Abnormaal? NEE

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:58 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]

Dank!! helemaal zo is het!! Als ik normaal zou willen zijn, aan de norm zou willen voldoen, dan zou ik misschien zelfs nog wel lulverhalen tegen ze ophangen over wat ik zaterdagnacht toch weer heb gedaan. Maar ik wil gewoon begrip voor hoe ik ben!!

Misschien moet je dat eens tegen die vriendin zeggen. En zeggen dat je geen behoefte hebt aan een gesprek over dit onderwerp. Het hóeft geen thema te zijn, als jíj het geen laat zijn.

a-sexueel zijn is abnormaal, een vreemd fenomeen, interessant anders etc. gewoon omdat het niet de norm is.
Dat betekent niet dat het fout is.

Vriendin confronteren, vertel haar dat je er genoeg van hebt, als zij dat niet wil accepteren dan is dat haar probleem, niet de jouwe.

Dat iets "niet normaal" is betekent niet dat het fout en veranderbaar is. Ikzelf heb adhd, harstikke abnormaal (alhoewel de laatste jaren... ) Maar als vrienden van mij iedere dag zouden roepen dat ik maar eens moet proberen rustig stil te zitten en dat ik als ik het ervaar wel leer zou ik ook geirriteerd raken. Je hebt nu eenmaal iets vreemds, accepteer het voor jezelf en laat jezelf niet de hele tijd door anderen gedwongen voelen je te moeten verdedigen.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:06 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Misschien moet je dat eens tegen die vriendin zeggen. En zeggen dat je geen behoefte hebt aan een gesprek over dit onderwerp. Het hóeft geen thema te zijn, als jíj het geen laat zijn.

ehm, als vrouw zou jij toch ook moeten weten dat juist bij vrouwen de uitlating "ik wil er niet over praten" zeker niet betekent dat het gesprek beeindigt wordt en het thema niet meer aangeroerd...

wil je gewoonweg een bepaald gespreksthema niet meer hebben, is het veel eenvoudiger, geef je gespreksgenoot gelijk... dan is het gesprek over en uit en kan hij weinig verder meer, desnoods, bij een hardnekkige gespreksgenoot die het thema niet los wil laten kun je hem domweg de hele tijd gelijk blijven geven totdat hij geen punt meer heeft om te maken en het thema 'over-en-uit' is ... de 'russische defensie'

Echter, wil iemand zelf de ander uit principe niet gelijk geven maar dat gelijk 'zelf' halen, wil die persoon ook zelf eigenlijk niet het gesprek beeindigen maar juist wel dat gesprek voeren en op zulk een wijze dat dze epersoon zelf uiteindelijk het 'gelijk' krijgt..
als het, zoals servus_universitas beweerde gaat om het 'geaccepteerd te worden, is het dus zo dat de TS dit gesprek kennelijk _niet_ wil ontlopen, maar juist wél voeren, schijnbaar:
Nu ja, op dat moment moet je dat gesprek dan ook gaan voeren, niet zelf lafjes 'wegvluchten' voor de momenten dat je vrienden dat kunt uitleggenen hen mogelijk kunt overtuigen van jouw gelijk.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:17 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ehm, als vrouw zou jij toch ook moeten weten dat juist bij vrouwen de uitlating "ik wil er niet over praten" zeker niet betekent dat het gesprek beeindigt wordt en het thema niet meer aangeroerd...

Ehm, nou bij mij als vrouw zijnde betekent de uitlating "ik wil er niet over praten" zeker WEL dat het gesprek beeindigt wordt en het thema niet meer aangeroerd...

Als je iemand gelijk gaat geven loop je de kans dat die persoon manieren gaat verzinnen om het probleem dan ook "op te lossen".

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 10:58 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]

Dank!! helemaal zo is het!! Als ik normaal zou willen zijn, aan de norm zou willen voldoen, dan zou ik misschien zelfs nog wel lulverhalen tegen ze ophangen over wat ik zaterdagnacht toch weer heb gedaan. Maar ik wil gewoon begrip voor hoe ik ben!!

Precies en dat laatste zou de enige manier kunnen zijn om mensen het zwijgen op te leggen, maar de vraag is of je dat wilt. Ik kan mij goed voorstellen dat iemand overgaat tot die tactiek, want dan is men van het gezeur af. Gelukkig is seks nog altijd heel persoonlijk en zal niemand je vragen te bewijzen dat je seks hebt, hoe absurd dat ook zou zijn, maar a la. Maar ik vind het wel heel sterk voor je persoonlijkheid spreken, dat je weigert om over te gaan op dergelijke leugens. Dat vind ik van een sterk karakter getuigen, mijn respect!

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:05 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]

Omdat het VOOR MIJ normaal is? Een punker kan voor een ander abnormaal zijn maar is voor zichzelf toch ook normaal? Hij voelt zich zo prettig, het is zijn stijl. Laten we wel zijn, ik ben echt niet de enige die niet van seks houdt en graag alleen is. Dus ik zit meteen in een hokje: asexueel en kluizenaar. Dus niet normaal. Welk hokje is dan normaal? De kakkers? Ieder mens verschilt toch, je kunt toch niet zeggen: als jij van een vinger in je anus houdt, ben je niet normaal? De een wil die vinger, de ander niet. Zegt toch niets??

