensen het idee hebben dat je zo iets mist. Jij voelt je er wel goed bij, maar dat ik ook alleen maar omdat je dit in de jaren zo hebt leren ervaren. Je weet niet beter. Als mensen er over beginnen doen ze dat niet omdat ze jouw keuze niet respecteren, maar vooral omdat ze je meer gunnen. Dat zijn juist de mensen die het beste met je voor hebben. Het is zo makkelijk om te doen alsof alles vreugde en feest is, maar echte vrienden moeten ook af en toe negatieve aspecten kunnen bespreken. Ze hebben gewoon het idee dat je jezelf tekort doet.
Zie het niet een aanval op jou als persoon als mensen er over beginnen. Ze hebben het beste met je voor. Probeer in een discussie ook niet direct fel in een tegenaanval te gaan. Ga die discussie eens rustig aan. Luister naar wat de ander te vertellen heeft en ga er met argumenten tegen in. Ze snappen waarschijnlijk niet hoe jij tot deze beslissing hebt kunnen komen of denken dat zij jou nog op andere gedachten kan doen brengen. Denk er achteraf nog eens rustig na. Als jij in een discussie goed rustig duidelijk weet te maken dat het een weloverwogen beslissing is waar je volledig achter staat zullen ze het wel laten rusten. Als je schreeuwerig en fel in de tegenaanval gaat is het voor hun alsof ze tegen een muur aanpraten. Dan beginnen ze er later opnieuw over.
Als je echt niet het idee hebt dat ze er over op zullen houden kan je best aangeven er liever niet meer over te willen praten. Dat het je raakt om er keer op keer weer over te moeten beginnen. Dan zullen ze het ook wel laten. Om nou direct de gaan dreigen met het verbreken van de vriendschap werkt niet. Dat verdienen die vrienden wat mij betreft ook niet.
quote:En jij doet nu juist wat iedereen probeert... iemand binnen de cirkel te trekken van het momentele normale gedrag...Op dinsdag 19 augustus 2008 12:40 schreef Karammel het volgende:
Ik geloof er geen klap van dat je van nature A-seksueel zou zijn. Je hebt het gewoon nooit als prettig leren kennen. Je eerste ervaringen ermee waren bijzonder slecht en dat heeft flinke littekens achtergelaten. Volkomen begrijpelijk en normaal dat seks dan niet iets is waar je om staat te springen. Toch vind ik het te betreuren dat je dat moet missen. Seks in de vorm van vrijen en intimiteit in plaats van platte seks is toch iets wat erg mooi kan zijn. Jij bent in je relatie aan seks begonnen zonder er zelf al aan toe te zijn. Je hebt daar dus ook elke keer weer tegen je zin in seks gehad. Elke keer dat jij seks hebt gehad is een negatieve ervaring geweest. Je wilde het immers nooit zelf en hebt er dus ook nooit van kunnen genieten.
30jaar geleden zou er geen haan om kraaien, hence dan was dat gevoel zelfs outstanding, nu heel de maatchappij besexualiseert is is seks oppeens het enigste goede is dat leuk en blabla moet zijn is het ineens een issue...
Aseksualiteit komt ook voor bij apen... Dus het is wel iets dat biologisch is !! Aseksualiteit heeft maw niet enkel een psyhoclogische achtergrond... Hoewel mensen(van nu) het daar zeer moeilijk mee hebben omdat ze opgegroeit zijn in een samenleving waar seks alles is en MOET zijn.
Vroeger waren homos comleet abnormaal. Nu vind bijna iedereen het normaal... Vroeger dachten er ook dat het ook onnatuurlijk was (sommigen nog altijd), daar denkt men nu al anders over.... Over 10 jaar maakt niemand het onderscheid meer ....
quote:Nee, niet echt, hij re-itereert wat ze zelf allemaal gezegd heeft hier.Op dinsdag 19 augustus 2008 12:59 schreef Devpartner het volgende:
[..]
En jij doet nu juist wat iedereen probeert... iemand binnen de cirkel te trekken van het momentele normale gedrag...
Ze geeft zelf duidelijk aan dat ze problemen heeft met intimiteit / relaties / omgang met mensen, dat ze sex niet als prettig ervaart, en dat haar eerste ervaring met sex vreselijk was.
Hij verbindt echter de conclusie eraan dat dat gedrag waarschijnlijk voortkomt uit haar nare ervaring,
een conclusie waar ze zelf soms wel en soms niet aan wil, maar waar ze in ieder geval niet over na wil denken.
[ Bericht 8% gewijzigd door _Led_ op 19-08-2008 13:18:32 ]
quote:Dit.Op dinsdag 19 augustus 2008 11:06 schreef Tinkepink het volgende:
Misschien moet je dat eens tegen die vriendin zeggen. En zeggen dat je geen behoefte hebt aan een gesprek over dit onderwerp. Het hóeft geen thema te zijn, als jíj het geen laat zijn.