Tja, zo verliest het woord "normaal" natuurlijk elke betekenis.
"Ja, nou ja, IK vind mensen vermoorden gewoon normaal, dat MAG ik vinden hoor !"

Nogmaals, er is niks mis met anders zijn, maar zoals jij het nu stelt is iemand die het fijn vindt om elke dag een kip in zijn legbuis te penetreren compleet normaal, omdat het voor HEM normaal is.
Gaat natuurlijk nergens over.

Als je gewoon naar het grote geheel kijkt zijn mensen die geen sex willen zwaar in de minderheid en dus niet 'normaal'.
Dat wil helemaal niet zeggen dat er iets mis met ze is, of dat ze zich hoeven verdedigen - het stelt slechts dat als we naar het grote geheel kijken, ze zich niet gedragen volgens de norm.
Dat is niks meer of minder dan een kwestie van statistiek.

Maar blijkbaar zit dat jou heel hoog en wil je graag net zo zijn als andere mensen, behalve dan dat je datgene wat andere mensen leuk vinden niet leuk vindt.
En dus heb je een dilemma - ben je normaal, of hou je niet van sex ?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:22 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]

34. echt wel een aantal relaties achter de boeg. nooit samengewoond, dat dan weer niet. heus ook seks gehad, maar meer omdat dat nu eenmaal zo hoort, niet omdat ik dat wou. ik vind er geen klap aan, een orgasme? wat is dat? ik heb gewoon die lichamelijke gevoelens niet en ben graag op mezelf

Ah, dus ook nooit een orgasme gehad...?
Net zoiets als zeggen "ik hou niet van tennissen. Ik heb nog nooit een racket in mijn handen gehad".

Voor mij hoef je het ook niet te doen hoor, alleen je spreekt jezelf overal zo tegen.

Volgens mij lig je meer met jezelf in de knoop dan met anderen.

ik wou eerst eigenlijk iets posten, maar het blijkt dat je dat al met je psychiater/loog had besproken.
het kan zijn dat het door de verkrachting komt en dat je dan via een onwijze leidensweg van weet ik veel vijf jaar kan leren genieten van sex, met paniekaanvallen etc d'r bij.
het kan ook zijn dat je idd a-sexueel bent. en dat het dan allemaal min of meer voor niks is. (wat ik toch wel vermoed).
dus dan kan je het idd beter laten rusten.
En natuurlijk als ik een vriendin had met zoiets "intressants" (jah het is lullig, maar ik ben eerlijk) dan zou ik er ook het fijne van willen weten. En wat mij dan goed zal helpen is dat die vriendin ff boos wordt, houd je smoel d'r over. En dan zou ik er idd over ophouden.

Het probleem van dat telkens ergens over beginnen komt veel voor. Mijn zus had er vrij lang voor nodig om aan d''r eerste vriendje te beginnen. En mijn moeder begon daar dan telkens over, en het enige wat hielp was dat me zus een keertje eerlijk goed boos werd d'r om.
Toen hield me moeder min of meer op .

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:24 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Tja, zo verliest het woord "normaal" natuurlijk elke betekenis.
"Ja, nou ja, IK vind mensen vermoorden gewoon normaal, dat MAG ik vinden hoor !"

Nogmaals, er is niks mis met anders zijn, maar zoals jij het nu stelt is iemand die het fijn vindt om elke dag een kip in zijn legbuis te penetreren compleet normaal, omdat het voor HEM normaal is.
Gaat natuurlijk nergens over.

Als je gewoon naar het grote geheel kijkt zijn mensen die geen sex willen zwaar in de minderheid en dus niet 'normaal'.
Dat wil helemaal niet zeggen dat er iets mis met ze is, of dat ze zich hoeven verdedigen - het stelt slechts dat als we naar het grote geheel kijken, ze zich niet gedragen volgens de norm.
Dat is niks meer of minder dan een kwestie van statistiek.

Maar blijkbaar zit dat jou heel hoog en wil je graag net zo zijn als andere mensen, behalve dan dat je datgene wat andere mensen leuk vinden niet leuk vindt.
En dus heb je een dilemma - ben je normaal, of hou je niet van sex ?

Het is wel zo dat 'normaal' in de volksmond vooral een waardeoordeel is. Het wordt vaak gebruikt om iets goed te keuren of af te keuren. Als mensen zeggen "die jongen gedraagt zich abnormaal," dan bedoelen ze eigenlijk: "die jongen zou eens iets moeten veranderen aan zijn gedrag." Statistisch normaal heeft een hele andere betekenis, maar wordt in het dagelijks leven zelden op die manier gebruikt. En waarom? Omdat het geen zin heeft. Wat heeft het voor zin om iemand te wijzen dat zijn/haar gedrag statistisch niet normaal is tijdens een gewoon alledaags gesprek?

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:25 schreef JannekePanneke het volgende:

[..]
Ik kies toch voor een heel duidelijke brief, waarin ik aangeef dat ze er echt mee moeten stoppen, misschien zeg ik wel dat ik anders de vriendschap verbreek.