Een vriend van me is ook niet zo van het sociale. Hij heeft overigens wel een relatie, dus het is een ander verhaal, maar wat wel hetzelfde is is dat hij erg op zichzelf is. Altijd geweest, ook voordat hij die vriendin had. Zat toen elke avond in zijn eentje films te kijken en vond dat prima. Hij is totaal niet contact-onderhouderig. Af en toe laat hij zien dat hij wel degelijk in staat is met mensen samen te eten of in de kroeg te zitten, maar hij heeft er gewoon bijzonder weinig behoefte aan.
Maar het grote verschil met jou: hij maakte er geen issue van. En mocht een ander er wel een issue van maken, dan had hij zo'n houding van "jouw probleem". Nou dan is het gezeur van mensen snel over hoor, als je niet openstaat voor gezeur
quote:was dat dan een probleem? juist 'zelf-acceptatie' had ze altijd al, dat beschrijft ze nu juist prima in de startpost, dat ze zelf overtuigd is van haar eigen doen-en-laten; niemand die dat betwijfelt.Op dinsdag 19 augustus 2008 11:36 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Precies!
1-0 voor Janneke, een stukje zelf-acceptatie !
Haar ging het toch juist om 'acceptatie-door-anderen'?
en juist dat lukt moeilijk als je kennelijk halfslachtig wegloopt voor de confrontatie (die je zelf eerst opgezocht hebt) en het kennelijk niet aandurft om er met anderen over te praten of je gelijk 'aangevallen' voelt als anderen opmerkingen maken over iets wat je anderszijds hen zelf ook verteld hebt.
Dàt is nu net het probleem, dat de TS enerzijds zo graag 'geaccepteerd' wordt en kennelijk zelf veel verteld over haar beweegredenen en wat er nu precies met haar _is_, maar vervolgens niet kan omgaan ermee dat anderen daar 'losjes' mee omgaan.
...Ik snap je ook best wel hoor.
quote:door de een wel, door de ander niet. maar dat lijkt me niet meer dan normaal.Op dinsdag 19 augustus 2008 12:06 schreef Logician het volgende:
Wil je uberhaubt aangeraakt worden? Ik bedoel een knuffel, een hand geven.. ?
quote:Ze wilde niet abnormaal gevonden worden (zie topictitel), terwijl het simpelweg voor een mens niet normaal is om geen sex te willen.Op dinsdag 19 augustus 2008 13:38 schreef RM-rf het volgende:
[..]
was dat dan een probleem? juist 'zelf-acceptatie' had ze altijd al, dat beschrijft ze nu juist prima in de startpost, dat ze zelf overtuigd is van haar eigen doen-en-laten; niemand die dat betwijfelt.
Als je je prima voelt bij geen sex willen, waarom dan zo krampachtig 'normaal' gevonden willen worden ?
Zeg gewoon "Soit, het is niet normaal, maar ik voel me er prima bij !".
Als je je tegen iedereen gaat verdedigen dat het heus heel normaal is om geen sex te willen is het niet vreemd als mensen zeggen - "Uhm, nou, eigenlijk is het vrij normaal om wel sex te willen".
quote:Dan zal ze toch eerst zelf moeten accepteren dat ze anders is ?Haar ging het toch juist om 'acceptatie-door-anderen'?
quote:Inderdaad, en al helemaal als je het af wilt doen als iets doodnormaals.en juist dat lukt moeilijk als je kennelijk halfslachtig wegloopt voor de confrontatie (die je zelf eerst opgezocht hebt) en het kennelijk niet aandurft om er met anderen over te praten of je gelijk 'aangevallen' voelt als anderen opmerkingen maken over iets wat je anderszijds hen zelf ook verteld hebt.
quote:En dat is precies wat ik een paar posts geleden ook al zeiDàt is nu net het probleem, dat de TS enerzijds zo graag 'geaccepteerd' wordt en kennelijk zelf veel verteld over haar beweegredenen en wat er nu precies met haar _is_, maar vervolgens niet kan omgaan ermee dat anderen daar 'losjes' mee omgaan.
Jij alleen kent je grenzen, je vrienden/kennissen overtreden die grenzen niet bewust. Ze zijn gewoon nieuwsgierig waarom jij zo reageert. Dat is een normale reactie. Na u om intieme details te delen met anderen. Wil je dat niet, zeg dat dan of hou afstand.
Je hoeft jezelf niet zo te verdedigen. Je vrienden vallen je niet aan, ze vinden het gewoon wat vreemd. Als je een goede uitleg kan geven over jezelf, accepteren ze je karakter zonder meer.
Ik zeg niet dat het slecht is maar mensen ordelen gemakkelijk.
Soms voel ik me net een kameleon.
Ik kan het vaak tussen mensen ook wel goed vinden, maar het is zonder ze soms nog makkelijker.
Ook ik heb vaak ook niet zon moeite met mn ' beste vriendin' een jaar niet spreken