Precies, zo ga je met je vrienden om, gelijk dreigen de vriendschap te verbreken !

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:27 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Ah, dus ook nooit een orgasme gehad...?
Net zoiets als zeggen "ik hou niet van tennissen. Ik heb nog nooit een racket in mijn handen gehad".

Voor mij hoef je het ook niet te doen hoor, alleen je spreekt jezelf overal zo tegen.

Volgens mij lig je meer met jezelf in de knoop dan met anderen.

Alsof je alles eerst zelf moet doen om er wel of geen gevoel voor te kunnen hebben. Dat is natuurlijk onzin. Bungeejumpen heb ik nog nooit gedaan, maar ik voel absoluut niet de behoefte om dat ooit eens te proberen en ik kan je met 99% zekerheid vertellen, dat het er ook nooit van zal komen. Ik voel simpelweg die behoefte niet .

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:29 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Precies, zo ga je met je vrienden om, gelijk dreigen de vriendschap te verbreken !

Wat is een vriendschap waard, wanneer je keer op keer aangeeft iets niet te willen, terwijl je je daarvoor keer op keer moet verantwoorden? Acceptatie van de persoon is één van de meest fundamentele aspecten van vriendschap.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:28 schreef servus_universitas het volgende:
Statistisch normaal heeft een hele andere betekenis, maar wordt in het dagelijks leven zelden op die manier gebruikt. En waarom? Omdat het geen zin heeft. Wat heeft het voor zin om iemand te wijzen dat zijn/haar gedrag statistisch niet normaal is tijdens een gewoon alledaags gesprek?

Zoals iemand net zei : hij vond haar gedrag apart.
Dat wil niet zeggen dat het afkeurenswaardig is, of dat hij haar wil veranderen.
Maar je mag iemand niet apart vinden want dan ben je bekrompen en kijk je blijkbaar op iemand neer ofzo.
Gewoon liegen en zeggen "Je wilt geen sex ? Doodnormaal, eigenlijk wil niemand van mijn vrienden sex !!!!"", want anders word je beschuldigd van intolerantie.

JannekePanneke, beiden gedragingen zijn normaal.

Hetgeen jij ervaart en hetgeen je vrienden ervaren.

Je vrienden kunnen zich niet in jouw positie zetten of inbeelden en gaan er dus altjd maar op in omdat ze het niet kunnen vatten.
Je kan die vergelijken met iemand die een blessure heeft waar hij niet vanaf geraakt. Iedereen gaat er altijd opnieuw over beginnen en onozele raad geven voor beginnelingen omdat ze de illusie willen hebben dat ze je geholpen hebben.

Dit komt omdat men u gedrag onder deviant gedrag kan plaatsen binnen de huidige maatschappij. Je valt net buiten het normaal geaccepteerde gedrag en mensen denken dat te kunnen 'fixen' door te praten... Of denken dat zij zo allmachtig zijn dat ze DE oplossing kunnen geven zodat je terug binnen de huidige norm valt.

My best bet is om ofwel keer fameus uit te vliegen en daarna straalhard negeren wanneer ze erover beginnen, ofwel zeggen sorry ik deel die mening niet en ik ga er vanaf nu ook nooit meer met u op ingaan. (zolang je er telkens op ingaat gaan ze geloven dat ze je kunnen veranderen).

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:31 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Wat is een vriendschap waard, wanneer je keer op keer aangeeft iets niet te willen, terwijl je je daarvoor keer op keer moet verantwoorden? Acceptatie van de persoon is één van de meest fundamentele aspecten van vriendschap.

Net als conversatie, elkaar opzoeken, en het niet vervelend vinden om elkaar te steunen in moeilijke tijden.
Andere vlakken waar ze zelf niet zo goed op scoort.
Ik heb het gevoel dat het gebrek aan begrip en de miscommunicatie niet geheel aan haar vrienden te wijten is.
Hoeveel van het achtergrondverhaal heeft ze aan haar vrienden verteld ? Wat weten haar vrienden nou eigenlijk wel en niet van haar ?
Vrij belangrijk in dit geval lijkt me.

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2008 11:32 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Zoals iemand net zei : hij vond haar gedrag apart.
Dat wil niet zeggen dat het afkeurenswaardig is, of dat hij haar wil veranderen.
Maar je mag iemand niet apart vinden want dan ben je bekrompen en kijk je blijkbaar op iemand neer ofzo.
Gewoon liegen en zeggen "Je wilt geen sex ? Doodnormaal, eigenlijk wil niemand van mijn vrienden sex !!!!"", want anders word je beschuldigd van intolerantie.

How about: voor kennisgeving aannemen en het respecteren? Waarom moet je het apart noemen? Apart heeft een negatieve bijklank, ook al is het zo niet bedoeld. Goed, de eerste keer kan ik het mij nog voorstellen, dat je gewoon uit interesse er meer over wilt weten. Dat is begrijpelijk. Maar daarna moet het ophouden. Je mag iemand heus apart vinden, maar realiseer je wel wat je doet met iemand's gevoel, wanneer je er keer op keer over begint.